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裁判・司法
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漫画：ハイスコアガール問題について徹底討論 ★2©2ch.net
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http://www.huffingto...hp_ref=japan-society
SNKプレイモア、スクウェア・エニックス、押切蓮介氏、この三者間の著作権問題について議論するスレ。
感情的に誹謗中傷するのではなく、なるべく法的な根拠に基づく議論をお願いします。
議論に必要な事件についての流れのまとめや、ソース提供は歓迎です。
次スレは>>980付近で立て>>1の記事は新しい記事に更新して下さい。
前スレ
漫画：ハイスコアガール問題について徹底討論 [転載禁止]?H2ch.net
http://anago.2ch.net...gi/court/1416292588/ -
金が目的、法外な額を吹っかけた
SNKとSNKプレイモアは別の会社、格下の会社だから許可は要らない
版権管理会社、パチスロ、朝鮮韓国系の会社
ケツの穴が小さい、読者を裏切った
業界の慣例破りがむしろ非常識
権利侵害を訴えるのは卑しい、業界が萎縮する
SNKファンはキモオタばかり
SNKプレイモアを擁護するのはチョンばかり
炎上商法
宣伝してやったのだから感謝しろ
法的に正しいしスクエニが悪いけどSNKプレイモアが悪い
プレイモアは同一性保持権を持っていない
アルゼ暴露本ｶﾞｰ中傷本ｶﾞｰ
↑この辺りを何度も持ち出してくる馬鹿は
プレイモアアンチスレ住人の工作である
可能性が高いな
刑事告訴のSNKプレイモアです 零SP騙し売り47本目
http://hello.2ch.net...amefight/1411125123/
SNKプレイモア
http://kanae.2ch.net...i/doujin/1257792762/
芋屋アンチの中心が同人関係というのも絡んでるのか？ -
スレの流れを妨害する荒らしの例
6va2GQ74O
http://hissi.org/rea...08/NnZhMkdRNzRP.html
QujvD74z0
http://hissi.org/rea...08/UXVqdkQ3NHow.html
ei2XJ4Sl0
http://hissi.org/rea...08/ZWkyWEo0U2ww.html
604H/wJ8O
http://hissi.org/rea...09/NjA0SC93SjhP.html
YcRl7KDa0
http://hissi.org/rea...10/WWNSbDdLRGEw.html
FgMD8NpYO
http://hissi.org/rea...10/RmdNRDhOcFlP.html
tPzHGTSKO
http://hissi.org/rea...10/dFB6SEdUU0tP.html
Lm6E86gB0
http://hissi.org/rea...10/TG02RTg2Z0Iw.html -
以下、プレイモアの工作員による自己正当化スレとなります
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憲法実施確保
憲法遵守 ナイナイ
知真理
律法学者がくる、イエスキリストはこたえる
この中で人殺しの一員でないものから石を投げなさい
利害調整、相互の関係、癒着
触れてしまうと互いに無傷でいられない
被害者には悪いけど互いの犯罪を無かった事に････
ハンドシェイク 人殺し みんなでやれば 人助け
憲法実施確保を口にしたりしていない
9nine 憲法遵守なども口にしていない
永久に存在していない筈の軍の保持も幇助してきただろう
憲法実施確保妨害を行い続けるている公務員に違法である犯罪行為を教唆されても犯罪者となる事を拒んだりせず違法・犯罪を実現した一員として活動してきただろう
同盟組織の紛争資金援助、公務員も大切とアピールする人命に関わった件でも人殺しの一員となる事を拒み資金援助拒否などもないだろう
もしも憲法実施確保妨害活動でなく憲法実施確保の活動をしていたならテレビ放送会社などからは排除されていただろう
憲法実施確保活動などして憲法実施確保妨害を継続している公務員やテレビ放送会社に不都合な事もしないだろう 憲法実施確保妨害にも貢献している
排除されずに受け入れられるだろう
もしも憲法実施確保妨害でなく憲法実施確保活動などしていたらテレビ放送会社からは排除・抹殺されていたかもしれない
憲法9nine遵守など口にしていたらテレビ放送への出演、復帰と呼ばれる状況は困難だったろう
二度と憲法実施確保はしません
今後はテレビ放送会社様や公務員様同様、憲法実施確保妨害に励みますと土下座をしても難しかったかもしれない
もしも憲法実施確保妨害でなく憲法実施確保活動などしていたらテレビ放送会社からは排除・抹殺されていたかもしれない
憲法実施確保活動などして憲法実施確保妨害を継続している公務員やテレビ放送会社に不都合な事もしないだろう 憲法実施確保妨害にも貢献している
排除されずに受け入れられるだろう
軽蔑はしていない
http://textream.c.yi...9f1aa39d98dc5bc1.jpg -
まあそりゃそうだな。大企業病が招いたトラブルとも言えるかもな
だけど警察が介入するような問題かどうかはまた話が別だよなｗ
ちなみに著作権侵害のある作品（ハイスコアガールがそれにあたるかは置いといて）を発表した場合
発表→事後承諾取れた！→おK
発表→事後承諾取れなかった→アウト
なら｢刑事的責任｣はどの時点で生じるわけ？
まさか発表した時点？ -
260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:13:34.77 ID:sUKZlzDCO
まあそりゃそうだな。大企業病が招いたトラブルとも言えるかもな
だけど警察が介入するような問題かどうかはまた話が別だよなｗ
ちなみに著作権侵害のある作品（ハイスコアガールがそれにあたるかは置いといて）を発表した場合
発表→事後承諾取れた！→おK
発表→事後承諾取れなかった→アウト
なら｢刑事的責任｣はどの時点で生じるわけ？
まさか発表した時点？
261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:18:51.36 ID:a9HrIjhG0
>>260
刑事事件としては無許可で使用してるのわかっていながら使用した時だから発表の時に刑事事件としては有罪
それで利益得ようとしてるんだぞ犯罪に決まってる
キングダムハーツでディズニーに無許可で売っていた場合考えたらわかるだろ
262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:24:56.65 ID:g3dT4dWZ0
>>260
法的な問題としては発表した時点でアウト
でも侵害がばれなきゃ訴えないから問題にはならない
アウトってのと刑事的責任が発生するの部分は別物
作者とスクエニは泥棒しても誰も気付かなきゃ捕まらないって発想やね
263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:30:21.10 ID:giF9uvDm0
>>237
>>53
cマークの有無関係無く端から引用とは認められないよ
>>260
厳密に言うなら無許諾で使用した時点で発生してる
親告罪だから権利者が被害届を警察に出さないと刑事案件に発展しないだけ
必死に盗レスしてる馬鹿が居る…… -
10月に発売したPC版ナルタジー13でUSBガクガク問題を放置しているクズエニ
なんの対応もせず本日13ー2を発売
ナルタジー13ー2でも当然のようにUSBガクガク問題が発生しプレイ困難に
キーボードもマウスも含めて全てのUSB機器を抜くとガクガクが収まるこの不具合
入力インターフェイスなしでどうプレイしろというのでしょうか
このような欠陥商品を回収返金もせず、同じ不具合を抱えた2作目を出してくるようなクズ企業を放置していいのでしょうか -
そのうち発売されるであろうLRもよろしく
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USBガクガクって特定環境下の相性でしょ
まずそのゴミPCを窓から投げ捨てるのが先
嫌ならPCでゲームしようなんてしないで家ゴミやってりゃいい
steamのせいでこういう低脳までPCゲーマーぶって良い迷惑だ -
ハードの問題に対して相性とか言う奴ｗ
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ハードに相性が無いと思ってるヤツｗ
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相性なんてあるわけ無いだろｗ
マジでいってんの？ -
PC版の話だぞ？馬鹿か？
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うわあ・・・ほんとわかってないんだな
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店先でメーカー製のを買ってるだけならなかなか出会さないだろうね
スレ違いだしもうレスしなくて良いよ -
FF13のPC版は10か国語ぐらい対応で売ってるので、USBガクガク問題は世界各地から声があがってるんだが
マウスとキーボードさしてるとガクガクになるPCゲームは世界中探してもスクエニのFF13と続編のFF13-2だけ
これでハードウェアの相性がとかw
ドライバの話じゃあるまいし -
引用を認めないとか一種の言論統制だからな
プレイモアは引用と著作権侵害の区別が出来てなかったんだな -
スクエニアンチはキチガイで有名だからな
-
48条は「複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により明示」と解釈の余地があるから
勝手に満たしてる満たしてない言ってる時点でただのキチガイ -
48条の説明読んだが今回のような巻末にまとめて載せていているだけのものは、明示できていない例として真っ先に挙がってたんですが
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噛み砕かれた説明（）読まなきゃ理解できないアホはスレ違い
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法律どうこう語っても意味ないかも
ゲーム起動画面の"Play Game"が"Paly Game"となってるのが間違いであることすらわからず出荷する企業だから
従業員の識字率が著しく低いのだと思う
欧米向け版の画面
日本語バリバリ記載してあるけど、これが「日本語テキストなし」として出荷された欧米版起動画面
日本語テキストなしのはずなのにいきなり日本語の嵐。
そして"Paly Game"
従業員はおそらく「文字」というものを全く理解していない
http://s21.postimg.o...g/bx9f3i89j/paly.png
http://www.dtguilds....-60fps-60gb-download
アジア向け版の画面（日本を含むアジア向け版は音声日本語のみなので音声選択なし）
やはり"Paly Game"
http://blog-imgs-52..../BzhdZrrCQAANHIq.jpg
http://torotter.blog...blog-entry-9656.html
明らかに社内には「文字」という概念すら理解していない者が多数おり、こんなところに法律とか言ってもまったく無駄 -
「引用として認められるという主張するつもりはないし証明も面倒だからしないけどプレイモアが悪い」一点張りのキチガイが某所に現れてる
このスレと同様のキチガイアンチを飼っているようだね芋屋アンチ勢は
刑事告訴のSNKプレイモアです 零SP騙し売り47本目
http://hello.2ch.net...amefight/1411125123/ -
バカじゃねーの
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拷問などする許せない奴等
CIAは平和賞少女を応援しています
憲法実施確保妨害活動
憲法九九条 職務質問
警察･公務員、テレビ放送会社も少女を応援しています
知真理 聞け わだつみの A級ポダムは死刑にならない
軽蔑はしていない
http://textream.c.yi...f865a3f340e4ea36.jpg
http://textream.c.yi...a54cfe2c9e25fb3f.jpg
http://textream.c.yi...9f1aa39d98dc5bc1.jpg -
比較するものがあればいいのかな？
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似たような事案
PlayStation20周年記念サイトの画像が雑コラ、任天堂や一般人の画像を無断使用などとやりたい放題 [転載禁止]©2ch.net [903843584]
http://fox.2ch.net/t.../poverty/1418751236/ -
別マンガが更新されたけど、
今作者が現在の諸問題に考えてることなんだろうってのはわかる。 -
今回の件の前からこういうこと言ってた気が
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何のこと？
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許可は内内で取れてたってた気がした
でも心変わりされたのかな。そんな気がした。読後感 -
感化されやすいんだなｗ
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http://www.meti.go.j...about/copyright.html
著作権の侵害とは
著作権は、著作者が、その著作物について、その保護期間（原則として著作物の創作時に始まり、
著作者の死後50年を経過するまでの間）内において、独占的に、複製や翻訳、翻案などの法定の行為を行うことができる権利です。
したがって、著作者の許諾を受けることなく著作物を複製したり、翻訳・翻案などを行ったりすれば、原則として著作権侵害となります。
このことは著作物の全部ではなく、部分であっても同様です。
やっぱり著作権侵害のようだ -
キチガイは本スレからでてくんな
-
本スレって何？
いきなりキチガイがどうとか感情的な人は議論にむいてないと思うよ
他スレで論破されたイライラをまき散らさないで欲しい -
押切スレでしょ
経産省のサイトからドヤ顔コピペするキチガイは司法板にむいてないと思うよ
他スレで論破されたとかいう妄想をまき散らさないで欲しい -
>>41
漫画のキャラクターは著作物ではない はい論破 -
東京エンカウントはどうだったんだろ。許可取ってたんだろうか？
ちょっと謎なんだよなあ。どうも新しいのはネオジオを扱ってないし -
だからそれぐらいのこともわからねえアホが司法板にくんなって
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いや同一性を保持していれば使っても問題ないの？
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【速報】法学者などがハイスコアガール事件 刑事手続きにガチギレ 「表現の自由考えろ」 [転載禁止]©2ch.net [614796825]
http://fox.2ch.net/t.../poverty/1419222274/ -
>>45
スクエニの主張
http://store.steampowered.com/app/292140 ← FF13-2
http://store.steampo...//eula/292140_eula_0 ← その利用承諾書
> 2．権利留保
>
> 当社は、本ゲームに関するあらゆる要素（二次的著作物、タイトル、…、人格権、アプレットを含むがこれに限られない）
> についての所有権及び著作権等一切の権利を留保します。 -
―著作権と刑事手続に関する声明
http://www.kisc.meij...p/20141222seimei.pdf
http://internet.watc...20141222_681467.html
「ハイスコアガール」事件、知財法の研究者など26人が刑事手続に反対声明
みんな押切先生とスクエニの味方 -
元知財高裁判事が署名してるってのが凄い
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全く影響力ないけどな
そんな声明ひとつで司法の独立性は揺るがない
法に則して粛々と裁くだけだ -
粛々と（）
馬鹿丸出しでオナニーしてるところ悪いけどこれ行政に対する声明だぞ -
署名は断固受け取らないのが芋屋の方針でぇす(ｷﾘｯ
-
そういやそんなネタがアンチスレに書いてあったなｗ
-
>>55
馬鹿はお前だ
刑事裁判は司法の管轄で行政は何の関係もない
だいたいお前この声明読んでないだろ
一言で言えば、SNKPは告訴せずに黙ってろという内容
同人ゴロの知識人達が法に則って
被害を訴えた被害者へ恫喝を行った上に
司法にケンカを売ってたのが今回の声明 -
刑事告訴する程の案件じゃないと言ってるだけなんだがな
-
天下のスクエニだから支援団体も豪華だな
-
事前に許可取れば良かったという単純な答えがあるのにこの自己顕示欲の強い出たがりは何なのかね
-
いきなり有無を言わさず家宅捜索書類送検だったらわからんでもないが今回は・・・
-
>>58
> 同人ゴロの知識人達が法に則って
> 被害を訴えた被害者へ恫喝を行った上に
> 司法にケンカを売ってたのが今回の声明
この声明文を読むにどうみても法治国家に対する挑戦だからな・・・
スクエニの立場がさらに悪くなったのは確かだね -
>>65
これは学者を使って検察に脅しをかけてるようにしか見えない
検察の事件に対する印象がさらに悪くなるだけだ
素直に罪を悔いる姿勢を示す方が情状酌量につながると思うんだが
本当にスクエニ出版部は頭がおかしい -
ハイガも読んだことなさそうな連中がスクエニ擁護か
金の臭いがするなw -
コピーゲームの販売ならわかるけど、
絵だからなあ。刑事には適さないと思うが -
アルゼを刑事で訴えたときも全部不起訴になってるのにまた似た様な案件を刑事で訴えるとかプレイモヤとかいう会社は学習能力が無いのかな？
-
最小限の傷で負けるのが正解だと思ってったんだが
ガッチガチに勝ちにいってどうすんの？
勝ったらスクエニの著作物はトレスして販売することが可能になるんだが
トレスと言い張ってコピーを販売することもできるし -
学者からの援護射撃も背中を撃たれるようなもんだしなｗ
Winnyの例も的外れだし
学者共の言い分では、トレスまでで無くても各人の絵柄で、
でもそのキャラと分かる絵で書かれた物をエニクスはどう
することも出来なくなる。 -
ん？学者さんたちは刑事事件として扱うなって言ってるだけじゃないの？
民事で争うことは否定してないから「どうすることもできない」というのは違うだろ -
そうそう
「こんなの刑事で訴えるような案件じゃねーんだよ。やるなら民事でさっさと和解金貰って片づけろ」と言ってるだけ -
民事ではなく刑事になったのはスクエニサイドの対応が原因だと思うのだが
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アルゼの件が不起訴だとこれも不起訴になるのか
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著作権侵害を刑事で訴える事自体が珍しい例でしょ
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>>45
漫画のキャラクター(の絵)は著作物です。
サザエさん事件でも、サザエボンでも著作権が認められています
キャラクターは著作物ではないと言うのは、「性格などの人物像(これも英語ではキャラクター)を指します」
これは著作でなくアイデアに当たる為保護されません。
「料理好きのオッサン」
クッキングパパの荒岩でも山岡士郎でもいいですが、料理ずきのオッサンと言うキャラクターは幾らでも新しく作ってもいいですが、荒岩の顔で書いたらアウトです -
>>73
刑法の方の著作権条文、全否定ですねw。
刑法に規定がある以上、告訴は正当なものですが。そもそも、事前許諾を得るのが当たり前で、無断使用したスクエニに対し、侵害止めろとプレイモアは言い続けてた訳で。
それを無視されたからこその刑事告訴な訳でw
これで刑法適用されないなら条文そのものが要らないわw -
条文に無ければ警察は動かないし
現状条文があるなら動かないといけない
昔の人もいってるじゃん「悪法も法」
俺は悪法とは思わないが -
>>79
つまりSNKプレイモアのK9999は著作権侵害ですね -
あの声明の駄目駄目なところを見事に突いてる
親告罪なんだから訴えるか否か、刑事にするか民事にするか全て著作権者であるSNKに判断する権利があるんだわ
SNKは正当に告訴という権利を使っただけで、文句を言われる筋合いはどこにもない
「ハイスコアガール」事件についての刑事手続きに反対する声明文に対する批判まとめ
http://togetter.com/li/761199
>ハイスコアガールについての声明は何か変。「本件のように著作権侵害の成否が明らかではない事案」とあるが、成否を決めるのは司法（刑事or民事）。
>今回はスクエニの態度があまりに盗人猛々しいので、刑事にて是非を問う事にしたのだ。
>どちらを選ぶかは著作者の権利であり自由のはず。
>
>著作権法は親告罪なので、刑事告訴の判断も著作者の権利。
>もし非親告罪であれば告訴は国権に属し、警察の恣意的な介入もありえるから、例の声明にも説得力が生まれる。
>しかし今の日本では著作権違反は親告罪。
>だから結果として声明は、著作者の権利行使を否定してしまってるのが、筋の悪いところ。 -
>>83
当然著作権侵害でアウトでしょ。
だからSNKは続編からは削除してるよね。
で、大友克洋から文句来て、SNKプレイモアは無視をしたかい？
キチンと謝罪して差し替えしてるよね。
スクエニは謝罪もせず、要求を無視し続けたからこその刑事告訴な訳で。 -
みなおかは黒歴史だが
-
だからあの声明は警察権・検察権における裁量に文句を言っているのであってプレイモアが文句言われてるとか
ろくに論旨も理解できない馬鹿の被害妄想でしかないから
クッソ恥ずかしいバカッターの知恵遅れ発言よくもまあ垂れ流せるもんだ -
>>86
削除してないよ
調整版はネームレスに差し替えたけど旧SNK時代からネオジオ作品はオリジナルとのほぼ100%互換を謳ってて、
説明書等に記載はないが、オリジナルモードでは相も変わらずこっそりと収録されてるよ -
>>88
刑法に条文があって、それに則った刑事告訴手続きが行われてるんだから、それこそ刑事手続きが進んで行くのは当たり前だ。
そもそも侵害かどうかを決めるのはそれこそ裁判所。その為の刑事告訴でもある訳で。
民事でやれとか、ハッキリするまで刑事告訴するななんて馬鹿な声明のほうがそれこそバカッターレベル。 -
>>89
で、大友克洋とは和解してないの？
和解して許可を改めて得てるならそれも問題ない訳で。
それに和解してないなら改めて大友克洋が訴えるべき話。親告罪なんだから。
無許可のまま無視し続けたスクエニとは結局全く違う話。 -
>>88
＞警察権・検察権における裁量に文句を言っているのであって
親告罪という事を理解できないマヌケか
著作権法は著作権者が告訴しない限り、警察も検察も起訴できない以上、そこには裁量は入らない
非親告罪でもないのに、警察権・検察権ガーというアホはもう一度著作権法を読み直して来い -
>>90
条文がある！と喚いたところでそもそもの著作権侵害に当たるかが議論が別れるような「微妙」な案件に際して
警察・検察がこれは著作権侵害だから捜査・起訴しようと動くというのはおかしいし、そもそも判断力を持ってない
終局的には司法が決めることなんだから引っ込んでろということだろ
それこそ個人対企業ならともかく企業対企業なんだから民事訴訟で決着をつけたらいい -
>>91
和解しているというソースは？
プレイモアがまずいという認識を持ちながら無許可のままK9999が登場する関連作品を販売し続けていることに変わりないし、
そのプレイモアが引用を主張し違法認識がないスクエニに対して即時販売停止を要求するというのはクリーンハンズの原則に反している -
村上法務事務所
親告罪
http://murakami-y.ne...F0%BA%E1%A4%C8%A4%CF
>親告罪とは、告訴権者の告訴がなければ公訴提起（刑事裁判をすること）ができない犯罪
告訴なしには警察も検察も何もできないのが親告罪
今回の刑事告訴については警察や検察の裁量が入る余地なんて元々ないんだよ -
>>93
>著作権侵害に当たるかが議論が別れるような「微妙」な案件に際して
>警察・検察がこれは著作権侵害だから捜査・起訴しようと動くというのはおかしいし
警察や検察は勝手に動いてないぞ
ＳＮＫが刑事告訴したから動いたにすぎん
告訴するかしないかの判断とその実行は著作権者であるＳＮＫの権利だ -
>>93
だからそもそも終局的に司法が決める事だからこそ、刑事手続きが進まないと刑事司法の場に持ち込まれないわけですが。
民事の方が刑事より法的に優先されるなんて規定はないので。
そもそも微妙かどうかすら司法である裁判所が最終判断を下すべきもの。
そもそも誰が見ても微妙なんてのも大嘘。
その上で、行政(警察)は黒と判断して、上位行政の検察に厳重処分の意見書をつけているわけですが -
引用にはならない違反事例も数多く見つかってる
http://idsuru921.blo...m/blog-entry-69.html
>? 『ハイスコアガール（著：押切蓮介）』 3巻97頁 2012年 スクウェア・エニックス ビッグガンガン ／ 『龍虎の拳』 1992年 SNK
>
>最後のモノローグにある”拳術をたしなむ奴が相手なら「覇王翔吼拳」を使わざるを得ない”という台詞であるが、
>旧SNK（現SNKP）のゲーム「龍虎の拳」では、”武器をもった奴が相手なら 「覇王翔吼拳」を使わざるを得ない”というものである。
>これはページ内で喧嘩している相手の女児キャラクターが武器などを持たずに素手で争っていることから、
>漫画の内容に合わせてゲーム内の台詞を改変したものと考えられる。
>
>著作権法の例外規定となる公正利用における「引用」は、引用箇所を「改変することなく、そのまま用いること」が要件とされており、
>これを破ると公正な「引用」とみなされない恐れがある。
>細かい点ではあるが、これは重要なことである。
>引用するということは、「元の著作物である必要」がなければならないわけで、
>それを改変してしまうということは「引用する必要性がない」ということになってしまう。
>これにより上記のシーンでは、SE側の「引用」という主張は薄まってしまう。
>”拳術をたしなむ奴が相手なら「覇王翔吼拳」を使わざるを得ない”については34話24項でも、改変したままの台詞が使われている。
>（おそらくコピペと思われる） -
>>92
普通に捜査・起訴に関しては裁量入るけどなに言ってんだこいつ
親告罪の告訴にあたって警察が求められることは必ず送検すること、検察には告訴者に不起訴理由の通知義務があること
どれぐらいの力を入れて捜査をするか、起訴するかというのは警察・検察の裁量でしかない
お前こそろくすっぽ理解してない馬鹿が粋がって司法板にくるなよ
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