【FF14】タンクバランスを考えるスレ19【MTST】

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立てると1行消えます

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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ18【MTST】
https://egg.5ch.net/....cgi/ffo/1564468805/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

アフィ回避について 詩心128 >>703より
1. アフィカスは広告料を得るために俺らを対立煽りすることも辞さずに記事を作っている
2. 広告を何回踏んだかによって広告料が決まるが、アフィカスが自分で踏んでは広告主(スポンサー)との規約違反
3. アドセンス(広告)クリックを促す文章を記事中に入れてしまっても広告主との規約違反
4. 規約違反を犯すと広告の契約を解約されてアフィカスは飯の種を失うので絶対に避ける(広告収入が目的でない趣味の個人サイトは違反しようが自由)
5. 2ch.n/etの内容(ここ、転載禁止)を丸コピした2ch.s/c(転載可)からアフィカスは引用してるから転載出来ている
6. 2ch.s/cの規約として
　A.レス改変はしない
　B.引用元のリンクを張ること
があり、双方とも"今のところ"FF14大手まとめサイトは遵守している

・つまり広告主に一番検知されてはいけないワードが「アドセンスクリックお願いします」であって、
「アドセンス」単体を文中におり混ぜたり、「アフィ」を混ぜただけのいわゆる"アフィ語"は広告主に見られても問題無いので平気で転載する(前例腐るほど多数)
・「アドセンスクリックお願いします」と書いているのが最も転載リスクの高いレスになってるので淡々とこの一文を入れればいい
・今のところ6.は破られておらず、このスレの住民が知る限り100%アフィ回避されている
・6.が破られたときには、そのサイトを糾弾したり自衛方法を再考する等する必要はあるかもしれない

また無かったので立てました。

頼

む

戦

士

の

猛

夫

は

無敵アビに差があるのにDPS横並びでバランス取れてるはないなー
アドセンスクリックをお願いします

改

良

し

て

く

れ

や

保守終わり。

昨日の貼っとくわ

1層 70
https://i.imgur.com/ToporYK.png

2層 75
https://i.imgur.com/cEMB4d0.jpg

3層 75
https://i.imgur.com/ExvfD5g.jpg

4層 75
https://i.imgur.com/xYfv1Sx.jpg

吉田はナイト下方修正しろよ

8月3日時点

１層75
https://i.imgur.com/ZZNASVb.png

２層75
https://i.imgur.com/mAmWNNC.png

３層75
https://i.imgur.com/rSCEc1o.png

４層75
https://i.imgur.com/krXAyI9.png

これナイトの最高DPSがおかしいのはログ壊れてる奴混ざってるからだよ
って言おうと思ってランキング見に行ったらもう除外されてるっぽかった
ナーブガスとか超なんとかミサイルうってる意味わからんログあったんだよね

実際クラフタースキルが計上されてるのもあったからかなり怪しい

>>23の定期報告があるとゴネリストが静かになっていいな

>>24
とはいえ相変わらずガンブレ越えてますやん

DPSの数字は見えるけど使用率は見えないらしい

2層の最初のフレアどう考えてもスイッチする必要無いんだけどあれ要求してくるMTは頭イかれてんの？
2回目と3回目の一回だけで良いだろ
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採用率なんて性能全く同じで外見だけ変えても好みが反映されるから同じ採用率にはならないよ

なんだゴージ強いじゃん

ガンナは今後ユーザーのPS上がればMAXに近い数字を叩き出せる連中が増える
対して暗戦は基礎火力が低すぎて伸び代ない上にチンパン操作が仇になって現状がほぼ天井値

レイドの途中で調整は入らないからあと3ヶ月は今のままだし
今回のタンクバランスなら5.1でもほぼ調整ないだろ

戦士のクリダイの呪いどうにかしろと思ってたけどタンクは今後一切DHが伸びない事が確定してるが
クリSSは伸びていくこととWSの割合がタンク中最多ってことを考えると
後期になるほど戦士が強くなるかもしれない

ガンブレはブラッドソイル削除して
ビートのリキャなくしたらストレスなくなりそう

2連フレアスイッチしなくていいようにタンクが西側に捨てるやり方のマクロ使ってるんだけど野良じゃやめた方がいいかな？
ヒラが北東、DPSが南東に捨てるやり方
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スレ間違えたわ

ガンブレはいまいち爽快感に欠けるからコンテの最終に1つWS追加してくれ
バーストコンボの3WS3アビ全部成功したコンテがド派手なWSに置き換わる感じで頼む

>>34
現時点でフル禁断してる戦士は結構強い

まぁ2層はSTほとんどやることないし
フレアスイッチくらいはやった方がいいかもな

ガンブレの爽快感のなさはSEの所為
何でSE弄ったんだろ

>>27
木人HPはたしかナ＞ガなんだろ？
なら正常じゃね？
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>>23
神バランスだな

これからタンク始めるならナイトが無難ですか？
今はヒーラーなのです

IDしかしない→戦士 MTしかしたくない→暗黒 MTもSTもやる→ガンブレ STしかしたくない→ナイト
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ナは人口多すぎるからやめた方がいい

回しどれも簡単だし剣斧大剣銃剣気になったのから触ればいいと思うが
レイドが初なのかタンクそのものが初なのかわからんし

ナイトはナーフされるやろなぁ
ベンションの優秀さと全体バフ2枚持ってDPS出せたらナイト入れない選択肢はないわ

俺フルキンでDH率37%とか出て
相方タンクはクリもDHも0%とか出てるんだが
青装備しかないとはいえクリ0は流石にactがおかしいのかな？

むしろ青装備の方がクリ率は高いはず
余程偏っても0％はありえんだろ

ここの奴らは先見の明なんてないし、何かあれば手のひらクルクルだからな

参考にするだけ不毛よ

吉田の一声でジョブの優劣が決まるのに先見の明ガーと言われても

最低3ジョブやっとけばハブられることないし戦士以外あげるのが一番いい

>>23
2,3％程度しかDPS差ないな
これなら操作めんどうなやつは暗戦でいいしちょっとでも数字伸ばしたいならガンナを使うだけだな
要は好きなもんだしとけ

気持ちはわかるが、4戦の戦士スレは要望がめちゃくちゃだな。バカしかいないのか？

戦士専って火力タンク最強じゃないと嫌なんだろうな

ゴージは紅蓮での手の平返しが酷かったからあいつらの要望聞く必要はない

そもそもタンク人口増え過ぎだわ

最低火力の暗黒は硬さが売りだが実際にはガナ戦がＭＴでも問題なくて
最初期の攻略でしか居場所がないんじゃないか
これから緩和が進んで全ジョブ硬くなって低火力暗黒さまは用済みになる

ゴージは今後クリ伸びれば期待値上がって組んだろ？
もうこのままでいいじゃんやるとしても暗黒の火力ほんの少しあげるぐらいか

暗黒はデリリアム60秒にするだけでいい

暗黒はDPSチェックが緩いうちは別に問題ない
攻略が進んでいくとというよりもDPSが出せないDPSが来る頃に人権がなくなる

多少足りない子をキャリーできる程今のタンクに火力ねーべ

せやな
間違いなくお前が正しい
でもこういうのは印象の問題が先行するに決まってるんだよ

戦士は嫌がらせみたいな無敵時間と猛りどうにかすりゃ問題ないんじゃね？

さんざんインタベ弱い
暗黒STの方が強い言ってた奴らは
どこ消えたの？w

どうせタンクはもうDH伸びないんだしみんな仲良くクリダイにしよう
ナイトはレクホDH確定　ガンブレはビーコンDH確定　暗黒はデリリアムDH確定

>>65
無敵だけでも伸びれば充分じゃね
これすらもゴネにされるけど

ガンブレのトークン武器が不屈ＳＳだけどもしかして途中で戦士か暗黒に切り替えたほうが火力でるんじゃね？

暗黒のブラナイ強すぎるから本体火力下げてるってのは良い塩梅だな

今戦士使ってるのは生粋の選ばれしゴージ

ブラナイは強いけど所詮単体バフで他タンクと比べても生死を分けるほど強くはないんだよな
それよかナイトの全体軽減2枚のが強烈なのに暗黒よりDPS高いのはおかしい

戦士は初心者用ジョブだから今使ってるやつは漆黒からの新規でしょ

>>72
ﾃﾞﾓﾌﾞﾗﾅｲｱﾙｼﾞｬﾝ

>>74
ﾃﾞﾓｲﾝﾋﾞﾝｳﾞｪｰﾙﾊﾟｯｾﾄｶﾘｮｸﾓｱﾙｼﾞｬﾝ

暗黒よええ
火力強化はよ

2層クリ目で最後まで行けねえw

>>61
モンクとばっちりあうのに90でいいじゃん

実際の性能より風評が重視されるからMTナイトおじは印象操作に躍起になってただけだよ

ソイルは2個上限がなんかいろいろ無駄に感じる
上限3個の　ブラッドは+2でいいよ

ガンブレは少し弱体化調整必要だな

もうガンブレ減って暗黒ナイトまみれになってるがな

ナイト＞暗黒＝ガンブレ＞戦士だし縛りでもなきゃナイト確定でガンブレ暗黒から選んどきゃ安泰

久々にタンクスレ来たけど不屈推してたガイジ生きてる？🤣💪

早期攻略には不屈が必須で、ヒラの回復とアドルが間に合わないときの事故死を防ぐとか持論振りかざしてたなw
早期クリアの装備を見たら軒並みDH禁断だったという

お前らサーモンクリームパスタ食ってる？
誤差すぎて簡単なオイスターで妥協しそうなんだが
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サーモンのほうが材料調達楽じゃない？
釣りリテイナーなんか育ててる変態もそんなにいないし

4個も5個も素材並んでるとそれだけでやる気なくなるっていうのはよくわかる
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まぁ釣りリテないならそうなのかなぁ
サーモンは白貨使うのがなんとも

ただクラスターで作れるメリットはあるな
何より妥協感あるからやっぱサーモンも作るか

確かに材料は多いがどれも安価だ
俺は手持ちのアイテムは
納品に必要な錬金系と食材しか入れてないからな

こっちは毎回ションベン飛ばしてやってんのにSTになってもブラナイ自分にしか掛けない暗黒多過ぎて草生えるわ

ガンブレはバーストストライクをアビリティにすれば操作感すごく良くなると思う
火力的にもそれでちょうどいいわ

マジにいってんの？ソイル消化めんどくさすぎるだろそしたら

4層ガンブレ全然みねーと思ったら大半が3層で詰まってんのか
ガンブレって下の層やべえの？

暗黒よええ
火力強化はよ

3層くらいからガンブレの席無くなっていく傾向にあるから

ポポトサラダ食ってる

３層のタンクかなり暇だな

>>99
ブラックスモーカー以外やってること一緒だけどな

>>100
それもそうか

まぁ３層やってると途中殴れない箇所でリキャ狂ってくるから戦士でいいじゃん感は出てくる
ただ、時間切れ見て詰めたら相方タンクよりは３００位差をつけることできるから火力正義な今なら結局ガンブレに落ち着く
４層も似たような感じになるでしょ

のんびり零式開始したけど、ダメージ痛すぎて回復間に合わずヒラに落とされる事かなり多いし、
ブラナイ上手く貼れば普通に防げるから、圧倒的に暗黒有利だなこれ
全員生存しさえすればDPSチェッククソ緩いのに、たかが4%程度のDPS差でガンブレ選ぶのマジで作戦ミスだぞ

>>103
だよなー 暗黒とナイトが鉄板すぎるわ

タンクの装備バフとヒラがまともなら落ちんわ
もっと言えば牽制とかの軽減もせんといかんが
まーほんとライト層は何もかもが酷いからな

ゴージ＜ナイトが憎い憎い憎い憎い憎い憎い！！

Lucia_E
Main Class 戦士 Lv 80
バランスが良いといっても『クリアできる最低限のラインは揃えている』だけで、本当に良かったらレイドレースTOP10に戦士は出てくるだろうし
そもそも某Logsのタンク比もそこそこ横並びになってると思いますが。
『タンクバランスが良い』とするのは、今の状態が都合のいい人の感想ですね。

今後パッチが進むごとに、DPSとの火力差は広がっていくという話ですので、現状火力序列下位の暗黒と戦士にお気持ち程度の火力調整をしても
結局はSTナイト確定で、他3タンクでMT席を争う(※1)ことになる歪なバランスになる未来が見えます。
※1　3タンクのバランスが取れていること前提。今は暗黒orガンブレの二択

そのため、火力or支援スキルでの見直しが必要だと思います。

火力見直し）ナイト以外のタンクの火力を底上げ。
　　　　　　今のようなタンク本体での横並びや微差ではなく、シナジー込みで３タンク＞＞ナイトの火力差を明確にする
　　　　　　併せてコンテンツでナイトの支援スキルが有用なギミックを準備し、ヒラの負担が明確に減るようにする

支援スキル見直し）シナジー込みで火力は横並び
　　　　　　　　　ナイト以外のタンクの支援スキルを強化（効果やリキャストの見直し）
　　　　　　　　　支援性能で「かばう」スキルの差に収まるのが望ましい

とうとうナイト憎しでゴージ君がナイトだけ潰す要望を始めてしまったか。。。

トップ10に戦士いなかったっけ？？？？

ゴージなんだからワールドファーストにいない時点でゴネるでしょ。

レイドレース内訳は
ナ詩モ白学の採用率100%
戦侍忍踊機占の採用率0%か

まあ戦士はID番長でいいやん

FateRu
Player

Main Class
戦士 Lv 60

良し悪しはともかく操作難易度による差別化と言う意味なら今のタンクロールのジョブバランスは至極真っ当かなと思います。
新生蒼天の時代とは違い戦士暗黒の操作量操作難易度は下がり逆にナイトガンブレは上がりましたから。

Zedanさん自ら今のナイトは突出してると認識してるみたいだぞ

>>108-109
https://i.imgur.com/ctIwKxw.png

ナイトの捜査難易度があがった……？
滑り打ちしなくて済む分下がってない？

ホリスピは撃ちやすくなってるけどDPS詰めるなら紅蓮よりだいぶ難しくはなってるぞ
でもナイトは何かしら下げるか他を上げるべきだとは思うけどな

ナの強み→火力、支援、移動得意、ｲﾝﾋﾞﾝｱﾙ
暗の強み→防御。以上。
ガの強み→火力。以上。
戦の強み→無し。以上。
ナイトくんだけずるいぞ！

ナイトDPS詰めるなら1番むずいぞ諦めてガンブレにしたもん今回は
まぁ脳死スキル回しでもそれなりには出るのが強みではあるけど

火力に多少上下があったり防御も範囲や物理や魔法でそれぞれ得意分野が別れるのはわかるんだけど、
無敵スキルの持続時間は統一した方がいいんじゃないのとは思わなくもない

せめて無敵くらいは特徴をフラットにせず凹凸のままでいってほしいかな。
まあインビンは8秒でよくね？と思う。

TAや早期攻略で席がないのはまだいいんだけど、TAや早期じゃ活きないけど普通の
攻略だと他より有利な面ってのも皆無で全てにおいて劣化でしかない戦士

>>112
ナイトと竜はコンボルートガチガチの性で実践だと結構面倒な部類になると思うけど

竜とか決まったルート回すだけだからクソ楽だぞ今だとモンクの次くらいには楽

スキル変更で横後横後の動き消えて旧インパ側は後ろ、トゥルー側は横って大車輪と竜爪で移動して居続けるだけだから方向指定まで楽になった
ヘヴィ消えたのなれるまで違和感マックスでクッソ難かしいとか思ってたけど

>>106
ようZedan

5.2の零式では攻略は戦ガ、ガナ、戦ナになるんだろうな

戦士は５．０のパッチが発表された時点だとホルムのリキャの短さ、防御バフの多さと猛りの性能で１席確定と言ってたのに

>>59
たぶん、5.x後半でみなさんのご要望どおり暗黒の低火力をちょっとだけ強化しました！とか

いかにもやりそう
戦士は次の中間レイドくらいだべ

戦ナは見飽きたから5.x中はくたばっといてくれ

暗黒の火力上がったらダントツの席確定じゃない？

理想は支援薄いけど火力高いガン＝戦に続いて暗>>ナ
の順で何でも出来るナイトの火力下げじゃね、まぁ今の火力差でゴネゴネしても変なとこ下げて逆にバランス悪くしてきそうだけど
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もうあと3ヶ月半は今のまま調整入らないから戦士は冷飯食らっててくれ

8月４日時点

１層75
https://i.imgur.com/AChzUWP.png

２層75
https://i.imgur.com/Nx5x02s.png

３層75
https://i.imgur.com/TFCMX4Z.png

４層75
https://i.imgur.com/vQzfgJV.png

ＲＦで戦士が来るとガッカリする
どんな顔して入ってくるんだあいつら

暗黒のクソな所は、タンク2受けの強攻撃に対して
相方になんの支援もできない所だな

ナイトがバフ貼ってからションベンして、その後シェルトロンしてるのに
暗黒は自分にブラナイ貼ってるだけ

>>130
戦士強いな
特に動かされる１層と４層なんか火力トップなんだから今回はコンテンツ相性が良くなかっただけだな
タンクバランスはこのままでいいわ

>>132
デモブラナイアルジャン

>>132
MTやってるときにSTの支援いらねぇしSTの時はブラナイMTに飛ばしてランパウォールマインドでやりくりすりゃいけるやんけ

頼みの綱の外人パワーも今回ガンブレと暗黒に流れて海外フォーラムも戦士の話なんてしてないし強化は望み薄だな

>>131
横並びやから普通に行くで
嫌ならハラスメントで通報してくれてかまへんで

>>135
それってナイトより強いの？ってことだぞ

なんだかんだ他ロールからしたらタンクなんてなんでもいいって認識だからバランスはいいんじゃね
いたらマジでだるいのなんて4層の戦士くらいだろ

ここの下馬評だと戦士確定とかナイトはID番長だとか言われてたのに全く逆になったな。暗黒はST性能高いからST確定とか言ってたけど実際MTだし何ならガナ確定ですらない
もうここの議論何も信じられねぇな

>>139
すまんな、許してくれ

現在のアンバランスはナイトが強すぎる事に集約されてるだろ
他は操作性や使用感レベルの愚痴でしかない

>>141
ええんやで、お前みたいなガイジレベルのレスしてるやつは4層まで来れんからな。気にすることないで

アフィリエイトの自演ばかりなのにまともに信じてる奴いる方が驚きだわ

>>130
2層戦士だけ3桁で笑うわ
採用率が他と1.5倍以上違うんだな

>>138
STナイト ランパ＋MTにインタベ　MT20% ST20%
ST暗黒 　ランパ＋MTにブラナイ　MTHP25%バリア ST20%
25%バリアのほうが強いんじゃね

>>146
カット率で言うと単体13万ダメージを越える攻撃以外はブラナイのが強い

うんこ喰うがＳＴできましぇん問題もあったな
あいつらなんで頑なにＳＴ拒否するんだ？真性のガイジ？

戦士はＭＴ席確定
暗黒はＳＴ
ナイトはＭＴ
ガはＭＴ性能高い

今思えばパッチ前にここで言われてたこと全て外れてて草やな

3つ目は一人が喚いてただけやんけ

>>130
戦士普通に強いじゃん
分母ガーとか言うアホは紅蓮の採用率戦ナの半分だった頃の暗黒のDPS見てから出直してこいよ

>>142
火力バランス()が取れたら次どこに目が行くかというとバフ性能になるんだよな
ナイトは単体バフが微弱程度なのに支援バフで絶対的な優位性を持ってるのが問題

火力はほんと神調整だよな
差がどの層でも3％以内に収まってるのはスゲーよ

ナイトMTって変な奴が暴れてただけじゃん

>>152
ナイトは防御バフ１枚少ないし戦士は1枚多い
ナイトの支援は自分には効果なく自己発動できないベールと自分は動けなくなるパッセで制限付き
その辺全部解消してから文句言っていいよ

ガンブレってMTじゃないのか
暗黒で行ってもMT宣言する奴多いからそのまま任せてSTしてたわ

>>156
ガンブレもMT向き
暗黒とのペアなら好きな方やれば良いよ

戦士がバフ1枚多いって何の話だ？

今回MTST代わり映えしなさすぎておもんないわ
野良に忖度し過ぎだろ

そういやヴェンジェンスの反射なんで残したんだろうなw

>>155
お前は紅蓮の何を見てきたんだ？
適所で使えば制限が制限として機能しない、そもそも制限を打ち消す程の強さを持ってるから依然としてナイトの高い採用率になってるんだろ
あとバフの枚数で比較するならガ暗戦でやれ

>>161
じゃあ戦士も適所で使えばいいんじゃね？
海外フォーラムも今回はナイトに関して何も言わないし戦士が弱いってスレもたってないよ
日本のゴージが最強厨なだけだろ

>>159
これこそ求めてたものだろ
stだけの雑用なんかいらんわ

ガンブレはMTにストーンやオーロラ投げれるからST性能も悪くないよ

>>162
他と比較しても強みが無いから戦士の採用率が低いんだろ
今戦士使ってる連中は紅蓮引きずってるかゴージ好きくらいでお前の言う最強厨はガナ暗に乗り換えてるだろ

海外フォーラム見てもガナ暗戦の改善スレは普通に立ってるぞ

どれだけバフがあっても、圧倒的なバフさえあればそちらが選ばれるということを漆黒の暗は教えてくれたわ

強いジョブを使う
エンドやるなら当たり前の事だよな
戦士が散々蒼天紅蓮で言ってきたことだ

全体強攻撃＋AAにブラナイはかなり刺さるからな 絶ポンの最終Pでもそうだったけど
今回から他人に投げても効果同じだから、凹んでる奴に咄嗟に投げて救ったりも攻略で活躍するし

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>>163
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アルファ2層の誘導だったり雑魚取りだったり嫌いじゃなかったんだがなぁ
俺がマゾなだけなのかｗ

4層でT1がPTDPSに関わる誘導担当になるじゃん
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だいたい自分は戦士で４層クリアもしないでlogsだけみて文句言ったりゴネまくるのが頭おかしいわ

3層までは戦士でクリアしたけど4層はさすがに暗黒に着替えた自分みたいな人もいるから…

わざわざ着替えるってことは、今の戦士は蒼天のナイト並みってことなの？
それならまぁかわいそうな気もする。

ロッククラッシュ無敵受け流行ってるのに戦士様だけ1発ふつうに受けないとダメだからな

AA痛いけどエクリスリルで暗黒よりアビ多いから別に戦士でもよくね
無敵受けがホルムだとキツイから暗黒にしたのか？
それとも最終フェイズの怒りに対して唯一dot軽減持ってないからか？

ナイトの性能ぶっちぎってるのに地雷率だけは昔から変わらんのよな
https://dotup.org/up...dotup.org1913277.jpg

新式の換算値みたら武器アクセ含めて全部フル禁断しても10しか変わらなくて草
もうただのファッションやんこんなの

>>175
AAは何とかなるけど、ロッククラッシュと最終フェーズの激震5回と大地の怒りが兎に角辛い
特に最終フェーズのロッククラッシュとか無敵受け以外でやろうとすると大変すぎない？

>>178
最後のロッククラッシュはST無敵受けでいいからな
ヒラの意見で大地の怒りは絶対に軽減入れてくれって言われた
それとぐるぐる回ってる時のAAがハゲそうになるって評判
カモフラオーロラやエクリスリル無い暗黒ってブラナイで頑張るのか？って正直思うわ

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>>176
一番人数多いんだからそりゃそうなるだろ
なんで占がそのランキング1位か考えろ

ナイトがMT主張してくるのなんなんだろうな

>>180
やめてあげろよ、そんなこと理解できる頭あったら貼ってないだろ

>>181
主張してるのナイト絶対MTおじさん一人なんだけど？？

>>173
蒼天ナイトさんは最初最強だったんですよ
レイドの性質が変わったためにゴミになったけど
今の戦士はあらゆる視点から見てもゴミです

勘違いしてる人いるかもしれないから言っとくけどブラナイは対象のHPの25％だからね
誰にでも小学生バーリア！貼れる訳ではない

１〜３層なら石化で死なんならナイトＭＴでも別にいいわ
ガンブレ暗黒使ってるけどＭＴＳＴどっちでもできるし
ＭＴＳＴでもめてるのってナイト戦士だけだろ

今回の零式でMTSTとか言ってるのほんと謎
先行後攻だろw

>>186
このスレで戦士ST主張してるやついねーだろw
幻覚でも見えとるん？

ガンブレとナイトはPSにるDPSの振れ幅が大きいけど暗黒戦士は振れ幅が少ない
暗黒はそれでいてカチカチで戦士はちょっとやわらかい？
下手にいじるとまたバランス壊れそうだから難しいよな
火力の面ではもう漆黒ではいじってほしくないけど

2,3層で篩い落とされて戦士は戦死
普通に着替えるやろうけど。
零式やんないから知らなーいｗ
つーか、マジで戦士おもんないわｗｗｗ

戦士はクリSS伸びる後期で覇権とるから震えてろ　タンクはDH伸びない以上クリダイは呪いではない

なんや機嫌を損ねたんか
自演好きなやっちゃな〜

>>183
いや募集とかでもいるぞ

>>146
なんでシェルトロン貼らないの？

インタベシェルとか普段AA軽減してないの？

>>188
戦士はＭＴやらさないと機嫌損ねるだろ
でナイトがＭＴ主張してきてる　だいたいもめるのはこいつら

まぁ一番情けねぇのは今回のメインディッシュのガンブレでST宣言するやつなんだけどな

零式4層ガンブレは戦士同様に希少種でMTST適正あるからPT選び放題で大勝ち組でした

>>196
機嫌損ねるもなにも
戦士にSTやらせるメリットねーだろアホw
おまえバァカじゃねーの？

>>199
少しは落ち着けよ。
強い口調で書き込んでると頭悪く見えるぞ？

3層クリ目のタンク弱すぎん？
どいつもこいつも6000以下でこれが一般なのかと思いきや、普通に灰色でしたという。
調べたらどのタンクもperf50ですら7000付近だったわ。なのに6000ってやばいでしょ、しかも平然と火力自慢だけ来いとか募集してるし。

どのタンクスレにもナイトおじさん出張してるけどどこも論破されてて草

仮にDPS50くらい高く出せても4層戦士とか入れたくねーわ
絶対他が50以上下がってる

2層クリアできないぞ
クリ目なのに連続剣すら滅多にいけないぞ

いつもながら野良だとガチャが酷い
まあそれも楽しみながらやってんだけど

>>201
3層は8月1日にクリアしたけど7400で灰色に限りなく近い緑だったわ

ACTの表示DPSとLogsのrDPS違うからしょうがないね

固定は固定で面倒もあるけど野良ガチャ考えたらやっぱり探しておいた方がいいな
クリアできなくて折れそう
アドセンスクリックお願いしますしたらガチャ運上がらないかな
固定を組む努力が足りなかった

戦士用に作った新式で木人叩いたらそこそこいけてワロタ
ナイトもクリSS盛りありやな

使いやすいSS
食事限界までDH
残り全クリティカルでFAでてる

ガチで自信あるなら入れ替え有りPTを主催しろ
野良で4層クリアできたぞ

自信あったから入れ替え有りの募集入ったらリーダーがミスしまくりな上に火力低くて自分から抜けて自分で入れ替え主催してバシバシ入れ替えて優秀な奴残したらなんとかクリアできた
それでも時間切れほぼギリギリ
今野良クリアラッシュきてるだろうから早いとこ抜け出せ

どんどんミス多い低火力が濃縮されてくぞ

ちなみに今入れ替え有り募集をよく出してる奴の中に地雷主催が混ざってるからやばいなと思ったら早々にPT抜けるべき

零式スレと間違えたわ

野良で毎週くだらねぇPTガチャして
時間浪費とか物好きだねぇ
ロットも運でしかもらえないのに、ご苦労様ですw

自分で募集するのもありかな
アルファで固定解散なったから野良で行くかーとか血迷ったんだよ
慌てて探した頃にはタンク募集ほとんどないしな・・・

自分で募集するならクリア済み入れてするわ
コンプ目的にしたら後半練習になってしまう

クリア済み込みでクリアできたわ
箱1個だけどロット負けしたら2個でも変わらんしな
ソロで零式攻略ってキツイわ
アドセンスクリックお願いしとくよ

>>200
こんなゲームしてるやつ全員バァカだぞ

身内の健常者はみんな辞めてしまったので野良です

>>218
自己紹介乙

ナイトさん達MTやりたいのか防御バフ寄越せとゴネてんなぁ

3層って暗黒perf10とperf95でDPS1割しか違わないんだな
誰がやっても殆どDPS変わらないギミック重視ステージか

というか現時点で三層突破してる時点でほぼ確実にちゃんと動ける奴しか残ってないからな

>>221
一部だけ定期

>>222
(クリア者に限る)

流石に4層になればガイジはほぼ弾かれるだろ

と思うじゃん？

3層で死なずにDPS6000台のタンク割りといたしクリアした回も5800のナイト出荷しちゃったから4層もやばそう

タンクの最終胴ってエデンなのな
来週トークン交換するところだったわ

来週は脚予定

頭はどっちがいいの？クリのるし幻想？

今週2層クリア諦めた
連続剣までいってもだいたい何人か死んでる
PTガチャハズレ率多すぎ

武器の換算値とか早く知りたい
1000の価値はあるのか

8月5日時点

１層75
https://i.imgur.com/NVSAK3E.png

２層75
https://i.imgur.com/gWePtDQ.png

３層75
https://i.imgur.com/Bv2u197.png

４層75
https://i.imgur.com/wLJ9BrO.png

ゴージの思いとは裏腹にタンクバランスは過去最高だった

クリが

絶滅危惧種になってるのに過去最高ってわかんねぇなこれ

今までは絶滅してたジョブあったしバランス調整は過去最高だわ

DPS的には横並びだぞ
戦士様は4層のロッククラッシュやら汚泥やらに弱過ぎるだけで
アドセンスクリックお願いします

ガ：火力
暗：耐久力
戦：扱いやすさ、自己バフ多い、無敵最短リキャ
ナ：火力、支援多い、無敵最強

ナの火力下げでバランスいい気はする

コンテンツの問題なだけなんだよなあ

ブラナイはどっかしらで弱体くると思うわ
6.0まで今の性能のまま生きてる気がしない

ここでブラナイ弱体きたら暗黒死ぬだけだろ

ブラナイあるからタンク間DPS最下位でも我慢出来てるのにこれでブラナイ弱体したらフォーラム突撃するわ

ブラナイリキャ20からのスピラー威力+10に震えろ

とりあえず2層の人から真クワイタス教えてもらえ
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ブラナイ弱体マンは定期的沸くな
ロビー活動か？

火力はこのままで戦士の支援能力を上げればナイト一強も緩和できるな

なんで調整に専念したヒラが壊滅的でジョブ追加したタンクが中々上手いことバランス取れてんだよ

実質コピペだから
ヒラは妖精にカードと独自要素多い

ヒラはバリアとピュアっていうタンクでいうMTST調整しちゃってるからな

それしちゃってるからこそ新ジョブ追加して
バリア2ピュア2に調節しとけばバランス取れてたのに
占ちゃんを下手にどっちつかずに調整してるから困窮してるってアホな状況だよな

まぁヒラ4タンク3だとタダでさえ少ないタンクから反発凄くてさらに数減るだろうし
ヒラ4タンク4でバランス取れるほど開発力もリソースも無いんだろうな

ジョブバランス取れてないのにどんどんジョブは追加するから今後はもう言うだけ無駄かもな
DPSとかもう横並びとか不可能だろ

今バランス取れてないって層はどうなったらバランス取れてると思えるんだろうか？

DPSを横並びにするのなんて簡単
まずシナジーバフの数字弄った上で全部ロールアクションにして没個性化
んで名前だけ変えたほぼ同じ効果のシナジーバフを新規に全DPSに与えて後は煩雑さ応じてdpsに2〜3%の差をつけて調整すれば良いだけ
少なくともタンクはそれで成立してる

戦士が4層適正無い理由も個性を付けようと頑張った無敵スキルの差という皮肉

実際ランパセンチは完全コピペで短時間軽減はブラナイションベンが優秀は優秀だけどそれほど差はなく
火力に至っては誤差レベルだもんな
戦士やってる身としては残念ではあるが

戦士だと7000↑出せるけどナイトだと6000ギリギリしか出せない
ゴリラでも使える戦士最高じゃあないですか

ナイトだと8000↑出せちゃうんだよなあ・・・

いやそれはお前がナイト下手なだけやろ1層は確かに戦士の方が上回りやすいが
2層は結構ナイトに負ける

2層は木人みたいなもんやから

ナイトさん弱体化されたくないのか紅蓮同様バランスが良いと必死に布教中だな
数見りゃ圧倒的じゃん
支援や無敵だけでなく火力も欲張るのは流石にあかん

命中をあれこれ考えてマテリア嵌めてた頃が懐かしかったです

わからんでもないが命中文化はさすがにもういらない
あれ過去のレイドコンテンツにシンクでいくと命中足りなくて戦えないのめっちゃストレスだったわ

>>264
確かにDHにすり替わったのは良いけどさ
今は禁断もしないで零式突っ込む輩多いって聞いたけど。
俺は零式やらないからどうでも良いが

必要な命中を違ってたときのやっちゃった感

現実的に不可能だけど、絶対攻略動画見ない縛りの固定なんか有ればやりたいな。
まぁ俺を入れてくれるはずないけどさｗ

ところで、ふと計算したんだけど幻想装備さ２週待って胴or脚に交換するより
腰→頭or手or足の方が防御もSTRもVITも高いんだけど
これはどう思う？
ついでに３週目にも頭or手or足交換出来るオマケ付き

2週胴脚交換とか何考えてんの
4層終わってないならいつでも武器交換できるように1000キープしとけよ

今の時期範囲軽減の多いナイトが使われるなんて当たり前じゃね
紅蓮のときW1stにモンク入ってたのと同じ
ただHP上がって装備揃えばナイト外してに入れるタンクないんだよな。それが歪
バランス取れてる言ってる奴はMTの3ジョブはそこそこバランス取れてるよ戦士は4層相性悪いけど

>>269
３層ロット勝ちしないと交換出来るの盾じゃね？

お前のFF14ではトームストーンが3層で落ちるのか
俺のFF14だと2層で落ちるわ

>>272
２層で交換出来るアイテムが出て、３層で強化か
すまんすまん。
ロット勝ち頑張ってや

防具から取るって固定だからじゃね
4層クリア済み以外は野良で真っ先に防具取る奴は脳ミソ足りてない
絶対トームストーンロット勝ちしない縛りでもあんのか

しかも月末にトームストーン配布だしな

2週目防具交換は固定だからだぞ
繊維は貰えるから即470に出来る
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でも、せっかく２層で超薄型トームストーンロット勝ちしても武器交換出来るの３週目だろ？
気の長い話だな、固定ならDPSに配るだろうね

新式とトークン460武器の差2あるから武器取れるようになった瞬間から超強化だもんな
固定なら好きにせーよって事だ

まぁ、しかし零式しなくなってから逆に１４多少楽しくなったわ
と、言うか俺は零式に参加資格ないんだけどね、多分。
もう野良で疲れ果てるのは勘弁だわ

お前が楽しんでるのはスレオンだろw

>>280
スレッド有りで皆の話聞いて発言してみてやってるのが楽しいよ
俺が間違ってたら訂正するし

ちょっと気になってた調べたら武器基本性能ってタンクのSTR減算にかからないんだな
他ロールの武器性能より価値あるぞ

>>282
STR換算いくつくらい？

>>282
ちょっと考えればわかるけど最終的に掛け算する攻撃力の部分に0.7掛かってるんだから価値はかわらんぞ
サブステも一緒な

ちょっと知人と話してたんだけど、絶が出来てからイメージ的に
絶＝ベリーハード
零式＝ハード
Ｎ＝イージー
ってイメージ定着しちゃったから乗り込んで来るよな。
Nの４層位は零式１層レベルにしたら良いと思うんだけど

1×1×X＝1X
1×0.7×X＝0.7X
この計算式で同じ1なんだからタンクの方が価値が高い！っていうのは何言ってんの？って感じ
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自分でぐぐったわ英語圏だけど
基本性能1＝STR84　基本性能1＝STR90　基本性能1＝STR60
なんでばらけとんねん

2層からガチャだから通し募集に乗らないとやばいな
未クリ層な奴は箱捨ててでも早くクリアフラグ取ったほうがいいぞ

例の如くN４層なんだけどこんなPTに当たって冗談かと思ったわ。
https://i.imgur.com/H1Ouzc7.png

固定だとみんなメインジョブの武器にトークン使いたくないから石の押し付けあいだわ

ナイト使えば分かるけどDPSで戦士に負けてるような奴は中身かゴミなだけだから暗黒に着替えた方がいいよ

>>282
あー言われてみるとそうか、タンクのSTR価値減ったんだったわ。忘れてた

>>284
0.7かかってんのはSTR部分だけじゃなかった？

で、バグってると思ってもう一度計測したら別にバグってなかったね。
https://i.imgur.com/11uvcyJ.png

>>293
0.7掛かってるものと掛かってないものを掛け算すると0.7掛かったものになるぞ
算数だぞ

3層きちーわ全然DPS上がらん

3層とかギミックでだいぶ変わる
4層も黄マーカーに岩盤コンボ来たら終わり

3層は大時化フレア対象なら2GCDくらいロス
暴風対象なら3GCDくらいロス
確定の最終フレアで1GCDはロス
大時と暴風両方来たら色1つ下がるかもね。
ただしスキル回し考えたナイトならAAロスくらいまでにダメージ激減できる。

やっぱナイトの遠距離攻撃魔法は神なんだなって
暗黒も闇魔法くらい使え、ガンブレも弾くらい撃て
戦士は…なんか石とか投げとけばいいんじゃないすかね

戦士は4層以外のMT性能はどうなの？
1層でバフ炊いているのにスイッチの時・スイッチのあとAAとかで落ちたりして練習どころじゃないPTにあったんだが
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>>299
アンメンドって魔法なんだぜ？

ガンブレのバースト決め込みが一番爽快感あるわ

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シナジーに合わせてバーストしてDPSがモリモリ上がってくの面白かったのに、結局Logs上はrDPSで判断されるんじゃ全然楽しくないわ

>>299
石投げはモンクに任せとけ

1層はそもそもAAにバフなんて使わないから、どのジョブもかわらん

強攻撃多くて迂闊に猛りもぶっかけられない

>>299
みんなガンブレに銃要素ないいうけど

まあ、サンダーバレット撃っちゃてるしなw
しかもソイルの元ネタはおもいっきりガンだし

>>301
知ってるけどもっと強力なの使えって意味で言った
ていうか暗黒の魔法スキルって現状SS乗らないだけの足枷にしかなってねーよな

SSなんてヘイストで統一すりゃいいのになんでわけるんだよな

漆黒の剣波動、ソルトアース、アビサルドレイン
暗黒は魔法まみれだぞ
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幸い全部アビリティだからSS関係ないな

漆黒剣が物理になるだけでもっさんとのバーストが楽しくなるんだけどしてんくんねえかな

みんなトークン装備どこから交換するよ
脚派が多いのか？
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武器取れる分確保したうえで胴脚どっちかから
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>>312
旧ずっ友の戦士さんが怒るのでだめです

クリアに四週以上かかるなら武器から、三週までにクリア出来るなら脚から

固定の暗黒がガンブレになっても硬さ変わらないんだけどそんなもんなの？
ちなみにオーロラもブラナイも片手で足りるくらいしか使わない

そりゃ使う頻度低くければ性能差なんて出ないでしょ

片手で数えられる程度の使用頻度じゃリキャストの差すら関係なさそうだなw

ガンブレは硬いよ
オーロラは糞だけど

猛りは回復じゃなくてバリアにしてくんねーかな
ID番長ゆーても結局ヒラと回復被るからあんま意味ね

自己回復考慮して放置してくれるヒラなんてまずいないし

>>321
ブラナイとまでは言わないけど、戦士の適性はmtだからブラナイに類する性能でいいかもなー

食らったダメージの100%を吸収するバリアにするか
ダメージ判定が先にあって一撃で残りHP超えるダメージ食らったら死ぬ仕様で

相方タンクのDPS追い抜かすのがめっちゃ楽しい

猛りバリアにしたらそれこそ個性もクソもねぇし暗黒使えよ
単純に戦士は猛りを強化すればいいがな

フォーラムのナイトスレが、まんまアレキ起動編時の暗黒スレで草生えるわw

コルシアに飛ぶと異常に重くなるの俺だけか？

戦士は原初の魂返せや

DPS10職枠4だろ？タンク4ジョブ枠2だろ？倍率2.5倍と2.0倍だろ？何でタンク空きすくねーの？

誰かナイトのスキル回し教えてくれ
戦士だと木人は壊せるのにナイトだと壊せない
どうやって火力出すんだナイトって

ナイトスレ行きゃデカデカと書いてあるのにアフィリエイターは大変ですな

ロイエロイエロイエロイロイエロイエロイエロイエ

戦士8人で極イノセンス討伐とかこりゃ戦士弱体だな

ゴージはいつも集まって何かやってるの羨ましいわ
暗黒もたまに見かけるか
ナイトってそういうのほとんどやらんよね

どうでもいいけどタンクに手を出す人が増えたのはいいことだけど、謎タンクが育ってるの面白いよね
バルダムでボス以外にバフ炊かないタンクとかいたわ
そっと出荷しといたんで、どこかのヒラが苦労してんだろうなぁｗ

むしろてデルタの頃とかナイト8人よく見たぞ
クレメンシーでヒーラーにもなれるからな

デルタ1はナイト8でクリアしたことあるわ

ナイト「バランス過去最高、ロイエでコンボ切れなくなったら言うことない」
ガンブレ「SEと構えどうにかしろ、後できればバーストをアビリティに」
暗黒「火力もうちょいくれ、ヘイスト返せ」
戦士「火力もっとくれ、猛りと直感分けろ、原初とスチサイ返せ」

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だいたいあってるの草

ナイト24でオーボンヌだかラバナスタだかロキヤマトがやってただろ

今の暗黒で火力求めるなんて許されるわけ無いだろ
そもそも硬さで席があるんだからタンクらしくていいじゃんか

はあーもう戦士でしか零式行く気しない
何このゴリラでも使えるジョブ
でも原初の魂は返せ

クリタワいけよ、原初の魂いくらでも使えるぞ

初期の原初って三倍回復だから威力350として開放中に打てば大体35000*5=175000回復か

ちゃうわ42000*5で210000や

スイッチ挑発してるのにスタンス使わねー奴ほんと何なんだよ
タゲ持ち中にスタンス入れてないとこっちもスタンス切らないとタゲ奪っちまうし
途中からお互いスタンス無しにしろってか？？事前にそんな打ち合わせしてねーよな？？？
装備みたら新式食事なしの確定不屈ハイジャマン
クリ目魔境すぎる

レイドタンクは簡単ってバレてからはDPSだとろくに動けん奴らが一気に乗り込んで来たからな
ハズレも多くなるだろ

【FF14】戦士の「原初の猛り」って実はぶっ壊れスキル？ヒーラーにこそこの効果を知って欲しい！

8月6日時点

１層75
https://i.imgur.com/xzvnQ0f.png

２層75
https://i.imgur.com/mpOB0OQ.png

３層75
https://i.imgur.com/qC92Vq8.png

４層75
https://i.imgur.com/0MmMVhQ.png

タンクバランス過去最高なんだよなあ

4層黄青引くと無茶苦茶DPS下がって嫌になるんだけど

ナイトはマジで異常だなw

今回はタンク両方とも結構やる事増えてるから次からまたタンク減りそうではある

>>349
過去最高なのは間違いないが、このままでいいかと言われるとまだ改善できる部分はある
perf80でもクリアには余裕だが90、95と高みを目指したくなるのと同じ

硬さ暗黒MT1強って思われてるけど、ヒラの意見だとガンブレMTも相当硬いってね
オーロラの使いどころが重要だそうだ
今回がタンクバランス最高ってのは間違いではない

ガンブレのAA耐性の高さはオーロラもだけど多分カモフラージュの力だな

ガンブレちゃんはストーンが良い仕事するからの。ありゃ便利だ
2層ぽちぽちしてるとST戦士いてくれると楽だ。フレイムで絶対猛り投げてくれる
ナイトは全くなにもしてくれねぇし。デキる人に当たらないだけだが

ナイトだけ飛び抜けてるだろ

デキるナイトは既に2層に居ないが正しいのでは

バランスってかナイトが零式だと便利すぎて一つ上行ってる他タンクのシェイクオフ系の軽減は範囲あと5メートルくらい伸ばして欲しいわ

世界最高の数字をたたき出すようなデキる奴でも数人カスが混ざるだけで一層すら越えられないんやで

タンク同時攻撃で相方になんか投げれるナ戦がちょっと羨ましい
ブラナイはやばいから仕方ないけどストーンはもうちょい欲しい

オーロラだけ無コストで投げれるのに不満か？

戦士も猛りは自身の軽減能力失ってるから他と一緒じゃね
同時受けで相方に投げられるのはナイトだけでしょ

ちゃんと読んでくれ

>>363
固定じゃないとヒールワーク変わらんとはいえ自己回復あるじゃん

同時攻撃でガンブレ

受け
カモフラ+ランパ：30%軽減+受け流し
ネビュラ：30%軽減

投げ
ストーン+オーロラー：軽減バリアリジェネ

マジで何が不満なのかわからねえ

>>365
ヒールワーク変わらないんじゃ意味ないから結局直感使ってるわ

横並びなんだから戦士はうだうだ文句言わず4層行けや

カモフラ+ランパで30%…？
え？加算…？
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2層のタンク同時攻撃ちょうどビーファンコンボ中の時が多いから相方タンクに飛ばしてる暇ねーわ
てかリプを全体に入れる担当と同時に入れる担当決めればいいだろリキャ回るんだしそれで
リプと自己バフとヒラバリアで充分

カモフラで10％軽減！ランパで20％軽減！ストーンで15%軽減！ネビュラで30%軽減！
更に猛りを貰って10%軽減！そしてカモフラの効果で受け流し15%軽減で100%軽減だぜ！

やったぜ

乗算で汚ねえ数字出しても意味ねーから簡略化したんだが？
ｽﾌﾟｯｯって頭悪いのしか居ないよな

ほんそれ、俺も略して30%って書くわ

4層の無敵受け戦士は一発目素受け？ガンブレでギリだったから無理なんかね
リキャ横並びにして良いから8秒にしてくれい

ホルムはノックバック無効を消したのに移動不可のままだからな
移動不可を消してノックバック無効をそのままにして
効果時間はPvPアクションの10秒と同じでいいんだよな
それでもインビンと比べれば使い勝手が悪いのに

ホルムが移動出来ないってマジ？
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流石のエアプアフィ

猛りと勘違いしてたわ

>>370
ビーファン撃ち終わってるだろ。
2層はタンク強攻撃の時ライト使え、次の全体までいける。ライト+ランパで十分じゃ。

加算で30%軽減は草

>>345
それってスタンス入れ忘れてるだけじゃね？
スタンスってチャットすりゃいいじゃん

加算は俺も思ったけどここで正確な%計算して表記してるやつみたことないわ

算数できないガイジがイメージでバランス語るスレだから

猛りって移動不可だったのか知らなかった

スキル説明を読めないゴージの自演スレでもある

>>385
今の戦士に移動不可になるスキルはないけどな

いやだからPvP仕様と色々混じってしまったのよ

ホルムをマーモットに使ってみろよ！！
移動不可になるだろぉ？！マーモットが！

ガンブレよく言われてるけどフェルクリのSEも元にもどしてほしい

>>348
これまじか
なら忍者ありとはいえ8100出した俺はビーフってやつが100ならなのかい？

>>329
枠に対するジョブ数って関係なくね
極端な話、タンク4ジョブに一万人居てdps各ジョブ一人しかいなけりゃdpsの方がスカスカになるわけで
重要なのは人口の実数だろ

>>390
いつかわったん？
ｶｼｭギャリリリリ
って音じゃなくなったん？

>>391
rDPSでぐぐってこい

>>382
昨日組んだ奴はタゲ取るときはスタンス入れてって頼んだけど
完全シカトで次も入れなかったわ
こういう奴に言葉って通じないんだと痛感した

マナでもロンカつけた外人とか結構遭遇するからなあJP onlyでも入ってくるんだからどうしようもない

自ら移動不可という縛りを設けていくプレイやぞ

4層戦士でクリアしたけど、無敵に関しては1発目エクリとスリル直感あとはホルムで問題ないね
ただ、ヒーラー負荷とDPSがガナに勝てない以上、強化は絶対必要だね

>>398
ヒーラー負荷に関してはガンブレも同じくらいで、暗黒が硬いだけだけどな

一発目でエクリ？
二発目ホルム使わんの、それとも手前の通常で食らった分を自分で戻す為ってこと？

>>400
手前の通常分で凹んだの戻す
2発目以降から無敵

>>400
暗ガに慣れたヒーラーだと無敵直前はヒール手薄になることあるから保険だね

白ちゃん「暗黒さんすごく固い///」

ナイトってSTじゃないんですか？
ガンブレとナイトなのに絶対MTするナイトの人が居ます。
正直バフがすくないしガンブレSTだとこまめにMTにハートオブストーン投げるのだるいと思うんですが
シールドブロックが有ると言っても戦闘全体で見て盾で4％？相当の軽減より
局所的に硬いほうが助かると思う
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ナイトSTだとMTにションベンするのだるくはないのか？
言ってることが意味不明

ガンブレでST出来ない奴だったら大問題なんで解散

ガナなら普通はナがST
そいつが普通じゃない
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>>405
しょんべんしませんよその人。
ぜーんぶシェルトロン

>>408
そのナイトがMTやってるならシェルトロンに使うのが正解
インタベする手間もストーンする手間も同じ
解散

そりゃMTならシェルトロンするでしょ

当たり前だよなぁ？

ガンブレMTでもスイッチ中は相方にストーン投げるしな

MTというかタゲ持ってる間はシェルトロンするしかないからな

そんなのと組んでるお前が悪い

ナイトMTにシェルトロン使うならションベン投げろは草
さぞ広告収入で食う飯は美味いんだろうな

今回スイッチすんのにMTSTそんな関係あるか？
先にいくか後にいくかの違いでしかないだろ

MT時もインタベ使うでしょ。
2タンク同時攻撃とか上乗せインタベ相方に投げるほうが絶対強い。

>>416
４層は戦士以外ほとんどスイッチしないよからタゲ持ってる時間が長いタンクをMTと呼ぶかもしれない

これ馬鳥じゃね？釣られてしまったわ

戦士以外も終盤のロッククラッシャーでナイトにインビンさせねえかな
ヒラが禿げるからナイトに変わってと泣きついてくるぞ

ぶっちゃけ、ガンブレはSTの方が楽だよね

>>420
ベネワンポチじゃないんか？

ナイトの場合強攻撃でランパorセンチ+シェル+ベンションで毎回3ボタンポチらなきゃいけないのがめんどくさすぎる
FOFタイミングだと尚めんどい

暗黒でもブラナイマインド＋ランパorシャドウォとかやるけど過剰すぎんのか

エデンで装備拾う度にクリとDHが下がるんだがこれ強くなってんの？

strの差見てないのか？

最低2つ以上は装備取ってるやつがそんなこともわからんなら全パスしとけカス！ほんま…

まぁSTRの価値落ちてるんですけどね

DHよりクリティカル特化のが強いですし

>>428
アホじゃなきゃサブステも全部一緒に落ちてるって分かるんですけどね