【F2の苦い思い出】F2後継開発、「日本主導」をどうしても譲れない理由 [電気うなぎ★]

https://headlines.ya...bpressz-pol.view-000
航空自衛隊の「F-2」戦闘機（出所：航空自衛隊ホームページ）

　（数多 久遠:小説家・軍事評論家）

　4月1日に防衛省の外局、防衛装備庁に「F-2」後継となる次期戦闘機担当の装備開発官が置かれると同時に、次期戦闘機開発を“我が国主導”で進める方針が定まりました。


　それを受けて報道も活発化していますが、それらの報道には、“我が国主導”による次期戦闘機開発の実現に疑問を呈する論調が少なからず見られます。

　しかしながら、防衛省には、誰が見ても極めて困難な“我が国主導”という方針を打ち出さなければならない理由があります。同時に、開発が容易な訓練機を改造した軽戦闘機ではなく、開発が困難な大型で高機能の新型戦闘機を目指さなければならない理由があります。

　以下では、そうした防衛省の事情を踏まえて、今後のF-2後継機開発の展望を述べてみたいと思います。


■　なぜ“我が国主導”を打ち出す必要があるのか

　防衛省は、国内での開発能力を維持する分野を絞り、その分野にリソースを集中する方針を打ち出しています。何を切り捨て、何を維持するのかは明示されていませんが、維持する分野の中に“戦闘機を含めた航空機開発能力”があることは間違いありません。

　F-2後継は、その方針の下、“我が国主導”で開発を進めることになりました。ところが、F-35の開発に、アメリカだけでなく多数の国がパートナーとして参加しているように、財政的な理由で、もはや1国で戦闘機を開発することは不可能になりつつあります。

　そのような情勢の元、経験が乏しい我が国（政府+業界）が“我が国主導”で国際共同開発を進めることは、無理なのではないか？　　それが、複数の識者が、“我が国主導”に異論を唱える理由です。

　正直言って、私も無理じゃないかと思います。ですが、防衛省は“我が国主導”の方針を強く打ち出していますし、私もその方針を支持します。

　なぜかと言えば、少なくとも今の段階でこう言っておかないと、アメリカと日本の財務省に、それぞれにとって都合の良いものを買わされるだけとなるからです。そしてそれは、日本の航空機開発能力が骨抜きになるのみならず、日本の防衛力の低下を招くからです。

ソース

5/22(金) 8:01配信

https://news.yahoo.c...aa826cea8771c6e55f30

主導もクソも自力で作れるわけねーだろ

>>1つづき


　日本の航空機開発能力がアメリカに脅かされた事例として、「F-2」（当時は「FSX」、三菱重工業が製造）の開発を思い浮かべる人が多いと思います。ここでは詳しく説明しませんが、国産を目指したにもかかわらず、アメリカのゴリ推しを受けて、「F-16」（米ゼネラル・ダイナミクス社開発）ベースでの改造開発となった事例です。当時は、今以上に日本の能力が低かったこともありますが、こと航空機開発能力という点では、日本はきわめて大きな機会を失いました。

　ですが、F-2後継問題に関して、このケース以上に参考とすべきなのは、F-2開発問題に遅れること10年、1990年代中頃から始まった、「AAM-4」（99式空対空誘導弾）の開発、配備問題でしょう。

　空自は、1985年頃より、AIM-7スパローミサイルの後継を必要としており、開発が終了して配備が始まっていたアメリカの「AIM-120 AMRAAM」（米ヒューズ・ミサイル・システムズ社/現レイセオン社開発）の導入を目指しました。しかし、アメリカ側がNATO諸国以外への売却を渋ったため、国産開発を行い、命中精度ではAMRAAMを上回るとも言われるAAM-4を作り上げます。

　AAM-4は、99式空対空誘導弾という名称のとおり、1999年に採用が決まりました。ところが、アメリカはここに至って姿勢を変え、2014年にAMRAAMの日本への輸出を認可します。売らないと言っておきながら、いざ日本が同等の性能の装備を開発すると、量産効果で費用対効果に上回る装備を売りつけるという姿勢に、当時の関係者は大変憤慨しました。

　世界情勢も日米関係も変化してはいます。しかし、防衛省が望んだ「F-22」（米ロッキード・マーティン社とボーイング社が共同開発）は、日本に輸出されることはありませんでした。日本がアメリカと同等水準の航空機開発能力を持つことを、主にアメリカの議会（特に航空機産業を票田とする議員）が今でも警戒していることが大きな理由です。日本がF-22に迫る戦闘機の開発能力を持っていたら、F-22も売却されたでしょう。

　つまり、最終的にどのような開発計画になるにせよ、これから検討が始まるF-2後継機開発について、防衛省が“我が国主導”と声高に言い、その姿勢を見せつけない限り、国際共同開発において、まともな交渉のテーブルにつくことはできないのです。そして、日本に相応の技術基盤がなければ、まともな交渉ができないまま、アメリカ製の機体を高い値段で買わざるを得ない状況になります。

■　「心神」が実証した日本の技術

　そうは言ったところで、“我が国主導”が可能なのかという問題は確かにあります。しかし、防衛省は、少なくとも技術的には可能だと判断したのでしょう。

↓和歌山県民が

>>3つづき

　F-2開発の際には制御ソースコードのブラックボックス化が問題視されましたが、実験航空機の「X-2（心神）」を飛行させたことで、防衛省は制御技術を確立したことを証明しました（2016年2月に初飛行）。それも、より制御の困難なステルス設計機体で、です。当然、ステルス設計技術も心神で証明しています。

　もちろん、心神は技術実証機であり、これを飛ばせたからといって、実用性のある機体を作れるということにはなりません。しかし、基本的な技術を持っていることを、アメリカに対して“証明して見せた”ことは大きいのです。

　おそらく心神がなければ、“我が国主導”方針はなかったでしょう。心神がなければ、たとえ“我が国主導”と言ったところで絵に描いた餅と言われ、アメリカに無視されて終わっていたでしょう。しかし、心神の実験を成功させて“技術ならばある”と宣言したことで、アメリカは日本の“我が国主導”方針を本気で受け止めなければならなくなりました。

　“我が国主導”方針は、今後の交渉を行うために足下を見られないために必要な宣言なのです。これは、相手がアメリカであれ、イギリスであれ、共通することですが、最も交渉相手として念頭にあるのは、F-2をF-16の改造設計に変更させ、AAM-4完成後にAMRAAMを売ってきたアメリカです。

■　どうしても「大型で強力な機体」が必要な理由

　続いて、大型で強力な戦闘機ではなく、開発が容易な軽戦闘機を開発する方向について考えてみましょう。韓国の「FA-50」のような軽戦闘機の開発ならば“我が国主導”開発が容易になる、という考え方です。

　一言で言えば、これは不適当です。

　航空戦力における日本と中国の軍事バランスは、既に中国の方が上回っています。この状況で、1機あたりの戦闘力が劣る軽戦闘機を配備するのならば、多数の機体を準備し、質より量で勝負しなければなりません。

　強力な戦闘機であっても、ミサイルの搭載数は限られます。航空戦力は基本的に質の優勢が重要視されますが、ミサイルとレーダーさえそれなりの性能ならば、数で勝負するというコンセプトも成り立たないわけではありません。かつての中国がそれでした。しかしながら、それは数を揃えることで初めて成り立つ作戦です。日本には不可能です。機数を揃えたとしても、パイロットが揃えられないからです。

　現在でも、航空自衛隊はパイロットの確保に苦労しています。パイロットになるための条件のうち、視力については緩和されましたが、それでも知力、体力、そして適正が高いレベルでバランスしていなければパイロットにはなれません。無理に条件を緩和すれば、戦闘になる前に事故で亡くなるでしょう。

旅客機も作れない日本が戦闘機なんか作れるわけがない
主導しても失敗して税金が無駄になるだけだぞ
英か米に主導してもらうのが一番いい

F-2の後継機はF-2 2だろ？

作れるかどうかは別として
作れそうな雰囲気があればぼったくられにくい状況を得られる
たぶんそれが一番大切

『食後に毎回下痢をしてしまう』健康な腸なのに食後に下しやすい方がTwitterでのアドバイスを実行したところ下痢の頻度が減った話「これわかります！」
http://nkklo.jasontr...gij/j04nwnjtywf.html

友達の彼氏ばかりを狙う女がいて、ただの人のもん好きだと思ってたら、狙う理由が"日高屋"みたいだったって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://nkklo.jasontr...mee/1lxgx6riij5.html ii io

>>5つづき


　その上、少子化が進み、企業と自衛隊は若者を奪い合っている状況です。たとえ給料を2倍にしたところで、希望者が2割も増えることはないでしょう。むしろ、パイロットは減少せざるを得ないとみなければなりません。

　つまり、F-2後継は、どのような機体になるにせよ、国産か輸入かにかかわらず、大型で強力な機体とし、少数による質で勝負するしかないのです。

■　日本もアメリカも抱えるF-15後継問題

　また、今後のF-2後継機開発の展望を考えるにあたっては、同時期に運用されている他の機種との兼ね合いも重要です。

　識者の中には「日本には戦闘機の長期的な配備計画がない」と言う人もいますが、何もないわけではありません。主に政治的な理由で変動を余儀なくされ、あまりにも当てにならないから示していないだけです（ただし、当てにならず、ほぼ願望に過ぎないものであっても、将来的な配備計画は示すべきだとは私も思います）。

　航空自衛隊が運用する戦闘機の配備状況と計画を以下の図にまとめてみました（拡大してご覧ください）。

　空自戦闘機の配備計画を考える上で、読者の皆さんに覚えておいていただきたいことが1つあります。それは、空自の「F-15」（米マクドネル・ダグラス社/現ボーイング社開発）には、事実上、2機種あるということです。

　1つは、初期に納入され、中期防衛力整備計画（中期防）で「近代化改修に適さない」とされ、ほとんど改修されることなく原型を保ったままのF-15（Pre-MSIP）機。もう1つは、後期に納入され、その後、度重なる近代化改修を施され、第4世代戦闘機から4.5世代戦闘機にアップデートされているF-15（J-MSIP）機です。両者は、見かけ上は同じF-15なのですが、戦力として考えると全く別物です。

　ネット上では、「F-4」（米マクドネル社開発）が“F-4おじいちゃん”などと揶揄されています。しかし実はF-15（Pre-MSIP）機も戦力としては同等です。機体性能はF-4よりも上ですが、搭載電子機器などは大差なく、戦力として考えるとそれほど大きな差はないのです。このことを踏まえたうえで、本題に戻りましょう。

　F-4後継が定まるまでは、日本の戦闘機将来配備計画は混沌としていました。しかし、F-4の後継が「F-35」（米ロッキード・マーティン社が中心になって開発）と決定されたことで、当時は明示されていないながらも、将来計画は、F-2後継を除きほぼ自明のものになりました。

　平成30年度までの中期防では「検討を行い、必要な措置を講ずる」とされていたF-15 Pre-MSIPについても閣議決定を受け、新中期防ではF-35に代替を進めると定められました。これで、当面の空自戦闘機は、F-35、F-15（J-MSIP）、F-2の3機種となることが定まりました。F-4とF-15 Pre-MSIPは後継機をF-35に一本化しないと、同時期に4機種、更新期間中は事実上5機種もの機種を運用せざるを得なくなるところでした。

＞そしてそれは、日本の航空機開発能力が骨抜きになるのみならず、日本の防衛力の低下を招くからです。

最後のセンテンスが完全に論理飛躍。
開発能力が劣っているのに国産にするほうが、日本の防衛力の低下を招くだろうが。
こんなの高校受験の作文テストでも大減点だ。

>>10つづき


　この状況で検討されるのがF-2後継というわけです。図を見ても分かるとおり、F-2に後継が必要とされる2030年代には、F-15（J-MSIP）も、相当古くなっています。

　アメリカでは、F-15は、基本設計が良かったためなのか、設計寿命とされた飛行時間8000時間を超えても運用可能だとみられる機体も多く、寿命が1万時間に延ばされた機体もあります。そのため、日本での運用も、2030年代でも可能だとは見られます。ですが、“飛べる”と“戦える”は違います。たとえ運用できたとしても、戦闘正面とは別方位の警戒や後詰めに留まるでしょう。現在のF-4のようなポジションとなります。2030年代では、まともに戦える機体は、F-35のみという事態が予想されるのです。

　戦闘機の配備では、機種ごとの不具合発生による飛行停止措置が執られる危険性があるため、通常は、複数の機種を配備します。ところが、機種が増えれば、整備や補給、それに教育などで余分なコストがかかることになります。F-35、F-2後継、F-15（J-MSIP）後継の3種維持など、財政的に苦しくなることが予想される中では、難しいと言わざるを得ないでしょう。おそらく、どこかの段階でF-2とF-15（J-MSIP）の後継一本化が図られると思われます。そうなれば、現在検討されているF-2後継機の調達数は、90機から倍増することになります。

　さらに、このF-15後継という問題は、日本だけでなくアメリカでも同じだという点を、認識しておかなければなりません。

　アメリカは、F-15とF-16のハイローミックス（高額・高性能の機種と低額・低性能の機種を組み合わせて配備すること）をF-22とF-35のハイローミックスとすることを考えていましたが、予算の問題などからF-22の調達を少数で止め、不足分をF-15E（F-15の改良・派生型）などで埋める方針です。F-22の後継もいずれ必要となってきますが、それ以前に、2030年代にはF-15Eの後継問題が、アメリカにとって重大な問題となります。

　ここで注目すべきは、防衛省がF-2後継として打ち出している機体への要求です。大型で武器の搭載量が多く、長い航続距離を持つマルチロール機。これは、まさにF-15Eと同じです。

　筆者は、防衛省が実際に目指しているのは、このF-15E後継機をアメリカと共同開発することではないかと考えています。

ソース

https://news.yahoo.c...a8771c6e55f30?page=5

おわり
　もちろん、それは容易ではないでしょう。だからこそ、今の段階で大きく出ることも必要です。それが“我が国主導”の開発方針なのではないでしょうか。

　各国も、同じエサ場を狙っています。イギリスのテンペスト、フランスのFCASなども同じ狙いを持っているでしょう。F-2後継問題はまだスタートしたばかりで、将来は混沌としています。そして、パートナーが誰になるにせよ、今の段階で強い姿勢で交渉に臨む必要があります。そのために“我が国主導”開発方針をはっきりと打ち出す必要があるのです。

何を開発しようが無駄だよ。日本終わったな。

つまりＡＩ化ドローン化ファンネル化

五毛とポチがハッスルするスレ

A-10のバルカンでもつけとけば

もう有人戦闘機はアメリカから買えばいいよ。
無人機こそ必要。

F-16とどう見分ければいいか分からないｗ

主導もクソも国産でやらないと駄目だろ
トランプの話を真に受けてはいけないけどとにかくアメリカも信用ならない

アメリカがステルスで対艦ミサイルいっぱい積める双発の戦闘機作ったら買うよ。
日本のミサイル搭載できるソースコード開示が原則でお値段120億まで。F-22よりステルス効果あり、アビオニクスはF-35以上

>>2
記事よんでなさそう

窒化ガリウムのレーダーは外国に真似されちゃったんだって

T-4練習機の後継はどうするのだろう　練習機なら銭湯機より敷居は低そうだが、一方でアメはすでにF-35に対応したT-7Aレッドホークを開発済なのでこれを買うのが手っ取り早いということになりそう

【三菱F-1の苦いおもひで】は忘れたの？

MRJすら最後まで作れず、中国にも技術で完敗した三菱に、何を期待するんだよ。
三菱にとってはMRJと違って、国産戦闘機開発は、最後までできなくても巨額の開発費は国が払ってくれるから都合がいいだけ。
それにMRJのような民間向け航空機は完成しても性能が低ければ誰も買わないが、国産戦闘機開発は性能が悪くても国が買ってくれる保証付き。
そういうこと。

日本は対艦番長作らにゃ困るけど、ミサイル一発で敵艦隊4隻位撃破できるミサイル開発しろよ。そうすりゃ戦闘機にかけるリソースは減る。
もちろん対空戦闘でも一撃で4機は落とせよ。
そういう考えじゃ無いと数で押されるって。

>>25
MRJは型式証明だろ
しったかすんなボケ

売ってくれないから問題になるんだよ
国産できる技術力が無ければ買うしかないのに買えない状況があり得るからね
台湾見ればわかるじゃん

>>2
だからやりましょうって話ですよ。

>>25
馬鹿だろ。

純国産開発の陸自OH-1は、大欠陥機！　エンジン(三菱）も機体(川崎、富士重)も欠陥だらけ！
部隊配備後、3年以上も飛行停止なんてありえな〜い！

国産開発は、ことごとく失敗してる。
反対だね〜　多額の税金をドブに捨てるの目に見えてる。

これ以上の、税金の無駄遣いは許されないわ。

F_35が日本のやり方に合わなかったから

>>31
では何の機体ならいいんだよ。
答えてみい

　



>>25
三菱が、出来ないはずないだろ

カワサキが、四発ジェットエンジンの
哨戒機を量産してるぞ、　搭載量が多いから
一機だけでも敵の艦隊ごと沈められるぞ



　

自国防衛の兵器は自国で生産しなきゃ意味ないだろ。

ガンフロンティア、メタルブラック、ルナーク、プリルラと名作揃いやろ

イプシロン量産化で良いよ

アメリカの次世代機はどうなるかわからんしテンペストは英主導

>>26
だから航続距離滞空時間重視な方針

>>33　機体なんて時代じゃないだろｗ　アホか！

それで飯食ってる人もいるんだし続けろよ(´・ω・`)

F2ちゃんはやれば出来る子

今回のマスクや防護服で、何でも海外任せではダメなのが分かったはずだけど

日本が魔改造始めてアメリカがソレ使わせろ！って流れになるんだろ。
だったら最初から一緒に作った方がエエやろ。

もうモビルスーツかモビルアーマー開発してよ。

>>38
そんなことたぁわかってんのよ。
それでいて対艦番長だろーが。


>>39
だからどの機体ならいいんだ？

韓国のF-50ベースに共同開発じゃいかんの？

>>40　ベーシックインカムでいいだろ。
OH-1やF-2のようなポンコツなんてつくらんでよろしい！
関係者は時給1000円でやれ！

>>46
釣り針でか

つまんな

>>44
アーマード とるーぱー(AT)なら
ワンチャンあるで

　



１／３
日本国産次期主力戦闘機F-3について

【基本設計】
空中運動性能を重視、エンジン２基搭載、エンジン噴射角度可変。
敵機を逃さない速力、超音速巡航可能。最新の全方位ステルス
テクノロジー。ステルス・ウェポンベイ。機体の各所から
ジェット噴射、尾翼以外に主翼前方に可変翼カナード、機体の
回転運動性能を上げ敵対空ミサイルの追尾から容易に離脱。
１０万トン級スーパー原子力空母に搭載可。

【要求性能　１】
F/A-18ホーネット戦闘爆撃機を上回る巨大戦闘機。航続距離
が長く広範囲を制圧出来、核弾頭巡航ミサイルを余裕をもって
装備出来る。



　

エンジンと無人化は譲ってはいけない

　



２／３
日本国産次期主力戦闘機F-3について

【要求性能　２】
超遠距離対地攻撃レーダーをフル装備、核弾頭巡航ミサイル
をステルス・ウェポンベイ内に収納出来るようにすること。
絶対必須の要件である。

【要求性能　３】【絶対防衛圏】
いうまでもないことであるが、平壌ピョンヤンと北京ペキン
は必ず核の射程内に収めなければならない。日本国民の自由
のために。F-3が夜間ステルス敵地侵攻し、核弾頭巡航
ミサイルを発射、大量破壊を行う。デルタ翼は、航続距離が
短くなるため採用しない。デルタ翼ではなく、通常翼による
通常速度なら航続距離を長くすることが出来る。通常速度で
敵地奥深くまでステルス夜間侵攻し、長距離戦略巡航ミサイル
を発射。核による大量破壊を行っても、長射程ミサイルなら
生還出来る。



　

　



３／３
日本国産次期主力戦闘機F-3について

【要求性能　４】
【相互確証破壊戦略 Mutual Assured Destruction, MAD】
核攻撃を受けた後もまだ残存させた秘密地下滑走路から飛び
立ったF-3が、報復核攻撃を行なう。

※参考
ロシア、スホーイSu-34 戦闘機／戦略核打撃爆撃機
搭載可能兵装：広島型原爆の15倍_200キロトン核弾頭、
射程1000km、長距離戦略巡航ミサイル。



　

真面目な話で、対水上艦や潜水艦戦闘にはゴックかズゴックがいい。
対空戦闘ではビグザムがいい。

>>8
これは割と重要
ただそのためにいくら出費するかによる

Aー10 魔改造で 有人1機が随伴機4機をコントロール
国土防衛にはAー10こそ至高

昔と違ってソフトウェアの占める割合が大きくなってるから
無理だろ

単独開発無理ならテンペストと一緒に作るのがいい。
問題は武器だな。

>>2
チョンには無理。

F35でなくタイフーンにしておけば防衛産業も儲かってたんだけどな

>>44
もし仮に、モビルアーマー「ヴァルヴァロ」が完成したら、日本は無双できるだろうか(´・ω・｀)

地上ではガスタービン2発の主機とラムジェット単発の無人機2機がくっ付いた形の4発飛行機
離陸時はガスタービンの双発だけ
マッハ1前後でラムジェット点火してマッハ3位で作戦空域へ
作戦空域についたら無人機切り離してラムジェット加速、マッハ5位で敵に肉薄してオープンコンバット
状況次第で主機も参戦って感じのシステム作れんかな
無人機も回収出来れば良いけど

>>56
アホか。対空戦闘を無人機にやらせんのかよ。
みんな打ち落とされる。母機やられたら全滅だ。
対艦攻撃はどうすんだよ。
鈍足のオンボロなんていらねーんだよ。

>>61
宇宙からじゃ無理じゃね？

>>1
他国に金をバラ撒かなきゃ日本独自開発できるだろ

アメリカはいい加減だから未だにF-2のミッションコンピュータも納品されてないし付き合い切れん

>>64
大気圏内用(´ω｀)バルパロ

>>18
並べたり、写真重ねると大きさは全然違ってるんだけどな。
ぱっと見はわからない。

F-シリーズなんかどうでもいい
早くVF-0作れ

米国は現状で出ている計画そのものが怪しいし
欧州は2つとも足下怪しい共同開発だし
途上国は他国からの技術移転ありきのなんちゃってステルスだしで
まともに形になるのは案外日本だけかも

FSXで結局出てきたのがでっかいF16でワクワクを返せやコラァ！
と当時は思ったもんじゃったのう…ｗ

>>60
あんな欠陥品は要りません。
朝鮮にでも分けてあげて下さい
>>69
うるせーな、MSシリーズに決まってんだろ。
最初はRX-79ってきまってんだよ。

>>63
はぁ？
魔改造で基本ミサイルキャリア化だろ
アベンジャーはレーザーに換装
地上艦船航空からコントロールする移動砲台にするんだよ馬鹿

>>58
まあ無理だな、英が主導権を譲るわけ無いし。
そもそも英に作れるかも疑問だしな。
下手すりゃレーダーやセンサー、エンジンを何とかならんかって日本に言って来そうな
レベルだしな。
無人機は英の方が先行してるしバーターは有りだけどな。

ついにこの時がきたか
F-2は凄い気合入ってたもんな
ここで日本に恩返さなきゃ日本で企業した意味ないって
それがあぁだよ　まぁそれでもF-2はいい戦闘機だと思うが
F-16よりは恰好良い

主力のＦ１５の半額くらいで支援戦闘機を国産で作ろうとしたら、アメリカが横やりを入れてきてＦ１６ベースで共同開発させられて、結局Ｆ１５と変わらない１機１００億以上かかって意味ないじゃんってヤツ

アメリカですら、無人機は補助の補助止まりで、
有人が今後も主力なのに、バカの一つ覚えみたいに無人機連呼。

あんな駄菓子屋飛行機みたいな機体じゃ、永遠に補助どまり。
無人で主力張るなら、なおさら機体が作れないといけない。

>>25
三菱にも作れるかも知れんが完成する頃には何故か中国もそっくりな物を出してきそうだが

>>15
ここは五毛というよりかは国内のパヨク勢力じゃない？

まず、f2をエンジン２基に改造しろ
それならf18でいいよな

>>35
新しい拳銃はH&K製だしグレネードランチャーもベレッタ製じゃん
この前装甲車作るからってコマツにお願いしたら見事に失敗したし日本の兵器レベルは割と低いよ

>>73
お前はA-10がミサイルキャリアーになるとでも思ってんのかよ。アホ過ぎるわ。
ならP-1の航空巡洋艦構想のが現実的だ

米と財務省って・・・
財務省はやはり米国機関

>>81
装甲車じゃねーよ。正確に書け

F-2を完成させた時点で戦闘機の開発能力を確保したのに

非常にわかりやすい文でした
なるほどね

>>81
小銃は豊和だし陸自が無茶な要求だして小松がやらかしただけじゃなかったか？

>>87
違う。小松の技術力が無くてごめんなさいしたんだよ。

そんなもん日本主導でやらなければ
F-35みたいに国産兵器なんて一切搭載出来ないような状態に
なるだけ
F-15だってアメリカ様のお許しがなければ触ることも出来ない
その点、F-2は日本主導で好き勝手弄れるから、
当所は拡張能力の余地が無いとか言っていたくせに
今となっては、一番使い勝手が良いんだよ

F-SX主任設計者の神田國一さんが
米国の情報開示がない中でのF-2共同開発の難しさを経験して
後継機の開発者にはこんな苦労をさせたくないって著書で書いていた

>>81
付属パーツは、一時的な物で変更になる可能性あるらしい。

>>84
96式装輪装甲車の後継車だし別に間違ってねーよ。

あほか。MRJも作れない、飛ばせない。言い訳がたくさんあるが、結果が全て。
型式証明取得に必要な仕様を理解して設計するのは技術ではないのか？
それなら要求仕様を満たさなくてもいいってことだ。
三菱を擁護してる奴は、どこまで馬鹿になれるか限界に挑戦してるのか？
それとも韓国式ホルホルか？

>>88
小松もそうだが要求も厳しかったはず
小松に出した仕様条件はもう破棄されたはず
小型化を推しすぎじゃなかったっけね

本当に日本主導で作れると思ってるのはネトウヨだけ
F22とF35の合いの子もどきを作らされるのが関の山だろ

>>88
いやさすがに開発費が少なすぎでケチりすぎだった。
そんな額で開発出来るかって海外で言われてたらしいしな。

まずスパイ防止法ない時点で絶対ムリなことに気づけよ　無理なだけじゃなくて設計図をフリー素材のごとく中国に盗まれて世界に脅威を振りまくことになるぞ

>>95

それ、断ったよ。

プラモ作ったなー
洋上迷彩上手く行って嬉しかった

>>93
きみの書いてること一から十まですべて間違ってるな

>>88
あれはケチりすぎ

>>93
既に最終試験機も飛ばして試験してるのに要求仕様を満たせないとか何処の世界の話？

>>13
端折るなw

A-10（笑）
エリア88なんて30年以上前の漫画にしがみついてる、まさにこどおじの象徴みたいな飛行機だなｗ

>>93
戦闘機に必要ないし

共同を口実に最新技術をアメリカに全部持っていかれたの知らんのか
レイプされたとまで言わしめたのに
日本が少しでも褒められるとすぐ一言言いたくなるチョンか

>>100
じゃあホルホルしてろ。
MRJはいくらお前らが凄い凄いとホルホルしてても、実際には米国の審査で失格。
米国の型式証明取らなくても中国のライバル機はとにかく就航して飛んでる。
飛んでれば、不具合やその改修の蓄積も含めて、技術改善のための情報が得られるから、中国にどんどん技術力も引き離される。

三菱の技術なんて世界の笑いもの。
重工と元々同会社だった三菱自動車の技術力の低さ（だからリコール隠しせざるを得なかった）を見ても納得。

政府と自衛隊と自民党が無能だから反対ｗ

三菱じゃ無理だろ
飛行機、船、車、エアコン、鉛筆、どれも二流品

>>104
F35１機の金で７機買える
戦争は数だよ

>>102
型式証明取得に必要な仕様も、要求仕様だよｗｗｗ
で、いつ実用化されて飛ぶの？
今年？来年？
教えてよｗｗｗ

アメリカみたいに外国まで攻めていくなら高性能の戦闘機も必要かもしれんがさ
イージス艦やレーダー基地で守られてる日本の領土領海を警備するのに、別に高性能の戦闘機いらんような
F16で十分というか、国産が良いならこれからF2量産したら？

国内の航空産業を育成したきゃ、ドローンや空飛ぶ車に投資した方が良いだろ
そっちだって軍事転用できそうだし

>>107
こんな知ったかまとめサイト厨がこういうスレに乗り込んできてもレイプされるだけなのにw

主導でやるのはよりよいモノを作るためにじゃなくて
お金中抜きするためでしょ
自衛隊が品質低い国内産の銃使ってることからもわかることだし

>>110
F35一機で全部瞬殺されるレベルじゃ意味ないわ

>>110
で、F-35　1機に瞬殺されるんだよな。
ならF-35でいいわ。お前つまんねえから書くな

>>113
で、MRJは、いつ実用化されて飛ぶの？
次期国産戦闘機も、君たちがホルホルして凄い凄いと自慢しても、実際にはきっと飛ばないねｗ

>>107
ホルホルとか気持ち悪い言葉遣って支離滅裂な事しか言ってないな
MRJだってとっくの昔に飛んでるだろ
アメリカの空だって飛んでるわ

日本が今後も存続して日本人による自主独立自治国家として生きていく前提なら、軍事やエネルギーや食糧はがんばって内製するべきだと思ってたけど、
もうこの国だめだからねえ・・・・・
３０〜５０年後には移民に主権が移って、おそらく華僑政府が統治することになってる
今一生懸命日本人の財産を使って戦闘機や軍艦を作っても、全部あいつらのものになるから意味がない

赤字国債ガンガン発行して、必需物資は外国に全部依存して、それで面白おかしく今を生きるのが良いと思うようになった
俺一人で愛国思想のために頑張るのはあまりにアホ臭い

F2は、日米貿易摩擦解消の為の象徴にされた、不運で悲劇的な戦闘攻撃機だったからね。
御蔭で、三菱電機鎌倉製作所が、F2に搭載する為に開発したフェーズアレイレーダーシステムを、
共同開発の名の下に、無償でF22ラプター用に提供させられて、技術者まで米国に派遣させられ支援すると言う破目に。

更には機首を下に向けて対地攻撃をしながら、機体は水平飛行を続けると言う夢の攻撃機案も、F16の利用でオジャン！
IHIの世界トップクラスの戦闘機用エンジンも完成した事だし、日本主導でお願いしますよ。

流石に、スーパークルーズエンジンは、開発費だけでも1兆円レベルだそうなので要らないよねｗ

>>107
中国のはパクった部分の特許が完全に切れるまでどこにも出せない秘蔵っ子やからなぁ、、、
まぁ三菱が型式証明を甘く見てたのは間違いないから仰る通りでも良いけど、産みの苦しみを経験した技術陣は大切にしてやって欲しいな

>>112
はぁ？F-2をまた作る？？？
ライン閉じてんのにどうやって作るんだよ。
それにもう古いんだよ。だから新しいの作るってんだろが！

>>112
航空戦力を確保せずに成り立つ防衛網はないよ

>>115
>>116
馬鹿だねぇ F35の武装で数を相手に出来るか
本土防衛に高性能の飛行機は要らねーの
要るのは落とされてもいい数の飛行機と
高性能のミサイル

中国はもしも米国製兵器を売ってもらえるなら米国様の言い値で喜んで買い捲るぞｗ　高い米国製兵器を買わされたとかぶつぶつ言ってる日本は贅沢だな

>>13
中国が何を導入しようが無駄だよ。
日本はすでに完全独自開発した「F-3」を極秘裏に設計し終わってる。
Fシリーズの最新・最終機体でこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要

殲99×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000km。
これだけの化け物スペックを持った戦闘機の妄想は完了済み

中国終わったな

>>118
ちゃんと実用で飛んでくれよ。MRJは就航して、運航してんのか？
試験飛行だけなら、ライト兄弟の飛行機と同じだよｗ
それとも次期国産戦闘機開発の目標は試験飛行かな？

中国の旅客機って、アメリカで型式証明とれたん？

中国国外、主要国とかで飛んでるん？

日米英の中で最も早く次期戦闘機を完成させないといけないのが日本
駆け引きするだけでなく最も早く現実モードに移行しないといけない

>>123
むしろ防衛が主眼なら1000人の歩兵より一機の戦闘機よな

>>111
遅くても来年だな
試験スケジュールと並行して取得作業も行うしね
あなたには残念だろうけど結果がでるよ
そもそも開発が遅れるのと技術的に作れないってのは別物だからね
技術的に作れないなら作れない原因があるわけで
何が作れないのかもあなたは示せないでしょ？

>>109
鉛筆てw

現代の戦争に戦闘機必要なの？
ドローンでよくね？

こっちに金かけたほうが有意義な気がする

F-2時はF-16ベースだったけどほぼ新規設計の別の機体になったのに膨大なライセンス料を払わなければならなくて単価が高騰したからな

>>117
でMRJがどのように関係してるのか書いたら？

>>124
パイロットの育成に5年かかるんだが、、、

>>124
ならP-1でいいだろ。
同じ鈍足ならばよ。あんなボロイの買った所で意味ねーんだよ。
数が全てなら最初っから中国に勝てねーってことだろ。
なら戦闘機配備なんてしなくて、最初っから降伏しかねーわな。
馬鹿も休み休み言え。
矛盾だらけだ

>>127
そもそも形式認可はアメリカの嫌がらせに近いから、
それなら中国国内でのみ飛ばすことを目的とした飛行機を開発するという中国の考え方は合理的。

ノウハウ貯めてから、アメリカで形式認可取れば良いんだから

>>120
XF9-1って推力はF22のF119並だから、機体形状にもよるけどスーパークルーズ可能だと思うゾ

>>128
中国は米国の型式証明取ってない。
だから中国国内線と、中国の経済援助先の一部の途上国だけ。
しかし、とにかく実際に運行すれば、あちこち不具合や改修を積み重ねることで、自らの技術を育てることができる。
ボーイングだってエアバスだってそうやって技術を高めてきた。
国産の航空機技術を高めるってのはそういうことではないか？
三菱のMRJは、中国に完敗したんだよ。

>>136
ミサイル運ぶだけなら無人で良いじゃん
有人はF35あるし

>>133
日本のF3計画では、友人機のF3と、複数の無人ドローンで構成する攻撃方法も検討している

>>140

なんだ三菱のが先を行ってたのか。

中国しょぼ。

>>114
も前が新型戦闘機を設計して、製造会社に発注すれば済むことだよ　　がんばれ

>>111
三菱にとってはコロナ禍は神風かも知れんのだけどな。
そもそもライバル2社が脱落中だしなw
事業規模がまだ小さい三菱は助かったんじゃね？
それと中国でしか飛べない機体なんてどうでもいい話だしな。

案外マトモな考察だぞ？
日本は遅れながらもエンジンやステルスのガワは国産が実証されてるんだからF2の反省は生かされた。ミサイルもいけそうだ。

>>140
三菱もアメリカで飛行試験して不具合や改修を積み重ねて技術を育ててきたんだが
ダブスタはやめてほしいね

>>118
認可されて世界中の航空会社に売却されて商業運転してなければ「飛んでる」とは言わないでしょ。この話の流れだと。

>>127
君がまず「飛んでない」と言ったのを正したまで
煽る前に正確に自分の言いたいことを書きな

そしてアメリカの合格を得られないのをMRJ
の酷評に使っておきながら、次に中国はアメリカの合格なんか得なくとも飛んでいると基準がブレすぎてることも支離滅裂

中国は厳しい基準を回避して国内で飛ばしてる、それで経験も積めると言うのなら、より厳しく世界中で通用する基準をクリアしようと日々開発と試験を行っていることも立派で意味のある経験だ

そして最後に、旅客機開発に於ける問題を国内運用の戦闘機に当てはめて批判するの完全に的外れで無知だよ

>>141
じゃあA-10なんていらねえじゃんｗ

>>141
長距離ミサイル開発したほうが良くねえ ?

>>141
テメーはA-10って言ってんだろーが。
頭おかしいパヨクか在日だったのか。

ミサイルキャリアは陳腐化したF15Jを使うって話もあるぞ

>>130
北ベトナムのように国土に引きずり込んで地上戦を戦い抜く訳じゃないからねw

>>141
ミサイルキャリアは無人機でもいけそうやけどそれでもハッキングのリスク考えると完全自律飛行は難しいと思う
主機についてくる従機としてならなんとか、、、

戦闘機の型式証明など、戦時には完全に無視だよ
これから戦争をやるって気概はどこへいった？

>>137
お前 脳ミソ大丈夫か？
戦線に投入出きる戦力と
国保有の全兵力が同じと思ってる？

>>148
言葉の定義はしっかりさせておきたい
アンチはそこら辺まぜこぜに印象付けて話を進めるからね

T-4練習機をベースに小型の戦闘機作ったら一部のマニアにうけるのではなかろうか

>>131
型式証明の要求仕様をきちんと踏まえて設計せず（信じられないことだが）、その後迷走して、設計技術の不足が隠せなくなり、買収した外国企業の大量の外国人設計技術者を使って対応中。
それでも日本の技術力がとか、笑わせないでね♡
戦闘機も外国人技術者雇って最後は帳尻合わせるの？

>>157
それは自衛隊にも言えるな。
はい、論破

なにか勘違いしているようですが、戦闘機に型式証明なんて必要ありませんからね？

>>159
一番喜ぶのは財務省だろうな。

>>156
戦闘機は型式証明要らんやろ
陸運支局で車検待ちしてたら10式が後ろから来たとかトラウマもんやぞ

>>152
Aー10魔改造でコントロール機以外無人機って最初に書いてるぞ

RKB?

米国頼りだと、部品は届かない・独自改修はできない・ボッタクリで本体やパーツを買わされる
と信用がかなり落ちてるからな〜
F-2がなんだかんだ言われても順調に改修して便利に使ってるのを見ると
独自開発はできるならやったほうがいいわ

>>122
F16だってまだ作ってんだから、F2だって作っても良かろう
そりゃF16買った方が安上がりだけどさ

外国で戦うならともかく、専守防衛で日本の領土領海でしか戦わないんだから
米軍みたいに過剰なスペックいらんわ。敵基地攻撃みたいなスケベ心を持つと
いくら高性能でも満足できなくなるけど

エゲレスと共同開発しようぜー
なんか変なのできそうじゃん

>>162
で、いつまでも試験飛行で、日本の技術を誇るわけですねｗ

>>161
だから数を揃えると言ってるのに馬鹿なのか？

>>165
誤魔化すんじゃねーよ在日

まぁ、結果として変態対艦番長ができたじゃないか

>>159
ガンポッドとがんばってもサイドワインダーくらいしか乗せらられないうえにクソ遅いとか
どう戦うんだよ

>>172
お前 日本語を理解できないのか？
俺の書き込みよく嫁

>>160
知識が足りないなら素直にご教授いただくのも技術者の度量やぞ
それでモノが出来れば何も言う事はない
そもそも世界中の技術者はニュートンさんの教えから学ぶ訳やし

日本主導で作らせたらゴミしか出来ねえよ

>>160
型式の要求仕様？

>>173
純国産なんて三菱のセールスにだまされずに、財務省・外務省が米国共同開発にしたおかげで、ともかく戦力にはなった。

調達コストも馬鹿高く、性能も思ったのと違う疑問符だらけなのが出来てしまい、国産ばんざーいと自らに言い聞かせてしぶしぶ使う羽目になるのが見えます

アメリカにレイプされてできたのがF2って聞くよな

国土防衛にステルスは要らん

>>21
2を取るのに命かけてるからな

どうせなら、欧米のちゃちゃ入れずに、

思う存分国産で、変態的なもの作って欲しいわw
もちろん、戦闘機のOSTRon で

バカの為に言っておくが、
国産戦闘機なんてつくるきは毛頭無いからｗ
F2後継機をタテマエとしてお金が欲しいだけだからｗ
本当の目的は「お金」だけで、そのネタとしてF2後継機を名目にしてるだけだからｗ

日本国民としては反対するのが正解。
国土周辺のパトロールなんて既存の旧型の安いやつでOK！

>>170
別にあなたにはレスしたつもりはないんですが

>>179
大蔵や外務の無能じゃなくて通産の方だろ

コロナのせいでしばらく航空産業はヤバいから、国内の航空機関連産業を助けるという
意味でも国産で…という流れは強くなるかも？
特に、プロトタイプとはいえちゃんとエンジンを形にして出してきたIHIは守ってほしい。

>>168
F-16の最新バージョンは下手したらF-2より高いぞ。
それと縦に長い領土と広い領海を守る為に必要な能力を持った機体の開発が
出来そうだしやりましょうって事だ。

>>178
ちゃんと米国の型式を取れることという条件は、仕様ではないのか？
指定された法令に適合すること、という仕様は、調達契約に普通にあるだろが。

>>109
ボールペンの書き易さは三菱のジェットストリームが一番
これはガチ

F-2なんて主力部分は全てアメリカ企業がやってるだろうが
日本人の俺らはできるというその自信はどこから来るのかな？
身の程知らずとはこういうことか

>>182
いや、国防こそステルスが必要。

ロシアの戦闘機が国境内に入ってきたら、後ろから忍び寄って
「トントン、既に後ろにいるんやで・・・はよ、帰りな」

つて言うのが必要

グリペン輸入しようぜ
小さくて安くて整備しやすくて電子戦に強くてカッコイイ

>>174
そういう短所もマニアが喜ぶ要素だろ

開発途中で大混乱しもう手が付けられなくなり果ては米国に泣きついて、最後はロッキードかボーイングがF3の設計見直しと立て直しに入るわけだな

>>185
旧型が安いって言うのはどこの世界の話？
ある程度時流に乗って更新していかんと部品の調達困難とかで維持費が余計に掛かるようになる
それに1番高い部品はパイロットなんやから、生存率上げるのは結果的に安くつく

>>182
まあそれを決めるのは防衛省であり内閣だしね
ステルス機が要らない環境を政治的に求めるのもありだけど
現状の防衛戦略だとステルス機は必須だね
世界的なトレンドだよ

日本製の戦闘機に必要なもの

1.変形
2.合体

日本オリジナルの戦闘機なんて嫌な予感しかしないからな
F2みたいにアメリカの戦闘機の派生ならまだ信頼性がある

>>199
3．アイドルが歌う主題歌

今出てるF-3の要求性能に相当する機体は欧米どこにも計画にも無いから作るしか無いわな
仮に外国機で代替するならいずもより大型の空母+F-35Bを3セットは必要になるだろうから
予算的にも勝負になるだろ

>>202
そういやF35Bはいつ日本に来るんだろうか

自主なんて無理だよやめとけ
F2のノウハウが継承されなかったんだから
国主導なんてはなからヤル気ないんだから

>>192
この本読めよ
全く別の機体だから。
なのに共同開発って言わなきゃいけない悲しさよ

主任設計者が明かす F-2戦闘機開発 神田 國一
https://books.rakuten.co.jp/rb/15747982/

>>182
そもそもステルスってのを勘違いしてね？

>>201
4.何故か操縦出来る少年がいる

>>2
おまえの祖国には無理だからw

航空機や戦闘機の技術は国の財産なんだから
同盟やトラストミーを連呼する国なんか信用するわけない

>>204
F22に匹敵する双発エンジンが開発済み
ステルス機としての機体形状が開発済み
ステルス戦闘機としての飛行制御技術が開発済み
まで揃ってて作れない理由とは

>>1
高性能無人機開発に注力しよ

マルチロールとか欲張らずに制空専用ならワンチャンあるかも知れん
色々盛り込んで開発費40兆円とか醜態晒したF35の轍を踏むべきではない

>>206
そうそう 機体も運用も高額で
１０年もしたら発見されるようになるし
日本の防空もうじゃ丸見えだし
ステルスが常に見えないとか
妄想過ぎ

アメリカ「だからこれを買えって」

F/A18

つーかF-35Aに何の不満があるんだよ？
どうせF3作ってもF-35Jみたいなのになるのに

>>215
航続距離・武器搭載量・整備性・改修自由度

>>212
あれは垂直離着陸機と艦載機を並行開発したから起きた話だしねぇ

>>215
数千隻の北朝鮮木造艦艇相手では効率悪すぎ。

>>185

「ハゲタカ」が周りに沢山居るのにこういう発言が出来るコトに、むしろ感心する(w

その理屈でいうなら、ハゲタカどものサンドバッグにしかならないパトロールなんて無意味だから止めるべきだな。

ま、ありのままの情報を防衛省が
流すわけないな。
至るところに各国のスパイがいるし、極秘で色々やってると信じたい。

>>207
その少年の親が開発者か

>>215
双発機だからF35JというよりF22Jじゃないかな、形状は
イメージ図だと垂直尾翼がないかもって話だが

二階かと思った

>>221
5.サイコミュシステムとファンネル

>>213
別に今は機体もランニングコストも特別高額って訳じゃねーよ。
それにカウンターステルスで過去ほど捉えられない訳じゃなくなってきてるが、
逆に非ステルスとかお話にならんレベルに成ってきてるんだよ。
AAMの射程も数百キロに届こうかって時代に非ステルスとかこれからはミサイルキャリアにすら
成らん可能性もあるからな。

駄作機でいいから国産機を持っておかないと国産兵装が開発できないんだよな。
完成期の輸入一本だと、ミサイル含めて言い値で買うし政治事情で売ってもらえない。
国情に合ったスペックを国産で追及するためにも必要。

>>220
いきなり「国産」とかブチあげると横槍が入るから
ちゃんと外国メーカーも参入余地がありますよ〜とアリバイ作ってるだけという気がする

>>215
双発って要求が出てる時点で兵器の搭載量とか最大推力とかがたりてないんやろうなーとは思う
F-15の後継やからスクランブル対応する奴が欲しいんでしょ

>>159
そのコンセプトは韓国が実行したよ
デネルとヒュンダイが共同開発したAT-2000という練習機だが、
ステルス機を意識した機体デザイン（空力の癖）で、将来のステルス機導入に備えた練習機だったのだが、
ついでに軽攻撃機としての電装系もあり、戦時には前線で使う設計だった

問題は、F-35が登場して全く売れなかったこと・・・・

F-35Aじゃ国産兵器を搭載できないですし

>>197　経済力の無い国は旧型使ってるよｗ　素人はコレだからｗ
>>219　F35でハゲタカされてるのに気づかないバカｗ

バカの為に言っておくが、
国産戦闘機なんてつくるきは毛頭無いからｗ
F2後継機をタテマエとしてお金が欲しいだけだからｗ
本当の目的は「お金」だけで、そのネタとしてF2後継機を名目にしてるだけだからｗ

日本国民としては反対するのが正解。
国土周辺のパトロールなんて既存の旧型の安いやつでOK！

アタマの悪い人ほど、依存的なんだよね〜

>>210

嫉妬に狂った韓国人パヨクの反日の願望。

何か一つでも開発が済んでない部分探して、それだけを根拠に、作れない！と抜かすから。

>>215
これは重たい長物を積める大型機を目指すよ。
戦闘機というより攻撃機。
令和の一色陸攻。

>>219　日本にたかるハゲタカは、アメリカ、三菱、川崎なんやで〜ｗ
カネ目当てのハゲタカやｗ
気をツケや〜ｗ

>>231
それ韓国のKFXのことじゃろ？

>>203
今年度予算で発注してるから製造2年にアメリカでの訓練半年として3年後ぐらいじゃね？

＞＞218
後方の輸送設備を破壊するのは、地味だけど効果的なことだよ
船舶尾破壊するのではなく、港のインフラを空爆すれば、誰も出てこられない

日本のF-35の主任務は決戦ではなく、地道なインフラ破壊の方

>>231
経済力のない国の人件費は安い
あとコイン機とか言うギリギリ軍用機？みたいなモノを使うけどなんで言うか「どうせ悟空を倒せないんやからベジータなんかいらん、ヤムチャでええやろ」的な論法はめんど臭くて反論する気が失せるんよな

スホーイとミグの型落ちを純国産ライセンス生産でいいダロ

日本はハードは作れてもソフトが作れる気しない

ID:e6byMSYB0
必死だね　ぷっ（´・ω・｀）

>>236
ノズルがニュってするところ観てみたい

>>239
まんま中国だな

>>233
機関砲弾一発で燃え上がるのか w

>>240
F-2とX-2で開発してますよっと

>>244
実は米軍からは結構しぶとい攻撃機だったという評価もある＞一式陸攻

>>245
生きたノウハウが必要な「対地攻撃」のソフト開発が、マジ難しい；

>>228
搭載量以前に空自は何時のころからか単発不信が根強い

>>190
要求仕様があって無いような物が
型式証明と言うことが理解出来ないんだね
それこそ延々と悪魔の証明をやらされるような物なんだよ

それよりガンシップが見たいし、欲しい

>>13
シナ人帰れ

近年の航空作戦で、最も殊勲だったのは戦闘機じゃなくガンシップ
輸送機を改装して横に大砲をつけたAC-130ガンシップは、
リビアの砂漠で、輸送部隊のトラックを「敵味方識別せずに」皆殺しした

戦争を止めるには、敵の補給路をつぶすのが早道というわけ

>>247
対地はF35Aの分野だから大丈夫！

>>240
専門機材の組み込み系ソフトはむしろ日本の得意分野だよ

>>248
F-104が民家に墜落してからだろう

>>212
武装は機関砲と短距離空対空ミサイル×４、中距離空対空ミサイル×４で
爆弾搭載能力なし、エンジンは２発、ステルスもいらねとしましょ。

F-15「もしもし」

>>242
まあ見るだけなら既に米海兵隊のF-35Bが岩国に配備されてるんだけどね
調べてみたら16機配備されてて来年度までにさらに16機配備されるらしい
自衛隊機もまずは岩国かな？どこに配備されるんだろうね

>>210
政治的にアメリカの属国だから。
技術だけでなんとかなると思っている方が不思議。

こういうネタになると必ず現れるのが無人機だが
無人機導入に積極的な米軍ですら研究してるのはただのミサイルキャリアだからな
無人機で戦う世界なんて50年後だわ

>>248
零戦乗ってたジーチャン「エンジンが2つあるなら戦闘機を2機作れる。一機で2つのエンジンとか贅沢過ぎ」

>>246
それは物理的な耐久力じゃなくて有名な写真のように
高度0の肉薄雷撃を敢行できるくらい連度と操縦性があったというソフト的評価じゃないの？

次の戦争で日本のF-35に求められる役割は「足軽」だよ
少数の「魁・侍」で突破口を開けるのは米空軍の仕事
日本のF-35は、航空優勢しかし対空ミサイルは飛んでくる戦場で、地道に敵のインフラを破壊する仕事
（敵の田畑を荒らすようなお仕事）

>>238　COIN機は経済力のあるアメリカも採用を検討してるんだよｗ
A-10みたいなカタワのゴミは要らない、マルチロール機、ドローン、COIN機でじゅうぶんだ。
COIN機は有効！　陸上自衛隊の攻撃ヘリとか、マジで税金の無駄ｗ　役に立たないし。

バカの為に言っておくが、
国産戦闘機なんてつくるきは毛頭無いからｗ
F2後継機をタテマエとしてお金が欲しいだけだからｗ
本当の目的は「お金」だけで、そのネタとしてF2後継機を名目にしてるだけだからｗ

日本国民としては反対するのが正解。
国土周辺のパトロールなんて既存の旧型の安いやつでOK！

アタマの悪い人ほど、依存的なんだよね〜

日米、日英という技術先進国間の協議事項であって技術乞食の韓国には無関係なはなし

もう
中国に発注してまえｗ

イギリス「テンペストあるよ〜」

https://light.dotup.....dotup.org649882.png
自主開発棄てたらこうなるしかないからアメラジコン
太るのは走狗転売屋、上から下まで

本当に財務省って日本の敵なんだなぁ

F-1も作れたんだし、当時ネックだった国産エンジンの出力不足もIHI XF-9で解決だべさ

>>260
そのじーちゃん、P-38　ライトニングに遭遇したら死んでたな；

http://light.dotup.o....dotup.org649315.png
少しは気概を見せてやれ

F-2の後継機の前にT-4の後継機はどうするのかしら？

それにしても川崎はP1もC２も完成させて納入してるよな
戦闘機も川崎にやらせてはどうだろうか
どうして三菱と決めてかかるのか？

>>272
F-35パイロット（対地攻撃組）を大量育成しないといかんのだが、
T-4練習機って、それに向いてる？
あれはF-15を乗りこなす練習には良いが・・・・

>>260
？？「一部の技術バカが入れ込んだあの発動機売込み通りの性能になりそうも無いから
双発機作っといて万が一性能不足でもツブシが効くようにしとくか」
試作機完成
「予想よりさらに酷くてﾜﾛﾀどうにもならん」
「軍需省の役人共狂ったように増産してるけどなかったことにして互換性のある三菱製に換装するべ」
？？「まだハ４４あるお」

"ニ"なの "ツウ" なの？

>>272
空戦の基本的なドクトリンがガラッと変わってからやないと練習機の要求性能がかけん事ない？

>>252
乗っ取られた尖閣に低空侵入するガンシップ3機とか胸熱だろw
警護にF35でも付けてさ

>>276
本邦では「二」は「フタ」と読む

チョン「F5」の苦い思い出

>>274>>277
トランプ「シンゾー　いいのがあるぞ」になったりして

>>231
タイガー?を揃えた方が経済的よな。

>>277 せやな
次の戦争に向けた空戦ドクトリンが決まらないと、何も進まないね；

航空自衛隊の新ドクトリンは専守防衛じゃなく、敵地インフラの徹底破壊です

これを国会で公式に宣言したら、政治的に大騒ぎが起きる
だから、「空気嫁」としか言えない

i3 Fighterとかあったじゃん
あれ作れば

>>215
エンジンが単発機はカッコ良くない

おまいら

今日の午後ローは、『ランボー　怒りの脱出』

https://i.imgur.com/1CbZ9D5.jpg


午後１：３０から戦争開始や

もうすぐ始まるで

忘れんようにいまのうちに実況スレ開いとこうな↓


★映画実況14384 ランボー／怒りの脱出 #1
https://himawari.5ch...i/livetx/1590120010/

>>238
スカイレイダーの後継機()開発中だよアメリカ
レシプロじゃなくてターボプロップだけどな
ヘリは速度が遅くて危ないって事らしいぞ

>>283
間接支援攻撃と戦略攻撃をごっちゃにするな

＞＞278
AC-130ガンシップのキモは大砲よりもドップラーレーダーにある
リビアの戦場では、動くトラックを超長距離からサーチし、
ヘリと手分けして。文字通り皆殺しにした

尖閣でガンシップが役立つとすれば、中国の小型輸送船を海上でせん滅する作戦のレーダー役の方ですね
（上陸した中国兵なんぞ、水が無くて渇死するしかない）

>>１
敵は外にアメリカの軍事産業、内に財務省

言いなりになってたらアメリカからは粗悪品をボッタクリ価格で売り付けられる
で財務からは予算を常識外れな位削られて必要な数が買えなくなるし、維持する金がなくなり運用すらできなくなる

技術って意味では
T-2から始まり、F-1、C-1、T-4、F-2、P-1、C-2と着実に蓄積を進めてるし
ボーイング、エアバスへのパーツ提供も含めて
かなりのノウハウを持ってるのは間違いないんだよなあ
F-35より優れた機体を作れるかは微妙だけど
トップクラスのものを作れる技術は間違いなくある

＞＞２８８そうだよ
昔は間接支援攻撃と戦略攻撃を分けて考えるのが正しかった
しかし戦場が広域化し、そして歩兵すら対空兵器を持つようになって、
支援攻撃も戦略爆撃も制空戦闘すらこなせる、マルチロール機が不可欠になったんだ

>>282　おや！なんと！　俺以外にわかってるやつがいたとは！
そやでｗ

国土防衛とパトロールなら、ハイパワーや航続距離なんて要らんのさ。
機体が軽いと、道路も滑走路に転用できるからなｗ
空港爆撃されてもどこでも滑走路がわりに使えるわｗ
小型機なら、トレーラーで容易に運べる。

F-5やA-4は傑作機だ、いまだに現役で飛ばしてる国もある。
小型、軽量、低価格、メンテナンス容易、練習機から実戦までそのまま使える。
イランの新型戦闘機コウサルはF-5がベースや、使い勝手がいいんや、尾翼は2枚になったけどな。
いまだにF-5の空戦能力はかなり高い！　F-4より実用的だ。
必要なら最小限のアビオニクスだけ換装すればいい、中短距離ミサイル撃てればいいんだからｗ

次期戦闘機の名目で予算欲しいだけ。
日本に戦闘機を開発する技術はない。
スペースジェット(旧MRJ)が試験飛行を落第しまくって、
エクセル生産管理で世界市場のコスト納期を守れないため自国生産も断念。
国産P1哨戒機も、予備機を部品取りに使わなければならないほどの信頼性の低さ。
三菱見捨ててT4の後継機で予算つけとけ。

>>293
スウェーデンが「グリペンはいかがでしょう？」と

零戦と一緒で、必死になんとか作っても
エンジンのせいで余剰がないから、直ぐに陳腐化しそう

やっぱ強力なエンジンを作れる能力がないと

>>294
「飛行機」を作ろうとするから技術の敷居が高いんだよ。

要求されるのは制空戦闘機じゃなく、
レーダーと武器を敵の頭上に滞空させる「何か」だよ
それが飛行機である必然性は無い

>>296
既に開発されているXF9-1は世界屈指の戦闘機用双発エンジンだよと

>>296
F-22以上F-35未満のエンジンの国産開発が成功したから
国産戦闘機作ろうぜって話になってんだけど

>>296
とりあえずドンガラだけデカイの作っとけば
エンジンは後で変えれば良い

>>295　
１　価格を安くすること。
２　トランプを説得すること。説得料金上乗せはダメ！
アメリカがリーズナブル仕様のF-20やF-16を売り込んでくると思うわｗ

またおかしなこと言い出してんな、ヒョーロンカ様は
>アメリカと日本の財務省に、それぞれにとって都合の良いものを買わされるだけとなるからです。
>そしてそれは、日本の航空機開発能力が骨抜きになるのみならず、日本の防衛力の低下を招くから

もうこれはしょうがないだろ。他にどうする気なんだよ
心神が成功したとか、なに言ってるんだよ
まさか本当に戦闘機できるとか思ってるお花畑はいないよね？

まぁこいつも最後はF-15Eにするとか言ってるから現実は見えてるんだろうけど

対艦攻撃機はなんでもいいからただ飛んで、
後は優秀な対艦ミサイルがあればいいのでないですかね(´ω｀)

トランプが選挙で負けたらｗ　イランからコウサル＝F-5のコピーを安くい買いましょう、石油もｗ

廉価版とかを売って回収すればよい

なんでもいいけど
はだしのゲンが納得出来るものを作ってくれ

>>244
スカパードキュメンタリｃｈで解説して居たけれど、一式陸攻は名機だったそうだよ？
全自動炭酸ガス式消火器は威力抜群で、その後ゼロ戦にも搭載されて操縦席の後ろに炭酸ガスボンベを搭載。
作動されて真っ白に成って帰還したゼロ戦の写真や、炭酸ガス噴射口の開いたパイプや熱関知センサーの写真も現存して居る。

と言うか放送に使用されていたゼロ戦実機が搭載機で、撮影スタッフが作動させてください！とか言って怒られていた。
世界に一機しか現存していないらしい。

この手のスレにはほんとわかりやすい五毛党が湧くな

今の日本は、中国などがやってるような
海外部品を取り寄せて組み立てた「国産機」を作るのは問題なくできる
エンジンやアビオニクスなどの基幹部分からの国産化についてはチャレンジになる

初期不具合を見て「開発できないィー」と騒ぐのは
B737MAXで致命的欠陥をやらかした
アメリカには航空機開発能力がないと言うようなもの

>>304
ついでにイランの主権まで買っちまおうｗ
中国は同盟国をその程度にしか考えていないよ

>>306
あのパロディー漫画は使わないでと出版社が言ってたはず

AI搭載無人戦闘機じゃダメなの？

>>311
それじゃ特攻できないじゃん

KFXが時代遅れのゴミ確定で頓挫しそうだからなw
何とかしてF-3を妨害したいんだろ

オーストラリアが導入する無人機は
有人機を最大１６機でエスコートするそうな

偶然かもしれんが、朝鮮戦争で米軍のキルレシオは16程度
１機が撃墜される間に１６機ぐらい撃墜してた　それぐらいの戦力差

三菱F-1を作ったからF-2も！と思ったらヤンキーにレイプされて父親そっくりの
F-2が誕生しちゃったから今度こそ純国産にしたいんだろ。

とりあえずF2の後継というからには洋上迷彩仕様も作ってほしいぞ
青色のステルス塗装を開発急げ

最悪ホーネットのＦ―2ならエンジンが2基で良かったと思うんだよね。
翼の面性とカーボンで軽量化は空母への搭載機としても使えたと思うね。
英国米国3か国共同で造ればいいと思う。
そのうち台湾へ輸出してやれば良い。

>>292
WW2じゃあるまいし
現代の戦略攻撃は確実に目的を果たせる能力と損害0を目指せるほどの生残性が必須
これは軍事的より政治的要求なので相対的でなく絶対的なものだからたやすく手を出せるものじゃない
安保理はまず承認しないからA級戦争犯罪だ

>>57
日本のプログラマーってそんなにレベルが低いんだ？

要求通りエンジンを開発したIHIは良い、問題は三菱ダメなら川崎に変えよう

F-35は自衛隊が最も必要とする制空戦闘機としては遅くて弱いからね。
あくまで対空戦闘もそれなりにできる攻撃機でしかなく、米空軍も
制空任務で1機のF-22が担う分をこなすには4機のF-35が必要と明言している。
なので、F-22を凌駕する予定のF-3は、90機あれば最低360機のF-35に匹敵する
わけで、実際に数百機の戦闘機の増勢に必要な設備やパイロットの大拡充も
不要になることを考えると極めておトク。
しかもF-35と違って国内に回る金で、アップグレードや国産装備の搭載も自由と
なれば作らない理由がない。

グリペン言っている奴等が居るけどグリペンの最新型のレーダー性能は日本が開発した世界初の戦闘機用AESAと同等程度って米の報道で有ったばかりだぞ
価格も安く無いし航続距離や搭載量も少ない
日本の防衛には不向き
興味が無さそうな人に限ってグリペン、グリペン言うのが謎

とにかく作る事やね
失敗しても続ける事、ロケットもそうだった
国産で頑張ってほしい

>>2
まず記事を読める国語から勉強ちまちょうね？

日本は地理的に、アメリカか中国か、どちらかの陣営につくしかない。

独自に戦闘機を作って独立的立場で自己防衛するなんて事は無理。
だから結局ついた側の戦闘機を買うしかない。

>>317
ホーネットはうるさいからあかん

>>83
まあ俺もそう思う。

>>126

中途半端はやめれ

＞殲99×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。

ここは元をインスパイア(15＊500<8900)してるのに

＞戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000km。

巡航距離だけマトモに修正してる
何がやりたいんだ？

三菱は所詮、部品屋に過ぎんからな
防空の要である戦闘機を作成させるなんて不安しかない

とりあえずウィルスバスターの駆除から始めていただきたい

>>325
んなこたーない
日本には日本特有の戦略目標がある
マルチロールはF-35に任せてニッチな要求には専用の機体を作った方がいい

レイプされて出来た求められてない子とまで言われたことあるからなF2

英とテンペストを共同開発するって話はどうなった？

F3に関しては、正直、どこの国ももうこの手合いの戦闘機求めてないんだよ。

でかい、はやい、あしがながい、そして格闘ができるステルスの邀撃機だもの。

いっそステルス諦めるくらいの勢いで大出力大型化して無人戦闘機の司令塔に

しかしでっかいF16の代わりに最新技術よこせとかキングボンビーかな？

>>334
ただのF111じゃないか

>>6
なんでソースも読めない人達が次々沸いてくるのだろう？

>>334
ロシア、オーストラリア、カナダ

>>334
でかくて、はやくて、あしながくて、格闘できるステルス機なら、どこの国も欲しいんじゃないの？
安くて信頼性があるってのが必須条件だけど

ステルスはドッグファイトやらしたら最強なんだろうが
維持費がとんでもない
先が読めないがF-14みたいに消える運命かもな

>>340
ドッグファイトする羽目に陥らないようにするためのステルスじゃないのか

トランプ「日本主導ったって表現の問題でしかないわな　ｹﾞｷﾜﾗ」

>>341
ケースバイケースだから状況で判らない
安価な兵器で大量に来られたり
射程外から大量にミサイル撃ち込まれたり
地上から迎撃されたらたまったもんじゃないだろ
そのうち安価な無人機が台頭しそうだが

>>341
俺もそういうもんだと思う

>>341
真正な攻撃機爆撃機は機位を秘匿するのが最優先だけど制空任務があるとそうとはいえない
ステルス状態ではレーダーが使えないから対空攻撃もやりにくい（方法はある）ので
阻止しようとすれば有視界戦闘に陥る可能性も少なくない

>>56
A-10はキモオタが思ってる程万能じゃないぞ

よく有る勘違い「ステルス機は”全く”レーダーに映らない」
だが実際はステルス機も近付けばレーダーに映る

そりゃF-15の後継機も無ければF-22も売ってくれないし
かと言ってアメリカに依存したらF-2みたいにアビオニクスは付いて無いわ
技術は吸い上げられるわ勝手にライン閉じられるわと散々な目に合うし

>>1
二階のことかと思った

装備開発官ってX-2の時のあのオタク系の人だったら期待できるな。

国産戦闘機は作って欲しいけど、発想を変えて戦闘機至上主義をやめるニダ！
ステルス性と格闘戦能力を捨てるニダ！

カワサキＣ２に早期警戒機レベルの大型レーダー、大量の対空ミサイル、対艦ミサイル、
実用化レベルに成ってきたレーザー砲（角度変更可能。２門以上）、さらにＣＩＷＳ
（みたいな物）を搭載して現代版「空の要塞」にしる！

田頭はF2でもスタート行くぞ

アメリカ・イギリス「さあさあ、こっちに来て茶でも飲もうや。」

Ｆ２の時点で世界最強レベル狙える技術を保有していたにも拘らず妥協した
まあそういうことやな

今はF5アタックの時代かな

F-1がジャギュアそっくりって指摘されたら、用途が同じだから似て当たり前、なんてメーカーだか空自が抜かしてダメだこりゃと思ったのを未だに覚えとる、小学生だったが

肝心の戦闘機エンジン、IHIのはどんだけ実現性があるんだろ。
国産戦闘機！とかいってもP&WとかGEのエンジンをずっと買わないとならんのか？

>>357
完全体でしょ。HSEは今のところ日本しか作れないし太くて入らないエンジンを買う理由はない。

自衛隊は中国から戦闘機を買うべきと主張した軍事評論家もいたなｗ
理由は安いからだったｗ

>>このF-15E後継機をアメリカと共同開発することではないかと考えています

日本が欲しいのは、要撃機であって戦闘爆撃機ではないんだよね。
日本の周辺国は残念ながら平和を愛する国ではないので、軍事的緊張が続いており、
領空侵犯、領海侵犯はしょっちゅうある。
そういう中で領空侵犯の恐れのある相手機にスクランブル発進で接近して警告をし、
万が一の時は空中戦という状況になる。(実際中国機からレーダー照射された)
この場合、F-35Aは役に立たない。相手機のレーダー外からミサイルを撃つのは得意だが、
空中戦は得意ではない。これはF-22も同様。
それ故に日本は要撃機を必要としている。残念ながら今現在世界で要撃機を開発している国はない。
またアメリカは次期戦闘機開発は無人機を進めており、第6世代の有人機の開発をするかどうかは
怪しい雲行き。
この記事ではなぜか日本がAB推力15トンのエンジン開発に成功したことや、AESAレーダー
の技術を既に持っていること、1800℃の高温に耐える炭素繊維の技術を持っていることを
伏せているな。

日本は島国だから先ずは長大な航続距離が必要なんだよな

>>357
F-2の時とはうってかわって仮に共同開発でも国産エンジンの搭載を条件に
するほどの防衛省の自信を見るとXF9はかなり筋が良いと見える。

中国から殲買えばいいじゃん
何か問題でも？

>>25
MRJ開発削減 見直しだってよ
70席クラスは凍結っNHKでやってるぞ

MRJなんてとっくの昔になくなってるけど反日は情弱が多すぎだろ

>>357
https://grandfleet.i...zle-xvn3-1-released/
防衛装備庁、XF9-1用｢推力偏向ノズル｣モデル公開！来年にもテスト予定

>防衛装備庁の担当者は、来年にはXF9-1に、推力偏向ノズルの「XVN3-1」を統合し、
>テストを行う予定だと話している。
これは2019.06.21付の記事だから、今年テスト予定という事ですね。
他にも探してみたけど今年付の日付でテストをしましたという記事は
見つかりませんでした。

ひっそりと無人機作っちゃえよ

>>365
失敗は隠す、いえ、だけで転進であります！

>>367
ひっそりとじゃないけど無人機は公式に研究しているよ

もうガンダムでいいじゃん

>>351
それなんてP-1

日本が核を持てば半分解決するだろ

>>366
偏向ノズルってラプターみたいに上下だけで十分足りると思うんだけど。

>>373
ラプターのような2枚方式だと、ヨーの制御はできないの

>>319
日本にいるのはIT土方だからな。

>>366
テストできる段階にも達しなかったのか……

>>374
ヨー制御できればFBWの制御も大分自由度が増すよな
まあ変態機動なんてする必要は無いけど

>>374
垂直尾翼…
つうか機関砲での空戦を想定したとしても不要な要素。

>>378
低速時にはあんま効かないでしょ
まぁパーツ点数増えるとメンテ大変だから、3枚方式がベストだったとは思うよ

FC2の苦い思い出かとw

>>2
まあ、とにかく帰国して、二度と日本に来るなよ!

>>379
低速で何すんだと。そんなもん必要ならラプターにも装備してるだろと。

どうせ三菱が担当になるから嫌な予感しかしないんだよな
まだ川崎に設計を任せた方が良いものができそうだ
ベストはF35後期型の輸入だが