【諫山創】進撃の巨人part623【別冊マガジン】

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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part622【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.n...cgi/ymag/1548383210/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

乙

保守

保守せよ！

スレを保守せよ！

保守の民

保守派

名誉保守人

保守の戦士

このスレを保守できる奴はお前しかいないのにな

保守を捧げよ

オレは昔から保守が嫌いだった

進撃の保守

俺とお前じゃ、保守になんねえからだよ

真のエルディア保守派

俺達の提議通りにジークはスレに着くなり巨人にしたヒストリア女王に食わせるべきだったんだ

なんで勘違いしちまったんだ？おまえは大人しく保守するしかなかったってのに

女型の保守

この森を抜ければすぐにお前の元だ
しかしちゃんとスレと保守覚えてるんだろうなエレン

また（保守）かよおおおおおおおおおおおお

戦鎚の保守

つかベルトルトってそんなに情けない奴描写あったっけ？？？

>>22
助けてくれ、ライナー！アニ！

みたいなシーンだらけ

好きな女がつらい思いしてるのに黙って見てるだけってのは情けないよ

好きな女じゃなくても男三人組だったとしても
普通はかばったり仲裁したりするもんだけど

仲間であること覚悟があることを証明するために
マルコを惨殺してみせろ
というのと
イェーガー派に加わる試験としてキースを足腰立たなくなるまで殴れ
というのは
根が同じことを繰り返してることに今気がついた

ほんまや、フロックはやっぱりヘタこいてるな
偉そうにアニにやらせて、直後に精神分裂してなんでマルコが喰われてるぅって
ほんとあの辺りのライナー好かんわ

フロック応援してたんだけどなぁ

・最初はアルミンに注射するのに猛反対するほどエレンと意見が遠いキャラだったのに、イェーガー派を扇動してまとめる事実上の先導役となったフロック
・マーレ軍の手先と見せかけて実はエルディア復権派だったジーク
・善人だと読者からは思われていたのにとうとう闇堕ちしてしまったエレン

この3人に共通するのは「それまでにそのキャラが持っていなかった新しい属性」を付与されたということ

>>29
話の都合で急に馬鹿になったりはよくあること

アニが夜な夜な危ない目にあいながら探り入れてるのにアホ寝相全開してるベルトルさん
睡眠不足のせいで背が伸びなかったのかもしれないのに
これ以上背が低くなりたくなかったらとかからかうライナー
こいつらホンマ…

>>30
話の都合で急にキャラの思考が変わったのではなく
何か深い理由があってそういうキャラクター描写をしているんだと思うよ

>>31
男子で子供だからネ☆
仕方ないね！♪

アニメ予告出てたんだな
エレンが壁の遥か上まで飛び上がってたけど何だあれ…好き

>>23
最期は「みんな、助けてぇ〜」だもんな。

ベルトルトとライナーが戦士に向いてないのなんか誰でも分かる
戦士に向いてるのはガビみたいに笑いながら人を殺せるタイプ

アニも向いてないだろ

リヴァイみたいに無表情で殺すタイプはガビより向いてないのか？

ガビは抱えてるものが何もないからな
ころっと価値観変わったりする

リヴァイの声トレーラーだとシーズン1のに戻ってたな
3期の評判悪いから修正してきたんだったら嬉しいのだが

>>36
ガビみたいな無能な勤勉者が一番不要だとフォン·ゼークトって人が言ってる

>>37
アニも向いてないけど
ライナーとベルトルトよりはまだ仕事できるタイプだったし
ライナーとベルトルトは目も当てられない

>>39
レベリオ中の期待を背負ってるのに何を言ってるんだ？
むしろガビより重い物をかかえてるキャラは少ないだろ

>>39
まあ良くも悪くも環境に染まる良い子タイプなんだろガビは
平和な環境ならクラス委員長とかになってるタイプ

大きなものを抱えたい無力な普通の子だろガビ

かつてのライナーやエレンのように

エレン以外の104期は皆メンタルは普通なんだよ
だから常軌を逸した状況に晒されれば皆病む

エレンはメンタル異常に強い
ミカサは戦闘能力強い
アルミンは頭がいい
思い返してみればそんな設定だったな
今の国民的カリスマ大英雄エレンのきざしは、あるといえばあったのだな

>>43
ガビがその重みに気が付いてたようには見えないがね
実際真の意味での自覚があったら敵地でむやみに事を起こしたりしないよ
必要とあらばどれだけ非情になってもそれ以外はおとなしくするだけの自制心働かせられる
それが出来ないガビは年相応の自分の感情が最優先のあの年齢にふさわしい子供だった
これからどうなるかは不明だが過去は良い意味悪い意味両方で実に無邪気そのものだった

>>47
>国民的カリスマ大英雄エレン

気持ち悪い

>>49
エイユウエレンモトムコエタスウ
やぞ

カリスママンになれる資質は巨人化以前からあるよなエレン
指導者っていうのじゃなく
何や分からんような勢いがあって何やかんや扇動されたり付いていってしまうような力というか

しかし104期が誰一人付いて行ってなくて新人ばっかりてのが
エレンの辛いとこだな
普通は逆じゃん

>>51
演説して調査兵団入団希望者を増やしたよなー

>>53
そうそう
コニー、サシャ、ミーナ、トーマス、あとはお馴染みのミカサアルミン
あの年齢でずば抜けて優秀とか裏付けがあるわけでもないのにこんだけ引っ張ってこれるのはある種のカリスマ

>>52
エレンから遠ざけてるからだろ
巻き込みたくないんだぞ

巨人にされた30人はイェーガー派にはならなかったって事だよな

森にいた30人以外にもワイン飲んだVIPは全員無知性になったんだよな？

今月って8日発売?

>>57
確定で入ってるファルコも変身してないしなってない
体の自由が利かなくなった奴はワイン飲んでたけど遠くにいたから変身しなかったやつらでしょう

>>57
お前、斜め読みでちゃんと読んでないだろ。

>>54
そういう所はグリシャの血を引いてて似てるなあと思うわ
なおその演説で心動かされたヤツら初陣でほとんど死んだ後に生き残ったコニーやサシャは調査兵団には入らないって思い直した所とかもグリシャの件と似てるなあと思った

そう言えば正体不明な負傷兵相手にファルコも心酔してたし
話し方やら持ってる空気やらに独特の雰囲気があるんだろうなエレンって

ピクシスがジークが叫んだと認識しているのが不思議

あのワイン飲んだエルディア人　いつでもジークの意志のままの操り巨人にされちまうのか？
ピクシス達に効いてなかったから　おそらく距離的限定あんだろうが　時間的解毒ないのか？
とりあえずアンカは飲んでないようなんでよかった。リヴァイ同様に甘党なんだろうな。

>>51
カリスマというより扇動者だよな
グリシャといいジークといいアジテーターの才能があるって描かれてる
決して英雄とか指導者とか美化されるとは思えない

>>55
そんな露骨な身内びいきって主人公らしからぬよな

>>59
ビリビリ感じたのは全員じゃね？

ファルコが引っ掛からなかったらエレンは手紙の運搬を誰に頼むつもりだったんだろ
単純に考えればジークだけど絵面がいかにも怪しい

>>67
ハンジは掛かってなくね？

>>64
あのシーン見たら本当にジャンはニコロバリアがあって良かったと思った
ジャン、偉いさんとかに奢ってもらいそうだし

>>55
遠ざけてるどころか戦場に呼んでたぞ

親しいやつに避けられて力あるやつにも避けられて新兵に担がれるカリスマw

もう後はエレン一人でやるんだろ
汚れ役なら一人でいい

エレンは今後、何をどうしたってミカサもアルミンも救えないよ
命救えばいいわけじゃねーから、糞野郎の奴隷が

最初からミカサやアルミンが救われるようなやさしい漫画だと思ってないわ
これでもかってくらい人間の愚かさを描いてる漫画だし
最終的にみんな共倒れになるんだろう

イェーガー家の演説は所詮扇動どまり
グリシャは古代文字なんてわからんのに始祖ユミルを信じてるという嘘がある
エレンには巨人なんて実際たいしたことねぇという嘘がある
ジークだって真意とか秘策とかいって何かを隠してる
それで扇動できるのは現実を知るまでなんだよ
フロックに扇動された奴らもまだ失敗がないからイキれてる

現実つきつけた上で同期をひっぱったのはジャンだろう
誰かに説得されて自分の命を懸けているわけじゃない
こればかりは自分で決めずに勤まる仕事じゃねぇよって言って
びびってやっぱやめようかと思ってたサシャやコニーも考え直したわけ
母ちゃん喜ぶだろうなを自分の意志で覆したから強固になった
きっちり値踏みさせてくれよってのもそういうスタンス

>>74
>最終的にみんな共倒れになるんだろう

いいなこれw
まあでも何かファンタジー的な状況逆転の解決になると思ってるけど

でも下手に終わらせると二度と見たくないとなるからな

その点デビルマンは名作と言われるだけあるラストだった

>>75
あのキャンプファイヤーのシーン好きだわ
ジャンって悪ぶってる偽悪者だけど根は組織に対して忠実だし自己犠牲の精神もあるいい子ちゃんだよな

ジャンボだからな

秘めたる才はでっかいぞ

しかしもう戦況の規模が広がりすぎて
104期とか今後エレンのモチベーション以外の役回りがあるのかどうか

25歳くらいで巨人継承すりゃ良かったのに

>>77
永井豪によれば描いてる時はトランス状態で最後どう描いたか記憶が無いらしいからな
あれが名作なのは殺し合いと愛が表裏一体で神性と魔性も区別がないのを描ききったとこ

>>69
アンカさんもかかってなかったな
下戸なのかピクシスが一人占めして飲めなかったのか

諫山がハッタリを好きじゃないんだろうな
この漫画はブラフ、欺瞞、自分を実際以上に大きく見せようとする行為にはしっぺ返しが来る
そんなことしなくても酷い目には遭うけど
反対に弱音に見えるレベルの飾らない本音には結構優しい反応があったりする
弱さを見せることで理解されるシチュエーションが好きなんだろう

>>73
エレン的には自分に巻き込まれて死なれなければいい
これもエゴだよ

リヴァイはライナーのことあそこまで追い詰めながら
なんで手足をちょん切るぐらいのことができなかったのか

>>82
あのデビルマンは何かに憑りつかれてかいたとしか思えなかったがやっぱりな
永井ってはっきりいうとお世辞にも上手な絵とは言えないんだが、デビルマンのラストは妙に迫力ありすぎて怖かった
おかげでトラウマになった

>>86
シガンシナ戦のこと？
巨人化の衝撃みたいなものに巻き込まれて怪我で戦闘できなくなるとおしまいだから
リスク冒してライナーの手足ちょん切るよりも退避することを選んだ

そろそろネタバレがきそうだけどネタバレスレって荒らしの住処すぎて全然機能してない
ネタバレ知りたいときはどこ行けばいいんだ？

>>89
数日くらい訓練と思って我慢しなさい

>>77
「元デビルマン」はホントに素晴らしい。
だが永井豪、老いて自身の金字塔を白アリのように掘り崩しちまっている。
「あしたのジョー」と並ぶあの素晴らしいラストシーンが泣いている。

諌山創、「進撃の巨人」完結させた後、どんなマンガ家人生送るのか知らんが
どうか進撃を掘り崩すような愚行だけはしてくれるな。

>>70
ニコロバリアって語呂良くて好き

ラウンジにあった避難所
人多くなってサロンの基地外に見つけられちゃったね
あそこ画バレよりも早く簡易字バレしてくれる人いたのに

>>81
エレンが？　でもグリシャの寿命来てしまうから間に誰か挟まないといけないな
キースか！ｗ

>>71
遠ざけるどころか戦場に呼んでたって言うのいるけど
あの頃のエレンがひとりで何ができたんだって話よ
今は戦鎚を得て実質最強だから104期に加勢してもらわなくてもいいから隔離してるんだろ

ファルコが鎧継承してから任期を終えた後
さらにガビが鎧継承するならそのぐらいの年齢になりそうだな

>>91
続編商法やらない漫画家ってそれだけで好感触
ジャングルの王者たーちゃんの作者とか

>>95
それはヒス厨の常套句だから
でももはや厨ですら元気無い

>>91
デビルマンレディーのことか

鎧の継承者や候補が全員主人公っぽい件
ライナーはマーレ編の主人公っぽいし
ファルコはポジションが主人公っぽいし
ガビはエレンに似てるという意味で主人公っぽい

レベリオ襲撃にはミカサ達に駆けつけて貰わないとどうにもならないよな
サシャが死んだ時のエレンの様子からしてできれば犠牲にはしたくなかったんだろうし

地鳴らしによって壁が島の矛となってしまった後は
鎧の継承者達が壁の代わりに島を守っていくっていう流れじゃ･･･
となるとファルコやガビがパラディの主人公になるということに
ファルコに13年間守られた20代のガビはかなり丸くなってそう

戦鎚手に入れたからもう手を貸してもらわなくて良くなった
アルミンやミカサや104期たちを巻き込みたくないから拘束してる
っていってる人いるけど変じゃね？
もうパラディって国ごと巻き込んでるんだから今さら個人を巻き込みたくないとか訳分からん
一蓮托生のもう後戻り出来ないところに来てるんじゃないのか？

ガビかファルコかどちらかはおそらく死ぬだろうな
鎧の継承者は1人だし
どちらかが継げば片方は不要になる
ファルコが鎧を継いでガビが女型を継ぐ
ガビが鎧を継いでファルコが獣の可能性もゼロではないが
何にしても早くライナーと再会しないとな
地ならしを止めないとマーレは終わり
でもってガビ達は記憶操作されてパラディの奴隷になる羽目になる

ガビは「女性のヒーロー」や「女神」という意味がある
ヒーローなら鎧を継ぐ　女神なら始祖を継ぐ
鎧を継ぐ場合はファルコの順番待ちだろうな

>>105
順番待ちって
決着はもうすぐ付くんだから
今継がないと意味ないだろ
エレンとジークは今すぐにでも地ならしで世界を滅ぼすつもりだぞ

>>106
エピローグで13年後まで一気に時がとぶかもしれないじゃん
最終シーンはエレンだと決まったわけじゃないし父親はファルコかもしれん
ガビだって眉毛太いしガビの赤ん坊という珍説があってもいいじゃない

>>105
つかガビってガブリエルちゃんのニックネームだぞ
天使ではあるけど女神なんて意味ないぞ
ダイナはダイアナ
サシャなアレクサンドラな

>>103
エレンがテロやったから国ごと巻き込まれた訳じゃないぞ？
寧ろエレンがテロやらなかったら弱いエレンのまま一方的に攻め込まれて国ごとやられて終わってたろ
エレンはテロをする事によって自分がみんなを守るための準備をする時間と力を稼いだんだよ

>>109
先制攻撃が必要という判断はエレンが下すべきじゃないよ
もし上層部が攻撃に踏み切らなかったら
エレンの階級ならその方針を受け入れるべき

>>108
ドイツ語でGabi調べてみ
「エルディアの女神・ガビの雄姿を！！」って台詞でわかる
作者は女神の意味をいれてる

>>110
阿保な上層部が攻撃するって言うのを待ってる内に世界に攻め込まれるぞって
エレンが危機感を持ってるところにイェレナにダイバーが演説やる話聞かされて単独行動に出たんだろ

>>108
なんでサシャがアレクサンドラやねん

>>113
サーシャはアレクサンダーくんやアレクサンドラちゃんのニックネーム
男でもサーシャがいるのは元が同じ名前だから

>>109
いやそういう事が言いたいわけじゃねんだけど
まあいいや元々一蓮托生だったとして今さら個人を巻き込みたくないとか考えるか？
あそこまでするなら心は決まってるだろってこと
ジークによればこんなことしてる理由は俺たち兄弟にしか理解できないって事らしいし今さら仲間のうちの特別なやつだけ巻き込まないようにしてるとか無いんじゃねえかと思ったんだけどどうだろ

エレンが攻撃しなかった場合の世界線が気になる
ポイントは
・ジークをいかにして招き入れたか
・マーレからの攻撃のタイミングがいつになるか
だと思うけど
エレンが単独でのマーレ襲撃を決意したのはタイバーの演説もそうだけど
中東との戦争を終えた時点でマーレがいつパラディ攻撃に転じてもおかしくはないからってのがありそう

あと兵団がジークを招き入れる動きを中々始めない場合は
ジークはマーレ軍と共にパラディに攻め入る体裁で入り込むつもりだったのかもね
上層部に始祖奪回を急かしてたしさ
それなるとマリア攻防戦と同様に大きな被害を伴うだろうからそれを防ぎたかったのかもしれないなあとふと思った

>>112
世界に攻め込まれる攻め込まれるてジークに洗脳されてるんかいw
ジークが煽らなければマーレは急いで攻め込んだりしないし
エレンがテロらなければタイバーの思惑にのせられることもなかった

ジークにはめられてるんだよ
グリシャの日記見ても島なんてマーレのエルディア復権はにとって
眼中に入ってないどころか敵認定してたし

エレンの行動がプラスに働くかは分からないけど
何もしなければマーレも当分(いつまで？)攻め込んで来ないし世界だって放っておいてくれたっていうのも
確証はない希望的観測じゃないの？

だいたい、ジークの提案にすぐに乗らずにギリギリまで代替策探せ
と主張したのエレンだしな

まるでそんなことなかったかのように兵団が遅い遅い言ってもはあ？
てのが普通の反応だろう
ハンジのツッコミはまさにその通り

何かが原因で国や民族が滅亡するということは
実際にはほとんどないわけだから
エレンが極端な行動に出なくても
後手後手やぐだぐだでも何とか踏ん張ったり方策を見出す可能性は
どういう状況でもあり得るんだろうけど

進撃の漫画世界ではいちおう
エレンがやらなかったら攻め込まれて終わり、というのは覆らないのだろう

エレンが軍籍にある以上は命令系統を離れたら終わりだけど
現世のありきたりな理よりも上の思考で動いてるってことなんだろう

>>1乙
>>34
裏掻いて大型の隙を衝いた瞬間の描写か

下かもしれんぞ
ジークはエレンがなってはならない姿でそいつとつるんでるんだから

2期は6話が一番こだわってたけどけど3期はリヴァイ対ジークのところかな

アニメ3期後半
73話から90話を12話で構成すると説明回とかセリフをだいぶ削ぐだろう

原作の大ゴマ多いアクション回はアニメにすれば一瞬だからアニメ一回で原作二話半くらい進んだりするからそうでもない

シガンシナ戦はほとんど戦闘だし9話あれば決着するだろう
残り3話でグリシャ過去と海まで行ってまとめておしまい

巨人継承者が軒並みガキなのはなんか理由あったっけ？
頭足りてる大人に継がせた方がいいと思うんだけど

>>123
みんな忘れてるが一番の見せ場はエルヴィン団長の神風特攻だろ
1話からずっと描かれてきた調査兵団のあるべき姿の最後の大花火だ

>>128
そこも含めてのつもりで言った

>>127
子供のうちから洗脳教育させてたから
ここからは推測だが前任者の期限が迫ってたから10代のうちに継承せざる得なかったんだろう
効果を急いでたマーレ上層部の無能の催促もあったのかもしれん

>>127
洗脳がしやすいからだろ
ヒトラーユーゲントと同じ

エルヴィンの特攻は人類のために後世のために死地に飛び込んで犠牲になってきた調査兵団の今までの有り様の集大成…なるほどなぁ
でもその積み重ねでなんの成果も得られなかった頃からは抜け出して進むことができたんだよな

思えばエレンはエルヴィンよりアルミンを生かそうと暴れたぐらい私情挟むマンだったのに、今では皆をマーレに呼び寄せて戦わせたんだよな
エレンの中で相当の変化があったんだろな

そもそもエレンが今暴れてるのが私情なんだろ
絶対世界を救うためとかじゃないわ
ブロックたちにはそう誤認させてるな

>>127
頭が足りてる大人だと謀叛を起こすだろ
子供のうちに継承させて大人になったら死んでくれるのは管理側としては実は理にかなってる

>>119
ギリギリまで代替案探したけど見つからなくて、そんな時にイェレナに世界がパラディを攻めるって
宣言をマーレでするよって言われてエレンは行動する事を決めたんでしょ？
しかもマーレ上層部と戦鎚が一堂に会するまたとない好機だと教えられたんだろう

>>119
あとさテロをやったから世界がパラディを攻め込むのが早まったとは思えないけど
先導するはずだったマーレは戦鎚も上層部も猿もごっそり失って世界戦争どころじゃないし
他国の要人はほぼ生き残ってそうだしその巨人の力がない国らが怒り狂ってマーレなしに
最強巨人と地ならしというカードがあるパラディをすぐ攻めるって無鉄砲な事すると思えないんだよな
だからあのテロをやった事で世界戦争を遅らせる事ができたと思うしそういう目的だったと思う

少なくともここの一部で言われてるほどアホウじゃないと思うわエレンって
マーレを攻撃したことで世界を敵に回したんだぞとかそんなんどう考えても折り込み済みの行動でしょ
結果リスクに見合わない可能性はあるだろうけど
>>117とか悪いけど突っ込みのレベル低すぎない？

>>137
じゃあ程度の高いレスしろよ

考えることはアルミンに託していたエレンが
本当にアルミンを超えるほどの見識を身につけた上での行動なんだろか
知識があることを不自然に誇ってたけど

>>136
ここの連中のエレンの行動説明ってソレ別に黙って単独でやることじゃないだろ
てことなんだよな
取り調べに黙秘する理由ないだろ
手紙に書いた言うぐらいだからきちんと説明すればいい

つまりまともに島の防衛云々でエレン考えてるからオカシイだろそれ
と突っ込まれるわけでさ
もっと違う推測がいいなどうせなら
兄弟にしかわからんといってるんだし

読者はエレンはパラディや人類のためにやってるんだって解釈する人もいるんだろうが
作中ではマーレ編からそんなこと一言も明言してないし敵を駆逐し続けるって言ってるだけで
真意が分からないからどこまでが織り込み済の行動なのかさえ不明

アルミンやミカサにまで攻撃して無知だと奴隷だと見下すなら持ってる情報教えろって話だし
自分の力に酔って視野が狭くなってる感じもするから
エレンはジークなんかの影響受けてないしそこまでアホじゃないって言いきれる状態ではなさそう

少なくともジークの主観では一方的に利用し尽くすような関係性ではないって仮説が立てられるところまでは来たよ

やっとこさでこの程度なのに騙されてるに違いないだとか断言口調で語れる人の謎の自信がすごいなあって思って

>>142
そこは騙されてなどいないと断言する人もいるので
漫画なんだし無責任に
現時点で疑っても断定してもいいじゃない

まあ客観的に事実だけ見てるとジークの都合のいいように動きすぎなんだよなエレンは
だから傍から見てるだけの作中のキャラが懐柔されてる、操られてると推測するのはごく自然

ただ読者には見えるキャラの主観的な部分ではジークの方がむしろエレンに対して思い込みじみた入れ込み方してるようだし
エレンのジークへの感情は不透明でアルミンの言葉への反応からするとジークと組んでいることに苦々しい思いがありそうにも見える
このちぐはぐさがあるから見解も割れるんだろうな

>>134
結果ボコボコ巨人失ってるわ作戦失敗してるわで悲惨だよな

>>138
程度の低いレスだな

>>140
鉄道開通式おめでたムードで他国と和気藹々やってる所に世界が襲ってくるので攻め込みましょう
って言われても上層部はすぐに取り合ってくれないだろう
イェレナに言われたとももちろんジークに言われたとも言えないから裏が取れるまで待てってなる
それどころかそんな危険な動きをしそうなエレンへの監視を更に強める事になりかねない
動けなくなったら終わりだからエレンは黙ってるしかなくね

ジークのエレンへの感情はともかく島を守る意志なんて作中で全く描かれてないよ
グリシャの日記ではマーレのエルディア帝国うおーな連中は
レイス王が逃げたから我々こうなってる！レイス王のせいだ！始祖を奪え！てノリだし
ジークも同じく始祖奪え！できた
だから島の人間をどれだけ殺戮しようが平気だし戦争煽って攻撃させもする

そんなジークの世界に攻められるから大変だぞ防衛しようね
なんて態度信じられねーてことで

>>147
その場合、エレンは黙ってるべきなんだよ
敗北するとなっても組織の倫理としてはね
自分の判断で開戦しようというのは
地上の論理では正当性ないよ

>>149
ああ黙ってるって
取り調べに対してか
間違えた

>>145
マガトも子供４人での作戦遂行には疑問を感じているし、
始祖奪還計画って壁に穴開けて無垢投入壁内を混乱させて占有して始祖を探す。
この計画だったら、戦力の2/3(それも最強の超大型含む)を投入するより、
ジーク猿とジーク汁巨人の方が遂行できたと思う。

子供4人が選ばれたことも含めて、始祖奪還計画には、まだ裏があると思う。

>>148
ジークは真の復権派だっただろ
エレンへの気持ちに嘘はないぞ

ジークは確かに救済を目指しているんだろう
エレンへの思い入れもおそらく本物だろう
だがやたら上からなところがとても危うく見える
使命という名の理想ばかり見て足元がお留守
人間のナマな感情を置き去りで地に足がついてない
リヴァイに再度不覚を取ったのも一つにはそれが原因だ

エレンへの同族意識だってジークの思い込みで一方通行の可能性がある
なにしろエレンの独白も無い状態が続いてるからその本音はわからないままだ
更にこの作品にしばしば見られる因果応報的結末のこともある
両親売ってマーレの戦士裏切ってイェレナの事もどう考えてるかあやしい
そんなジークは唯一心を許したエレンに逆に背を向けられるか
いっそまだ気にかけてるクサヴァー関連でどんでん返しがある気するよ

>>51
｢俺はやるぜ！｣のシーザー思い出したわ

>>139
112話の椅子の座り方といい
言葉と拳で好き放題ボコボコにしたアルミンにちょっと一言返されただけで簡単にイラっとしたり
かなり意図的にエレンのガキっぽさを演出してると思う
身についた見識というよりは道による記憶の影響が大なんじゃないかねえ

>>51
エレン派はみんな頭の中でｽﾞﾝｽﾞﾝﾁｬｯ!ｽﾞﾝｽﾞﾝﾁｬｯ!て鳴ってそう

>>155
座り方は今まであんな動きしたことないわけで
別人を演じてるあえてねなのか
それとも他の誰かの影響が出てしまってるのか
どちらかだろうな
エレン本人的には前者のつもりだけど油断すると他人になってしまうで揺れてると見るのが妥当

ジークとエレンの「二人で地鳴らしをする」という目的はたぶん一緒
しかし「地鳴らしをどう使うか」、「地鳴らし後」という点においては意見が割れそう

ネットを漁ったらシャーディスじゃなくてピクシスがボコボコにされたと勘違いしてるサイトがあってワロタ

前々回の　エレンのミカサへのムゴい言葉「ずっとお前が嫌いだった・・・」について。
聞きたくない一言だったが　思えば　ずーと昔からこのスレで「ミカサのエレンへの執着って
いったい何なの？」を訝しがる声多かったんだな。リヴァイにもそんな様なこと言わせてたし。

　2013/04/19(金) 20:22:08.53 ID:9D6Gj0l00
　うん、ミカサとエレンはもう早い内に一回衝突してお互いの思いをぶつけた方がいい。
　エレンぶっちゃけミカサみてねーし、ミカサも思い込みが暴走しまくりで狂気の域だし、
　今のままじゃバッドエンドな関係しか思い浮かばん。

自分には全然、こんなこと思い浮かばなかった。うかつだった。

ミカサのエレンへの執着は作者の趣味としてずっと納得してたが
好きゆえに自分本位の解釈をしちゃうちょっと不安定な子が好きなんでしょ
ライナーもそうだし

「ハンジさんあなたに何ができるんですか？教えてくださいよ。他のやり方があったら教えて下さいよ」
この台詞からするとハンジ達と「目的は一緒」だけど「やり方が違う」らしくて
「俺のやり方がまずいのは知ってるが他に方法はないでしょ」と言わんばかりだし
つまり「島を守る」という目的は今でも同じなんだろうなと推察できるような気もする

エレンが悪意の波動に目覚めたエンドも面白いっちゃ面白いんだけど
その可能性が高いか低いかでいうと低いような気もする

うーん　何巻かでのリヴァイの「お前が何でエレンに執着してんのかは知らんが・・・」てセリフの時も
なんで普通に「思春期ラブ」ってことで納得せんのかなあって思ったが　諌山、これをやりたかったのか
この「アッカーマン宿命」を。でも　これリヴァイにもブーメランするネタだし　もう一捻りあるかな　

バレまだかいな

スパイダーバース観たけど、あれやばいね
空中での動き自体は立体機動と同じようになるけど、設定に忠実で尚且つ不自然さがない
進撃はシーズン3なんか特に違和感だらけだったから日米格差どころか作品としてどうなの？ってレベルで・・・
日本がアニメ後進国なのを身に染みて感じたのであった
シーズン４以降は中国か韓国のスタジオがやってくれないかな

進撃ハリウッド映画化されるんじゃなかった？

世界的ドル箱作品が原作で巨額の予算と多大な時間掛けて作られた映画と、予算も人員も有限、売れる見込みは皆無で片手間程度に作られたその辺の深夜アニメ作品の端くれと比べて一憂するとかすごい滑稽だわ

三浦春馬

今月も進撃が唯一の楽しみや

>>114
トンクス

>>91
デビルマンと凄ノ王は凄まじい

>>166
そうなん？海外の人達のリアクション動画さんざん見まくったけど
シーズン3の立体起動アクションを見ておおむねみんな大絶賛してたけどな
でもあなたみたいに映像表現ガチ勢？で目が肥えてる偉人の視点から見ると違和感があったりもするもんなのか

>>84
そうか？少なくともアルミンやベルトルトが幸福の道を歩んだとは思えねえが
紋切り型で人なり人生なりを判ったつもりになる方が余程傲慢に思えるが

>>93
凄まじい勢いで埋め立てられてるよな

>>95
でも一人で何も出来ないのに単身マーレに乗り込んだのか？って話にもなる

>>101
そのレスに目を通して諌山があの時のエレンを如何に描写したかったのかが何となく判った希ガス
自身の業の深さに苦笑というか失笑したというか
そんな気分だったのかもな
知らねえけどw

>>109
エレンがマーレに渡航してヴィリー独演会で暴れなければパラディ島は今暫しの時間的猶予はあった筈
あの時のエレンを一言で表すなら『勇み足』

ガビファルコの存在は、ジークにとっての誤算
ライナーが覚醒したのは、エレンにとっての誤算

誤算兄弟かよ

>>140
今月発売のでジークの過去が分かるしこのまま種明かしされるまで
読者は翻弄されると思う
なにせイェレナも男と先入観があって実は女性でしたをやった時
やられたと思った
エレンがどうしてピクシスとザックレーの尋問にだんまりだったのかは
きっと明かされるだろう

>>178
ヴィリーが表舞台に出ることは最大のチャンスでもあったから
あのまま彼を演説させてたらかなりのやっかいな相手になったであろう
マーレの為にパラディは敵でなくちゃいけない

>>178
いや幹部と軍港潰したから時間の猶予ができたんでしょ
結局その猶予は無駄に浪費したから、どっちでも結果は変わらなかった説もあるけど

あの演説がなされた以上、パラディは世界連合に滅ぼされるしかなかったよ
まだ何もする前だったのにな
一般人を巻き込んで軍幹部抹殺と港破壊はその後

>>172 こことは関係ない話題でほんとスマン
ああ　スサノオってあったね　あれいいとこで未完だったね　
「デビルマン」「酒呑童子」と併せて三部作として残してほしかった
あと　サイボーグ009の天使篇　あれ？石ノ森なんてもう生きてるはずないか

ライナーの提案によりなされるであろうマーレ側の急襲も
軍港を潰しておいたから兵器の復旧はままならず巨人戦力中心でなされるだろうし
ある程度状況を限定できるという意味でもエレンの襲撃の意味はあった気がする

よくエレンがやらなければもっと猶予があったはずだと言うがその猶予とやらはいつまでだ？分かるのか？って話だし
状況を全くコントロールできずただ受動的に襲われるのを待つしかないというのはそれはそれで恐ろしい

まあ怯えて縮こまって動かなかった奴が最後まで生き残るなんてのもあるあるだし
何もしなければ猶予は長かったのかもしれない、マーレと敵対国で共倒れしてくれたかもしれない…なんてパターンも考えられるけど
いずれにせよもはや結果論でしか語れないことだしエレン襲撃の是非の議論は現段階じゃ頭打ちだと思う

まあ諫山が絶対悪く書かないであろうリヴァイ様が今回ピクシスに反逆してでも
ジークではなくエレンを生かす選択を取ったという事が間違いだった路線はないと思うよ
最終局面だから余計にな

>>166
小学生なのか？
売上と市場規模の違いを考えろよ

>>117
ほんとそれな
ジークに唆されたのかどうかは定かじゃねえが
少なくないエレンが単身マーレに乗り込んで暴れなきゃ時間的猶予は相当あった
どうもエレンには先に自分側から攻め込まないと負けてしまうみたいな強迫観念を感じる

確かに世界の国々とパラディ島の間には文明の明確な差があるけどな

反撃しなければマーレに攻撃されて終わってたってアルミンが認めてただろ
読者までお花畑になってアホかよ

>>187
今回の場合リヴァイのジーク打倒の決意が部下を死に追いやった一面もあるし
やっぱり駄目だエレン殺すじゃちょっとダサいしなあ

ジークを殺すという目的は果たせないがエレンを生かしてきた意義はあったっていうのがリヴァイの妥協線になりそうな

自分側から攻めこむ気満々なのはエレンが「進撃の巨人」だからかな
迎撃の巨人じゃアカンのや

>>190
パラディ島側の知識だけで見ればそうなるが
そのマーレの島攻撃自体がジークがわざわざ進言してくれるまでノリ気じゃなかったみたいなんだよね
ジーク「今こそパラディ島作戦を再開し始祖の巨人奪還を急ぐべきです」
マガト「お前は･･･話を聞いていたのか？巨人の力に頼っていてはマーレに未来はないのだ」

あとジークが調査兵団に石なんて投げずに島に残ってりゃもっと時間があったよ
戻らなくてもパラディ島の悪魔に殺されたと思われるだけのようだし
獣がいなけりゃ中東連合にマーレがやられてたかもしれないし

ジークは自分がパラディに受け入れられなかった場合
マリア奪還戦と同様にマーレの作戦行動に乗じてパラディに入り込む気だったのではないかと推測する
リヴァイが指摘したようにジークはパラディ側の犠牲を抑えることに関しては明らかに思考の優先度が低く
マーレ軍や他の巨人にどれだけパラディ人が殺されようが自分とエレンさえ接触できればいいのだから構わないと
どこかでそう思っていそうである

などと考えていくとエレンの行動は暴走して周りを振り回しているように見えるが
実はパラディ側の犠牲を最小に食い止めようと四苦八苦しているようにも見えてくる

>>193
ジークが戦略も戦術も外交も政治も裏で動かしてる構図だな
立ち位置でいえばやはりラスボスだ
ただここまで読者人気がいまいちだと
どうなるやら

ジークなんてあからさまに人気が出ないように描かれた使い捨てのキャラだと思うが
結局はエレンの引き立て役だと思う

タイバーが演説で王の真意をばらすまで王を攻撃したら全て終わるかもって恐れがあるから
マーレ以外はうかつに攻撃できないはずだし
マーレが兵器開発や戦争で忙しいなら島は後回しにされていたと思う
獣も鎧も車力も島に残れば中東連合戦はやばかったろう
ピーク達を信じて計画話すか殺すかできなかったからこうなった

マーレ襲撃の時もジークの投石のとばっちりで何人か調査兵が死んでいる
本人に言わせれば疑われないための真に迫った芝居だ仕方ないだろ？などと嘯くだろうが
随所で彼がパラディ民の命を重視していないことが分かる
一方で戦士隊や祖父母のことに関してはちゃんと配慮している様子なので情のないサイコパスというわけでもない
多分彼にとってはパラディで価値のある命はエレンだけなのだろう

よく考えりゃジークは色々とお粗末な点が目立つようだ
ラガコの巨人化がバレたのだって壁に穴がなくコニー母を残しておくからだ
穴がないことで能力が島にバレたり王がキレる可能性をマーレに指摘しておけば犠牲もなかった
マーレ側としても現在の始祖の継承者がわからない時点では慎重になるべきだし
ラガコの威力偵察をやめることに理屈は通ってる

そもそも王家がバレる可能性があるので叫びはマーレに隠しておくべき
どうしても使いたいならせめてマッチポンプに使えよな
ミケたちを無垢から助けていればリヴァイに信頼されたかもしれない
壁に穴がないことから疑われるかもしれないのでしないほうがいいと思うけど

>>196
島にはツルっとした男しかいないから
海外読者向けのキャラだろうなジーク
成人した男が全員ツルっとしてるから欧米人的感覚だとゲイっぽい
兵士は立体機動するから髭のばせないとか理由はつけられる

エレンが全くの別人になって魅力がなくなった
何が起きても想定の範囲内みたいなノリで話進められるとつまらん

もう旧メンバー以外全滅していいよ

壁内時代は世界の真相が読者を引きつける謎として機能してたけど今は代わりにエレンの心情を謎にしてる感じかな
まあ物語の核心を最後まで取って置くためにはそうすべきだわな

>>198
死んでたっけ？
ギリギリの所で当たりそうになって調査兵が怒ってたのは憶えてるけど
ピークとポッコの攻撃で死んでたと思うが

あのときのジークが調査兵を殺した描写はないね
確定的ではないが一応死者8名のうちピークが殺したであろうと思われるのが4名、ポルコが1名、ガビが2名、あと1名は不明

>>198
作戦無視して勝手に死んだだけだろ

>>193
「マーレが島侵攻するように急かしたこと」と「エレンにマーレ襲撃させて時間稼いだこと」は矛盾してるようでしてなくて
世界連合を結成させて島に大集合させることがおそらく例の「真意」に関っており自分の寿命の問題もあるので急かしたが
ただ連合軍が速攻で島に来られても困るから時間を稼ぐ必要もあったってことだと思ってる

>>199
お粗末というかむしろあえてパラディ側に情報提供する思惑があったように見える
鰊缶を残していったことなども含めて

>>201
> 何が起きても想定の範囲内みたいなノリで話進められるとつまらん

ホントこれな
目的や心情を隠し続けると結局はただの後だしジャンケンになる
最終的には何かが達成されたとしてもカタルシスは生まれない
そこに至るまでに共有したものが無いから

>>208
あの行動にはこういう意味があったのかみたいた感じで別にカタルシスは生まれるんじゃね

というかエレンの好感度を下げてるのも王道的なカタルシスを生ませないのも
すべて制作陣の狙いどおりなんじゃね
いちおうミスト的な胸クソの終わり方にはしないらしいけど個人的には胸クソでも全然いいんだが

>>173
リアクション動画なんてアフィ目当てのオーバーリアクションしかないだろ
つまんねーおかしいだろ言いながら見てる動画なんて誰も見ないし前提からしておかしいし
進撃のワイヤーは1期のころからどこに差してどう加速してるのかわからない空中浮遊しすぎだわ

漫画の時点で空中で長々会話し過ぎている
コマ割りで読む漫画は気にならないが、そのままアニメにすると長時間飛び過ぎなシーンになる

そもそも立体機動のシーンで力入れるのはアクションシーンであって、会話劇に無駄に作画を使うのは本末転倒

シガンシナ決戦後にパラディ側も注射液製造くらいできてよかったと思うわ
注射がなくて継承すらまともにできないし何とか調達できてもヒストリアと地ならしやるならアルミンの犠牲が必要だし
取れる選択肢が元々ジーク（義勇兵）と協力以外無いように見えてるのにそこ疑わせるから上層部を無能に見せたいんだろうけどさぁ

後だしジャンケンみたいな展開ばかりでつまらん
実は想定内で罠だったとか

エレンのアルミン凹もやらせっぽい
アルミンの脚本通りなんじゃ？

>>211
たまに大げさな人もいるが基本的にリアクション動画じゃ稼げんよ
再生が数十万レベルあるならまだしもたいてい数千程度だし

>>199
穴あけたら普通の無垢巨人が入って来ちゃうだろ。

>>185
そこでミストですな

ミストはもうやりたくなくなったってさ

ミストって名前よく出てくるけど
諌山さんが好きな映画にあげてたりするの？

>>210
下げてから上げるんだろ

ミストのラストで爆笑したって宇多丸のラジオで言ってた

>>221
さんきう

>>219
当初はミストのようなバットエンドにする予定だったが、今は少し救いのある終わり方にしようと思ってると言ってる。

ラストがまさかの夢オチだったら盛大に笑うな

ミストみたいなってことは調査兵団の命懸けの行動が裏目に出て人類がより最悪なことになる感じだったのかな

なんでかミストエンドっていまだに言われるけどそう言ってた頃はイキってただけだと思うけどな
割と早くアニメ1期やってたあたりからトラウマエンドはやりたいと思えなくなったって言ってたよ

いっそのことクソみたいな終わり方で悪い意味で伝説になるのも面白いけどなｗ

>>225
今もジークの足引っ張ってるだろ

ミストって世界連合が攻めてくるとかもう時間がないが強迫観念や被害妄想にすぎず
実際にはそんなことなくて無駄に焦って無駄に死人を出して呆然

>>228
ミストの感じとは違くね

>>229
じゃあそれはないな
エルディア人の生存権が脅かされてることはもうちゃんと描かれてるし

>>229
兵団とイェーガー派との内戦でエルディア帝国が崩壊したところで、
世界連合が平和条約の草案と世界連合加盟の要綱もって島に上陸だな。

いずれにせよそういう結末で読者を絶望に突き落としたいのなら
4年前の王制転覆後のような　それなりに壁内側が兵団中心にまとまっていて
彼らの歩む道に間違いはないんだと大半の読者が信じているような状況じゃないと
あまり効果を発揮しないのではないか？

今の状況だと誰しもに愚かで短慮な面があり、滅んでも不思議ではないなあと端から予想が付いてしまうな

ミスト的ラストって言ったら主人公が絶望して選んだ行動の結果大切な人を全て失った後にその選んだ結果が間違ってた
あれも主人公が選択をいろんな場面でしなくちゃいけなくて最後を間違っちゃったかーって思ってたら最初の選択から間違っちゃってたんだなってオチが最高に無力感に襲われるよな
絶望感とか無力感とか進撃っぽい

ようつべうぷはよ

>>234
なんかそれはライナーでやりたいことなのかもと思う
当初の予定はともかく

どちらにせよパラディ側には地ならししか選択肢はないし今更間違ってたとか絶望されてもじゃあどうすればよかったの?
としかならないような

>>207
自分がラガコ村の奴ら無垢にしたってバラして何の得があるのかわからん
信用されてないのもそれとウォールマリア戦がでかいのに
あとラガコの件がなければ効果が絶大な嘘つく必要さえなくジーク汁仕込めた

ライナー
→（エレン）おまえなら巨人を駆逐できるさ

これたまらんわ

始めから利用するつもりで信用されるとジークが悪くなるからではないか？
あくまで兵団が疑ってきたので手を出してきたので仕方がなかったんですとしたい

多分エレンは9つの巨人を含めた本当に全ての巨人を駆逐してしまうのだろうな
そんな気がしてならない

作者はエレンとライナーの因縁を昔からもっと色々仕込んでおけば良かったと
深く後悔していることだろう

>>234
ひぐらしのようなもんか

>>213
地ならしは無垢巨人でもできる
ヒストリアが目立ちたいからって勝手に原作に無い設定を作らないように
エルヴィン団長<アルミンなのになんでどうでもいいヒストリアのためにアルミンが犠牲になるんだよw

ジークが戦士達を説得するか島の奴に食わせてマーレに戻らなければ襲撃よりずっと時間が稼げた

マーレが顎だけになれば中東連合に勝てないし戦鎚に戦ってくれと言い出すだろ
レイス家にグリシャがおしかけたようにな
そうすりゃ戦鎚も不戦なんてやってられず戦わざるを得なくなるだろう
タイバーってのはマーレ側のレイスととらえることができる
戦鎚に他国を攻撃させることで世界におけるタイバーの信頼を失墜させる
タイバーとしては戦鎚に攻撃させるかマーレが滅ぶかの選択になる

他国は演説で王の真意を知ることができず
王の逆鱗に触れるかもという理由で島を攻撃できなくなる
今までマーレ以外が来なかったのはその抑止力のため

“Unique salvation”

I expected that 2-3 chapters would be used to tell Zeke’s past but it turns out it was concluded this chapter. So there was baseball in this world.

Will you die? Will you die Levi?

Well, you’ll probably live…

Summary:

“In the cart led by Levi, Zeke, in a bad way, remembers his childhood, and more particularly his meeting with his mentor: the former holder of the Beast Titan”

誰か簡潔にでもいいから訳して
バレサイトに書いてあった

やっぱあのままジークの回想からか

ジークの話と書いてあるじゃん。

やっぱバレ来てんのか
せっかくあと3日だからここは我慢するわ

>>245
ジークが前の獣の巨人の保持者の臭婆さんのことを思い出してたって

訳したけど、
サロンとラウンジクラシックのバレスレ荒らされてるし、
どこに書けばいいのか分からなかったからここに書けばいい？

見たくない人は以下読み飛ばして




"比類なき救済"

2、3話分はジークの過去に使われると思っていたが、1話でまとめられていた。やはりあの世界には野球が存在してたんだな。

死ぬのか？ 死ぬのかリヴァイ？
まぁ、生き延びるんだろな…


"まとめ"
リヴァイの先導する荷台に酷い有様で横たわっているジークは彼の幼少期を思い起こす。具体的には、彼の師匠である先代の獣の巨人保持者との出会いを…

>>245
「“ユニーク(独特、普通じゃない)な救済方法”(たぶん今回のタイトルの英訳)

2、3話くらいでジークの過去が語られるかと思ってたけど
今話で結論は出た
この世界には野球がある

リヴァイは死ぬ？死ぬの？

いやまあ、死なないんだろうな

簡単なまとめ:
リヴァイが引いてる荷車の中に
ジークがきつい方法で縫い止められてる
回想で子供時代や彼の師について思い出される
彼は獣の巨人の前任者だ」

日本語のバレブログを英訳したのをここに持ち込んでどうすんだよ
ラウクラあるしそっち行け

肝心なのはジークの回想の中身だろ
1話で終わるなら判明するかなジークの意図

やっとジークの真意わかるのか
エレンって戦鎚得てからはジークとも路線変更してそう
ジークには戦鎚の知識まではないだろうし

なんで某ブログを英訳したのをまたさらに和訳して書き込んでんだよ
情弱すぎる

>>244
というかジークの寿命はあと1年しかないのに連合軍からの襲撃をこれ以上遅らせる意味がない
エレンの急襲によって半年の猶予作っただけで十分
そもそもジークはべつに反マーレではないのでタイバーの信頼を失墜させる意味もない
かといって親パラディでもなくて全エルディア人の復権が真意だろうし
世界の連合軍が島に集結するという状況を作りだすこと自体もおそらくその真意にとって必要不可欠なこと

ジークのエルディア復権は建前だと思うけど

本当に復権派なら島と協力するよな
真意説明しても理解されないなんてないし

どうせジークの真意が何であろうと
ヒストリアに食われることに変わりないし
ジークの真意なんてそこまで引っ張る意味もないってことだな
エレンの真意はまだまだ引っ張りそうだか

>>256
半年以内は連合が完成するまでの期間な
マーレだけはライナーの進言ですぐにくる

>>258
多分だがこれから産まれてくるエルディア人が救われることになる
その代わり今すでに生きてるエルディア人に犠牲が出る
だから話せない

>>261
具体的イメージがわかんな
今生きてるエルディア人に犠牲が出ても受け入れるだろ島は
ずっとそうやって生きてきたんだぜ

>>262
そりゃ調査兵団に入るような連中わな
それ以外はみんな自分の命が一番大事だぞ
当たり前だが

>>263
いやふつうに口減らしで人口の何割かを殺してたし

というか島が受け入れるか受け入れないかは問題ではない
重要なことを個人の脳味噌で決めることがおこがましい
ジークの知る情報を全て公開したうえで意見を出し合えば
もっといい解決方法が出るかもしれないだろ
勝手に最善手を決めるってのは「おまえら全員より俺頭いいぜ」って態度
それで疑われて阻止されてるんだから自業自得

>>262
例えばだけどローグのおっさんが言ってたみたいに記憶改竄されるとか
まったく恐ろしい話だよなって台詞どおり普通に考えれば受け入れ難いこと
まぁそれは何をどう改竄するかっていう内容次第でもありだけどな

>>265
ジークのことはどっちかと言えば苦手なキャラクターの部類ではあるけど
さすがにそこまでの印象を抱くことはないかな…
余計なお世話だがそういうこと言ってると学歴コンプとかか…？と疑われるぞ

>>267
相談するのは当たり前のことだぞ
個人が勝手にそれが一番いいと考えて
核爆弾つかって納得できんのって話よ

ジークの話は聞かない
それが兵団の意志
話を聞くつもりなら隔離しないだろう

そもそも隔離の前に勝手に襲撃があるからな
何回説明すりゃわかるんだろ

ジークが連れ去られた後ピクっと動いてた巨人はどう再登場してくるのか

あれメガネ

>>266
記憶改竄がジークの真意でエレンとしか分かり合えないってか？
ますます理解できんぞ

>>272
メガネはないだろw

>>274
いやメガネだよ
ジークもメガネメガネしてたでしょ？

先代の遺品であり、また(今までの描写から)王家パワー発動に必要なアイテムでもある「クサヴァーグラス」

動いたって不思議じゃないよ

ジークの案はおそらくかなり過激なものなんだろ
それくらいやらなきゃ変えられないとわかっているから
でも兵団にはそんなことは受け入れられない
マーレ襲撃程度で泣き言いってるくらいだし

>>135
そこはおまえの想像だろ
まだ何も明らかになってない

上でエレンにはカリスマ性があるとレスしてる奴らには
今の漫画内での状況が掴めてないのか
カリスマ性があるならイェーガー派なんて寄せ集めじゃなく古くからの親しい連中にも慕われて強大な一派を築いてなけりゃおかしい

>>152
それはジーク本人がキヨミに語っただけで
あれがジークの真意だとはまだ決まってない

>>160
まあ少なくともエレンはミカサを家族以上の間柄には思ってなさそうだよな

そのクサヴァーさんだが実は東洋系ということはないかなと一抹の期待を込めて妄想中
名前もクサヴァー→草場(仮)みたいな
失われた真の歴史を明かせる人物がいまんとこ誰もいないので色々勘繰ってしまう
その辺ミカサの刺青や頭痛に期待してたけれど単なる家紋と頭痛も精神的な物だった
種明かししてくれるキャラ目下不在なのが残念かつとっても気がかりだ

ジーク=復権派については疑わしい部分しかない
エレンに会いたいあまりキヨミに嘘をついたとも考えられる

>>281
草場さんは戦士の腕章を付けてるから巨人化できるわけで少なくとも純血の東洋人ではないでしょ

バレスレにあったことが事実だとしたら、やっぱりジークは最初っからパラディだまして利用するだけのつもりだったんじゃねえかよ
誰だよ。ワインは保険でジークを信じてたら何もなかったとかほざいてたやつらは

>>278
カリスマと書いた者の一人だが
もちろん皮肉な意味で言ったわけだし
カリスマ本来の意味なら近しい者も心酔するってのはその通りだと思うよ
ただ客観的な状況として
エレン一人が国家や大衆を動かすほどの存在になってるのも事実

設定上最終的にはエレンとジークの一騎打ちにならざるを得ないと思う
重要度が桁違いすぎる

ジークは子供を作らせないようにするってのが最大の目的なのね
それが彼なりのエルディア復権だったのか？全然復権になってないけど。単なる破滅的平和主義みたいなもんかね

>>280
狂気とか思ってるのはミカサアンチスレの腐婆だけで一般的には不器用な純愛とか一途とか思われてるのが現実
今は狂った女なんて誰も見たくないから

ヒストリアには子供たくさん梅とかいっといてよ
でもって地ならしで５０年パラディもたせるとか
脅しでパラディ守るも何も絶滅目的だっただけとは
何のためにパラディに亡命してきたんだよって
絶滅したいなら勝手にレべリオで不妊教でもやってろよと
ワイン配布して壁内食殺して俺を信じなかったとかとか理不尽すぎるぞ

人を愛すること（子供を授かる）が悪と考えるジークとおそらくクルーガーの意思（人を愛する）を継いでるエレン

こりゃ一致団結出来ませんね

>>289
俺を信じて世界のために滅亡してくれ
ジークの理屈

いかん、しばらくこのスレ見ないー
／(^o^)＼
発売後にまた楽しいレス達を読みにくるよ！w

今生きてるエルディア人は生かしたいからこその50年計画じゃないの
でもってエルディアの血を途絶えさせることで赤子への継承も終わり巨人もいなくなり世界への脅威もなくなると
めでたしめでたし？

フリッツ王の唱える自死の道よりは多少は長生き出来るよってことかな
待ってる結末はユミルの民の絶滅で同じだけど

まあエレンとは絶対に目的は一致してないって確信出来たわw

本当ならくだらなすぎる　ただの絶滅計画じゃねえか
あらゆる予想パターンの下をいってるわ
所詮相談できない奴はろくなこと考えてないな
間違いであってほしいぐらい

エレンの目的は巨人を駆逐することだよな
だとしたらジークに賛同してる可能性が高いかも
この世から巨人を完全に駆逐するにはエルディア人を滅ぼすしかないし

まぁこのままなら民族がどんな死に方をするかわからないくらいの残虐なことが起きるのは明白だし、なんとも言えんな
だから相談出来なかったんやろうし

エレンの目的は「敵を駆逐するまで戦う」こと

エレンにとっての「敵」は何なのかという話だな

まあでも実際子供生まれなければ巨人問題解決するよねとは思ってたけど、まさか作中でその案出るとは思ってたなかったw

少なくとも敵が侵攻してきたら何もせず黙って殺されようず
っていうフリッツ王よりは良心的ではある

>>280
男が血縁無い女を家族だと思うことを嫁とか結婚っていう

なんのためにマーレ煽ってパラディ攻撃させようとしたんだよジーク
いらんやろそれ

今月は取次業者が潰れたことにより都内の有名早売り店が壊滅と閉店で合法早売りが無い
ジークは壁民種無し化が目的だったのか？
腐女子と利害が一致してる

>>273
エレンとしか分かり合えないってのはつまり
巨人兵器維持に伴う継承の連鎖
特に王家の場合は親から子へ、あるいは兄弟間での継承が必然的で
それをおぞましく思う気持ちが同じ親の被害者同士分かるってことかなと
エレンが上手いことジークの理解者役を装ってる可能性大だけどね

傲慢ではあるけど荒唐無稽でもないと思うよ
一定の理解の余地はある

結局 エルディア人は滅ぶしかないのかよ

タイバー家ってなんだったんだ・・・・新しい勢力ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って思ってたのに

>>303
エレンはオレが特別なんでなく特別な親父の息子だった言ってたぞ
継承がおぞましいなんて発想無いだろ
ヒストリアならともかく

親父を食ったことに対しては何の抵抗もなくケロッとしてたしな
だからアルミンにも何の迷いもなくベルトを食わせた

ライオンに言わせりゃ食うことも食われることも寿命が短いことも日常
そんなことに悲観して巻き込まれても困る

このスレで散々でた地ならしで敵対勢力皆殺しにするって仮説の方がまだマシだったな
さも救世主みたいに自分の不妊作戦を誰にも理解されない高尚な計画だと思ってそうだけどさ
そりゃ自分はいいよ。あと一年で死ぬんだから
でも子や孫世代いない今のエルディア人が老人になったときどうするんだってよ
体不自由になる前に全員自殺しろっていうのか？

結局さ、カール王の直系であろうがなかろうが王族ってろくな奴じゃないってことか
こりゃヒストリアも信用できんな
もともとメンヘラだったしな

なんつーかニャンコたちもマーレを倒せば自分たちの祖国助かると信じてジークについてきてたっぽいが
ジークの目的はマーレ倒すことじゃなくエルディア人滅亡することでマーレはどうでもいいってことかよ
思った通りまったく信用に値しない奴だったな。さすがに親が見捨てるだけの逸材だぜ

>>311
でもマーレは巨人戦力を失うわけだから祖国が助かるって話は合ってるとも言える

バレスレって会話になってないんだけど、最近漫画の板荒らしてる奴の荒らしなのか
民度が低すぎるのかどっちなんだ

ジークの真意マジならガッカリもいいとこなんだが
嘘であってくれよ

イェーガー派ってのはエルディア人の問題を一挙に解決する秘策とかいう
あま〜い言葉を疑いもせず餌付けされてしまった連中
世界に追いつくには50年かかるから同じ土俵じゃ勝てんのに
新しい武器に飛びついてしまうのもそのひとつで楽な道へと流されてるだけ
使いやすい新兵器なんて独学で訓練したらいいだろ
難しい立体起動こそ教えてもらうべき

>>310
そもそも王族と呼ばれるようになった経緯も怪しい
ユミルの後ろにいた怪しい親父が王だろ
ユミルを殺して力を奪って王になったんじゃないのか

ロッドレイス戦を見る限り立体起動は
小さな肉片さえあれば空中戦にも対応できるほど汎用性があるので
立体起動は無垢を投下する飛行船に対して有効だと思われる
例えば無垢を足がかりにして飛行船までいけるかもしれない

マーレがジークなしで飛行船から無垢を落とす場合は
叫びでタイミング調整できないのでパラシュートが使えないため
なるべく無垢が死なないよう低空飛行する必要がある

114話出たの？

優生思想やん
やばいで

ジークの幼少期あれはまともに育つわけないわ

>>320
114話出たの？

読んで無いけどあんな生い立ちじゃ
家族とか母性とか嫌悪するよな
毒親なライナーが女でなく子供たちに救いを求めたのも根底は同じ心理

あんだけ犠牲出してるくせにイェレナに子供産ませてないのは普通に怪しいからな
男のほうが王家増やしやすいだろっていう

イェレナはどう見てもワンバック兄貴やエレンデジェネリスみたいな立ち役のレズキャラだろあれ
女らしい女は嫌だから男役のレズを側近にしてるって理にかなってる

>>322
その言い草だとライナーがクリスタ好きになったのは真っ当な恋愛感情じゃなくロリコン求めたみたいなんだけど
クリスタが幼女っぽいからって、、、、！

>>325
クリスタはチビだけど幼女属性なんて原作にはなく幼女っぽい言動はしてないうえに諫山のつたない画力では絵で表現されてない
ライナーがクリスタは俺に気があるはタフガイなアニキキャラを演出するためのキャラ付けだったって明かされただろ
深読みすれば自分と同じ中身の伴わないキャラを演じてることを無意識に察して惹かれたという解釈もできる

エレンはクリスタが周りに求められるキャラを演じてることは気持ち悪いって見抜いてたけどライナーには完全に騙されてたな

ライナーの場合は自身も信じ込んでいたから

ライナーとクリスタは親に厄介者にされて良い子になった者同士だから
ユミルがクリスタに共感したのと同じく何か自分と似たようなものを感じたんだろ
ライナーのほうがなりきり上手だったようだがな

ライナーには素で共感するとこがあったんだろうな
ライナーは周りの訓練兵より少し年上でガタイがいいのは事実でキャラ付けに偽りはなかった

正直ジークの生い立ちよりピクッ巨人のほうが気になってるのになぁ

>>331
ピクッ巨人ってなんだ

ピクッはイェーガー派辺り襲わせるんだと思う
教官ボコボコにさせて巨人殺しの技術は不要とか言ってたフロックあたりを

>>333
ありえるな
フラグたちまくってるしな

ようはジークはカールとは少し過程が違うだけの破滅自虐的平和思想か
世界を救うって自分たちの民族を虐げてる世界にそんな価値を見いだせてるんだから頭おかしいな
普通は自分たちの世界を築くんだって方向に行くだろうに
先代の影響がどこまでか知らんがマーレの教育の毒が巡り巡ってそう化学反応起こしちゃってるのかなｗ
こりゃエレンとは戦うな

まあ作者がジークは主人公がなってはいけない姿と随分前から言ってましたし

ヒストリア妊娠してるし獣行方不明だしどうすんの
いよいよアニ食べるの？

顎でしか砕けないのは判明したけど、飲み込んでも溶かせないんかな

昨日貼ったやつの続き

POSSIBLE LEAKS:
親が復権派だと学者（獣の巨人）に打ち明け進められるまま親を売る子ジークくん

Kid Zeke sells out his parents by telling the scholar (Beast Titan) that they’re revolutionists.

ジークは刺されたピンを抜いて自爆してバラバラ

Zeke removes the pin (probably refers to the spear), blows himself up and is all in pieces

リヴァイも爆破に巻き込まれぶっ飛んで煽りに命を奪われたとかかれる

Levi also gets caught in the blast, sent flying and it’s written he got his life taken by the indirect blow.

(QNA) 兵長は銃の扱いも上手いんですか ?

Is Heichou (Captain) also good at handling guns?

諌山 : 銃より刀 Isayama: Blades rather than guns.

You are reading Shingeki No Kyojin manga chapter 114 RAW in English. Read RAW Chapter 114 of Shingeki No Kyojin manga online on ww3.readsnk.com for free.

どうせ嘘バレ
諌山のセンスを信じるよ

>>327
クリスタのいい子ちゃんのキャラクターが気持ち悪いってことでは

ちょっとだけネタバレ来てるけど、小さ過ぎて良く分からん

ミカサのエレンへの愛は母親みたいなもんで
じつはミカサはエレンの産みの母親のクローンじゃないかなって思っている

またこじらせて変な妄想ひけらかす奴来たよ

>>343
綾波レイのもろパクじゃん
エレンどう見てもカルラ似だしミカサは東洋人のキヨミ似ですが

１巻のミカサの夢の目覚めをみれば理解できるよ、君たちでも

>>345
面白いこと言ったつもりのつまらない奴

ミカサとカルラは違法まとめ管理人のアースがドヤってたな
アース本人かキッズだな

バレが本当なら雷槍は腹でなくもっとうなじに近い場所に突き刺しとくべきだったな
しかしこうなると某ラノベの「スパイを捕らえとくには眠らせるしかない」
あの台詞が巨人化能力保持者にも当てはまりそうだ
アニなんかまさにそれだし

バレきてたのか・・。
ジークは不死身だからわざと爆発させてリヴァイが死んでジークは再生って信じたくないな

今更だけど2期のオープニングの獣の巨人と一緒に恐竜とかが歩いてるシーンってなんの意味が込められてるの？

>>351
当然何か意味があると思うわ
生命の起源や進化にも関係してるのかもね
知らんけど

>>333
ぜひそっちに行ってほしい
リヴァイを食ったりしたら進撃読んだ記憶を消すで

>>351
地ならしなんだけど巨人で描くとバレになっちゃうので
恐竜やクジラのでっかい動物で描いたのかなと思ってた

ループがオチやろ

>>348
アースの考察って全然当たらないよな
最近は見なくなった

>>355
考察じゃなくて妄想だからな

諌山はミストよりgotgに影響されてるって言ってたけどどういう意味だ？
とてもあんなテンションの漫画には見えない
グリシャがヨンドゥみたいに華々しい終わりを迎えるのか？

>>351
馬鹿息子がご迷惑をおかけして申し訳ございませんって
ダイナがジークを食べてダイナソーになるからね
https://i.ytimg.com/...7Q4PYs/hqdefault.jpg
OPで一番手前だしやはりティラノサウルスの巨人だな
作者が好きなぬ〜べ〜にはパラサウロロフスが出るが
まさかそんな微妙なのはこないだろう
フロックはフロッグで両生類になるから獣は無理だわ
爬虫類なら猛獣という広義でワンチャンあったが

>>339
このバレが本当ならリヴァイが描かれるのはここまでかな
本当に死んだかどうか分からないままになりそう

好きな進撃のサイトってある？
自分は単にセリフを丸写ししてるんじゃなくて管理人の言葉であらすじをわかりやすくしている某サイトが好きなんだが
管理人の文章が凄くわかりやすい。文章が上手
漫画ひと月に100冊以上読んでるらしいけど、進撃以外のブログ書いてないのかな

>>357
gotgの制作者としての姿勢を見習いたい、みたいなことを言ってたんだっけ
両作品を比べると少しは希望が残るような読後感にしたいってことか？と無理やり解釈した
1作目の自己犠牲した仲間が死にっぱじゃないところとか

大穴：解放されて自由を謳歌する壁巨人がフットルースを踊りまくる
「私達ケビン・ベーコンね♪」

>>360
お前の読解力が無さすぎなんだよ。

>>359
生死不明で漂流者になるオチかｗ

>>361
ハッピーエンドかバッドエンドかというわけではなくgotgな楽しませ方にしたいと言ってたし
読者のみなさんが納得できるような形にしたいと言ってた
だから血の繋がりより絆って話だとか仲間が大事だって話になるんだと思う

リヴァイは雷槍爆発してお前の身体は少なくとも2つになる
と言ってたから威力を少し弱めてるのかもしれんな
自分が巻き込まれた時に備えて
あるいはもともとそういう威力だったか

>>362
アースかな？

雷槍ってそこまで凄い武器じゃない気がする　木がボキっと折れる程度だし
エレンの集中硬質化で薄氷のように砕ける鎧に何本も集中攻撃してやっと剥がれかける威力
ミカサもベルトルトの熱風で跳ね返されて至近距離で爆破したが破片がちょっと刺さっただけだった

>>363
ひっそり世界中旅する放浪者とかでいいな…リヴァイなら片足とか欠損しても大丈夫そう

>>360
黒いとこ？自分もあのサイト好きだ
文章上手いよね

リヴァイは強すぎるからそのへんにいると
そんな奴リヴァイが殺ればええやんと突っ込みが入るから
生死不明にしといてハケさせて用事が終わったら生きてたことにして現れるのが都合良いよね

クサヴァーさんの巨人は草食べる奴だと思うな
馬のオモチャがあったからシマウマかも
でも優しそうな見た目に反して中身やばそうだからカバかもしれない
草食のフリして裏で肉も食べてるみたいな奴

ジークを草葉の陰から見守ってるからクサヴァーですよ
ヒィズルとか最近は安易なネーミングが多いから作者も考えるの疲れてると思うわ

リヴァイ対戦槌の夢のカードが

アップされている画像見たけどリヴァイとジークの爆破シーンらしきものは無かったけどな?

彼も宣教師だからジークに変な教育しちゃった大人の一人なんだろうな
クサヴァーさんがまともなら親があれでもまともに育ちそうだし
でもカバの巨人だと顎と能力が被りそう　むしろ顎より噛む力は強そうだ
顎と車力を足してスピードとスタミナを少し落とした感じになるな

ジークはいろんな教育受けすぎたんやな

リヴァイの足もげてるように見えなくもないな…

アッカーマンは危機回避する能力あるんでしょ
ミカサが爆弾を予知したみたいに
たぶんリヴァイは無事なんじゃないかな

いまさらだけどグリシャほんとクズやな

リヴァイ下半身ないような

クズだがグリシャいないとマーレの3人組攻めてきた時点で終了というジレンマ
王家は不戦なのでほぼ一方的にやられるしかないという
あの頃は調査兵団も無知性にもてこずってた有様で進撃入手でやっと巨人の研究が捗った

これは、どうだろうな…
リヴァイはエルディア人ではないから辛うじて生きてると信じたいが

グリシャもなんでエレンに黙って継承させたん？
壁破壊の直前にはエレンに秘密を教える気だったよね？

巨人30体とジーク相手に大立ち回り演じて圧倒したリヴァイが自身の仕掛けた罠に巻き込まれてあっけなくとは
これぞ諫山節だなあ

死亡はしてないとは思うが

そういえばリヴァイの誕生日はともかく正確な生年や年齢はまだ明かされてないよね
作者いわく何かに関わるかも的なこと言ってたが結局ボツか

>>369
そうそう、黒いとこ
他になんか書いてないか問い合わせてみようにも問い合わせリンクからはエラーになり出来ず
ツイッターとかブログとかやってないか、偶然にも見つけられないかなと
ほんと、文章が上手い
ライターさんなのかね

ジークが「慈悲深き男」ってふざけてんのかよ

実際至近距離で爆発したらあんなコントのような吹っ飛び方するの？

あんな望みを抱いていたということはジークも童貞なんかな

リヴァイとジークは仲良く爆破されて草原に寝たきりだしミカサはメンタルぐちゃぐちゃだしマーレ絶好のチャンス

中華きた

ネタバレスレの方 まったく支離滅裂なレスだらけなんだけど、あれなに？
情弱に教えてください