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少年漫画
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【諫山創】進撃の巨人Part595【別冊マガジン】
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net...gi/anime/1539590684/
◆進撃の巨人Season3 278体目（前スレがもうすぐ終わりそうなのでこちらも貼ります）
https://matsuri.5ch....i/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116.../refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part594【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.n...cgi/ymag/1540253477/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - コメントを投稿する
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落ちてたみたいだから立てたけど、重複だったらごめん
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保守
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保守
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保守ったら保守
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保守
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今気づいたら
!extend:checked:vvvvv:1000:512←三行にしてなかったorz -
保守
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保守
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保守
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保守
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保守
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保守
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保守にして何がいけないの
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あんたに保守の心はないんですか！
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保守するのに理由がいるかい？
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もうだめ、保守が足りない
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だったら保守すればいいじゃない
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頑張れ！保守が、もうすぐ保守が来る！
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とりあえず保守終わりでいいのかな
もしタイミングが悪く他に重複があれば、そっち優先してこのスレ落として下さい -
しかし早くに落ちててちょっとびっくりした
住人の役に立てたならいいけど -
いちおつ
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保守って何?
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>>23
半年ROMれカス -
>>24
なにそれ -
おしえて
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そういえば何で始祖の巨人奪還が必要なんだ？
王家じゃないとチカラを発揮できないでしょ？ -
>>1
スレ立て＆保守乙。深夜なんで協力できず -
「エレン＝始祖の巨人」
・メリット 初代王の思想に支配されない
・デメリット 王家じゃないので真の力を発揮できない
「王家＝始祖の巨人」
・メリット 始祖の真の力を発揮できる
・デメリット 初代王の思想に支配されるので記憶改竄されたら終わり
「エレン＝始祖の巨人 王家＝巨人 が協力」
・メリット エレンでも始祖の力を発揮できる。初代王の思想に支配されない
・デメリット 王家がジークとヒストリアしかいない。ヒストリアが13年で死ぬ -
前スレでガビの殺人への禁忌感のなさに、ガビは頭の中に殺していい人間のカテゴリがあるって話だけど
普通善良な人間の頭の中に殺していい人間のカテゴリなんでないよな
本人よく私は善良なエルディア人とか言ってるけどおまえはエルディア人の前に善良な人間ですらないって
誰かニコロあたり突っ込んでくれないかな -
>>31
平和な現代の日本人にはまずないだろうけど
戦時の訓練兵なら当然そういうのがあるだろ
じゃないと誰も戦争なんてできない
てかニコロだってマーレ兵なんだから敵国人は殺してもいい相手だと思っているだろ -
>>32
敵同士でも人を殺しちゃいけないって禁忌は持ってるだろ
それでもこいつは殺さなきゃいけないとか殺さないと自分が死ぬとか
あるいは恨みがあるから殺すってことはあるけど
ガビはカヤに親切にしてもらっててなんの危害も加えられてないのに殺そうとしてるんだぞ
フロックだってマーレ人だろうと腹空かしてるところに飯くれたおばさんをいきなり殺したりはしないだろうよ -
重要なのは交戦中ならともかく、カヤは丸腰で敵意も示してない上に飯を与えてるって前提入れてね
そういうカヤでも躊躇いなく殺すつもりのガビはやばいっていう -
ガビはマーレ側のフロックみたいなもんだろ
とにかく敵意がなかろうが敵側には一切容赦しない究極の過激派 -
いやガビは自分達がマーレ人だとカヤに通告されるのを恐れて殺そうとしたんだろ
その証拠にカヤが「その気ならとっくに通告してる」と説明したら殺すのをやめた
>>35
PTSDは本人が安全な状態になった時になるものだから
今敵地にいて緊迫状態のガビとは条件が違う
そして作中ではPTSDの名ありはライナーだけだから
人を殺してPTSDにならないガビは一般の感覚を持たないというのも違うと思う
エレンもミカサもアルミンもヒストリア除く104期もハンジもリヴァイも人を殺したり拷問したりしてもまだPTSDにはなってないからな -
カヤがガビを殺してそのカヤをファルコが殺す
怒ったサシャパッパがファルコを殺してサシャパッパを
ライナーが殺す
ライナーをジャンコニが殺してポコピクがジャンコニを殺し
ミカサがポコピク殺して「エレンおあえり」 -
とりあえずガビに必要な感覚は「殺人は禁忌だ」じゃなくて
「敵も自分達と同じなんだ」だと思うよ -
ガビは初期のエレンと同じなんだろ
「敵」は絶対的な「悪」であり
苦しんで罰を受ける以外の生き方は許さない、と
まあ、エレンと違うのは
エレンは周囲が受け入れてることに対して自らの内側から沸き上がる感情に突き動かされてるが
ガビはマインドコントロールされて
しかも他の連中より利きが良いっていう -
知性巨人になると無垢の巨人と造形変わるじゃん、普通
でもユミル（顎）は変わってなかったよな
こんな考え抜いてる作者にしては珍しくミスじゃないか？
多分伏線じゃないよな -
フロックとエレンは完全にお仲間だよねぇ
どこまでエレンが担がれるかのズレはあるかもしれないけど
時間をかけて計画された決起プランは動き出した
気持ちが昂ぶってるお仲間たち、代表し改めて意志を伝えるフロック、
「おおいな（ミッション的には）」
「（今回は）ジークの居場所を特定するだけだ」
と、クールにここからの行動内容を再提示し、行動を統べるエレン
会話がかみ合ってないどころか、むしろ共通の理解があってこそ、そういう密度の繋がりを示してるんだと思うけど -
道はすべて一つの座標で交わりそれが始祖の巨人
そして巨人の血肉は道から送られてくる
だが、その送り元は始祖の巨人ではないようだから大地の悪魔だろう
だとしたら巨人化や修復のたびに大地の悪魔から血肉を得ているということになる
13年の呪いはユミルの寿命でありユミルの呪縛と言える
だが無垢巨人に寿命はない
ということは無垢巨人にユミルの呪いは作用していない
それはユミルから分かれた存在はあくまで九つの巨人だから
しかし無垢巨人も知性巨人も修復能力はある
つまり「ユミルやカールや始祖の力」と「巨人化や修復能力」は別種の力
おおもとの力は大地の悪魔だが道はユミルが作り後世に遺伝していった
古代の文献に記されている事柄はその目に見えない道をユミルが作ったということの比喩だろう
大地の悪魔から得た特殊な力を誰でも使えるように道をつくりそれに乗せちゃったのがユミル -
「多いな(目立つじゃん)」
「多いな(顔と名前覚えらんねー統率しきれねー)」
「多いな(遂にオレがジョックで胸熱)」
どれだ -
フロックは仮にもマーレサイドに散々えぐいことされた被害者だからそこは理解できる。文句言ってる連中にエルメェス姐さんのありがたい説教聞かせてやりたいくらいだ
ガビは実際にはパラディに何もされてないのに一方的に虐殺しまくっておいて反撃されたら被害者面だから、読者目線からだとどうしても「自業自得」「身から出た錆」「自己責任」「お前が言うな」「悪因悪果」のオンパレードでしかないんだよな
フロックが嫌われてるのはマーレに対する処置が理由じゃなく、単に注射事件で幼馴染厨の反感買ったことと、今回の身勝手なクーデターでの言動だから
ガビは全ての行動が嫌われる原因だからそこがフロックと決定的に違う -
マーレキャラはあれだけマーレ編に時間裂いても結局魅力あるキャラ登場しなかったし全然感情移入できん
ガビのおかげでますます嫌いになったくらいだ
マーレ以外の国のキャラのオニャンコの方がずっと好感もてるぜ
もう二、三人くらい非マーレ国キャラでいいキャラだしてくんないかな -
アッカーマンの力が巨人科学の副産物ならその力は巨人と関係がある
アッカーマンの力は遺伝する
なので巨人の力に類するものが遺伝しても不思議ではない
現にユミルの民は道とつながる力を遺伝によって継承している
王家の力とやらも、もちろん遺伝によって受け継いでいる
巨人の力に類するものを持つアッカーマンに記憶改竄が効かないのはユミルの民ではないから
ユミルの民ではないのに巨人の力に類するものを持てるのは
それが道や座標とは切り離されたものだから
巨人化しないということは血肉が道から送られてくる必要はないので道と繋がる必要はなく
繋がっていないので始祖ユミルやカールの影響は及ばない
道に繋がらないと巨人の力を得られないというわけではなく
単にユミルが大地の悪魔と人間を道で繋いでしまっただけでそれをユミルの民と呼んでいる
もしそうなら、おおもとの力を直接得られればユミルの民でなくても構わない
注射液や脊髄液は力を送る地点をマーキングするものなので直接巨人化させる力はない
つまり、巨人の力かそれに類するものはユミルの民じゃなくても持てる可能性があるということと
言い換えればユミルの民を道から切り離せれば普通の人間と同じに戻せるということ -
アッカーマンの最大の特性は身体能力じゃなく巨人ウイルスに対する耐性だろ
バイオハザードのアリスと同じだ -
>>48
「多いな（どうせ死ぬ駒だからこんなに居てもなあ）」 -
「多いな(正直フロックだけかと思ってた…)」も追加していこ
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「多いな（扇動されやすいバカが）」だと思う
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改めてライナーとエレン再会から今月号まで読み返すとおもしれえええ…
マジでこの後どうなんのよ、ユミルがせーって言った時くらい謎だらけだわ -
王家って始祖巨人の力と権益を独占してきた一族ってだけだろ
巨人の力が王権の担保だったのだろう
でも血の繋がりで影響受けやすいからカールの意思に影響される
力づくで奪って独占した者が巨人の支配者 -
地鳴らしはハンジの成功するとも限らないってのが完全にフラグだわ
みんなで心中を考えてた王が世界を脅かすものなんて作らないだろうし、中の巨人は内側向いてる -
壁の中だけじゃなく南極の氷が溶けてメガシャ・・もとい超大型巨人が出てくるでもいいよ
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エルディア人全員が無垢の巨人となって世界中の人々を食い尽すに一票
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>>61
とはいえ地ならしだけしか対抗手段がない、対抗策を講じられないのならリスクだけを訴えてもどっちらけなんだよな
否定するにしてもまずはやってみないと分からない
本来ハンジはこっち側のキャラだった気がするんだけどなあ -
>>65
完全に忘れてたわ、それ怖いな。確かウドが言ってたんだよなマーレ以外の世界中にも収容区があるって -
世界中に散らばってるエルディア人に始祖の命令送って巨人に出来るなら世界に勝ち目ないでしょこれ
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地ならし以外のやり方として思いつくのは
壁内人類を巨人化させてジークもしくはヒストリアが操って世界連合に特攻させるやり方かな
あまりにも非人道的すぎるけどこの漫画ならやりかねない
エレンがそこまで堕ちたら一般読者はドン引きだろうな -
諫山さん新劇がこれだけ人気コンテンツになったから
後味悪いものにするのはどうかと考え直したみたいだし
そんな展開はなさそうだけどな -
>>70
なんてーか、インタビュー読まないで考察してるんだろうなって感じだよな -
救いのある展開にはするって言ってたから
まぁビターエンドやろうね -
救いのあるエンドっても単にミカサやヒストリアの子供が生き残るくらいで
壁内は滅びるとか普通にありえるからな -
ただただ読者の裏をかいたり
トラウマを植え付けたいがためだけにキャラを破壊する作者っているけど
今更そんな低次元なことはしないだろうという確信はある -
世界は残酷だけど美しいとか絶望の中で鈍く光るとかな終わり方かなぁ
けど寄生獣みたいな終わり方が理想って言ってたから巨人の力が消えるエンドと予想
巨人の力で作られた資源もただの石になって資源戦争も回避 -
>>75
寄生獣みたいな終わり方ならそれこそ巨人化能力は消えずに共存エンドって感じじゃないの？ -
>>76
あーそうだった
ミギーは実は生きてた？で終わったんだったね
寄生ではなくて共に生きる的な感じだっけ…進撃の場合は人種間の違いを認めて共存しよう的な感じか？
なんか相当遠い未来の話になりそうだけど -
寄生獣は多くの人間が寄生獣の存在を認識していないからこそ成立する共生だ
巨人の恐怖を全世界の人間が知っている世界観じゃあさすがにそれは夢物語だ -
やっぱり長編だとバッドエンドにし辛いというマンガ的事情は有りそう
エレンを始め主要キャラは死ぬけど希望が芽生えるくらいで終わりそうだ
ガビは死なないと思うわ -
そもそも巨人関係なく世界はパラディを敵視してるからな
パラディという共通の敵がマーレには必要だし
巨人と共存は不可能だしもっと言えば
巨人の力がなくなっても何も解決しない -
ユミルの民だけ違う世界に連れて行くってのが秘策じゃねえの？
座標がなんたらかんたら -
クロスアンジュってアニメだと差別されていたノーマという種族だけ別の世界に移住してハッピーエンドになったな
進撃でもそういうエンドなら確かに気持ちがいいがそんなうまい話になるかどうか -
七夕の国の、窓の向こうに行くようなやつか
道を逆行する、みたいな -
逆にしたらいい
世界中誰だって巨人になるようにしたらいいんだ -
ガビがエレンを喰って真のユミル覚醒ターン
エルディアが巨人の力を得て世界を支配する以外に「共存」はない -
>>88
なにを以てハッピーエンドとするかだよね
エレンやライナーが死ぬ前提（俺の推測の前提）でハッピーエンドにするとしたら次世代に希望が芽生えるくらいで終わらせるしかない
次世代のキャラとして現状作中で描かれてるのはガビ（とファルコ）という消去法 -
>>89
ガビとファルコはもう戦争で人を殺してる世代だし希望になるとしたらヒストリアの子供だと俺は思ってるけど -
多かれ少なかれライナーやエレンも時代の波に呑まれた被害者だがちゃんと自分の罪と向き合っている
時代や環境や誰かのせいなんだから仕方がないという
特定のキャラにだけそういう逃げ方を用意するダブルスタンダードはどうかと思う
とはいえガビへは作中の対応も妙に甘い気はするからダブルスタンダードなのかもしれない -
>>85
ユミルの民が2000年迫害したお陰でほぼ全世界の人間が実は巨人化できました
は考えた事あるけどこれじゃ胸糞エンドだな
そういや寄生獣みたいな終わり方がいいっていうのは物語が収束する終わり方の事を言ってたから
別に共存エンドに限らないと思う -
ここに至ってパラディとマーレ両方がハッピーエンドになるのはありえないと思うけどな
そんな都合のいい話があるなら今までの
殺し合いは何だったのかってことになるし
ガビとファルコがハッピーエンドになるためにはパラディが犠牲になるのは避けられないと思うが -
マンガ的なポリコレとして、グリシャの妹を遊びで殺したり、ガビのような少年兵を前線に投入するマーレという国にはバッドエンドしかあり得ないと思うんだよね
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>>93
民族浄化し続けてたら毛一本ほども残ってないはずだしな
民族浄化についてガビはエルディアは人々を殺しただの望まない子供を産ませただのいってるけど
2000年間殺したのか産ませたのかでなんで疑問に思わんのだろう -
>>23
dat落ちしないようになんでもいいから書き込んで上のほうに上げることだよ＾＾ -
世界の希望になるのはファルコと予想
ガビにばかり注目が集まるけど、ガビはファルコを動かす動機とファルコを引っ張り回す役割だと思う
根拠は、王政編で憲兵を殺せなかったジャンにリヴァイが言ったセリフ
「お前は本当に間違っていたのか？」
ジャンはライナーを殺せなかった
ライナーはマーレに帰って、ファルコに「お前がガビを救い出すんだ。このオレたちの真っ暗な未来から」と伝えた
そして、エレンの巨人化からファルコを守った
ジャンはまたファルコ（狙いはピーク）を殺せず、飛行艇に乗り込んできた時も捕虜にするに留めた
その結果、ガビに引きずられるかたちでファルコはパラディ島のことを知った
ジャンが殺せなかったファルコが世界の希望となり、人を殺せないことが「正しかったかもしれない」となる展開
ジャンはもともとエレンとの対立軸としても描かれている
いざとなれば躊躇なく人を殺すエレンと、殺せないジャン
ここでは戦犯扱いが多いけど、ジャンはヒーローにはならないものの物語上の重要なキーマンだとは思ってる -
>>98
ファルコが自分を利用した上にライナーの敵であるエレンを許す
敵だと洗脳され続けてきたパラディをガビが許す
物語的にはスムーズだけど、パラディというかエルディア人と巨人がトンデモすぎてなあ
どう終わらせるか本当に楽しみ -
ぶっちゃけ何の罪もない大半のパラディ人が死んで元凶の王家の人間であるヒストリアの子供だけが生き残るなんて希望も糞もないと思うぞ
生き残ってもいいがそれは他のパラディキャラがある程度生き残ったらの話であって
彼らが死にまくったのに悪の根源だけが生き残るなんてバッドエンドすぎて胸糞悪いわ
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