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介護・福祉
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介護・福祉板の自治を考える
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UPLIFTで広告なしで体験しましょう！快適な閲覧ライフをお約束します！
ローカルルール、荒らし対策などを考えるスレッドです。
基本、age進行でお願いします。
- コメントを投稿する
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運用情報板の心得（変更等の注意点などがのっています）
http://info.2ch.net/...C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
忍法帳巻物（荒らし対策としての水遁・土遁に関してのっています）
http://info.2ch.net/...A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
現在の介護・福祉板の設定
http://kamome.2ch.ne.../welfare/SETTING.TXT
welfare：介護・福祉［重要削除］
http://qb5.2ch.net/t.../saku2ch/1274880220/
welfare：介護・福祉［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/t...cgi/saku/1290671021/
welfare：介護・福祉［レス削除］
http://qb5.2ch.net/t...cgi/saku/1297062743/
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/welfare/
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荒らし対策のために以下を提案します
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
これを導入することで、介護･福祉板に多い
マルチコピペ荒らしやAA埋め立て荒らしを
水遁できるようになります。
水遁されると、木遁するかクッキーを消さない限り
書き込めなくなり、荒らしが減る効果があります。
ご意見をお待ちします。 -
とりあえず今週日曜日以降のもののみ
■□■□ 11月27日（日） ■□■□
ID:z9lYEjB/
http://hissi.org/rea...qQi8.html?thread=all
72レス
ID:CBjz2nSx
http://hissi.org/rea...127/Q0JqejJuU3g.html
4レス
ID:XzumXgxG
http://hissi.org/rea...127/WHp1bVhneEc.html
4レス
■□■□ 11月28日（月） ■□■□
ID:4RSlKDT6
http://hissi.org/rea...128/NFJTbEtEVDY.html
7レス
ID:uaTlrYe8
http://hissi.org/rea...128/dWFUbHJZZTg.html
4レス
ID:sBMwntvY
http://hissi.org/rea...128/c0JNd250dlk.html
3レス
-
■□■□ 11月29日（火） ■□■□
ID:aME4sqes
http://hissi.org/rea...129/YU1FNHNxZXM.html
20レス
■□■□ 11月30日（水） ■□■□
ID:CM/aj0cC
http://hissi.org/rea...wY0M.html?thread=all
80レス
ID:s1Yx6FJz
http://hissi.org/rea...GSno.html?thread=all
32レス
ID:/FS9KuOw
http://hissi.org/rea...1T3c.html?thread=all
24レス
■□■□ 12月 1日（木） ■□■□
ID:PjVEfh8Y
http://hissi.org/rea...201/UGpWRWZoOFk.html
8レス
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とりあえず、高齢者福祉、介護保険関係すれはその旨を表記して欲しい
グループホーム、デイサービス、施設等は高齢者・介護保険のものだけではない
障害者関係スレは、ちゃんと障害者の○○とスレに書いてある -
愚痴スレ・悪口スレを統一すべき
愚痴スレ・悪口スレ多すぎだ
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ストレス貯まる仕事なのはわかるが荒れ過ぎ
入れれば荒らされなくなるんか？
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荒らし対策はできるものを全部いれよう
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質問すれで一回質問すれば、あるいは間を開けて何回か質問すればいいスレがある
馬鹿な単発スレはやめろ -
●BBS_NINJA=checked
この設定があると、書き込みに忍法帖が設定される。
最初の書き込みのときだけ、数分間待たされる。それ以降は待たされない。
荒らしを見つけたら、12時間以内に忍者の里（http://hato.2ch.net/sato/）の水遁依頼スレで依頼する。
水遁されるとしばらくは書き込めにくくなる。（>>3）
●BBS_MESSAGE_COUNT=を小さくする
現在4096が設定されているので、約2000文字が1レスに書き込みできる。
これを2048くらいにすると約1000文字くらいしか書き込みできなくなる。
介護･福祉板で1000文字級の書き込みはスレ埋め行為の荒らししか見当たらない。
●BBS_DISP_IP=sakhalin
書き込んだ人のIPが強制的に表示される。究極の荒らし対策になるが、
運営に言ってもまず設定はしてくれない。
●BBS_JP_CHECK=200
書き込んだ人の県名やキャリアを表示する。
●BBS_THREAD_TATESUGI=を小さくする
現在64が設定されている。
スレ立て荒らしにのみ有効。介護･福祉板では今のところ必要なそう。
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>>6 >>7 >>12
ローカルルールでの設定となります。
ローカルルールを設定したのち、削除ガイドライン「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」や
「６． 連続投稿・重複」の乱立スレッドとして削除依頼を出すことになります。
> ■削除依頼の手順。
> １．削除依頼入口（http://qb5.2ch.net/saku/）から、案内に従い、
> 削除要請板か削除整理板のどちらかへ進んでください。
>
> ２．注意書きを熟読の上、削除依頼フォームに必要事項を入力してください。
> 「掲示板アドレス」と「削除対象アドレス」は違うものになります。
> 「掲示板アドレス」には、掲示板一覧を参考に掲示板自体のURLを、
> 「削除対象アドレス」には削除対象スレッドのURLを入力してください。
> ※「掲示板アドレス」に「 test/read.cgi/ 」は必要ありません。
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全く板（介護･福祉系）とは関係ない場合や特定できる個人名、
外部への荒らし依頼などは、ローカルルールのあるなしに関わらず
削除依頼を出すことは可能です。
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/t.../saku2ch/1319871814/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/t.../saku2ch/1311408293/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/t.../saku2ch/1322316943/
詳しくはそれぞれの1レス目をお読みください。 -
少しでも良い板になるといいですね
-
おねがいします
【スレのURL】http://kamome.2ch.ne.../welfare/1322664158/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
荒れてる、というほどのスレもないし、言論弾圧板にはしたくない。
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無駄なスレや重複スレが多くて、言論弾圧どころか、逆に話が進まなかったり、深まったりがないぞ
グループホーム総合スレに障害者関係者が行くと、語弊はあるが言論弾圧のようになる。
区別などハッキリするべき -
忍法帖導入だけでもコピペ厨には効果ありそう
申請してみたらいいと思いますが -
とりあえず水遁したいような輩も多いな
まともな議論する頭もなく書き込み1位になるほど
AA連投荒らしに走る馬鹿もいるから
http://hissi.org/rea...202/VmJRcWQ0OWk.html -
賛成意見も多いようですし、BBS_NINJA=checked
の導入ということでよろしいでしょうか。
明日、日曜日の夜に申請します。修正などありましたらお願いします。
――――――――――――――――――――――――――――
１、掲示板のURL
介護・福祉
http://kamome.2ch.net/welfare/
２、議論したスレッド
介護・福祉板の自治を考える
http://kamome.2ch.ne.../welfare/1322664158/
３、変更理由
AA連投荒らしやマルチコピペ荒らしに対する対策のため
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked
――――――――――――――――――――――――――――
他の荒らし対策については様子見でよろしいでしょうか。
なければ、ローカルルールについて話し合いましょう。 -
>>1
自治スレッド過去ログ
【介護･福祉（仮）板】自治スレッド
http://society3.2ch..../welfare/1099465161/
http://mimizun.com/l.../welfare/1099465161/ （外部）
【介護･福祉板】自治スレッド２
http://society3.2ch..../welfare/1156463217/
http://logsoku.com/t.../welfare/1156463217/ （外部） -
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/t...e/1294401864/629,632
kamome鯖クラッシュで消えていたＬＲを復活していただきました。
http://kamome.2ch.net/welfare/head.txt -
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/t...erate/1320929216/399
399 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 01:42:50.12 ID:???0
>>376 介護・福祉板さん
スレが立ってからの期間が短いような。
もう少しお話し合いをされた方がよいと思えますので
私は保留、残件とさせていただきます。 -
今週末迄待てば良いだけ
-
この板とは言わんが、議論を持ち掛けているようで実は荒れる方向に持ってく奴もいるしな。荒らしは誰か見抜く力が必要だ
チラシの裏すまん -
荒らしにはスルーして構わないのが一番
水遁対象なら、黙って水遁 -
上の方で早速荒れてるスレがあるなｗ
早く自治スレの意見が採用されて欲しいなｗ -
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/t...erate/1320929216/404
404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>>376
少し悩みましたが、荒らしをなんとかしたいという意見が主流のようなので入れました。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
今後、水遁対象となる荒らしは忍者の里の水遁依頼所へ
http://hato.2ch.net/sato/
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします）
-
質問良いですか？
◆◆ヤマシタコーポレーションの悪行8◆◆
http://kamome.2ch.ne...lfare/1323124602/l50
ここですが、連日チャット状態でスレを流されてる状態です。
http://hato.2ch.net/sato/
↑のどのスレでどのように依頼をするんでしょうか？
詳しい方、教えてください。
-
>>35
【!Suiton】水遁依頼所 其のxx【すいとん】が水遁依頼スレ
現行だとココ↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の66【すいとん】
http://hato.2ch.net/.../sato/1323268835/l80
依頼しようとしているスレッド見たけど、単発IDの1〜2行レスで
チャット状態なのは確認できたが、水遁対象には該当しない
傍から見ると単にレスを返しているようにしか見えない
>>34に水遁対象となるものが書いてあるからそれを読んで、
それでも該当すると思うなら依頼して
もともと水遁は100%じゃないことを頭に入れておいて
-
忍法帖巻物導入成果が如実に現れているな
いいことだ -
本文が長すぎるってerrorになるんですけど。
5行の分で長すぎるなら、まともな意見交換はできませんね。
なんとかなりませんか？ -
ヨコ長は、４行で入らない。
タテ長は、入りまくる。 -
介護・福祉
http://anago.2ch.net/welfare/
現在の介護・福祉板の設定
http://anago.2ch.net/welfare/SETTING.TXT
削除依頼の入り口
http://qb5.2ch.net/saku/index.html
welfare：介護・福祉［重要削除］
http://qb5.2ch.net/t.../saku2ch/1274880220/
welfare：介護・福祉［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/t...cgi/saku/1290671021/
welfare：介護・福祉［レス削除］
http://qb5.2ch.net/t...cgi/saku/1297062743/
専用削除依頼
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/t.../saku2ch/1319871814/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/t.../saku2ch/1311408293/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/t.../saku2ch/1322316943/
忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
【!Suiton】水遁依頼所 其の67【すいとん】
http://uni.2ch.net/t...cgi/sato/1323507555/
エロ関連水遁スレ4 (児童ポルノ・ｴﾛ出会い・依頼も)
http://uni.2ch.net/t.../sato/1322739863/l50
【!Doton】土遁依頼所 其ノ壱【どとん】
http://uni.2ch.net/t.../sato/1312958076/l50
土遁・どとん・iDoton 1 /エロ目的出会い・乱立・等
http://uni.2ch.net/t.../sato/1312163366/l50
-
> >>195
> 亀レスだが・・・
> それにしてもみっともない勝ち？方だな
> 国家資格やら学生やらと叩くならもっとスマートに勝てよ
> 論議の内容では結構逃げてるよな、お前
>
> 未来ある学生にはもう少し諭すように接してやれよ
> おもちゃにするのではなく -
!
-
新しく新スレ立てるにはどうしたら、いいのですか？
-
>>44
使っている専ブラによって違う。
専ブラ使っていないでIEなどを使っているならすぐにわかるはず。
ただし、これも見てね。
忍法帖テストスレッド
http://anago.2ch.net...lfare/1323058325/2-3 -
名無しのフクちゃんはやめて欲しい
他のを考えよう -
何がいいか、まずは提案しよう
-
介護名無し士
社会名無し士
名無し支援専門員
地域包括名無しセンター -
ひねりなくてシンプルでいいよ
名無しさん＠支援中とか -
高齢者、障害者、ホームレス等と対象は広いからなぁ
保育園も社会福祉法人が運営してるし、子供の国の社会福祉法人だし… -
>>49
文句を付けるつもりはないが、
> 介護名無し士→介護だけではないし
> 社会名無し士→資格ない人いるし
> 名無し支援専門員→ケアマネだけじゃないし
> 地域包括名無しセンター→ここの職員だけじゃないし
難しいね -
・名無しさん＠支援中
・社会事業名無しさん
・社会保障な名無しさん -
皆さんも提案をage
-
全分野に渡るものってないよなぁ
・名無しさん＠かえって最弱者
・名無しさん＠やりがいは人一倍
う〜ん、自虐的なものしか浮かばない
・２９４−７７４３（ふくしのななしさん）
イタ電対象になりそう
そういう意味では、古くて現役世代は少ないけどフクちゃんは無難だな -
フクちゃんを無くしてほしいから始めた議論なのにｗ
「介護福祉の名無しさん」はどうですか。 -
どうしてフクちゃんをやめて欲しいの？
横山隆一先生が枕元に立ったとかｗ -
いくつか変わったところを
公務員
非公開@個人情報保護のため
DTP・印刷
氏名トルツメ
海外旅行
異邦人さん
お受験
実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
固有名詞だと、
警察
名無しピーポ君
生き物苦手
黒ムツさん（←黒いムツゴロウさん）
名無しにこだわる必要はなさそう -
補足要らないと思うが念のため
ＫＩＴＴＹは、サンリオのキャラクターを思い浮かべないように
-
「名無しさん＠支援中」に一票
-
あげるよ
-
名無しは「たまねぎ剣士＠介護福祉」がいいです
-
たまねぎがどこから出てきたの
由来を聞かねば納得できぬ -
>>64
ファイナルファンタジー３での職業の一種がたまねぎ剣士
高レベルになるまで使い物にならないが、高レベルになるとすごく強い
強い装備も出来る
なんか使い捨ての職員が多いのと、高レベルになればとても強いって介護福祉職に似てませんか -
了解
ｺﾒﾝﾄは差し控えますのでwww
引き続き討議をどうぞ -
なかなか議論が進まないな
告知のために一定期間名無しを変えてみる？ -
>>67
そうして下さい -
エイジ
-
>>68
とりあえず1月末まででよろしいでしょうか。
月曜日まで待って、異議が出なければ以下を申請します。
申請先：
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/t.../operate/1295414200/
―――――――――――――――――――――――――
介護･福祉板です。
名無し一時変更申請を、宜しくお願い致します。
1、対象となる板のURL
介護・福祉
http://anago.2ch.net/welfare/
２．板内で変更について議論したスレッドのリンク
介護・福祉板の自治を考える
http://anago.2ch.net...lfare/1322664158/67-
３．新しい名無しさんの名前
自治スレで新しい名無しさんを募集中
4．現在の名無しさんの名前
ななしのフクちゃん
5.備考・理由
名無しさんの名前変更が動議されたが、参加者が
あまりにも少なく議論にならないので広く板利用者に
周知するため、1月末までお願いします。
―――――――――――――――――――――――――
-
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/t...erate/1296101384/673
> 673 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/01/09(月) 21:51:50.83 ID:CWRQyFyQ0
> 介護･福祉板です。
> 名無し一時変更申請を、宜しくお願い致します。
>
> 1、対象となる板のURL
> 介護・福祉
> http://anago.2ch.net...welfare/
>
> ２．板内で変更について議論したスレッドのリンク
> 介護・福祉板の自治を考える
> http://anago.2ch.net...4158/67-
>
> ３．新しい名無しさんの名前
> 自治スレで新しい名無しさんを募集中
>
> 4．現在の名無しさんの名前
> ななしのフクちゃん
>
> 5.備考・理由
> 名無しさんの名前変更が動議されたが、参加者が
> あまりにも少なく議論にならないので広く板利用者に
> 周知するため、1月末までお願いします。
-
テスト
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■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/t...erate/1296101384/674
==============================================================
674 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
>>673 介護・福祉板さん
一時的な変更はあくまで一週間程度が限度です。
一ヶ月は長すぎますので、今回の申請は見送ります。
==============================================================
ということなので、期間短縮して再申請、行ってきます。
-
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/t.../operate/1222358014/
http://qb5.2ch.net/o...2223/1222358014.html
304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・
●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
大切なお知らせとお願いです
1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です
「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・
告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください -
test
-
テスト
-
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
686 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2012/01/10(火) 23:02:50.24 ID:???0
>>685さん：介護・福祉
他の板の方々は一週間でなさってますので、
当該板のまず一週間でなさってください。
それでどうしても不足であれば、再度申請をご検討くださいませ。
ということで、対応致しました。
ということで、ななしのふくちゃんからかわっています。
++++++議事進行はまかせる、
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介護が底辺だの、介護職で精神が病んだ だの やめたいだの 使えない職員だの
とにかく、めちゃくちゃなストレスからここにきて書き込んでいくものが多くて
介護の問題はどこにあって、それらをどうしたいのか、どうすればいいのか
っていうような「ためになる」冷静スレがぜんぜんない。
女特有の感情論やら、精神論、ヤンキー上がりの世間をしろうともしないような
だらしのない男の乱暴な書き込みやら、
いったいなんなんでしょうね。ここは。 -
>>79
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U' -
>>79
ID:UCbohBaZのレスが
介護が底辺だの、介護職で精神が病んだ だの やめたいだの 使えない職員だの
とにかく、めちゃくちゃなストレスからここにきて書き込んでいくものが多くて
介護の問題はどこにあって、それらをどうしたいのか、どうすればいいのか
っていうような「ためになる」冷静スレがぜんぜんない。
女特有の感情論やら、精神論、ヤンキー上がりの世間をしろうともしないような
だらしのない男の乱暴な書き込みやらに溶け込んでいて
いったいなんなんでしょうね。この人は。
-
「名無し福祉士」でいいよ、名無し福祉士で
決まり！♪ -
名無しさん@支援中に一票入れさせてください。
といっても、今の名無しにそこまで不満はないのですけれども。議論には参加したい。
-
↑これを見てこのスレに遊びに来ました。
正直、名前は何でも良いと思うけど投票があれば参加したいです。 -
フクシくん＠介護名無し士
これなら介護と福祉と両方入る -
age進行でしたすんません
-
名無しさん＠支援中
で、お願いします -
別に福ちゃんでも不都合ないが・・・
変える意味がよく分からん -
>>88
支援されてる人もいるからなあ…、ちょっと違う気がする -
>>89
そうだね、別に変えなくても良いかも -
なんで変えたん？
-
>>92
変えたい人がいるんじゃない？ -
さかのぼって見た限りでは>>47が言いだしっぺのようだが
なんで変更したいのか分からんし放っといてもいいんじゃね -
「社会保障な名無しさん」
なら、支援する側される側両方通用するね
これがいい
ふくちゃんとかふくしくんって名前あるじゃんｗ
名無しのふくちゃんって矛盾してるし、なんかアホっぽい -
介護福祉名無しでいいよ
シンプルでいい -
２ちゃんねるにはそれほどこだわりがないので何でも良いです
申請とか色々面倒な事をやってくれてる人の判断におまかせします
-
今のところ
1 社会保障な名無しさん
2 名無しさん＠介護・福祉板
くらいが無難でいいような感じがします
皆さんはどちらがいいですか？ -
いや急に二択にされてもｗ
そもそも今の名無しがダメって機運が盛り上がってるわけでもないし -
言われてみればフクちゃんよりは
シンプルな?がいいです
変更に賛成 ﾉｼ
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