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同人
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サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者42
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メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
次スレは>>980が立てて下さい
立てられない、立てる気のない人は踏まないようにしてください
※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.n...i/doujin/1563505151/ - コメントを投稿する
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スレ立てありがとうございます
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乙
オタクは幼稚とよく言われるけど、単なる比喩表現じゃないのが悲しい
自分が子供の頃にも身の回りで同じ事して怒られてた人いたなぁ、と思い出した上で出てくる感想だから・・・ -
スレ立て乙です！
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キャラのイメージを損なう2次創作は控えてくださいという公式発表に、実質成人向け禁止とかこの作品はオワコンだな！と言ってる人がいて怖い。
エロだけが2次創作じゃないだろ？ -
>>3
言う事も小学生がネットではしゃいで迷惑かけてるのかな？と思うようなのが多い
以前、このう○こ！お前の方がう○こ！う○こが来た！みたいなので延々煽りあってたのを見た時はほとほと呆れたよ
ツイなんかでも真面目な文章で書かれたオタクの問題行動への批判に、小学生の煽りそのものみたいなコメントを意気揚々と返してるオタクを見ると、
それで相手に勝てた気になってるのか？逆に自分が恥ずかしくならないのか？と不思議になる -
世界観考察とかモブ視点で描くとか作品やキャラのイメージを壊さないものだっていくらでもあるだろうにな
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>>5
「控えて」だから然るべき場所でやる分にはたぶん大好きなエロだろうが2次創作黙認してくれるんじゃないの？と思う
自分が所構わず伸び伸びとエロ垂れ流し出来ない＆エロで儲けられない事が不満なんだろうな
2次創作出来ないからオワコン扱いって結局その作品が好きなんじゃなくて名声()と金儲けが好きなだけの癖に何様かと -
二次創作とエロが直結してる時点でそれもうファンアートじゃないよ
本編で描かれなかったキャラ同士の恋愛や性的な話が見たいって訳じゃなく、単にキャラをドロドロにしたいだけなら
それはもう二次創作じゃなく公式やファンへの嫌がらせだ
特に子供向けアニメでやってる連中はファンアートを口実に嫌がらせしてるようなものだろ -
「これはまた燃えそうだなぁ…」→ネットで炎上させたい
嫌儲のリンク→2ch.sç経由でアフィブログに転載されるだけ
それらの話題で暴走しているオタクの具体的な行動を批判するならまだしもニュースサイトや嫌儲の板のリンクを貼られても意図の理解に苦しむのだが。 -
>>12
同じようなこと思った
無言で貼っているあたり、普通にスレの趣旨通りの話がしたくて来た住人ではなさげ
「燃料投下しとくからレスしろよ、盛り上げろよ」みたいな意図を感じる
やっぱアフィが居着いてんのかなぁウザいな -
適当にググッただけで案の定ここまとめてるブログ見つけたわ
てか絡みスレまでまとめられてるんだな
9,10はアフィで間違いなさそう -
>>6
世の中オタクじゃなくても幼稚な人が増えたと感じているけど
アニメゲーム漫画産業とSNSは幼稚な人を引き寄せやすい環境になってしまったんだと思う
業界自体がゴ〇ブリホイホイ化しててしかも管理する人がいない -
こないだの荒らしもアフィのネタ稼ぎかもね
アフィが台頭し始めてからオタクの悪乗りが酷くなったし百害あって一理なしだわ
対立煽ったり特定の作品やキャラいじめやってるオタクはソースはアフィってのが多いし
あれらが規制されればネットも少しは平和になるのに -
漫画のキャラとかよく無能無能いわれてるよね
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誤解させてすみませんでした
なるだけリンク貼らないで自分の言葉で説明するようにします -
>>17
年若いキャラとかが切迫した状況で最適解を取れなかったときに無能だのクズだの罵る風潮ほんと嫌い
未熟さや人間くささだってキャラの魅力になるしフィクションのキャラに常に完璧を求める姿勢もなんか変だと思う -
神の視点でキャラのミスを罵るのも本当に嫌だし何でそうなったか何の為にそうしたか考えずに
失敗したから無能とか悪事を働いたから断罪とか罵ってる人は物語を理解する能力がないんじゃないかと思う
映画や文学の界隈にはこんなのいないしリアルでこんな事言ってる人見たことない -
このキャラが好きだと言っても口癖真似たりエロ書く程度だしキャラクターも物語も表面しか見てないんだろうな
リアルでも問題に直面したとき常に最適解を出せるかってそんなことはなかろうに -
>>20
あまり言いたくないがサリーとアン問題を理解できない方々がネットで可視化されてしまった感じ -
診断レベルではないにしろ他人の立場になって考えられない人はここ最近増えてる
そういう声が大きくなりすぎているだけの可能性もあるけど
オタク界隈は話が噛み合わなかったり論点を理解しない人が特に多い -
>>5
大昔の翼騒動思い出した
翼の作者や出版社がエロ同人を嫌がってたのは知ってたけど翼のエロ同人送り付けられて
それに対して出された公式側の苦言にエロ厨オタク共が切れ散らかしたという書き込み見てもうね…
自分はこの世代じゃないからネットの書き込みからだけの情報だけど多分本当にあったんだろうなと思ってる
少し前に出た古の腐女子作家集めた翼アンソロをオタクが美化しまくってるのを見てたから特に
（原作者が物凄く嫌がってたのに「翼が大好きだった私」みたいによく美化できるよな作者への嫌がらせかよと） -
>>27
翼は詳しくないけど作者からすればサッカーをテーマにした友情を描いてただけなのに
勝手にキャラをホモにされた挙句にエロ同人を送りつけられたらそりゃ不愉快になるわ
最近じゃLGBTの事もあってホモレズ作品も受け入れられやすくなったけど
一般人からすれば許容しているだけであって求めているわけじゃない事を理解してないオタクが多すぎ
「男女恋愛もいいけど同性愛もありだよね」じゃなくて「同性愛こそが至高！男女恋愛なんていらね」と極端な考えをするオタク
LGBTの人達も受け入れて欲しいだけで男女恋愛は否定してないのに自分達の変態趣向を正当化する為に勝手に味方を気取って暴れる迷惑な奴ら -
オタクが描いたり読んだりしてるのってLGBTの恋愛じゃなくてLGBT使った性暴力や乱交ポルノだもん
何処の世界に自分が必死で描いてる作品のキャラが強姦したりされたりするの見て喜ぶ作者がいるんだよ
（過激なネタが好きな腐女子作者なら喜ぶのかもしれないけど） -
ゾーニングって激辛カレーの「これは激辛です」の目立つパッケージングと同じで
いざって時に自分を少しでも守るためのものでもあるのに理解してない大人が多いのはなぜだ -
子供の頃にとある少女漫画のファンだったんだけど、柱で作者が自キャラでホモネタやったり
読者から貰った腐同人誌の萌えトークしてて何これ気持ち悪…とドン引いたのを思い出した
オタ向けでもない一般の中高生向けの雑誌で連載してるならこういうの止めて欲しかったわ -
>>30
その手のは物凄く単純に勝ち負けでしか物事を考えられないオタクが多い気がする
仮想敵が攻撃してくる！→罵倒や中傷、攻撃してやり返す！→○○な事があったから仮想敵は怯んでるはずだ！弱ってる！とか
これもオタクの中身が子供のままな事と関係するのかな
その過程で壮大な陰謀論を絡めてきたり
直接会ったことも話したこともないあやふやな概念と、脳内だけであれだけ戦いを繰り広げられるのは凄いと思うよ悪い意味で -
>>20
キャラにキレ散らかしてる人に限って話の杜撰さや前回までの内容を覚えてないのかと感じる人が多い気がする
理解が足りない人や理解できない人が増えてるのに加えて作品を楽しむよりもただ好みのキャラが
自分の好きな行動を取ってくれればあとはどうでもいい人も一定数いるんだろう
それならそれで良いいいけど攻撃的になるのは勘弁してほしいよ -
実生活ではパワハラされまくってるから無抵抗なアニメキャラ相手にパワハラしてるんだろう
シナモンイジメと同じ構図 -
>>34
シナモンいじめっての詳しくは知らなかったから改めて調べてみたら、誹謗中傷送ってるの見事にアニメアイコンだらけ
シナモンって二次元とはいえアニオタ萌えオタの趣味範囲外に思えるけど
オタク向けアニメのキャラクターにしろ、一般向けのマスコットキャラクターにしろ、現実の事件の被害者や、現実のリア充達や若い女性達にしろ、
いじめても大した反撃してこない(架空のキャラクターや匿名なので)対象を際限なく罵って虐待して楽しんでるのはオタクの共通項なんだな -
オタクが加害者の事件:即忘れるor言い掛かりレベルの言い訳大会
オタクが被害者の事件:オタクは常に被害者！と叫ぶための道具として延々と利用する
オタクのやらかしを綺麗に無かった事にしてる奴の多い事多い事 -
結局例の事件も「オタクすごい！」の為に消費されててなんだかな
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>>30
被害妄想が強いとゾーニングも自分達を迫害するものになるんだろう -
差別と区別は違うって学習できないんだよな
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自ジャンルの騒動見て思ったけどヘイト発言と批判の区別つかない奴多すぎ
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最適行動できないキャラって登場時点でなんとなくわかっちゃうし
そこらへん作者の力量不足でキャラが役割を背負せられるのが不憫に思う -
普通の人間は最適行動なんか取れる訳ないし場をかき回す役割ってのもあるのに
経過も見ずにすぐこいつはクズとか子ねとか叩きまくる風潮が嫌い -
キャラの成長物語を描こうと思ったらそりゃキャラは未熟な行動取るだろ
最初から成長しきっているキャラばかりじゃ平坦でつまらんストーリーになるわ
成熟しているキャラだって未熟なキャラの言動から学ぶ事だってあるんだし
何かオタクって何に対しても常に上から目線だよね
ギャルゲー乙女ゲーBL百合だって常にキャラが主人公をちやほやしてくれて主人公はいつだって選ぶ側
好きになった相手を振り向かせたり釣り合う為の努力をする事もないし
相手には他に好きな人がいて相手の幸せの為に我慢して応援するとかまったくない作品ばっかな気がする
とにかくいつも上から目線で選ぶ側としてふんぞり返っているのが今のオタクって感じ -
主役に優しくないキャラはたいてい踏み台役だしちょっと悪事を働いたり冷たい対応を取れば断罪しろと騒ぐ
少しでも主人公が悩んだり迷うとうじうじウザいって叩くしな
疲れて帰宅してまたアニメでストレス貯めたくないだろ？と言い訳するオタクを見る度に思う
お前本当に社会に出て働いてるのかと -
娯楽でストレス溜めるくらいならアニメなんか見なけりゃ良いだろと
しがみついてる意味ないじゃないか
それとも他に楽しみ無いのかね
悩みながら成長する主人公を見るのすら嫌だから新しい楽しみを探す努力を自分でするなんて以ての外ってか？ -
逆に成長済みの出来上がったキャラだから成長はいらないと作者が言ってるのに
成長しない糞主人公と叩かれたりこいつより脇役キャラの方が主人公らしい！って散々言われてた主人公もいるよ
その脇役が>>46の言う悪事を働く役割のキャラに殺されたらアニメ会社に犯罪予告したり
公式凸したり殺した悪役ファンに絡んで何人も垢消しに追い込んだり文字通り大発狂してた
結局主人公が失敗しても叩くし主人公が正しい行動を取っても主人公に都合が良すぎる世界だとか言って叩くんだよ -
＞成長ものとかイマドキ古いウケないからやめろの大合唱
今度パラリンピックのポスター描くベテラン大物漫画家とは真逆の事言ってるな -
最初から人間性が成熟してて有能なキャラばかり持て囃すオタクの風潮なんなんだろうな
そういうキャラばかり出てくるストレスフリーな作品がお好みなのか -
異世界転生チート系、所謂なろう系が持て囃されるのもそう言う事なんだろうね
努力はしたくないけど評価はされたいって言う -
努力したくないけどちやほやされたいし異性からモテたい
なかなか図々しい願望だよ -
『二度目の人生を異世界で』のまいん、先日の表現の不自由展をきっかけにオタクが話題にしてるけど、
『二度目~』のアニメ化が中止及び書店から書籍の回収があったあとも、別のタイトルのラノベを『二度目~』と同じ版元のホビージャパンから新刊を出し続けてるんだから、
オタクは勝手に過去の人みたいな扱いをするのをやめろって。
オタクは『二度目~』や作者のまいんに一切興味がないから動向について全くフォローしてなかったくせに何が「すでに忘れられてるかも」だよ。 -
涼宮ハルヒやらき☆すたやけいおんは元々原作があり、そのアニメを京都アニメーションが担当しただけであって、
アニメ版とは関係ない第三者が描いた同人誌はもはや京都アニメーションとは関係ないんじゃないのか。 -
そういやオタクは原作付き作品のアニメを讃えるのが当然って考える人多いね
アニメ版嫌いと言うと作品・スタッフをディスるなってキレる
全員アニメ好きって考えが怖い -
>>56
原作未読のままやたらアニメ版を持ち上げて原作は絵が可愛くない萌えないって一方的に叩く奴らいるよな -
いや別にないでしょ？
原作レイプって言われてるアニメいっぱいあるよ -
声が合ってない変えてほしいって言ったらジャンル追い出された
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>>45分かる
>いつも上から目線で選ぶ側としてふんぞり返っている
話に参加せず、いわゆる採点役だけやりたがってるのかなという感じの人いるよね
そんな人の採点が的確な訳はないので大抵聞き流されてるけど -
「読書とは作品を自分に合わせるのではなく、自分を作品に合わせること」
って某書店員がブログで言っていたけど、アニメや漫画も同じことが言えるよね
あらゆる作品は「自分ために書かれたものではない」っていうことを理解できてないオタク多すぎ -
>>49
過去に酷い言動を取ったが今は反省して性格も丸くなり思いやりを持つようになったようなキャラに対して
いつまでも文句言ってたり許せないと言ってる人がいるけど（それこそ年単位）クズじゃないと自分が悔しいわけなのか
架空のキャラに僻みや嫉妬って恥ずかしいし情けない
おまけに二次と現実の区別がついてないじゃん -
現実と空想の区別はついているってオタクの決まり文句だけど、創作物は現実の人間にえいきよわう
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>>62
アニメではないが森口博子をガンダムをバカにしたとしつこく叩く連中もそうなのかもね
当時を知るファンは仕方無かったと言う一方で叩いてる連中は何故だが詳しい話はせず決まり文句で中傷するだけ
実際にバカにされてもない世代がネットの噂で森口は叩いてもいい奴だと思ってアンチを続けてるんだと思う
他の芸能人や業界人にも似たようなケースは多いけど「こいつはクズ」と粘着し続ける連中は
そろそろ法的にボコられたほうがいいような気がする -
甲子園京都代表が京アニ作品の曲を応援に使うみたいだけど、そのことでオタクが対戦相手の学校を空気読めよ負けろよとか叩いてるのに吐き気する
オタクが気持ちよくなりたいがために真面目にスポーツやってる高校生を巻き込むな -
現実と空想の区別はついているっていうのがオタクの決まり文句だけど、創作物は実際の人にも影響を与えるとすごく思う。
キャプ翼を読んでサッカーを始める人もいるし、カバチタレがヒットした翌年は町の法律職の受験者数が凄く多くなった。
そういうポジティブな影響もあれば、クジラの漫画を読んでロリコンになって女児を誘拐する奴もいるしキングダムハーツの影響で障害者施設を襲った植松みたいなのもいる。
その影響力を知ってるから常識のある人は過激な描写に苦言を言ったり、ゾーニングを求めるんだよな。
それを二次元と三次元の混同だ差別だと言うオタクが一番創作物を見下してる。 -
一期一会とかシナモンとが若い子が好きなものでブラックネタ書く人は本当に受けつけられない。子供向け番組の人気投票荒らす人もだけど大人が子供のものを荒らさないでほしい。
一期一会の絵柄で薬打ってるイラストが凄いRTの数で引いたな。
なんか子供のものを汚して喜んでるようなオタクが多くて信じられない。 -
>>69
シナモンとかファンシーなサンリオキャラに粘着するオタクが出現し始めたのってマイメロディが発端だと思う
マイメロディのアニメでオタクが大手振ってああいうマスコットキャラをボロクソに弄る風潮が出来上がった
あのアニメでのマイメロディの扱いってまさにイキリオタクが好むキャラ改悪系同人のノリでサンリオ好きからドン引きされてた
アニメ内で公式スタッフに弄られるだけ弄られてそれ見たオタクもこういう扱いしていいんだって増長していく一方で現在に至る -
>>68
創作物は物凄く人の心を動かす力があるからオウムもアニメを利用したんだよね洗脳する為に
各国のプロパガンダ合戦でも映画やアニメを挙って利用した
そういや児童心理学者だったかが暴力と結びついた性描写があちこちで見られる環境が何故子供にとって
危険なのか語ってたことがあるけど（脳の構造的に性欲と暴力衝動が安易に連動しやすいとか）オタクに過激な性暴力ネタが
凄く人気が高い事や架空のキャラ（匿名でなら実在の人物や動物にも）へ非常に高い攻撃性を示す事も
何か関係あるのかもね （主にオタクが好んで見るオタク御用達アニメや過激な二次創作と） -
>>68
現実と空想の区別だとか創作物がどれ程人に影響与えるかなんて
オタクを見てりゃ分かるし奴らの言動から感じた事が全てだろうよ
その環境に浸ってしまえば正常でいようと頑張った所で知らぬ内に染まるのが普通だし
怖い事だから問題視するんだろうに(子供とかはあっという間に染まるし)
本人らが大丈夫と言い張っても今は世代交代やらで若年層が入り混じって
無知な層が冗談も異常性も分からずに汲み取って問題起こすケース増えてるし
文句言ってる本人らが責任持って注意するかというとそんな事ないし -
>>71
洗脳や刷り込みとして専らサブカルが利用されてるってのは聞いたことはある
映画や音楽もそうだけど子供も見る漫画・アニメが専ら多くて
アメリカだとマーベルやら有名なアメコミヒーローは粗方ターゲットにされて細工されてたというね -
ただでさえ日本人って皆に合わせる事が第一で自分の頭で考えて決めるって事が苦手で
テレビや創作物に人一倍踊らされやすい民族だから尚更気を使わなきゃいけないと思うんだよね
実際オタク達は流行ってるアニメにすぐ飛びついて流行が過ぎればオワコンとか言ってすぐ別の流行アニメに飛びつくし
海外でも日本人の自分のなさは有名だし日本の男は平然と女性にセクハラ発言をする最低な男ばかりとか言われてた
一部の馬鹿なオタクがネットで暴れまわってるからそう勘違いされるんだろうが一緒にされるまともな男はいい迷惑だよな
日本が好きな外国人が日本語を勉強したらネットで日本人に攻撃やセクハラされて幻滅するってのはよくあるらしい
国内だけでなく海外にまで迷惑を掛けるオタクども -
アニメアイコンほんと無理
キャラクターの画像使ってアホなこと言うな
キャラが汚れる -
他人の著作物の皮（アイコン）を被って
自分には被害の及ばない安全な場所から
反撃してこない相手を狙って一方的に攻撃する
反吐が出る -
コミケでも主催者側が京都アニメーションの募金箱を用意すると思うし、
最終的に金銭の使途がどうなるか追跡のできないPray for Kyoaniコピー本経由で募金をしようとする(あるいはした気になる)のは本当に愚かだと思う。 -
どっかの二次創作に好意的っぽい公式のエピソードを引き合いに出して「（公式は）上手くやれ（と言っている）」みたいな事を言うけど公式からの釘差しや物言いがあった時点で全然「上手く」やれてない
所構わずエロエロ垂れ流してりゃ「二次創作＝キャラのイメージを損なうもの（エロ）を制作された上に金儲けに利用される行為」と認識されてもまあそうなるわなとしか思えない -
なんか最近アニメ板の某作品アンチスレで、俺が書き込んだのと同じようなタイミングで
俺の言い回しや単語遣いに似せた文体で信者臭いことを吐くやつがいる
そのせいで俺が自演信者みたいに思われてそうで厭な気分だ
これって嫌がらせか？それともただの被害妄想か？ -
プリキュアがエロ二次創作のおかげでおっさんに知名度が上がっても、
プリキュアは深夜アニメと違って映像コンテンツではなく女子向けおもちゃで資金を回収するというビジネスモデルだからおっさん向けに売るものはないわけ。
厳密にはDVDは販売してるけど、だいたい1巻当たり500枚前後の売り上げと深夜より作画の枚数が多くてこの数字だと到底ビジネスは成り立たないし、
そもそも毎週日曜日にTwitterでプリキュア実況してるオタクの数は多いのに(オタクが手を出しやすい唯一といっていいプリキュア関連グッズの)DVDは買ってないってことだよね。
だから「二次創作は宣伝になるから権利者が黙認してくれている」という主張は同人ゴロの勝手な思い込みということになる。 -
>>81
プリキュアってちょっと前に問題になったプリパラシリーズより先に
オタク向けとしか思えない抱き枕やシーツ類売り出した元祖ですが？
抱き枕じゃなくても公式キャラクターショップでキャラグッズ販売してて
販促メインのオモチャ類をまったく買わないオタクが押し寄せてますよ？ -
ライザのアトリエでエロ同人描いてたゴロが公式で差し止められて逆ギレ
変わんなえなこの界隈 -
>>85
いや、25で十分伝わったよ
85自身はそういう人間ではないと思うけど
ちょっと話がズレる程度で簡単にアスペだなんだと診断もどきの事をする
ネットの風潮にも嫌気が差していたので
こっちもちょっと噛みつくような言い方になったしまったかも -
公式はどんどん声を上げた方がいいよ
寧ろ今までの無法地帯ぶりが異常だったんだから -
まあでもステレオタイプのアスペみたいな奴は明らかに非オタ一般人より多いよね
別に医者じゃないから診断とかはする気ないけども
話の解釈がいちいち明後日の方向に行って会話が成立しない(成立するのが困難)ようなのも多い
他趣味界隈では滅多にいないのに
その正体が障害なのかただのバカなのかただの自己中なのか等は知らないけど
そういうオタクが多いのを問題視してる、迷惑に感じてるってだけでは？多分安価つけられてる他の人が言いたいことも -
>>86
相変わらず「誰のおかげで人気出たと思ってんだ」「オタクが宣伝してやってるんだぞ」「エロ同人がなければ忘れられる分際で」って論調ばっかだな
クソゴロオタクの逆ギレ棚上げ被害妄想の図々しい発狂ぶり見てるといっそ漫画版のJASRACみたいなのでもできて一度二次創作全部叩き潰されちまえとすら思えてくるわ -
>>86
前もあるジャンルの公式がグッズ禁止にしたらゴロが、公式が儲けを独占していいのかみたいな訳分からんキレ方してたわ -
>>90
よく考えると「エロ同人がなければ忘れられる分際で」ってすげぇブーメランだな -
昔一瞬関わりがあったアスペは、アニオタ、PCオタ、オーオタ、軍事オタ、そしてネトウヨだった
そういう趣味・思想関係無く相当酷い人間だったので即行で関わるのやめたけど
実際オタ界隈は程度の差はあれそういう人間多いわ
まず人目を気にしない・人の気持ちを考えないってのが典型的なアスペの特徴だしな -
MMD界隈のパトロン乞食とか酷いよな
他人のモデル、他人のキャラ、他人の曲で荒稼ぎっすか
全部人のものじゃん -
眼鏡のお気持ち集団 普段喚いてるフェミと何が違うんだか
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フェミ嫌いのくせにフェミと同じ道を行く
同じなろう作家のくせに気に入らないと喚く -
オタクだからってコミケ行くの当然みたいな風潮やめて欲しいわ
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作品にしろ何にしろこれを嫌いとかありえないって聖域を作りたがるな
自分の嫌いなものは声を大にして貶したがるくせに
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