藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治24

歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
十七世名人や十八世名人になるチャンスもあったのに十九世名人に終わった場合の評価
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが

升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい

藤井聡太＞大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治23
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過去スレ一覧
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藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治5
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藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治4
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藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治3
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藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治2
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藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治1
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【実力制名人（1937年〜2023年）】

木村時代　　大山時代　　中原時代　　　　　　戦国時代　　　　　藤井時代か？
1937　木村　1952　大山　1972　中原　1993　米長　2008　羽生　2023　藤井
○38　木村　1953　大山　1973　中原　1994　羽生　2009　羽生
1939　木村　1954　大山　1974　中原　1995　羽生　2010　羽生
○40　木村　1955　大山　1975　中原　1996　羽生　2011　森内
1941　木村　1956　大山　1976　中原　1997　谷川　2012　森内
○42　木村　1957　升田　○77　中原　1998　康光　2013　森内
1943　木村　1958　升田　1978　中原　1999　康光　2014　羽生
○44　木村　1959　大山　1979　中原　2000　丸山　2015　羽生
1945　木村　1960　大山　1980　中原　2001　丸山　2016　天彦
○46　木村　1961　大山　1981　中原　2002　森内　2017　天彦
1947　塚田　1962　大山　1982　加藤　2003　羽生　2018　天彦
1948　塚田　1963　大山　1983　谷川　2004　森内　2019　豊島
1949　木村　1964　大山　1984　谷川　2005　森内　2020　渡辺
1950　木村　1965　大山　1985　中原　2006　森内　2021　渡辺
1951　木村　1966　大山　1986　中原　2007　森内　2022　渡辺
0000　○○　1967　大山　1987　中原
0000　○○　1968　大山　1988　谷川
0000　○○　1969　大山　1989　谷川
0000　○○　1970　大山　1990　中原
0000　○○　1971　大山　1991　中原
0000　○○　0000　○○　1992　中原

木村十四世名人　15年中13年　86.7％　（32歳以降限定の参加）
大山十五世名人　20年中18年　90.0％
中原十六世名人　21年中16年　76.2％
谷川十七世名人　15年中05年　33.3％
森内十八世名人　12年中08年　66.7％
羽生十九世名人　22年中09年　41.0％
藤井二十世名人？02年中02年　100％

●羽生24歳　米長51歳○　NHK杯準決勝
●羽生25歳　米長53歳○　JT杯2回戦
●羽生26歳　米長53歳○　竜王戦1組3位決定戦（羽生竜王戦敗退）
●羽生27歳　米長54歳○　A級順位戦7回戦（羽生6-3PO康光に負け名人挑戦ならず）
ここまで羽生12勝、米長10勝と拮抗
50代米長に4連敗する24〜27歳の羽生くん

A級6勝3敗で康光に並ばれてPOに敗れた年度は3敗中2敗が米長中原の50代コンビ
18世名人の座がまた一歩遠のき。。。


で、どの世代のレベルが高いって？

VS羽生
○大山68歳　羽生20歳●　1991年09月24日　※両者最後の対局
○中原60歳　羽生37歳●　2008年07月04日　※両者最後の対局

VS佐藤康
○大山67歳　佐藤20歳●　1990年09月15日　※両者最後の対局
○中原60歳　佐藤38歳●　2008年05月01日　※両者最後の対局

VS森内
○大山68歳　森内20歳●　1991年08月29日　※両者最後の対局
○中原60歳　森内37歳●　2008年03月25日　※両者最後の対局

羽生善治の持つ記録

・名人戦敗退回数 - 8回

・竜王戦敗退回数 - 9回


・最年少竜王戦1組降級 - 20歳11か月23日

・タイトルホルダーでの最年少竜王戦1組降級 - 20歳11か月23日

・竜王戦史上最速投了記録　二日目12時7分投了

羽生の2日制タイトル戦の弱さは異常
羽生史上最強とかいう寝言は寝て言え


羽生1日制53勝10敗0.841（棋聖16勝4敗　棋王13勝4敗　王座24勝2敗）

羽生2日制46勝29敗0.613（名人9勝8敗　竜王7勝9敗　王将12勝7敗　王位18勝5敗）

羽生の2日制が弱いから永世称号者が乱立しただけ
決して周りが強かったから羽生の2日制の成績が落ちたわけではない

格下の王座で19連覇したからって名人13連覇より上とか有り得ない！

そもそも名人戦竜王戦では勝てない羽生が王座戦で奮闘しているのを周りがそっとしておいただけでしょう
安い王座を羽生から無理に剥がさなくても名人や竜王を他棋士は取れたのだから
必死な羽生から安い王座を奪いに行く意味が薄かったですよね！


五番勝負は3勝2敗勝率60％あれば番勝負をものにできる
七番勝負は4勝3敗勝率57％あれば番勝負をものにできる
だから強い棋士は本当は七番勝負のほうが勝ちやすいはず

歴代王者で羽生だけ逆転しているのは
羽生内で明確に能力値が1日制＞＞2日制だということ
異様に極端にね
勝率57％あれば七番勝負に勝てるはずなのに竜王戦なんて7勝9敗
相当弱いってこと

友A：羽生はどれくらい凄いの？
友B：簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある
友A：うん
友B：過去10年間だと、延べ70人のタイトルホルダーがいるわけだ
友A：うんうん
友B：その70人のうち、半分の35人が羽生だ

友A：( ﾟдﾟ )（たった半分か…藤井君や大山先生と比べるとショボいな…）

テンプレはこんな感じか
長くて貼れないのがあったからそれは除いた

大山先生　大名人
中原先生　大名人
藤井くん　大名人内定

羽生　大王座

藤井＞大山≧木村のほうが相当しっくりくる

大山の記録をあまり抜いていないからね
登場タイトル戦連続獲得記録くらいじゃないかな
有望だけどまだこれから

羽生はそろそろスレタイから外してもいいんじゃないか
明らかに格下だし

結局、ニンニンは中原の勝率記録を更新できなかったね
藤井が来るべきときに更新するってことかな

藤井:大将
大山:鉄砲隊
木村:騎馬隊
中原:槍隊



羽生:雑兵

中原16世の代表記録みたいになってしまってるのが違和感なので更新してもらっても良かったのですがね
あくまでC級時代の記録であり棋士中原誠の本質を現す記録ではないだけに
近づくと意識するのか負けを増やす方が多いですね
年間の勝率記録は五十数局での争いになりますからいかに負け数を減らすかが特に重要なので
中原先生のは最年少永世名人とか初名人から九連覇十年連続在位とかそちらのほうがより偉大な記録と思います
藤井名人に更新される可能性が大とはいえ、若くから才能を発揮した大名人ということで
同枠の藤井さんに更新されるのは致し方なしと思います
藤井さんも次の名人戦が今年一番大きな勝負なので無事に三連覇を決めていただきたいところ
七種類のタイトルで三連覇以上となれば史上初ですねさらに秋に王座で三連覇なら全八種類で達成ですが

勝ち上がるにつれて強い対戦相手が増えるから勝率が下がるんだよね
数年前の徳田もそうだった

羽生は縁台将棋は鬼強いよ
縁台将棋の皇帝

大名人の系譜には入らないけど

このスレにいるやつって不等号の意味を理解してないのかな？学校で習わなかったのかな？

と羽生オタが申しております

ミス待ち将棋の帝王　羽生善治

亀ガードみたいな色物王者

まあ公平に考察して羽生善治と藤井聡太の二人が
大名人。一般的で誰もが納得する結論だ。

大山とか木村とか中原とか鬼籍に入ったはるか昔の歴史上のひとは俺は知らない、見たことないから除外してくれ。

中原は生きとるやろｗ

羽生オタスレーヌ

歴代最弱王者の羽生のショボさを知らしめるための貴重なスレ

大棋士ではあるが誰も大名人とは言いません、言えません(；ω；)

イチローよりすげぇ選手なんてもう出てこないと思ってたらあつさり大谷が出てきた
羽生と藤井も似たようなもん

あれだけ藤井さんの悪口言ってた羽生オタが教祖がB2になったら便乗してきてキモい

イチローさんも羽生さんも王道ではないことはその全盛期から指摘する声はありましたが
人気の勢いに任せてファンたちがその声を聞かないフリしてきたという印象ですかね
やはり自分の見ているものが歴代最高であってほしいという欲がそうさせたのでしょうけど笑
イチローさんは最初から過去の大打者たちと違いホームランバッターではないことは明らかでしたし
ホームラン売ってなんぼのあちらの国で安打製造機として居場所を確保した選手です
羽生さんはイチローさんと違い最初は大名人であると思われ期待されたのですが途中で何か違うぞとバレ始めたパターンでしょうか
名人戦などの長時間将棋では過去の王者たちに比べ圧倒的ではないのだと、悟られ見抜かれるまでに時間が必要であり
頑なに認めようとしないファンたちはその意見をアンチによるものだと封殺してきました
現代将棋では長時間将棋で勝ちまくるのは難しいのだという設定も作り上げましたが
藤井聡太さんの出現によりその設定が破綻したというのが今の状況ですかね結局は羽生さんの能力不足であったと

戦前戦後の木村時代は10年以上続きました
大山康晴十五世名人は18期名人を保持された
同じく中原誠十六世名人は15期保持された
お三方はまさに大名人の時代を築きました
大名人が第一人者であった時代ですね
後半の40期はむしろ挑戦者のほうが勝っている
羽生さん（十九世名人資格保持者）はいうまでもなく大棋士ですがタイトル獲得99期のうち名人は9期と意外に少ない
ライバルの森内さん（十八世名人資格保持者）が戦略家で持ち時間の長い名人戦は特に強かったその影響もあります
以上書籍最年少名人藤井聡太にて谷川浩司十七世名人の発言

32の文章で谷川浩司氏は何を言いたいのか説明せよと言ったら
名人戦前半の歴史は大名人の時代だが後半は群雄割拠の時代である、ということ
と言うのが入試的模範解答ですかね、あるいはより具体的に
名人戦前半期は木村大山中原の三者が大名人の時代を築いた一方、後半期に活躍した羽生は大棋士とは言えるが大名人としての時代は築けなかったこと
としても良いかもしれません

球界のレジェンド王貞治氏にしろ
イチローを自分と同カテゴリーとは思ってないのですよね
評価の仕方がヒットをあれだけ打てるのはすげーや自分には真似できない自分とは違うね
という心理なのです、だからこそ手放しで褒めてるとも言えます
しかし自分に続くラインの選手だとは認めてはいないのです
彼にとっての後継者的存在というのは自分のホームラン記録に迫り抜くかもしれない選手なんですね
イチローは該当しないのです
比較的近い時代で言えば三冠王三度の落合や甲子園の怪物清原松井そして大谷と
そこを自身と同カテゴリーと見て評価し、時に妬み怯えても来たということです
イチローに対してはそれがないのです、名投手を語るようにとは言いませんが同じ打者ながらまるで別物を評価するように語ってきたのが現実であります
谷川さんは羽生さんのことは大名人だとは思ってませんね、それで当たり前です
十三連覇十八期や十年連続九連覇十五期や31歳以前の記録はなしで十年連続十三年名人に在位した三人がいたのに
三連覇九期の者を同列にするということは普通の感覚ではしませんからね、四連覇八期の人と大差ないわけなんでね

羽生マジック
内野安打スタイル
亀ガード

羽生「シャオラー！マジック炸裂！どんなもんじゃい！！」

名人は棋界の第一人者であり、他の誰よりも優勝が多い棋士でなければならないという暗黙の契りがあった
名人たるもの勝って当たり前であるから後手を持って指すのが作法ともされていた
なので、大山がなかば義務のように新しく出来た棋戦で悉く優勝していた時代は「これぞ名人だ」と誰もが名人というタイトルを別格のものと認識していたものだ

イチローのぼてぼてピッチャーゴロ内野安打もヒット1本扱い
大谷の球速メジャー1位の3階席特大ホームランもヒット1本扱い

王座戦1防衛もタイトル1期扱い
名人戦1防衛もタイトル1期扱い

時代とともに、邪道と言われるものも含めて、色々なものが追加されていくのは世の常だろう。
AKBなんかもいい例だと思う。
価値観が多様になり、指原莉乃のような邪道アイドルがAKBのトップになってしまい物議を醸したが、指原の実力は多くの人が認めている。
将棋のタイトルもどんどん増えて、今や８つになったが、どのタイトルを取っても、当然それは立派な実力であることは言うまでもない。

昔は野球とボクシングにも邪道選手が居たんだよな、しかも同時期にｗ
偶然というか必然というか
今は王道の本格派だけだから良い時代になった

イチローはNPB時代は別に邪道じゃなかったけどな

NPB時代もメジャー時代程じゃないけど内野安打を揶揄されていたような
前田とかに

内野安打が多くても7連続OPS.900超えしてんだから立派な強打者

極端にアレになったのはメジャー行ってからだなイチロー
邪道なりにも99.7%で一発殿堂入りしたのは立派だけど
遥かにスケールの大きいのが現れちゃったからね

そもそも羽生と比較するならNPB時代の成績で比較するべきだろ
将棋はアメリカ人や中南米人居ないんだし

いや、多分そういう意味じゃないと思うぞ
そこは関係ない

イチローを邪道とか言ってる時点でアホ

少なくとも王道ではないわな
王道はホームランだろうよ
羽生もイチローも亀田も王道じゃないよ、色物