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歴史ゲーム
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ33
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※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
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武将能力値検索
信長の野望・大志
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信長の野望・創造
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その他メジャー武将の歴代能力値
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信長の野望・大志 公式HP
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ32
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保守
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保守2
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保守保守
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ありがとす
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おつお
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保守ね
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いちおつ
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>>1ありがとう
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保守な正之
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誘導ありがとう規制されてた
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スレ
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立て
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乙
レス数10まで伸びてりゃ問題ないと思うが一応15まで伸ばしておく -
>>1おつ
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一応20まで保守
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助太刀いたす
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ほしゆ
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保守
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落城を阻止したぞ
勝鬨じゃ -
保守協力ありがとおおお
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三好三人衆の能力って今の値が妥当なのかな
畿内で暴れまわっていた厄介度を考えると、もっと高くて良いような気がするんだけど -
織田信長だよな
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三人衆はこんなもんかなぁ
本願寺みたいに同じ場所で10年粘ったとかじゃないし、信長以前は三人衆総がかりで松永と互角だった感じだし
個人的には知略タイプになってる岩成を政治型にしてほしいとか、最期のイメージから武勇ちょっと上げてほしいとかはある -
いや、やっぱり実休あたりの能力をちょっと下げて、その分を三人衆に振り分けてほしい
早死にする分も加味して高ステータスになってると思うけどちょっと過大な気がする
実休が下がればその分松永長頼辺りも目立って来ていい感じ -
>>26
実休弱くするの?
三人衆だけ上げたらバランス悪いよね
ざっくり5区切りだけどこういう感じの能力でいい?
三好長慶 90 70 90 95 95
十河一存 80 90 70 45 45
三好実休 75 75 75 75 75
安宅冬康 60 60 70 70 65
三好義興 75 60 70 75 70
三好義継 60 60 70 60 70
三好長治 60 70 50 45 45
三好長逸 70 75 75 60 60
三好宗渭 70 75 75 55 65
岩成友通 70 75 75 55 55
篠原長房 80 75 85 75 75
三好康長 60 60 75 75 80
松永長頼 70 85 80 50 50 -
>>1 新スレ築城おめでとう!
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三好氏の数値いじってると70〜75軍団みたいのが出来上がるあるある
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>三好長治 60 70 50 45 45
これでも高い気がする -
三好三人衆はそれぞれ三好政権下で台頭してきた武将だけど
そこの分が評価に反映されていない気がする
・三好長逸
播磨攻め、丹波攻めなど各地を転戦し戦功を挙げ、山城の南半分を任される
松永久秀と領国の取次を行う政務を行った
→統率・政治は75ぐらいあっても良いのでは?
・三好政康
長慶に父を殺され、また長慶の父も政康の父に殺されていたという複雑な関係
長慶とは何度か戦うも降り、その後は畠山高政を破るなどして、
非常に不利な立場ながらも三好政権の中で頭角を表していく
→統率80ぐらいあっても良いのでは?
・岩成友通
出自不明ながら、三好政権の中で奉行衆として台頭
→政治70ぐらいあっても良いのでは? -
三好長治は相当無能な部類だからな
少なくとも政治は壊滅的なくらいじゃないと -
政康って天翔記では強かったよな
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>>27 個人的にはこんな感じ
三好長慶 90 75 88 94 90
十河一存 82 90 58 40 63
三好実休 83 61 86 84 78
安宅冬康 78 38 70 77 65
野口冬長 38 62 31 40 21
三好義興 76 52 65 70 83
三好義継 65 75 49 59 68
松浦 光 70 55 48 55 65
三好長治 20 15 8 5 10
十河存保 70 77 58 60 46
三好長逸 77 38 75 78 63
三好長虎 69 78 51 32 33
三好宗三 42 69 78 65 41
三好宗渭 50 55 70 56 48
三好為三 38 39 77 72 40
岩成友通 60 38 75 71 50
篠原長房 80 50 69 83 88
三好康長 58 45 70 75 80
松永長頼 70 85 61 60 48
松山重治 52 80 60 24 28 -
とりあえす長治をどれぐらいにするかだなw
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三好長治 20 15 8 5 10
これ酷すぎだろう
長治に親でも殺されたのか?
三人衆の武勇が低すぎるしよくわからない長虎の能力がおかしいしありえないな -
きっとwikipediaを見て適当に査定したんだろうな…
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なに言っても良い
議論ふっかけても良い建設的な意見ならなお良い
査定晒した人を叩くのは叩くのだけはやめてくれ -
いやあり得ないだろ
全武将最低値、池沼、家臣から追放されるレベルの能力だぞ
三好家の当主として滅亡した武将の査定ではないな -
なんの実績も分かってないやつはオール50というルールくらいは作って欲しいな
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太閤5でオール55だった平井経治は順調に能力落ちてる
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>>36
下手したら一条さんや無能の河野通直レベルだと思う -
>>36
長治って無能だから能力値そんなモンやろ
百歩譲って、20歳の若造が、実権を持った重臣の篠原から実権を取り返すために粛清したのは良いとしても
実権取り戻した後の政策やら行動とか擁護出来る所ねーし
有名な新加制式は篠原の功績で足利義栄の上洛は三人衆の功績、勝ち戦の野田福島で勝ったのは本願寺と朝倉の御蔭と長治は居てもいなくても変わりないし -
地方によっては、マイナーな軍記物で智勇兼備とか書かれる武将が40台だったりするから
実績分からんだけで50にするなら再評価しろと -
100段階あっても無駄なのでもうS〜Eで評価しよう
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忘れてはいけないのが、これは武将の能力値であって一般人とは違うという事。
能力値1桁は限りなく一般人に近いのであって別に悪い訳ではない、と思っている。
実績ないから50台は過大が過ぎる、むしろ30〜40台が普通の能力値で50〜60台は有能の部類であるべき、今は周りが過大過ぎるんだよ。 -
>>41
今確認したら隆信がなかなか攻略できず苦しめられて、弟への調略で攻略した武将なのに
戦闘能力は低めの知略が一番高いって能力値がなかなか違和感だな
龍造寺の侵攻に耐えられたのは須古城の地形によるものって査定ならば須古城出してほしいわ -
>>43
長治は無能ではないよ
篠原長房誅伐で、優秀とされる長房についた武将はいなかったんだぜ?
一方、長治には守護で同母兄の細川真之、実弟存保、篠原弟らが味方した
小少将ラインの勢力を糾合して老臣の長房を廃した知略は中々のものだろう
細川真之と戦ったときは長宗我部の支援で負けただけだし、小笠原成助と伊沢氏の裏切りで敗死した、長宗我部の横槍が無ければ両者の裏切りもなかっただろう
長治には阿波水軍の森氏が加勢しようとしたり、決して家臣の人望がなかったわけじゃない
酒色に溺れて政務をサボっていた、とか典型的なレッテル張りでしょ?
長治を裏切った伊沢氏は矢野国村に討たれている、国村は存保にも従った忠臣
長房はフロイスの贔屓で過大評価されてる
長治の行動は集権化の過程と見るときわめて普通のこと
長治には忠臣もいて、家臣団は実弟存保に引き継がれて、勢力は維持されたことからも長治は無能ではなく過小評価されすぎ -
支援で負けたり裏切りで死んだのは根回しできなかったからだもん
無能だよ
義興や義継と違って自業自得の若死 -
長宗我部相手なら一条兼定の方が頑張ってるな
最終的には負けたけど -
>>48
家臣団が引き継がれて勢力が維持されたってそれ家臣が優秀なだけやんけw -
三好長治で盛り上げってんなww
まあ20だ5って能力なら篠原攻めても逆に討ち死にしてるだろう
大志基準の能力30以下はそういう能力 -
板部岡江雪斎「わしはどうなるんや…
-
篠原長房の実績はフロイス評なんて殆ど加味されてない。上桜城でも長房に付いた武将は赤沢宗伝他いたし、この時の長治軍主戦力は金で雇った雑賀衆、篠原討った後に法華強要して背かれまくって更に真之と跡目争い、兄殺害の立場に居た篠原自遁も逃げ出すレベル、人望は無い。
篠原の統治を消してから阿波の治安を悪化させて無政府状態にまで持って行った訳だから一条兼定より滅亡の仕方が終わってるよ。
股裂の逸話を無視して新たな研究が見つからない限り低能力であるのは疑いようが無い。
広く見たら長治と長治周辺の連中が無能 -
>>55
普通バラバラにはならんだろ -
>>56
阿波は無政府になってない
長治の跡は十河存保が引き継いで三好を遺した、これは事実
というか長治が本当に無能だったら存保を当主に推す声が出ていたはず
それもない
長治は存保がすぐ死んで、家臣も離散して息子の存英も没落したから擁護してくれる人が居なくなってしまっただけ
あと、長房の能力過大は>27と>34に対してのことだ -
一条兼定以下の実績だから
今ですら高い -
十河存保系三好・長宗我部・織田の立場の軍記で
あることないこと書かれてるだろうことは想像できる>三好長治
まあ積極的に評価できたり、普通に統治していた史料が出てこないと再評価は難しいね
個人的には長治個人の能力見直しより阿讃の武将増やして欲しい -
>>57
存保死んでからなりましたが… -
やっぱり三好長治に親を殺された篠原一族がいるな
-
三好実休の息子とは言え、そもそも他国の他家に行った十河存保に阿波国人が忠節を尽くす義理は無い、まぁこの辺の時期に存保は阿波武士に付いて貰う為に三好義堅に改名したり十河姓に戻ったり色々やってるしな。
篠原は死後に惜しまれる逸話が残っているにも関わらず長治は無し、現状では戦国史上最大のカス大名と言っても良いレベル。
大友義統はやらかしと判断が超悪過ぎるだけで見放されては無い。後は書物を残せているだけかなりマシ。 -
>>61
普通ってなら80%くらいは崩壊してないと -
>>64
その二つあれば他は語る必要ないな -
反論できなくて草
一条兼定以下は確定やん -
三好長治 50 60 50 30 40
こんなかんじか
ただ実権を掌握していた長治が義継より能力が低いとは思えないけどな
やっぱり60 70 50 30 40くらいだろう
このくらいはないと -
天下勢力を例にするのは無理じゃね
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普通じゃないと認めたね
結局屁理屈なだけで具体例上げれませんでした -
1例しか具体例あげれず普通呼ばわり
挙げ句の果てにレッテル貼りかよ
俺だけじゃなくて他の人も突っ込んでるのに -
>>55
それ存保の統率が優秀なだけやん -
60 70 50 30 40とか高すぎ
細川真之と同レベルの争いをして負けたんだぞ -
滅亡したやつを例に挙げたり
十河存保も大敗したから領地没収だし
あんまり、長治の例になってないような -
むしろ真之が過少
細川真之 55 40 75 60 75
このくらいだろ? -
なら、一条兼定は能力all80か
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>>74
普通じゃないのは認めようや -
親死ぬごとに大名家崩壊してたら大変だよな
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六角河野少弐って具体的に誰の話してんだろ?
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じゃあ喧嘩になるから長治も下げて長治基準で全員下げよう
三好長慶 80 75 78 84 80
十河一存 72 80 48 30 33
三好実休 73 66 76 74 78
安宅冬康 58 38 60 67 45
野口冬長 38 62 31 40 21
三好義興 66 52 55 60 63
三好義継 55 55 49 59 58
松浦 光 50 55 48 45 55
三好長治 50 60 20 30 30
十河存保 60 67 58 40 66
三好長逸 67 58 75 68 53
三好長虎 59 68 41 32 33
三好宗三 42 59 68 55 41
三好宗渭 50 55 50 46 48
三好為三 38 39 57 52 40
岩成友通 60 38 65 61 50
篠原長房 60 50 69 83 78
三好康長 58 45 70 65 80
松永長頼 70 85 61 60 48
松山重治 42 70 55 24 28 -
わかんね
全部外敵に滅ぼされたやつらだし
家督継承関係ないと思う -
大体三好が最近過大すぎるんだわ
今川とか余裕で潰せそうなくらい強い -
大名が低能力値である事を頑なに拒否して平均50〜60台にする風潮、よく無いね。
人格と能力は別物という事位わかるでしょ
低能力は低評価では無い、個性を出す為には低能力はありだよ。
歴史学者もその辺は分かるべき、これはゲームなのだと、低能力は個性。
だからこそ低能力に色が付けられる特性は復活して欲しいね、それすら無い奴が居ても良い。
三好長治 20 13 8 5 3
一条兼定 28 6 5 10 15
大友義統 40 15 9 20 19
細川真之 21 8 10 18 29 -
今川義元 91 73 89 99 95 447
太原雪斎 91 61 96 96 100 444
三好長慶 91 70 89 96 95 441
今川家臣たちは扱いがアレだけど、この主従が強すぎるんで大丈夫だとおもいまーす -
長生きしてしっかり後見して家督をきちんと相続するのは重要だね
大内とかも短命が多いから代が変わる度にゴタゴタしてたし
寿命はある意味最重要ステータス -
上げれるほどの実績も武勲もない、ついでにいうと擁護できるような逸話や評判等といったものもない
こんな長治の能力値上げとか無理でしょ
マジで無理矢理能力値上げるなら、ガキを牛裂きにした暴君エピソードから武勇上げる程度やろ -
篠原長房を破ったのは十河存保と讃岐衆、雑賀衆で長治は出陣してるかどうかは分からないな。
三好長治は小少将と言う岡本のマンコからひり出されたのが全ての運命だった。
真之は母親が大内義興娘か小少将のどちらかは不明だが、支援者の少なさから残念ながら小少将が母親なのかもね、、
細川と大内の貴種ならまだ国人衆も真之を担ぐ価値はおおいにあったろうに。
しかもその2人で乳繰り合いとか傍観決め込み決定やろ…
長治が死んだ荒田野の戦いの規模がどんなのかは不明だけど、内容から両軍含めて1000人もおらんやろ… -
母ちゃんと重臣の弟が乳くりあってりゃ
そりゃ嫌われるわ -
今の三好長治は 42 48 36 39 32 か
戦闘能力はそんなに悪くないね
上げ意見・下げ意見、もろもろ加味しても妥当という感 -
>>97
やっぱちょっと弱いな -
弱いかー
戦国立志伝で弱い武将中心にプレイしてたら、40以上あれば立派なもんだと思うようになってしまった
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