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卓上ゲーム
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【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない２ [無断転載禁止]©2ch.net
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前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2017/06/22(木) 08:41:55.31 ID:TBxgwvMW [1/10]
無許可物販、無許可募金を区役所講堂で行っていた名古屋のコンベンション ツクエアソビの話題を取り扱うスレです
次スレは>>980
流れが早い時は>>970
■前スレ
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.ne...gi/cgame/1498088515/
■関連スレ（ツクエアソビの話題は絶対に持ち込まないように！）
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.ne...gi/cgame/1497447024/ - コメントを投稿する
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※※ ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯 ※※
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2015年2月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/ -
■大本営
ツクエアソビ（無期限休止中）
http://tsukueasobi.nagoya
ツクエアソビ公式ツイッター
https://twitter.com/ai_trpg
■質疑応答担当
サトー
https://twitter.com/porco56
冷凍林檎
https://twitter.com/apple_sherbet21
もぞけ
https://twitter.com/kireina_mozoke
■冷凍林檎専用監視アカウント
ぽた
https://twitter.com/pota14
裏ぽた
https://twitter.com/po84347691 -
■6/22・ツクエアソビ公式サイトに掲載された文章を受けて
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
撤回なし
＞・脅迫文があるなら経緯の説明
上の撤回がないなら説明が欲しかったがそれもなし
＞・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
無許可物販、無許可募金を自白
＞・無期限休止の本当の理由を説明
触れていない
＞・規約違反後の役所とのやり取りの説明
利用規約について謝罪した
＞・募金、物販の金の流れの説明
なし
義理はあっても義務ではないのでなくても仕方がないと思ってる
スタッフが内部で解決してくれることを願う
＞・確定申告＆追徴課税
なし
税務署の管轄なのでなくても仕方がないと思ってる -
テンプレは以上
過去スレ、各サークルURLはワッチョイスレに引き継ぎ -
質疑応答まとめをどうぞ
https://togetter.com/li/1123316 -
1乙&まとめ乙！
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林檎って、スタッフリストの全員に責任被せてるんだね。
ラジオ削除はスタッフで話し合って決めたって言ってる。 -
前スレ最後のさいとうさんとサトーさんトゲまとめのやつってさサトー(ツクエ)がまともなの前提でサトーが馴れ馴れしくも強引に有名人(さいとう)に絡んでツクエに引きずり込む様が面白かったんであって
まともじゃない人間があー言う絡みしてたと思うと全く笑えないわな腹わた煮え繰り返ってるだろうな
サトー「さいとうちゃんの本うちで売ってもええよ」だからな -
ああ、やっぱりさいとうさんやぽるかさんも、どこぞの主催と同じノリで誘われたのか。
コンベンション主催してるのに名が全然売れてないんだけど、あくまで本人にやる気がないだけなのよね。
スレにも名前が出ないくらいだし。
それをどう勘違いしたか、一緒にビッグになろうむしろしてやる俺に感謝するようになる、みたいなことを言われて丁重にお断りした、とぼやいてた。
現場にいた人曰く、そうとう嫌そうな顔してて、見てていつ噴火するか肝を冷やしたレベルだったとか。
「そんなこと言っておいていざ自分のケツに火がついたら倒れて入院？ははっ、何が魔王だ馬鹿野郎」
て、昨日飲んでて言われたのでそうとうキレてた、と記念カキコ。
ところで、ツクエから冒企や新紀元社（R&R)への謝罪って、当然行われてるんだよね？ -
このままサトーさんと小紋さんが仲良くバックレたら林檎さんともぞけさんが責任とって対処するってことでいいのかな。
バックレるまではなくとも(表向きは)体調不良でお答えできません‼精神的に負担させる状態ではありません‼ってなることはありうると思うけど残されたスタッフさんはどうするんですかねえ。 -
みんな逃げるだけやろ
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大体、ぽたの捨て垢も真実かどうか怪しいしな。林檎やサトーが捨て垢に書けば真実味が増すから色々書かせたんじゃねーの？病気やら、募金に関してもだけど。
もうサトー、林檎、もぞけ他スタッフよ。しんじつをさらけだしてあやまれよ。俺らも疲れたわ。真実知りたいだけなんだよ。嘘の公式ツイートはやめてくれよ。 -
ズルズル長引きそうな展開になってきたな
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もはや信じられる物がないってすごいよな
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グダグダ長引けば長引くほど手のひら返すやつが増えて
陰でプークス悪評広がるだけ
きっぱり何もかもを表に出しゃいいのに馬鹿なやつら -
さいとうとサトー消したんや
さいとうからしたら残しとけよって思うわな
あれ見たらさいとうが無理くりサトーに引っ張られたのよく解るのにな委託物販した経緯とかスタッフ呼ばわりされた経緯とかさ
本当保身の事しか考えてないよな、あれ見せてこう言う経緯でさいとうさんをスタッフと勝手に呼んでました、物販の許可があるようにウソをついてましたってツクエ自ら晒して周知してもらうのに使えるだろ
誰かあのまとめのスクショとか魚拓持ってる人いない？ -
さいとうの話だと、引越しや転職を迫られたってことだからな。
初期スタッフ転職と引越しさせて囲い込んだのから、何も変わってねえ。
そういえばサトーって名刺の裏にタロットの皇帝印刷してたよな。
ハニー小紋が女帝でさ。帝国かよ。他にも貰ってる奴いるんじゃないか。 -
サトーは前々から解ってたがここに来て小紋のキモさが際立ってきたな
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このままだとスタッフだけじゃなくてツクエ経由で知り合った人間関係全員にモヤッとした悪影響が出るんだが…
会話しててツクエアソビって単語自体を口に出すのに躊躇すると言うか
俺だけなら別に良いけど -
俺もその状況
相互にコンベメインで活動してるやつとか他コンベ関係者が多くて
そんでこの件全員が名前モロ出しこそしないもののイライラしてるのが透けててで
TLささくれまくりで地味に辛い -
>>21
すまんな。すぐ捨てたんだ。
だから誰か他に貰ってる奴いないかと思って。
転職どうこうは、さいとうが呟いてなかったか。
と思ったら消してるかもな。関わるのも疲れたと言ってたからだろう。
スクリーンショットはあるが、関わりたくない人間の消したメッセージを晒したくない。
他の人へのレスで
実際しきりに転職と引っ越し迫ってこられたのは今となっては非常にアレ。
と言ってる。
ミュートにしてるらしいから、気になってるなら個人的に繋がってる人が本人に確認してくれ。 -
下げそこねた。すまんな！
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さとう 佐久島ぽるか の2人は熱心に擁護してただけに裏切られた反動も凄いだろうな、俺は2人ともあまり好きじゃないけど
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俺も二人とも好きじゃない
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擁護してたときの理論は酷いしやたら周りの同情を引くようなアピールするし好感度低い
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>>23
そりゃな。未だにサトー擁護する阿呆信者がいる限り
ツクエグッズ持ってる人見かけたらどうしたって警戒するよ…卯月さんには悪いと思うけど
というか卯月さんの悲痛なツイート見て即座にアイコン変えたぽたは人間として正しい判断したよ
その行動を見てすらノーリアクションの林檎やもぞけの倫理に期待しろっていうのはマジで無理
サトーに使い潰されても同情の余地なし -
卯月さんの被害半端ないよな…
ツクエ想像出来ちゃうイラスト見るだけでちょっと今しんどいもん -
俺も正直あのイラスト見るのきついね。
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田中りとます@夏コミ1日目ム-10a @ritomas_tanaka
なーにが彼らをそこまで駆り立てるのかわからんな。
悪いことしてたのは謝った。サークルも解散。
(不手際はあったけど)お金の収支も報告した。
一部の人はもうこの界隈に戻らないと決めた。
もうええやん。
まだツクエアソビの話してんのか。
これ以上どうしろと。
https://twitter.com/...s/878114308013531136
僕は言いたいこと
本人達にちゃんと言ったし和解もしたしというか別に喧嘩もしてないけど
https://twitter.com/...s/878679645536661504
さいとうさんみてるとほんと、
うちなんか全然巻き込まれてもいなかったなぁって -
田中りとますの下手な火消しだな
利害関係あるとこうなるのか
見苦しいみっともない -
黙っときゃ巻き込まれたゲストってだけで済んだのに下手に見苦しい擁護するから完全にりとますは黒に見える
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田中りとますの主張
ツクエアソビは
・悪いことしてたのは謝った
・サークルも解散。
・(不手際はあったけど)お金の収支も報告した。
・一部の人はもうこの界隈に戻らないと決めた。
もうええやん。
これに反論あるか嫉妬粘着ガキどもは -
・ペリー
・宗方
は擁護してないからな -
あの人最初は巻き込まれて気の毒だなって感じてたけど
裏垢で卓参加者叩いてるみたいなの見つけてからは引いて見てる -
お金の収支も報告した、ってどこ見て言ってんの？
一周回ってツクエアソビに対する皮肉にしか聞こえないんだけど -
>>36
このノリでりとますも運営してるんじゃねぇの -
運営の基準がわかって面白いな
りとますは会計や運営あれでOKなんだろう
謝罪もあれで済ませるのがりとますとツクエの感覚 -
名刺のアップはやめてやれ
確か別のデザイナーさんがタロット絵描いてたはずだから
卯月さんの件で他の創作物にも影響が出るってわかってんだからこれ以上不必要にクリエイターを巻き込むなよ -
りとますを叩く必要は無いけどマークはしとく感じだな、あの状況でツクエアソビは十分に対応したとか本気で思ってるなら正気じゃないし
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りとますはその内トラブル起こして消えるだろ
増長が激しい
他のサークルに売り子を派遣するだの
余所の後輩助けるだの発言からにじみ出る傲慢さがきつい -
いやいやいやいや〜って言いたくなるわなこれ
多分、追及してる人、怒ってる人は何やっても治らねー思ってんじゃないのかね何言っても無駄みたいなさ
逆だよ逆何も確信的な事報告してないから怒ってんの
後始末しないで解散とか逃げ打ってるから怒ってんの
悔しかったらここの全員黙らすくらいビシッとした謝罪報告てみろよ -
名刺で自分は皇帝でハニー小紋は女帝ってしてるんだから代表が誰かってアピール十分じゃねーか
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この件まではりとます別に嫌いじゃなかっただけに悲しい
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知る限りでは結構事後報告が多かったし、全員大丈夫といってるのもほぼほぼなかったので総意ですと言ってるのはやっぱりちょっともにょる……
この人は元スタッフだっけ。
何人かサトーのお見舞い行ってるそうだから、多少進展あるんじゃないか。 -
お見舞い行ってるんか。ぽた早く裏アカで進捗ツイートカモン。
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>>51
元というか関わりが薄い雑用スタッフで
その人もデザイン料の話聞いてショックで完全に見限ってアイコン変えたクチかな
不本意だけどツイッターアイコンがまともな人間かどうかのリトマス試験紙になってる -
ぽたのやつ本当にありがたいな、頼むから裏切らないでくれよ
林檎ひでゆきもぞけでお見舞い -
どんな状況くらいかはツイートして欲しいよな。
あんだけツイートしまくってたスタッフ垢がいまでは沈黙だもんな -
入院の噂が尾ひれついてそのうち「自殺未遂で意識不明の重態」みたいなレベルまでなるのまってるんじゃないか？
そこまでいって「そうなるまで叩かなくてもいいじゃん」とか「ツクエは悪かったけど、ここまでする必要あった？謝ったじゃん」みたいな擁護が来るのを待っているのでは？
とか下手に勘ぐっちゃうわ -
ぽたは腹括ったし状況的にも後戻り出来んのだからお前ら優しく受け入れてやれよ
まあしばらくはTRPGなんてたんご見るのも嫌だろうが本人がもしTRPGやりたいとかコンベンションで見かけたりしたらお疲れさん、災難だったなと声を掛けて迎え入れたい
それぐらいの決断と行動してると思うし値すると思う -
一方で林檎は「コンベンションには出てかないけどTRPGって趣味は続けるからお前ら許せよ（スパァ」て感じの発言で、やっぱりクズ度が退避されてるなあ。
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>>56
絶対そのパターン狙ってるでこれ、りとます歓喜だな -
ぽたは林檎とつるんでる内は無理
でも別れろとか外野が言うとむしろ障害に対して恋愛脳が盛り上がって絶対別れないから放置
好きにすればいい
俺は許さん -
べつに誰がきても受け入れてやれよ。
かわりにしつこいくらいにアレほんとのとこどうだったの？と聞いてやればよい -
サークルや個人の進退はそれほど重要じゃなかったし、最初から誠実に対応していけばここまで追い込まれてないんだよな
というかそこまで深刻になってない段階でTRPGもやめますとか言い出したから、それは勝手にすればいいが対応はよしろって言われてるだけの自爆だしな -
確かさいとうさんが初めてツクエアソビで卓立てた時に何故かPL全員女の子だった、っていうのをスタッフ達がめっちゃ話してたけど、今思うとさいとうさん引き込もうとして女の子に囲まれるように調整したのかなとか考えちゃうくらいには疑心暗鬼
摂関政治のようなイメージ -
改めてサトーって基地外だな。参加者のことなんだと思ってるんだ。てめーの私欲の為に卓操作されてるとか。
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さとうを抱え込みたいから女性PLあてがうとか十分ありえる、りとますも同じノリで抱え込まれたんだろ可哀想
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>>66
恩は恩としてこれはだめだろ、って恩を踏み倒す絶好のチャンスなのにな -
りとます？学生なのか。ならまだ社会のこと全然わかってないな。別に庇えばええやん。信用ってどんなもんかその身で感じて見れば？
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ツクエアソビは巨大化するにつれて、スタッフと接待先に女の子か面白いPL配置、あとはフリーコンでどうぞだからな
サトーに気に入られたら女子大生と丸一日過ごせるし、楽しかった人は心底ツクエ楽しかっただろう -
りとますは大威張りで上り詰める気だったろうし東海で天下を取ろうとしてたサトーと本質は似てる
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>>61
それは無理 -
他のも言ってたけど踏み絵だからな、同人誌買ったりグッズ買ったり
サトーが押せば同人誌売れたんだろ
もっといえば、ツクエアソバナイも踏み絵だぞ
あれに付き合わないと仲良くして貰えないとかで、学生や金無い連中がヒイヒイ言ってた
そういう連中がもう遊べないんだって落ち込んでるのみると、本当に宗教だったと思う -
誰だって多少の自己顕示欲はあってサトーと仲良くすれば小さな界隈ではあるけれどそこそこチヤホヤされる、だから信者が群がったんだろ
ヤバい信者ほどリアルが上手くいってなさそうだったし -
りとますがサトーに恩があるってどこ情報？
物販委託はしてなかったし、ツクエがコミケに行ったのは去年の冬コミが初だったろ
GM参加も2017年6月が初
つながりが見えんのだが -
ツクエメンバーが同人誌をTLでゴリ押ししてた
宣伝で世話になったからじゃないか。ツクエが宣伝してたから買いにきましたって人も多い -
信者は当然ツクエアソビの推しとは仲良くしないといけないからな
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ツクエアソビと完全に敵対して信者の客を失いたくないから擁護しただけじゃねぇの？あいつ自己顕示欲凄いし
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ツクエアソバナイとかオフ会やり出してからキモすぎて行かなくなったわ
やっぱり信者は集まってたの？ -
ツクエアソバナイは普通に社会人と、無理してる信者と、狂信者と、他に友達いない社会人が来てたよ
普段お友達と遊びに行く機会ない人には、何処かお出かけは憧れだったんじゃ -
ツクエアソバナイで検索するとタグも付けてるし信者がわかるよ
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結構集まってんだな
てか名前見てあーー信者！って奴らばっかりだなおい -
またすぐ消されるだろうから画像とっとくわ
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そのリンクの強みはツイッターのアカウントに直接飛べるから非公開のリストにポイポイできるとこ
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やっぱりホモは嘘つき
しかもこれスレに貼られた直後に垢の名前変えてタグ沢山こなしてツイートを流そうとする卑怯っぷり
http://i.imgur.com/1uYOvBA.jpg
http://i.imgur.com/HnnT0kY.jpg
http://i.imgur.com/iMy0rHK.jpg -
しがむだけしがむねぇー
いいおもちゃやで -
こういう感じでツクエアソビのことを賞賛するツイートは異様に伸びてたからな、身内で褒め合うのは楽しかっただろうに
http://i.imgur.com/dOWtl2Y.jpg
http://i.imgur.com/iEQEBjo.jpg
http://i.imgur.com/wPPKW9P.jpg -
>>91
さいとうのは皮肉じゃね -
>>92
これ親しくしてた時期のだぞ -
>>93
1枚目はそうだとしても2枚目がそう見えないんだが -
正直ツクエより過剰な粘着してる奴等より、ぽるかやらさいとうやらの掌返し勢が一番気持ち悪いわ。
曲がりなりにもあんだけ仲良くしてて、自分に火の粉が来そうになったら被害者面と一転攻勢。擁護してやれとは口が裂けても言わんけど、なんつーか絶対友達にはしたくないな。平気で裏切る人間の汚さよ。
メンがヘラって大変なんかね。 -
糞擁護垂れ流してるの見ると腹立つけどさらっと手のひら返して被害者アピールしてるの見ると可哀想より気持ち悪さが勝る
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自分でやれっていったから叩く自分でやるとか言ってるけどあのツイートってツクエアソビに文句言うならコンベンションを自分で運営しろって話だったしなんか日本語不自由だよなアイツ
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スタッフが裏切られた？寝返った？信者とかさいとうとかぽるか叩いてるだけにしか見えんのだけど
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友人の言葉を信じて提案に乗ったら実はそれが嘘でしたーってなれば誰でもああなるだろ
別に普通じゃね
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