【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】

モーニングKC　蒼天航路　全36巻
文庫　全18巻
クロニクル　全10巻
画伝　1巻
作・王欣太（KING☆GONTA）　原案・李學仁（イ・ハギン）

前スレ
【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る！】
https://medaka.5ch.n...i/rcomic/1502608075/

【俺には】蒼天航路【天がついている】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1148563069/
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1160474310/
【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
http://comic6.2ch.ne...i/rcomic/1162533749/
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
http://anime2.2ch.ne...i/rcomic/1166281314/
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
http://anime2.2ch.ne...i/rcomic/1172233578/
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
http://anime2.2ch.ne...i/rcomic/1177522921/
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！】
http://anime2.2ch.ne...i/rcomic/1185208896/
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
http://anime3.2ch.ne...i/rcomic/1191151774/

【ひ 控えられよ！】蒼天航路16【グシャッ】
http://anime3.2ch.ne...i/rcomic/1198564622/
【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
http://anime3.2ch.ne...i/rcomic/1204061615/
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
http://anime3.2ch.ne...i/rcomic/1210828185/
【待ってろよ！】蒼天航路19【ボス猿め！】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1217069587/
【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
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【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず！】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1223173774/
【すまぬ！水晶！】蒼天航路22【俺は生きるぞ！】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1224755170/
【腋の下を】蒼天航路23【火であぶれ】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1226147948/
【なんという】蒼天航路24【けつの痛さ】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1228518320/
【急に態度を】蒼天航路25【肥大化させるな】
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【心を包むは】蒼天航路26【孫家三代】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1236067134/
【怖ぇーっ】蒼天航路27【首長ぇーっ】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1241545893/
【曹仁には】蒼天航路28【来ていないのか？】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1245461954/
【なんて平凡】蒼天航路29【でもあなたらしい】
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【頭骨を】蒼天航路30【えぐれい】
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【非礼に対する】蒼天航路31【礼なし】
http://changi.2ch.ne...i/rcomic/1255597701/

【それァ】蒼天航路32【官渡あたりじゃねえか】
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【そろそろ】蒼天航路33【死ぬか】
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【やるからには】蒼天航路34【ハイクラスだ】
http://yuzuru.2ch.ne...i/rcomic/1289150200/
【策に使われたら】蒼天航路35【どうする？】
http://yuzuru.2ch.ne...i/rcomic/1298149528/
【これを持って】蒼天航路36【突っ走れい！】
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【霧だ】蒼天航路37【見えん】
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【遂に到頭】蒼天航路38【来たんだな！！】
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【佞言】蒼天航路39【断つべし】
http://kohada.2ch.ne...i/rcomic/1349609266/
【蒼天の向こうへ】蒼天航路40【アモーレ!】
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【斬った人数と】蒼天航路41【同数の女を抱け】
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【おお！】蒼天航路42【快なり！】
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【抗う我に】蒼天航路43【敗北なし！】
http://tamae.2ch.net...i/rcomic/1454030219/
【焦りと】蒼天航路45【驕りよ】
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【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る！】
https://medaka.5ch.n...i/rcomic/1502608075/

○クロニクル
第1集にはイ・ハギン先生の原作原稿が載ってて「実際の漫画は原作とまったく違う」ことの重要資料だし、
10集にはかなり作品的にコアな作者Q&Aが載ってる（4Pくらい）

○単行本
22巻巻末に「赤壁をどう描くか」に関しての考察やああ始めた理由が
2pで述べてあるのでこれも読む参考になる

○文庫
画伝の宣伝漫画ローズマダードリームが収録されている

頻出Q

本質的な
・赤壁の孔明文書の意味
・ラストワルツの意味
・徐州大虐殺の意味
・?の意味

あの人は
・最終話の劉備はいつの場面
・呉の作戦会議のときうしろにいた人
・丁奉はあの女の子か
・反等卓の群雄、袁紹幕下の軍師など、どれが誰
・たいしじ

リアリティとツッコミ
・姓名字列挙
・あぶみ
・青龍刀
・米の飯

逸脱系
・原作者はいつ死んだ
・陳宮はテリー伊藤がモデルですか

【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2 [ReMember][蒼天航路]
http://fate.2ch.net/...gi/comic/1483811573/
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』02 [ReMember][蒼天航路]
http://fate.2ch.net/...gi/comic/1483803552/

>>1
おつ　保守は必要なのかな？

ﾁｮｰﾗｲﾗｲ

中黄>>1乙！中黄>>1乙！

>>1
乙かえいたそう、私の宝だ

関さんは関平と趙累にひどいことしたよね

関平はたいがいのゲームでもつおい

流行りの美少女化した三国志でも
関平は毛生えてないんですかね……

関羽親子の武勇が凄すぎてこいつら無事脱出できるんじゃね？と当時思った

陳寿の手による「こいつら100%伝説」か

作者も関さんが強過ぎて連載終われるかどうか不安になってたしな

青龍刀の間合いに入ると首斬られるんだとしても、
落ち着いて弓で蜂の巣にすれば良くない？

虎牢関（??水関？）の戦いの徐栄を見ればわかるが一流の武将は矢が雨のように降ってきても
「ふん！」と腕を一振りすれば全ての矢は折れ曲がり左右に散ってゆくのです

蒋欽の矢を背後からダマで一撃

>>18
まずは大将首の手柄自分で取りたいじゃない

しかし張遼とか蒋欽とかはともかく
三下レベルで関羽の首取りに行ってもなー

馬忠はその後蜀に仕えてる
よく劉備が許したなと思ったら、劉備死後のようだな
孔明ひどす

別人
つっこみ待ちか

関羽を倒した馬忠を量産する蜀の極秘プロジェクト

丁峰ＴＳ化と馬忠人外化はちょっとついていけなかったなｗ

馬忠は、ドレッド呂布に匹敵する最高の解釈・アイデアとして君臨してるわ
蒼天ラストバトルはあれで素晴らしい締めくくりになった

丁奉ブスだったな、蒼天最強はシン氏

男の娘補正がかかると最強にみえる

>>19
初期はハッタリ重視で
何十本もの矢を一瞬で薙ぎ払う徐栄という描写があるが
後半になると（比較的）リアリティ重視になったのか
馬超が普通に矢を喰らったりしている
描写だけ見ると徐栄＞馬超になってしまう

馬超の矢の傷ってこちょさんにゼロ距離で刺された傷では。あれはかわせない。

あの頃の馬超は張り詰めてたね
あまりに生真面目だから劉備みたいなのにコロッと騙される

まるで劉備が詐欺師みたいな言い草ではないか！
（特に否定はしない）

>>31
しかも馬上から地面に背中からたたきつけられたり、
頭部をロックされた状態で地面と挟むように頭突きされたりした後だからね
常人ならこれで二回は死んでる

バチョーのあのしぶとさは昆虫的なしぶとさを感じて怖いねんな

>>19
関羽「それな」
ホウ悳「お、おう」

貂蝉「われわれはいわば虚構」

>>36
矢関羽ｗｗ

鏃のところの空洞は何の器官だろう？　関羽袋？

人間ではなかった！

とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ

関さんの報徳への、元主君の馬超がうちにいるからお前も降伏して出直せはさすがに傲慢だったなあ
まあ厚遇されてた曹操の元からあっさり去った関さんならではの台詞だけど

それは魏側に立つか蜀側に立つかという違いだけではないかね?

ホウ悳「成り行きでアホな主君にずっとついてってもなあ　どっかで考えんと」
張遼（ビクッ）

張遼は呂布の武に惚れこんでいたからなあ

なんで選んだのが青龍刀なんだろう
普通は推しと同じ得物選ぶんじゃない？

呂布との一騎打ちを見て関羽に推し変していた張遼

強ければ誰でもいいんだわ！最低！ﾊﾟｼｯ

魏呉蜀三国全部からオファーがあった関さんはなんだかんだ言ってスケールでかいな

呉からも？

犬っころに虎の娘をやれるか

曹操が冷や汗を流したのって最初の裁判の前に
「お前もこうなるんだぜ」って処刑見せられた時と馬超に襲われた時くらい？

物語後半は安易にあわてふためいてる描写多いだろ

言われてみればスズメバチやられた時も脂汗みたいになってたな

下痢ピーから復活して呉の軍船に一人乗り込んでピンチになると慌てて荀攸に助け求めたのもあったね

同じ魔王系君主でも
曹操にあって董卓にないのが可愛げ

また毛の話してる

スローモー毛カイとウィスパー馬良の論戦が見てみたい

くっそおお　読めん

が好き

ラストのあおいきばが良かった
夢の中だろうと曹操を殺した男、全ての英傑が望んだことを成し遂げた、実際その後すぐに曹操死んだしな
さすがチンギスハンの先祖だ
あれはモンゴルが中華を倒したって事とかけてるんだろな
漢民族や天子、三国志の英雄たちが大事にしつつ、手に入れられなかったもの全部を手に入れ、そして滅ぼした

元の前にも外人による支配はあるがな

ざっくりと三国志の次の時代から外国人が来る
曹操はシ民政策という大失敗をしていて、これが中華の歴史を大きく動かしてしまった
曹操が夢で生前に招いた蒼い牙に切られて劇終したのは、比喩として正確な描写と言える

中国で樹立された全ての国名並べると半分ぐらい異民族が立てた国なんでは
って気までしてくる （そうでもない）

元は中国全土を制したけど結局その後漢民族が盛り返して
漢民族の国家、王朝が回復されてはいる

＞シ民政策
どんなの？

徙民政策（文字化けしない？）と書く
調べてみて

サンクス

強制移住ってことかな

>>63
元や清はあきらかに北方異民族だけど
実は隋唐なんかも五胡のなれのはてみたいなもんなんだよな

五胡十六国や五代十国時代はあまり興味ないのと異民族の王朝や支配者の名前が漢字使てるせいで区別がつかん
知ってるの石勒くらいだわ

五代君四谷さんあたりは知ってる

>>69
還暦過ぎてる老人までいるのか

四十一だけどとりあえず知ってはいる

中華王朝に対する異民族って概念は秦が先鞭を付けて漢王朝時代に固まったんじゃないですかね

強制移住して中華の徳目を修めれば中華人になると考えたのは曹操や始皇らしい合理性だが
実は遺伝子というものがあってとは思い至らなかったようだな

文化的遺伝子の方だな

始皇帝が統一する以前から
異民族という概念とその蔑称は色々あったようで

そもそも異民族って、なんで全滅覚悟で全戦力で中華に攻め込まないの？
全戦力をつぎこめば勝てるんじゃないの
子孫のために安定した豊穣な地が欲しいってんなら、もっと本気でやるべき
中途半端に攻めるくらいなら最初から中華の地は諦めて、もっと西方のペルシャとかの地を狙えばいいのに

異民族というか蛮族がしれっと中華の端っこに住み着いたのが秦ですので

異民族って別に>>76みたいなバカじゃないので、そんな事はしません
むしろ風潮次第で全滅覚悟が染みついてる日本人が世にも珍しい

>>77
春秋の頃秦王と趙王の和睦の宴席で、秦王の我が儘に腹立てた藺少女が秦王に箸？で鉦叩かせた（蛮族の風習）な

達人伝では秦に従いたくない側を欣太先生大好きな反骨の徒として描いてるけど
見方によっては蛮族蔑視とも言えるのかｗ　面白い

秦が他国出身の英才を簡単に取り立て時には宰相にまで出世させるのは
蛮族上がり故の人材の少なさもあったのかな

>>76
運用できるのかね？

攻めて手に入れれば万事OKのシンプルなゲーム感覚の思考止まりじゃなく
もうすこし現実的に考えよう

匈奴とかも見ようによってはいい民族だからな

まず郷土愛が強い

愛に強度があると？

続けろ　もう少しで　詩になる

日輪を背に強弩を射る

関羽がどうして劉備に付き従ったのか分からない
三国志最大の謎

88がなぜ分からないのか分からない
三国志最大の謎

幕末になんで幕府側で戦った人がいたのかわからない、みたいなもんか

首刎ねられる寸前であの問答できるのは凄い
首刎ねのプロ関さんだからこそわかる凄さ
ああもう一人丹田SEXのプロも見抜いてたか

結局、最強の武神であっても軍師割拠する戦場で不敗とはいかないわけで
負けたときに「どーでもいいって城の一つや二つ」って言ってくれる器の大きい人の下についていないと
煽られて個の武を頼りに5000で猪突猛進して10万に包囲殲滅される阿呆な羽目になる。

でかい組織になると論功行賞を公平にやらないと不味いわけで
失敗した奴はちゃんと降格させないと
孔明だって劉備の元で武勲が無くて出世できずに鳳統や法正の格下だったからな

格は実際そんなもんでは

格上の軍師が次々と死んで、孔明だけは生き残る不思議

おーこわいこわい

魏延、馬謖、李厳、同格や後継のスター選手も消えていってますが

スターの定義とは……ｗ

そういや馬岱って最後どうなったの？
横光三国志だと魏延斬った後フェードアウトしたが

軍師、関張に加えて劉備の死去、幼い後継者……
すべての動きに孔明をはめればうまくつながりませぬか。

劉封の処刑だけはガチで孔明の進言だけどなｗ