プロ将棋界がつまらなくなった理由

AIと評価値

プロがソフトの奴隷になって終わった

面白いけど？

めっちゃ面白いけどな
この面白さがわからないとは可哀想だ

>>1
一理あるが、楽しめる要素の方が増えただろ
少なくとも将棋観戦の間口は大きく広がった

森内がフリクラに潜んで甘い汁を吸っているから

暗記手順終わった途端に悪手連発なのがな
あと覚え間違いで沈むのはよくあることだとしてもそれをインタビューで答えるのはもっての他だろ

少なくとも>>1の人生よりは遥かに面白いですがね
将棋板から引退したら？

藤井さんが出てきて羽生が霞んだから

羽生オタがつまらないだけ

将棋チェス板なのにチェスの話題ひとつもないしな

>>7
悪手連発は昔の将棋はもっとだろw

渡辺明と小暮を追放しなかったから

一強はつまらんからな
羽生全冠のときもつまらなかった

>>13
いうてもたった1年だろ？

>>14
半年ぢゃね？

誰かさんのスマホカンニングのせいｗ

和解金+土下座じゃなくてもっと厳しくすべきだったな

>>16
何がおかしい?

AI無くたってもともと他人が考えた物を暗記やん
AIが考えた物を暗記に変わっただけ
結局は全部暗記しきれるわけないし

>>17
ほんこれ

>>4
スマホが無かった時代はもっと面白かったからな

AI研究のせいでジジイが若いやつしか勝てなくなった

>>12
ほんこれ

>>13
羽生はタイトルぼろぼろ取られてただろ
特に名人戦＋竜王戦は負け越しだしw

昔、菅井が藤井竜王の将棋は
つまらないとか、のたまってたが
こないだの竜王戦を観て
つまらない将棋があるというのが
少しだけわかった。

でもそれは勇気に言うべきであって、
藤井竜王の将棋はやはり面白い。

藤井戦の記録係は奨励会員だし見る価値があるんだろうな

叡王聡太16:50同接ピーク　もりけん8000(と1000と500)　アユム5300　トリビア3500
レビュー3100(ハイパー100)　ほっしー1900　見る将920　ベトナム140
12月にパンダが消えた影響とほっしーが失墜?したおかげで勢力図が少し変わった
ユーチューブは無料公式があると伸びを欠き魅力はないが
有料だったり公式配信がない場合は、それなりに将棋人気のバロメーターがわかるので
平日にこういう数字が出るから頭の良い商売人は上手く利用できるんだろう

でも少しずつ猫も杓子も角換わり相掛かりの雰囲気ではなくなった気がする。そろそろそこら辺は頭打ちになってきたのかもしれない。ただ他の戦型に流行が移ってもAI主流は変わらないかもしれない

aiとネットの発達で知識ベース部分が昭和の1000倍以上の速度で
進化しているからな。しかし終盤に限ってはどうにもならんということで
それが突出している藤井が無双しているわけよ。藤井と他のプロにある差は
この終盤が圧倒的だからだ。

序盤の恩恵を受けるには圧倒的な終盤力が備わっている条件があるわけさ。
終盤がヘボでどんなに序盤の知識を蓄えようが終盤読みきれず逆転負けが
避けられない。終盤強い人はそういう部分も逃さず勝ち切ることができるから
勝率は高くなる。プロになるにはまずは終盤力なんだと思うわけな。
序盤研究は終盤が盤石になってからやっても遅くないくらいだ。

だからc級は詰将棋選手権必須で振るい落とせばいいんだよ　降級点加算するなり

藤井がAIから逃げないで倒し続けたら盛り上がるよ

弱いからだよ 将棋というゲームの性質上ファンはガチであればあるほどゲーム自体の真理が知りたくてその役割が昔はプロだったが話にならない低レベルだった事が判明したからそりゃつまらなくなるわ

｢間違うから人間｣とか意味不明な言い訳してて醜いったらありゃしない 挙句カンニング冤罪で全員ダンマリ もう終わりだよ

AIより弱いと分かってしまったから

聡太のおかげで将棋といゲームが行われてる的な認知度は
今が過去歴代最高レベルじゃないかな？
電王戦ときも(ネットの中では)凄かったが、たぶん一般の人は全く知らないだろうし
デビュー29連勝と2冠〜複数冠とテレビで取り上げられた事のほうがインパクト大きすぎる

アルパカがタイトルをがめてるからだな

羽生マジックに騙され続けてる連中には
化けの皮が剥がされた今はつまらんだろうね羽生オタは何年経っても棋力が低いし
金も出さないで文句しか言わないし惨めなだけだから去れば良い

将棋ファンなんてジジィしかおらんやろ
そいつら去ったら何も残らんぞｗ

ジジイがババアと馬鹿にしていたマダムは随分お金を落としてくれたが
Abemaプレミアムの微課金にすら
文句言う層は消えて良いんじゃないか

微課金でライト層の門戸を狭めた功罪の方がデカイでしょ
まじで将来先細りの未来しかなくなったわけだが

Alよりプロが弱くてなんか問題あるの？
その理屈はおかしい。
例えば、今のピッチングマシンは200km投げられるから大谷でも絶対に打てないが、200kmのピッチングマシンを打てない大谷がアメリカと日本を熱狂させてる。「大谷はピッチングマシンを打てないから野球はつまらなない」なんて言う馬鹿はいない。
カールルイスと豹が100メートル走競わせたら、絶対に豹が勝つが「人間は動物と競走しても勝てないんだから、陸上競技はつまらない」なんて言う馬鹿もいない
ヒクソングレイシーがライオンと格闘しても100%勝てないが、「人間は絶対に猛獣に勝てないんだから格闘技なんかやるたけ無駄」なんて言う馬鹿もいない
将棋も同じ。なぜAIに人間が勝たなきゃならないの？たくさん例を挙げたように人間ってのは無力なんだよ。
だから人間がAIに負けるのは普通の事であり、それが人間なんだよ
人間に夢を見すぎなんだよ

>>8
いつまでも同じ事言い続けるだけの>>1みたいな奴って何なんだろうな
人間なのかすら疑わしい

>>41
ってクソダサい言い訳するようになったからつまらなくなった

将棋をもともと愛していない人物がスレを立てた。残念極まりない。将棋を愛していない癖に発言回数が多い。何故なのだろう。

羽生世代が台頭して来た頃も「研究将棋はつまらない」みたいな意見はあったんだろうけどそれは自分で考えた手だったからな
今はもうただソフト回してソフトが示した手をどれだけ暗記できるかって勝負になってるんだからそりゃ終わるわ

否定してるのはプロ棋士本人どもだろ

この間も羽生が人間対人間ガーとか言ってたがそんなこと言っているうちはプロ棋界面白いわけがない
いい加減AIと角落ちでやってくれ
勝てる確率とかたいした問題じゃないんだよ
プロは見てもらってなんぼだろ

ＡＩを棋戦に参加させて欲しいな
盛り上がると思う

将棋はめちゃ面白い競技だが、人がつまらん。
量産型ばっかやん。そういう意味でひふみんや橋本は貴重な存在だった。言動の良し悪しは別にしてね。

藤井聡太に勝てない雑魚ばかりでほんとつまらん

映像による露出が増えてるのはプラスだがニコニコ時代とABEMA時代を比較すると劣化が著しい
放送してくれるだけありがたいのは間違いないが魅せ方は劣ってるわな
AIが出てきてから棋理にもっとも近いところがプロ将棋界、という価値を失ったのは事実だろう
この部分をどこまで重視するかは人によるだろうね
競技としては同条件の対人戦なのだから不満はないよ
個人的に気になるのは一部棋士の対局への向き合い方かな
あからさまな無気力将棋とか温い環境に浸ることが主目的になってるようなのが数人いるように思える
こんなのが増えたら興醒めだよ

１回負けたら終わりのトーナメント制はつまらん

角換わりに誘導して手待ち合戦というクソつまらん将棋があふれたせいだ

>>50
藤井と比べたら全盛期の羽生でさえ雑魚になるぞ

>>44
お前にとっては将棋＝プロなのかもしれんが将棋は愛しているがプロ将棋は嫌っている人間も多数いるんだよ

新しい駒を追加してAIのデータをリセットするしかないな
王の前になにか置け

>>56
ルール変えてもソフトは確実に人間より早く対応してくるから意味ない

じゃあ配置を毎回ランダムにするしかないな

飛車と角は好きな位置で

あと評価値はいいとして候補手の表示はなくてもいいと思う

50手か100手くらいソフトに指させて評価値互角の局面から人間に指し継がせよう

>>58
それもＡＩの方が強そう

評価値はほんと糞
素人にはどっちが良いかなんてわからない方が良い

>>40
課金で文句言ってるのは将棋に金を落とさない
昔からの将棋ファンを自称する高齢者では？

自分がタダで見たいからといってライト層がー、新規開拓がーとか言い訳するのやめなよ

>>57
芹沢が将棋の必勝法ができたら香車を1マス下がれるようにすればいいとか言ってたけど
まさにそれで人間が余計負けるよな

どれだけAIのような手を指せるかだからな

AIのせいで解説者の意味がない

藤井とかいう
初手に角道あけることさえできない
アマチュア以下の
AI丸暗記将棋ｗｗｗ

最低だな猛

女流にも藤井がいる

>>48
対人間との団体戦とか、ご存じないの？

>>42
ホンマでんな

アスペルガー藤井のせい

↑藤井がいなかったらとっくに将棋界は潰れてたのにバッカじゃねーの

>>73が一番アスペっぽい
知的・発達・統合・自閉・認知の五刀流カッケー(笑)(笑)(笑)

棋譜を作るのが仕事とか・・・ｗ
ただの記録だろ
神の一手とかいう表現キモイばっかじゃねーの

2022/08/23
新着情報
乳首イキ気持ちいいよな。
便秘とも解約しないとな

あ、

藤井聡太は発達障害者

羽生マジック　もソフトとやれば１００連敗

三浦が守衛室でスマホ見てなかったらよかったのに

>>41
譬えにカールルイスが出てくるなんて、カレー臭を通り越して死臭ぷんぷんで草

明の子供も善悪の判断が付く年齢・・・・・・・・・・・

>>64
ほんこれ

>>79
と何をやっても逮捕されない無敵の発達が申しております

藤井聡太が強すぎる。
これに尽きる
大谷みたいなチームスポーツならいいけど

弱男の嫉妬の書き込みが多すぎ

個人競技で１強過ぎてつまらなくなった競技って他にあったっけ？

群雄割拠で小粒な棋士達がタイトル保持してた頃のつまらなさをもう忘れたのか

>>88
将棋界は今の1強が面白いんだし、他にあるもクソもねーだろ
アホ

唯一絶対神　藤井聡太

AIより弱い奴が戦ってるの見て面白いと思う奴の気がしれない

数学で言えば　誤答書いてドヤ顔してるのが弱男プロやしな

>>92
強さは
AI＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞藤井聡＞＞全盛期羽生

だからな

藤井も昔の羽生よりはマシなんだから、許してやれよw

>>92
これな
こうなってしまった現状、プロの価値は低すぎる

将棋という競技に対して真摯であるならば
機械対人トップで駒落ち戦を開催しなければ嘘だ
将棋の可能性の奥深さに向き合うことだからだ

人の見てないところでやっても将棋ファンがその奥深さに直接触れないのだから意味がない
そもそも戦意喪失して隠れてすらやってない棋士が多かろう

それが理由だ
誠実に将棋を追及する姿勢


ニコ生ぐらいしか機械との企画を主催するものがないから場も設けにくかろうが

>>88
相撲の白鳳時代

藤井聡太が水匠とでも対戦すりゃめちゃくちゃ盛り上がるのに逃げてるからな

今更盛り上がらないし、逃げたのは羽生よ
おじいちゃん

・新戦法が出ない、似たような戦型ばかり
・一局が長い、時代に合ってない
・詰む詰まないが評価値で一瞬で判る
・トップ棋士の対局で逆転が少なくなった気がする
・藤井が一強すぎる