食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 113皿目

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
※前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 112皿目
https://lavender.5ch...cgi/whis/1704019947/

たとえば、享保の小判は20年間で1190万両が製造された。
小判と米穀の交換比は、最大で1両＝1..25両、最小で0.6両だけれど、
これって、幕府領450万石、旗本領330万石の酷だからラ化すると、
経済規模に対して、一桁二桁貨幣の発行量が少なすぎるんよな。

>>2
で？

いつものキチガイがいきなり湧いたのか
自殺してくれないかなぁ…

>>2
江戸時代は圧倒的な貨幣不足
そのために改鋳が繰り返されたうえの証文社会
わかって書いてるんでしょ？

>>4
悔しそうw

あのう、
ここで食物の話題を書いちゃマズいんでしょうか…？

>>7
書くべし

>>2
>>4
新スレになっても自演嘘つきが居付いてるのか…

歴史ある数少ない良スレ
誰か新しい話題を投下して

>>2
二桁も少ないという理由を述べてくだい
印象操作マン

小判が本物の貨幣で、旗本御家人が給付された禄米を毎回即“換金”するとなると、小判1200万位では足ると思うのか？？？
そっちのが不思議だ。
あんたの計算では、米1石＝大体1両＝小判1枚、幕府領450万石・旗本領330万石あわせて880万石だから、余裕で足りてる勘定
とでも言いたいのかなあ？

それって、現代に喩えると、国家公務員の人件費が8〜9兆円（令和5年8兆4847億円）だから、1万円札は12兆円分も発行されてりゃ余裕でしょう、の感じか？

スレ変わったしそろそろ米の話終わってくれないか

キチガイが荒らしているだけなんで放置したいんだけど、自演するからなぁあいつ
死ねばいいのに

>>12
米と違って小判は消えてなくならないで世の中を還流するんだぜ

>>14
悔しそうww

>>14
お前が自演札差マンだろ
奴が現れるときお前が現れるからな

>>12
現に足りてたじゃないかw
逆に足りなくなる理由が知りたいわ

>>17
16=17=自演キチガイ、早く死ね

>>19
悔しそうwww

>>12
だからなんだよ？回りくどいなお前は

>>12
現金＝小判
時代劇の観すぎですよおじいちゃん

酒とおせんべいにして消費しました

>>21
金貨銀貨が流通させる主たる貨幣だとすると、経済規模に対して、発行量・流通量が少なすぎる。
札差が運び屋ないしは換金屋で、旗本・御家人が禄米をすぐさま金貨銀貨に換金するとなると、それだけで
経済機構・通貨事情が破綻するレベルの通過流通量だよ。

>>22
あんたのいう「江戸時代の現金」って何？

>>24
破綻するかよw

>>24
何度も言うけど、蔵米取りが米を売却しなかったら江戸時代の市民は何を食ってたんだよ

そこに疑問は持たないのかよ

>>26
売却するよ。
旗本も御家人も、物資的には消費者で、俸禄として受け取った米穀を他の物資やサービスに換えて生活してんだし。

>>27
じゃ換金してんじゃねえか
アホなのかな？

>>24
お前の言う通りだとすると、幕府の年貢収入のうち四割は金納なんだけど、その時点で経済とてつもなく破綻しちゃってるなwww

>>24
全国の年貢米に対する俸禄米の割合なんて微々たるもんだろうが。
他にどれだけ金銭取引されてると思ってるんだよ。もちろん幕府も売却してるし。

>>24
江戸時代の現金って金貨銀貨銅銭丁銀ぐらいかな

>>24
お前相変わらず自分の想像で物言ってんだな
それはそれで全く否定はしないけど余りにも想像力が貧困だよ

>>24
全通貨の流通量教えてくれ

>>24
逆に個人の都合や気分で売却されたら流通量や米価が不安定で市民生活に影響出るだろうが

>>33
米穀3300万石

>>35
馬鹿じゃねえの？金属貨幣の話に決まってんだろ

>>35
天保期ですらそんなにないのに？ソースは？

>>35
また嘘ついてんのかお前は

>>24
江戸時代はあきらかに貨幣流通量すくないですからねぇ
いろいろな工夫が必要です

>>39
嘘つきの別ハンドルがクソコテのお前ってことでオケ？

>>34
農民　2800万人
士卒　幕府だけで8万世帯
むしろ、そろぞれがバラバラに行動してもらわんと、困るだろうて。

>>41
なんでバラバラじゃなきゃ困るんだよ

>>41
まとめてほしいから札差だの米問屋だのの存在価値があるんだろうが

>>41
八万世帯っていつから直参がそんなに増えたんだよ
また嘘ついてるのかよ

嘘つかないと死んじゃうの？

札差マンはなんで意地でも武士が現金を持ってないことにしたいの？
2/3を現金で支給されてる時点でファイナルアンサーじゃん

札差と日本の米本位制の話は、どこか別の所でやってくれないかな？
たとえば、日本史板に新スレ立てるとかさ。

>>47
じゃ、新しい話題をどうぞ

>>47
お前札差マンだろw
俺にはわかるよwww

>>47
お前が２レス目から話題振っといてそのいいざま
敗北宣言かよ

>>46
現金とは何か？の定義次第よ。

>>42
東京ディズニーランドの年間パスの販売数が、毎年200万〜250万口くらいだそうです。
東京ディズニーランドの最大同時収容客数は、4万7千人だそうです。

或る一日に、年間パス購入者が同時に押し掛けると、困ったことになりませんか？

>>52
困るよ。それで？

>>51
お前の定義は？

>>52
江戸の百万市民が腹すかせて待ってるのに一俵単位でチョロチョロ持ってこられちゃ甲州や大阪の市場でまとめて仕入れてくるわって話になるの
全く例えになってないよ

>>12

流通紙幣が120兆円で、
歳入が113兆円ぐらいで
GDPが591兆円ぐらいか

お金ください

>>55
いっぱいいる旗本や御家人の禄をまとめてやりとりするのが札差なんでしょうに

>>57
そう言ってるじゃん

>>56
だから決まった時期に売ってくれないと銭の用意がないよ

>>12
どれだけの貨幣を引っ掻き集めても全国の石高分の現金には到底足りないのにどうやって経済が回ってたのか？
銭不足からの銭高→米価下落のデフレスパイラルに陥りそう。

「ラーメン」で？　韓国・世界遺産ピンチ…山の植物枯れる被害　原因は“飲み残しスープ”か
https://news.ntv.co....4993b1b712eb30fd1205

>>61
こんな奴らに今ブームなのが日本登山旅行なんだぜ
世界遺産の山でポイ捨てするくらいなら他のいたるところでもやってるんだろうな

>>60
かと言って経済が安定しているのに貨幣をむやみに増やすとインフレになるから
幕末はそれやりすぎてハイパーインフレで幕府ごとあぼんw

>>61
>>62
入国禁止で

>>60
例えば大商人同士だったら米と材木と交換とかで決済できるけど最終的に小売の段階では絶対に現金が必要になるのにどうなってたんだろ？

もう日本史板でスレ作って聞いてこいよ

>>60
総石高3000万石だが米の総生産量は2000万石、そのうち江戸大阪で流通した米は500万石程度だから楽勝で通貨は足りますよ

>>41
>>44
旗本八万騎ってやつだろ
定期的に現れるからなこういうバカw

>>28
換金も奈良も米穀自体が貨幣なんで既に貨幣として好感された状態だしなあ。。
帳合を換金というなら換金だし。

>>60
小判が禄米だけのために使われてるなら、もはや貨幣の体をなしていないんじゃないの？

>>53
それで解らないオツムなら、何説明されても解らないだろうから、あらゆることが嘘になるんだろう？

>>69
>>70
答え合わせが済んでからグダグダ言ってるのは何故？
>>67

>>12
楽勝で足りてて残念だったなw
金銀貨幣の流通量は2000万両ほどらしいから

>>52
蔵米の支給日は人によって違うんだから即時売却しても困るようなことは無いな
蔵役人が出荷できてるんだから問屋側が受け入れられないわけがない

>>72
おお、やっぱり米の総生産量と釣り合い取れてるんだな
これが米本位制度と言われているが、それは金銀貨幣に裏付けされたもので、事実上金銀本位制度だったって証拠だな

>>51
〇〇両って支給されてるんだから間違いなく金貨だろうね

>>69
米が貨幣ならなぜ米価の暴落で御家人が破産したり連鎖して札差が破産したりしたの？

>>67
人口3千万に対して米が2千万って事は1千万石分は雑穀食ってたってことだな
それにしても雑穀のほうが多かったと言うことはないと

>>69
お前まだキャッシュレス社会の夢見てるの？
いい加減にソース出したら？

武士が年貢米を現金化して世の中にバラまかなかったら市中の現金が不足して経済が冷え込むよ？ものすごいデフレ社会になる

>>78
札差マンは想像で語る嘘つきだからソースなんてあるわけないよ
いつもいつも根拠の無い同じ話を繰り返すだけ

>>68
ちなみに旗本八万騎バカも札差マンだからな
オツムの程度が知れるってもんよ

>>54
江戸時代なら、本位通貨として米穀。
補助貨幣とし、金貨（小判等）、銀貨（丁銀）、銅銭。

定住者は帳合やツケなので、五十日や期末の差額のみやりとり。
三越の前進の越後屋が画期的というか変わり者だったのは、ツケをやらず、一見の客も顔なじみも
同額で即時決済を求めたこと。
反対に言うと、殆どの商店は、どこの誰か判っている相手には、基本、ツケ。、

>>67
百姓と武士で1500万石食べちゃって、都市部の市民が500万石食べたって事か
バランスおかしくない？

>>81
米で決済してたのか？
金で決済してたろう
アホなのかな？
掛取りは荷車引いて米俵集めて回ってたのかよ？

>>81
何度も言うけどソース出せよ
それ

>>82
とりあえず売っちゃって買い戻せる分だけ食べてる人がいるからな

>>81
十年前の一俵が今日も一俵として通用するならそうだろうな
そんなわけねえだろw

>>81
で、その三越にみんな米俵かついで買い物に行ったの？
自分で言ってておかしいと思わないの？
現金払いとツケ払いの話じゃないよね？
嘘つきじゃないよこの人、馬鹿なだけw

>>81
お前の言う通りならいつお米は市場に流出するの？みんな飢えちゃいますけど

>>86
これだよ、中身がカビだらけでバリバリ砕けたゴミでも一俵として通用したんなら米が貨幣と言えるけどさ
そうじゃなきゃ蓄財って事が出来ないからな

>>89
包金銀みたいにそのまんま貨幣として流通してたんじゃないの？
そんなわけないけど知らんけどw

>>82
確かにそこはしっくりこないな

>>81
お前頭悪いなツケの決裁が半年単位なら半年前の現金が必要だし、一月前なら一月前の現金が必要で、結局現金払いと同じだけの現金が必要なんだけどw

武士なんて別に半年待ったら収入が増えるわけでもなんでもないからな
いつ決済しても一緒なんだよな

>>89
札差マンはそう思ってそう。
運搬するのに多大な手間がかかって時間経過で無価値化するものが通貨たりえないっしょw

一万歩譲って札差が支払い代行サービスしてたにしてもまず現金にしてから預かった方が合理的なんだけど
まあ、そうすればわざわざ札差に支払い代行を頼む非合理さが余計に浮き彫りになるがなw

蔵米受け取りの日に雨ザーザーだとめちゃくちゃ不利だと思うんですがそういうときどうしてたんですか？
教えて？札差マン！

>>96
腐ってカビ生えた米でもうまいうまい言って食ってたんだろ？実際何年前の米かもわかったもんじゃないんだろ？
農民はなんだかんだ言って必ず新米腹一杯食ってたわけで幸せだな

>>92
確かにツケ払いてのは貨幣不足の解消になり得ないよな
むしろ決算日が集中するので不足を助長しそうなんだけど

>>81
五十日事に清算するなら面倒だから自分でやるだろwなんか意味あるの？それ

>>81
このスレを見て札差の記事を検索しまくったんだけど、札差の仕事は蔵米の受取運搬換金で後に金貸しとしかてできません。ツケ払いの代行とかの記事は見つかりませんでした。
何をソースに米を預かってツケ払いを代行していたと言っているのか教えてくれませんか？