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歴史ゲーム
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ81
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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね
※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします
武将能力値検索
信長の野望・新生
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信長の野望・大志
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信長の野望・創造
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信長の野望・革新
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その他メジャー武将の歴代能力値
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前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ80
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前スレ993
>啄木鳥見破った謙信の知略もうちょっとどうにかなりませんか?
上杉謙信 98 100 84 81
山本勘助 83 69 96 68
謙信の知略は十分高いし、啄木鳥戦法を献策した勘助の方が過大疑惑
そもそも「軍師勘助」は存在しないから過大も何もないかもしれんが -
見破るとかじゃなくて
武田が挟撃しようとしたら
上杉が偶然山降りてた感じなのよな
勘助の活躍自体が創作といえば創作なんだけど
あと勘助と定満上げるからって北条のバランスとるために
法螺貝吹いただけの多目元忠を上げまくるな -
967 名無し曰く、 (ワッチョイ 2789-iXZZ) sage 2024/12/30(月) 15:01:38.74 ID:nP2anyiz0
飛行機事故の起きた務安と言えば慶長の役で鳴梁海戦を勝って海峡を突破した後に藤堂高虎、加藤嘉明、脇坂安治などが制圧した海岸だね -
蒼天pkはオプションで智謀を統率で見破れるようにできたような
能力値の名称はうろ覚え -
武田軍の動きを看破してたってのは今も変わってないよ
その後の霧の中で不期遭遇戦になるも、謙信の素早い決心による攻撃で主導権を握ったってのが今言われてること -
第四次川中島の内容は全て創作
史実的には戦があったことぐらいしか分かってない -
軍鑑の描写が事実かどうか確認できないと言われてるだけ
創作だとは学者ですら断言してない -
> 上杉軍先鋒隊の凄まじい勢いに武田軍は防戦一方で信玄の弟の武田信繁や山本勘助、諸角虎定、初鹿野忠次らが討死、武田本陣も壊滅寸前であるなど危機的状況であったという。
有名どころが実際に死んでる以上、一時的にこうなってたとしてもおかしくはないな
つまり信玄の負け -
諸説あるが信繁、勘助、諸角を討ち取った柿崎は山県より高くすべきだと思う
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それはそう
でもシブサワのお気に入り2位が武田で、小笠原のお気に入り1位が武田と
出陣のインタビューで答えてたら武田が下がるのは難しい -
勘助は史実での実績無し
講談でも啄木鳥は失敗
史実、講談どっちでも駄目 -
俺だって断言してないよ
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誰とか言ってないよ
意味がないからこれで終りね -
レスバに負けると一方的に話を終わらせるやついるよな
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レスバなんてしてないぞ
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レススピード早いの面白い
ずっと張り付いてるんだろう -
お前ら今年もよろしくな
去年、ある質問に対して本読み直してまで真面目に詳細に答えたらなんか煽られてイラっとしたことあったから、今年は「◯◯って本に詳しく書いてますよ」ってヒントに留める感じで情報の出し惜しみしていくわ -
ジジイになると気が短くなるんだな
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>>44
いやお前いらんから -
ゲームなんだから漫画補正抜きの前田慶次とか講談補正抜きの山本勘助見たいか?ってなるよな宇佐美定満なんかゲームから消えそうだが。
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講談補正も甲陽軍鑑補正もありだよ
史実なんかないファンタジーが日本史なんだから
東アジア史はコリエイト、ジャパエイトだ -
>>47
勘助いて宇佐美消すのはないだろ -
そもそも補正だなんだで付けられた過大過小を語るスレに来てるのに
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伊達政宗の知略てだいぶ盛られてるよな企み概ね失敗してんのに
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政宗は秀吉家康に完封されてるからな
ゲームでも関ヶ原シナリオだと何だか情けない感じだし -
まあそもそもゲームの知略の値が謀略の上手さや智謀のありなしでつけられている武将が少ないからしょうがない
知略が防御力でもあった大志からの弊害なのか有名武将とか史実での実績や逸話のあるなしに関わらず雑に80以上になってたりしている
次の作品ではせめて創造の時の値を参考に値をつけなおして欲しい -
政宗はやることだいたい裏目やでねぇ
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一番うまく行ったのが摺上原という気がするな
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ゆうても蘆名って伊達の半分以下の勢力やでねー
一歩引いて眺めてみると何もかもが微妙なのが政宗 -
好きなように編集すればええんやで
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そら政宗はかっこええしな
輝元とは違うんです -
編集でもいいからゲーム途中に新しい大名家作れるようにしてほしい
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色々危ない橋渡ってるのに大大名として江戸時代存続したってだけで高評価になりそう
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>>53
かと言って革新のように混乱しまくる謙信とか違うと思うけどな -
実際のところ政宗は研究や軍事の専門家から普通に高く評価されてるからね
ネットだとテキトーに叩いても許されるみたいな扱いされてるけど -
戦国時代の軍事研究専門家って誰?
旧陸軍はたまに先行研究で扱われているイメージはあるけど自衛隊とかはみないしそれなりでも信頼できて新しいいるなら知りたいな -
日本、というか東アジアは会戦の細かな経緯をほとんど記録に残さなかったから研究しようがねえよ
だから桶狭間とかも何が起こったかさっぱり分からん
ヨーロッパは中世から会戦での軍勢の動きを1000人単位まで細かく記録してるのに不思議なもんだ -
軍事学視点で戦国を解説してるのは樋口隆晴とか著名かな
樋口さんは摺上原での政宗の機動戦を高く評価してたね
史学でも垣内和孝が政宗の機動性の高さを指摘してた -
関ヶ原合戦の兵数も明治の軍人が「こいつ石高○石だからこれぐらい連れてきたやろw」みたいなノリで概算してるからな
東アジア人は合戦研究にあんまり興味がなかったんだろう -
樋口隆晴さんは近代戦畑っぽいけど良さげな雰囲気の本出してるな
戦国時代のは装備方面は明るそうだけどその本買えばコラムなりなんなりで触れるのかな?
垣内和孝さんは図書館で取り寄せなきゃダメそう -
戦史研究はドイツの参謀制度を導入したときに一緒に輸入したもんでそれ以前にちゃんとした戦史研究は日本に無いよ
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歴史群像は色々な合戦の軍事の専門家の読み解きがたくさん載ってるから興味がある人は読んでみたらいいよ
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歴史群像っていっちゃえばコラム集じゃない?
これである程度戦国の軍事を系統だって語れるにバックナンバー何年分読む必要ありそう? -
だて
いだて
信長の野望はいつになったら伊達を「いだて」と読むの? -
去年の12月号は厳島の戦いの分析してた
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日本の歴史学はヨーロッパはもちろん中国にも及ばない低レベルだからなあ
韓国のちょい下くらい -
三好長治とか織田信雄とか忠誠下がる側になる人が家宰特性の成果加報持ってるのなんかシュールだよな。
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武田信繁は大きな実績ないからALL60くらいにして欲しいわ
騎馬教練優はそのままでいいから -
>>73
捏造した歴史しか教えない中国韓国がなんだって? -
荒らしかもしれんがネトウヨはいい加減スルーすることを覚えてくれ
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軍事関係はお堅い分野の研究者だと書きにくいからか、アマチュア寄りの人が書いてることが多い印象だな
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戦闘戦術関係だとどうしても信頼性のない軍記を元に構築しないといけないからな普段一次史料だ信頼性だのうるさい学者様は手をだしにくいだろう。まぁそもそも軍事は学問ではない日本じゃ学者は総じて軍事オンチだからいいけど
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合戦一次ソースのほとんどは当時の武将たちが連絡に使った手紙、あるいは各地の有力者や僧侶が書いた日記。ただ細かい戦術の内容はほとんど書いてなくて戦に勝った・負けた・結果どうなったがメインだからねえ。
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古い話だなそれは
一次史料に一般の人もアクセスしやすくなった
紛い物の「先生」はマニアから罵られる
大門氏も本郷氏もそうだ -
>>81
それが中国人の認識なの?古すぎ -
日本は遅れてるよ
マニアが罵る程度でしかない -
しょうもない流れ
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中国も権力者次第で歴史が決まるんだけどな
中国で助教授してる友人が言ってた
場合によっては破壊してなかった事にするんだとか -
なんちゃって公家の今川義元に公家趣味とかいうクソ強特性があるのに一条、伊勢北畠、大内らガチ公卿になんもないのはなぜ…
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公家趣味 外交姿勢が良くない勢力とも友好的に親善が可能
↑
いや、この固有の対象は義元でなく雪斎やろ -
>>87
そりゃ趣味じゃなくてガチだからだろ -
公家趣味の効果的にも大内家がお似合いなんだよな
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>>87
北畠は正三位程度の下っ端だからなあ -
おじいちゃんたちはなんですれたいよめないの?
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公家趣味じゃなくて公家の特性作るか
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国司の治だな
一条、北畠、姉小路の半固有政策 -
>>91
南朝の大将軍で世が世なら北畠幕府もあったかもしれない名門だから
公家としても武門としても一流の血族って珍しいんだけどねえ
ところで北畠晴具(63 63 60 71 城乗)って統武知+7ぐらいは能力値を盛ってもよくないか
息子の具教(71 81 33 46 能弁 攻勢 数奇)より総合値は高いが
息子のほうが能力値が尖ってて有能なのがね
親父の代で志摩を領国化して宇治・山田の公界を解除して、伊賀、大和の一部も領有してと実績も多い名将なのに -
名門の血脈など戦国では紙切れにもなりゃしねえってのによ
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名門の看板は大事やろ
血脈は自分の息子送り込んで乗っ取るけど -
戦国で名を上げてる大名はそもそも鎌倉の時点でそれなりの地位な件
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素浪人と言われてきた北条は幕府のエリート官僚だったけど斎藤道三(初代)は本当に商人からのスタートだった
ガチで底辺からスタートしたのってこれぐらいか?
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