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懐かし漫画
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ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ247
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週刊少年ジャンプ1989年45号 1996年52号連載（全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司
●次スレは>>980を踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上で立てること
前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ246
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なかったっぽいので建てた
重複ならすまんが前スレのやつらなにやってんの？ -
氷炎将軍フレイザードに関してだけど、彼の行動・戦略ってベストに近くない？
現実的なIFがあるとしたら、教えてほしい。
「頑張りました賞」
を上げてよいと思う。 -
>>1乙
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レオナ「前スレ980を叩くくらいなら…
人間として>>1乙しましょう」 -
フレイザード「オレは叩くのが好きなんじゃねぇんだ・・・。>>1乙するのが好きなんだよォォッ！！」
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>>4
メルル「クソ野郎だなんて・・・私ウ○コなんて（人前で）しません！」 -
>>3
フレイザードのミスは初見でダイたちを仕留めきれなかった事と
逃げたダイたちにしつこく追撃部隊を出さなかったこと
仕留められないのは承知で夜も昼も徹底的に波状攻撃をかけて肉体的にも精神的にも弱らせるべきだった -
敵が本気で戦略戦術兵法やると、お話にならんから、大抵はやらないね。
DQでも散々言われてるが、勇者を弱い内に潰したらジエンドだし。
DQ4の序盤
ダイ大でも、序盤の魔軍指令出張アバン殺害
魔軍指令出張エセ総力討伐戦
バラン戦で疲弊した一行に闇討ち暗殺
と、まぁまぁ実施されてる -
まあ物語的にはアクセントだよな
ピンチを演出してギリギリで切り抜けるっていう -
ダイは主人公として失敗ポップが主人公言われるのは
やっぱりダイがドライ過ぎた事も一因なのかな
熱血要素が無いとジャンプ主人公としてはウケが悪いと言うか
最初はそうだったのにいつから熱血さが消えてきたんだろダイ -
ダイ大はマシな方
最初からラスボスが全開で〜とか望む奴は大抵相手しても仕方ないアホだからな -
ダイは最初から完成してた系に近いからな
ポップの方が共感呼びやすい
でもやっぱりポップが主人公だったら今程好きじゃ無かったと思う
ダイに限らんけど〇〇の方が余程主人公らしい〜ってキャラは大抵サブキャラだから好きなようにやれてるだけだよね -
ダイは勇者だからな
最初は紋章ありきだったが、アバン流を学び、早期に完成
紋章のコントロールも可能になり
ザムザの頃にはほぼ完成された。
常に牽引する役目
そのダイが挫けた時に活躍するのが勇気のしるしのポップ -
仲間や世界人達の力を合わせたミナデイン〆じゃなくダイ独りで最後は戦って終わりって
当時は物足りなさ感じた人も多かったのかな？ -
キャラ設定じゃなくインフレ的に
ダイ＝DQ6or7の勇者
アバン＝DQ3の勇者
って言われるのなんかわかる
あの時期が異常なだけでアバンも平時なら充分勇者として不足ない存在だったんだろうね -
ミナデインでトドメはロト紋でやっちゃってるからな
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ボコボコに殴りながら
こんなものが正義であってたまるか！は本当最高だと思う
力じゃないと止められない現実が重い
そこでボコられながらも自論を曲げないバーンはもうちょっと評価されて良い
若バーンの言動＝ヘタレ小物な風潮だけど -
初期ハドラー回想のアバン先生の見た目はDQ1の勇者だったな
後半では兜無しだった -
根本的には善人なんだけど、冷徹というか現実わかってるアバン先生良いよね
その上で理想論の方が尊いって感じの言動
使い魔に世界の半分与える権限なんかないだろとか敵には割と煽るのも良い -
中盤以降
ポップがメドローア当てれば簡単に死ぬんだなって思うと敵がイキってるのが寒いんだよな
バーンだって只の臆病なよわっちい人間の呪文が一発当たるだけでアッサリ死んじゃう
ちょっとポップ強すぎて戦闘に緊張感が無くなりすぎてた感はある -
アバンはシニカルでクレバーでも正義って言う現実には居ない天才マン
ラーみたいな冷徹合理化マンは現実によく居る社長タイプ
司令ハドラーみたいな中間管理職はよく居るおっさん -
ポップ好きだが、ダイが主人公失格なんて思ったことない
最後のポップのセリフもそうだろう
「結局、あいつ(ダイ)に頼るしかなかった…」とな
この漫画はダイが主人公で、ポップがわき役だから面白いのよ
逆にしたら、間違いなく詰まんなくなるよ -
終盤復活ラッシュ
後半のメインに近い敵キャラで設定的に強化復活で違和感ないヒム
賛否両論はあれど問答無用で大ニュースなアバン
に比べてラーハルトの…こいつ誰だっけ？感
序盤の中ボスが今更…とか思いきややたら強いけど
読み返すとなんとなく納得しちゃう、+竜の血補正があれば尚更 -
ラーハルトは親父も竜騎衆の可能性あり、
まあ100%強いだろう。バラン直属の配下・竜騎衆は、
1人1人がラーハルト並みだろう
もしかしたら3人じゃなく、もっと居たかも＞竜棋衆
バランがヴェルザーとの戦いで、
配下を次々と犠牲にしたのを反省して、
人数を3人にしたのかもしれない
敵味方、双方を殺した黒コア使われちまったし -
ヒュンケル お得意の一か八かで負けただけで
まぁ最終戦に来てもそこまでおかしく無いんだよね
ただいかんせんビジュアルがなんか地味っつーか
ただ強い兵士その一が来たみたいな
ラーハルトのキャラをdisるつもりはないんだけど -
魔族と人間の混血児
魔族にも生殖機能が… -
生物だし生殖器官はあるだろw
案外それが魔界に押し込める理由かもな
人間より遥かに生きれる魔族、
放っとけば無数に増えし中々死なない、そうなったら…
竜は知らね -
ヒュンケルが冷たいのは表面だけで
内面は情に厚かったり熱血ってのはわかってる
わかってるんだけど
それでもラーハルトの過去聞いてポップと一緒に涙流してるコマは違和感ってか唐突感凄いよね -
バランが死んだとき、
バルトスと重ね合わせてたり、
親関係は泣き所だろうねえ
ラーは自分だけか、母まで虐待されたし -
バフトス父ちゃんは良い奴だけど
ハドラーに処刑されるのは仕方ないよね -
門番が負けるゆうのは死ぬゆう意味やぞ
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まあ門番なのに明確に自分の主を討とうとしてる奴を素通りさせちゃったからな
護衛対象を守らないSPみたいなもんだから何らかの処分されるのは仕方無くはある -
この作品、親関係が皆強いんだよな…
ザムザ、フレイザード含めて
ポップが引け目感じるのは当たり前だ
ロンが認める数少ない人間の親友だし、
王宮随一の鍛冶屋？なのも知らなかったし
結局凄い人なんだが -
やたら
「！！！！！」
が多いけど最高は7個だったかな？バーン戦でのアバストＡ
この作者の漫画以外でここまで「！」の数が多いのって中々見ないけど、当時は普通だったん？ -
王家の鍛冶屋は確かに凄いしエリートだけど
魔法使いには全く関係なさそうだしな -
あの辺は複雑だよな
ヒュンケルからしたら、親殺しだからハドラーは仇
ハドラーからしたら、裏切り者に制裁しただけだし、息子？が絡んで来るのは筋違い
初期なんて更にアバンが仇になってて、ずっと恨んでて、アバン殺害の為に師事
何だかなと。
純真なガキだから仕方ないけど -
ミスとの言い分だと、魔剣戦士ヒュンケルは強いらしいので
家庭教師アバンなら余裕で倒せたかな -
ヒュンケル終盤やたら光推ししてたのがな…
残念というか勿体無いというか
折角絵に描いたような典型的なキザ系キャラだし光推しはダイはマァムに譲って
ヒュンケルは光と闇が合わさり云々な厨二ホイホイで行っても良かったな -
ダイと戦った頃のヒュンケルねぇ…
なんかヒュンケルが勝つって思うんだけど
一方でアバンが、そのヒュンケルに負けるイメージも全く出ないな -
ネタ扱いされがちだが
ここぞという場面のヒュンケルの台詞は本当熱くて好きだわ様になり過ぎる
そりゃポップが愚痴るのもわかる -
パプニカは両方紋章に頼らないバトルだから好きだわ
ヒュンケルはライデインと魔法剣と、無意識戦法
フレイはアバン流
闘気を使えないヒュンケルはそこまで強くない -
>>43
単純に戦闘能力だけなら当時のヒュンケル優勢な気もするけど、心理戦含めた搦め手使って五分くらいには持って行きそうなんだよな -
金属なんだから電気は通すという納得できる反面
なら熱もいけるだろと思ってしまう
それでもヒュンケル 戦は色々面白いよね
なんか初読だととりあえずダイが空烈斬習得するのかなって思うけど -
ヒュン「バルトスという男を知っていますか」
アバン「知っていますとも。あなたのことを私に託して逝きました」
ヒュン「えっ？」 -
そもそも名前知らない説
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ガイコツ剣士とかいちいち覚えとらんよねと
3あたりだと、どれくらいの強さだっけ？
上位下位とかもうあやふや -
魔界のメダルの炎
特に魔力を使わず手を伸ばすザボエラは
確かにクロコが言ってた通り少しは腐ってなかったんだろうな -
地獄の騎士強いよ
3匹出てきてやけつくいきで全員マヒ
全滅したわ -
バルトスは地獄門番なので、
階級的な立ち位置で言うと
バーンの右腕、左腕ポジ(ミスト&キル)
ハンタのキメラアントで言う王直属護衛軍の位置 -
最近のドラクエ詳しくないけど
メドローアって出てる？それなりの強さは維持できてる？
ザキみたいな扱いだと性能的に泣けるな -
俺も3〜4までのおっさんなので何とも
バギムーチョとか、そんなセンスなので
今のドラクエに期待しない方が良い -
お前みたいな欠陥品はもう作らん！っていうけどバルトスの父性もハドラーの性格の一部なんだろうか
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後々まで考えるとハドラーの親衛騎団への対応は父性に似た物ではあると思う
だから魔王時代にもどこかにそういう要素があってバルトスみたいなのが出来たのかもね -
一応アバンが弟子に別れを言うのを待ってたり
ヒュンケルに負けた時も恨み言じゃなくて称えてたり
武人要素は持ってる
逆に後半でもフェンブレンに影響出るくらいには残酷さもある
それくらいファジーな方がリアルでいい -
ポップが言ってた「魔王の威厳」てヤツね
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残酷だけど卑怯じゃない良いよね
フェンブレンも一緒
そりゃバランへの海中バギクロスからの一撃を卑怯言えばキリがないけど
バルジ島での魔王軍総出も多分「卑怯」とは思ってないしなポップ
みみっちいかどうかか -
>>32
あれはあざといよなｗ
完全にラーハルトに「こんな人間もいるのか」と思わせるためだけにヒュンケルを泣かせた
ヒュンケルは哀しい顔をしたとしても決して泣いたりしないだろうし
あ、でもアバン復活した時は号泣したか -
そりゃアバンなら当然だしね
バランの時みたいに沈痛な面持ちでそっぽ向くのが妥当よね -
現場で優秀で毎日活き活きだったのに
それ故に管理職になって最近辛そうな上司を知ってるから辛い… -
基本的には単行本で呼んだ方が面白い漫画だと思うけど、アバン復活のくだりだけは連載圧勝だな。
なにしろ、その年の最期で姿を見せて、新年号までタネ明かしは待たされたから。 -
>>60
難しいところだが
戦法戦術兵法としての卑怯(虚をつく、弱者から叩く、撹乱する)
のと
負傷者や非戦闘員や捕虜何かを無意味に虐殺したり毒殺とか、殺人のゲーム化とか
最低限の人道モラルの話になる -
>>67
そういう意味ではザボエラが最もリアル -
ザボエラも戦法なんだけど
味方や息子ですら利用だから印象が最悪 -
ザボエラは単純に態度がね
魔王軍が脳筋だから悪いとも言うが
もう少し言い方を改めるだけで随分変わったと思う
態度の悪い奴が嫌われるのはどこも一緒 -
マトリフの説明
なんでメラとヒャドに極大呪文が無いと思う？
↓
消滅させちまうような凄い呪文が他にあるから？
この辺の会話凄い強引だと当時思った
てか極大呪文の定義ってあったんだなと
実際最初から漢字の当て字メラゾーマが極大じゃない辺り1話の時点でメドローアの設定はあったんだろうか -
キレイなザボエラを一度は見てみたかったw
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マホプラウスとか言う他力本願で卑怯な呪文
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容姿はともかく
ダーク・シュナイダーとか、リナ・インバースみたいのが綺麗な魔導士か -
あいつらが綺麗なのは容姿やろ…
てかバスタードはもう何なんやら
あくまで当時だから物珍しくて面白い要素を現代までひっぱりゃつまらんわな -
あっちの世界ならポップアッサリドラスレ使って無双しそうだな
重破斬もいけるか -
ポップはチート過ぎて
自分だけ一般人で辛いとか言われても…ってか
ミサワ感ある -
久しぶりに読んだらヒュンケルの不死身が凄くて笑うw
マグマの中に水没しても髪の毛すら燃えないしアレは温泉かよっとかヘルズクローで胸貫かれてメラゾーマ流し込まれたのに気絶から戻ったら胸貫かれたことなんてまるで無かったかのような適当さ -
今更ウザいわ不死身ネタ
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当時の読者って
バランが言う前から親父だって予想多かった？ -
>>81
人間の分際でヒュンケルは！
↓
じゃあバランはなんなんだ
↓
ドラゴン軍団のリーダーだからもしかして竜の騎士？
↓
ってことはひょっとしてダイの父親だったりして
俺のまわりはこんな感じだった -
同じ黒髪だし、まぁ父親と予想するのが基本だね
-
まあハドラーがさんざんダイとバランを合わせたくないと必死になってるんだから
誰でも「こりゃ何かあるな」ぐらいは感じるだろう -
当時のギガディンってどうだっけ？
掛け値無しに最強呪文だったかな
ミナディンは既にあったか
父子でわかりやすい格の違い良い -
取り敢えず唱えとけば雑魚全滅
ボスにも唱えとや
ってレベルの最強 -
ギガブレイクとアバンストラッシュの合成フォームから放たれる一撃はもはや測定不可能…！
だっけか紹介文
ぶっちゃけ合成できてないと言うか、勢い止まってるよね
野暮だけど -
フォームと言うか、魔法剣ギガのストラッシュだからな
フォームで言うならギガブレイクを知ってる奴限定に対するフェイク -
構えが切り替わるって事は、斬撃を放つフォームそのものとしてはストラッシュの方が優れているって感じだよな
アバンの才能が、戦いの遺伝子の発想を上回ったと考えればバーンが脅威を感じたのも理解できる -
クロスが前座になっちゃったけど
最強剣言われつつ二度目の使用ではかすり傷で
クロスの方が華持ってんだよね
少し寂しいが -
ギガクロス見たかった
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魔法剣はダイが思い付いたってことだけど、結局竜の騎士の特性スキルだったのかねぇ？
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単なる魔法と剣の同時攻撃じゃなくて闘気と魔法を混ぜるあたりが竜の騎士の特殊スキルって印象だったな
同時攻撃で良いなら真空の斧とかでも実行できるだろうし
ギガストラッシュの話題で思ったけど
ギガブレイクはストラッシュみたいに大きく振りかぶらない分、即座に発動できるのが強みなのかもな -
今だったら
ダイ→ギガデインまで使える鞘で威力をアップさせたらジゴデインになる
ポップ→最後にはマヒャド、イオナズンまで使用可、流石にベギラゴンは無理
ノヴァ→ライデインなら使用出来るかもしれない、ギガデインはあり得ない
バーン→カイザーフェニックスはメラゾーマでなくメラガイアーになる
他にも→ベホイミとベホマの間にベホイムを追加 -
JUMP FORCEのダイの声優って誰？
どことなく藤田さんの声に聞こえなくもないが相当衰えてる感じ -
中盤からはベホイミとか焼け石に水
ベホマレベルじゃないと戦闘の邪魔って変なとこでドラクエっぽい -
るろ剣とかぬーべーと同じようにビィトやって無かったら魔界編
やってたかもね -
作者の病気による中断が無かったらビィトももう完結してて今はダイ大続編やってたかもね
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