【諫山創】進撃の巨人part630【別冊マガジン】

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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part629【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.n...cgi/ymag/1550697972/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

おつ

前スレ踏み逃げ荒らし
ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-xBXa
ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-xBXa

ﾜｯﾁｮｲ xx3f-xxxxには以後注意しましょう

今月号で起こったこと。

ジークが雷槍の信管を抜いて爆発、だけ。

鷲巣麻雀かよ。

>>1
おお感謝する

>>1
おお感謝する

お詫びにまた連投規制喰らうまで保守協力しよう

ところで　この新スレ立ってから何時間かで20レスだか埋まらないと
潰れちまうってのは本当なのか

保守協力サンクス
ﾜｯﾁｮｲ無しでスレ立った時とかはいつも保守せずに落としてるからマジやぞ

やっぱり必要なのか保守

保守

スレ唯一の保守

保守

しかしさすがだ >>1 また速く新スレ立ったな！

保守

スレ立て危なかったろ・・・
連投してスレを消耗しなくても・・・立てられたんじゃないの？

あれが俺のやり方だ・・・そう簡単にはひかねぇんだよ

保守

今のはちゃんと保守補佐に数えとけよ！

たくましいね・・・覚えとくよ

やった…討伐数>>1！

皆さん、保守乙です

お前は自由だ...って結構なネタバレだよな
ジーク敗北決定みたいなもんだろあれ

>>23
そんなの分かりきっている
ジークの賛同者なんか1人もいない
結局はマーレ派とエルディア復権派の勝負になるのはわかりきっていた
だから最後はエレンvsガビで終わるはず

ガビがエレンと対決とか草生えますね
何を目的としてエレンに対抗するんですか？まさか復讐とかって言わないっすよね？

>>25
単なる復讐ではなくて故郷を守るために決まってるだろ
エレンだって復讐ではなく故郷を守るために戦っているのはライナーとの会話を聞けば分かるだろ

>>26
ガビが巨人継承を阻止しようとしてるファルコがいるのにガビが本当にエレンと戦うと思ってますか？ガビなんてもうこれ以上戦いに巻き込まれないの確実なんですがね

>>27
ファルコが何をしたってガビは止まらないでしょ
ファルコにガビをどうにかできると思ってるのなら頭悪すぎる

ガビは凝り固まった思想がパラディの現状知ることで変わる役割でしょ
復讐とか守るための戦いとかそんなことしないと思うな

>>29
そんなのはもうライナーでやってるじゃん

ガビはブラウン家の洗脳の連鎖を断ち切る係
そんくらいの規模の役割があっている
エレンの敵になんてなれない

次号が待ち遠しい時期になった
語り尽くされ停滞してるな
１０日後には1日で3スレ消費の流れになるけど
今月号はリヴァイの怪我について予想より反響少なかったな
満を持して登場のジークの師匠草場さんと過去が収穫か
もちっとエレン出ていいよな脇役かよ

ライナーたぶん死ぬし、ガビファルコが次世代に語り継ぐ役目でしょ

ライナーは13年縛りの寿命がどれだけ残っているか

>>30
大人になるための通過儀礼だから
みんなやるんだよ
ファルコは聡明でもう理解済みだから不要だけど

>>34
2年ほどのはず

さらばライナー

ヒストリアの子が生まれるのが腹の大きさから多分1〜2ヶ月後くらい
世界連合が来るのが6ヶ月後の予定
ジークの寿命はあと一年足らず
ライナーの寿命があと2年
エレンの寿命があと4年

>>38
>>36
結構時間がないね

>>35
このレスだけ見たらセックスのことかと思ったｗ

不妊計画が上手くいくつもりだったジークは予定通りに行ったら
王族が生まれず地ならしが使えなくなるわけだが
ユミルの民が自然消滅するまで世界各国は待ってくれると思ってたんだろうか
資源のあるパラディはとっとと奪われるだろうけどそこで労働力の奴隷にされる？
全員ゲットーに収容してもらって生活させてもらうつもりだった？
それともその辺は黙ってりゃバレないから島で暮らせるはずと思ってた？
実際にどうなるかはともかくジークの予定ではどうだったのやら

>>41
とりあえずこの先数十年はヒストリアとヒストリアの子がいる
ジークの提案した計画では、ジークの獣はヒストリアとヒストリアの子に継承される予定
ジークの後に獣を継承したヒストリアとヒストリアの子にしばらく守らせる予定なのでは

ガビをファルコに止めることは出来ないならファルコの存在価値ないっすよね。なのにファルコというキャラが存在してるんだからガビはファルコに止められるんだよ。

>>42
でもそれ長くて30年弱(ヒス13年+ヒス子13年+ジーク残り数年)だろ…
不妊計画発動したらギリ生まれてきたヤツは30歳ぐらいで世界中から攻撃される恐れを味わうわけか
その辺ジークは想定してるのかねえ
現状よりマシの一点突破だろうか

と思ったけどヒスかヒス子を無垢巨人にして拘束すれば
一応地ならしスイッチとしてのタイムリミットは無くなるな
始祖の方は継承しないといけないけど
作中の誰かはこれ考えてたりしないかな

ジークにはパラディ島を守ろうという意志が最初から無いんじゃないかな
どうせほっといてもエルディア人は滅ぼされると見る向きもあるけど政治や軍事だけでは一つの人種を完全に消え去るなんて事はまずないので確実にエルディア人の血を絶つ手段として生殖能力を奪うという方法を選んだんじゃないかと

>>45
守ろうという意思がないのではなく、救ってやってるんだろ。
今月そう言ってるじゃん。

このままだと100年もしたら消滅する純日本民族とユミル民は被るわ

>>45
まあ確かに守りたいなどと思う謂れはないもんな
確実に消滅できる道づくりが最大の望みでそこクリアしたら後は迫害されようが虐殺されようがOKと
それより一人でもユミルの民が生き残る方が嫌だという理屈か

>>43
じゃあファルコは死ぬんじゃないの
正直あまり存在意義を感じないキャラだし
早く無知性になって討伐されてほしい

ガビとファルコはライナーが守る対象であり
大きな括りで言えばこれから自由になるべきエルディアの子達でしょ
誰かひとりを守るための物語じゃなく
エルディアという集団の未来を賭けた物語だから
未来を担うべきエルディアの子供達は物語に複数必要になる

ヒストリアが3人くらい子供産めば50年くらいはどうにでもなるけど
今となっては不毛だしな
半年以内に総攻撃が開始されるのだから
あとは地ならしで敵を根絶やしにするしかパラディが助かる道はない
パラディが勝った上でガビとファルコが生き残るとしたら記憶改ざんされた場合だろうな
やはりエルディア帝国の復活のためには
記憶操作でユミルの民の意思を統一するしかないよな

いくらでも後出しジャンケンできるこの漫画で〜しかない！
ってあんまり意味なのよね
諌山が始祖の巨人は頑張れば他人種も操れる！と言えばそれで終わりだし

>>52
それちょっと考えたのよ
フカシ扱いされてる民族浄化が実際の話で実は世界中の人間はみなユミルの民の血入りになっている
巨人化できるほどではなくてもジーク案には影響を受け人類滅亡エンドみたいな

もう地ならしも記憶改竄も体質改造も全部ナイフのように尖って触るものみな傷つけるエレンの胸三寸だよ

>>52
他人からは唐突な後出しに見えることがあっても、
諫山は物語の結末ありきで設定を考えていると思われるので
終わってから見ればちゃんと最低限の縛りがあるルールだと思うぞ
そうでないと収集がつかない

>>41
ジークは絶滅望んでるから攻め滅ぼされるのも想定内だろ
問題は国を滅ぼしても生き延びたユミルの民がいるとそこから巨人が発生することなんだから

みんな目的は
1人残らず駆逐なんだねえ

ではなぜジークはユミルの民全員即死を命じる道を選ばないのか
時間を残すということは可能性を残すということでもあるから確実に事を為したいならその方がいいのでは
カール案も他人任せの部分が多くてはっきりしないフワフワ契りだけど
話の都合以外に何か理由はあるんだろうか
滅びたいと思ってるけどすぐじゃないよでもそっちの好きにしていいよでもすぐじゃないよって先祖伝来の考えか何かか

>>56
1人でも残したら未来に問題が持ち越しになるしな

>>57
調査兵団の突撃見て
「可哀そうに」って言ってたからできれば殺したくない感情はあるんだろう
（でも結局必要であれば殺す）

>>56
エレンの目的は敵を全部駆逐だと思うけど
それで「俺が生きるために俺以外全部死ねや！」と言えるほどの神経を持たないアルミンやライナーとかと対立することになるんじゃね？多分

>>58
アッカーマンには始祖パワーが効かなくて
アッカーマンは普通に繁殖可能（ヒィズルとの混血ですらアッカーマンパワー継承）だから
確実に残るんだけどね

>>32
ただお粗末な展開にガッカリしたというか、単純につまらなかっただけだと思われ

しかしもし次回リヴァイが再起不能になってたらサシャが死んだ時以上に盛り上がるだろうな

ヒストリアにジーク食わせてエレンと地ならし発動しかパラディにもはや手はないだろうな
ジークにその意思は全くないことが判明したから
ピクシスはじめもうそれ以外選択肢はないくらい分かるだろ

巨人化できることが問題なら、継承者を厳重に隔離しときゃいいだけなんだよな
巨人を一人二人に集めてそいつを地下牢に押し込めればそれで終わり
13年に一回更新すりゃいいだけだから被害も最小限
脊髄液がなければその大勢のエルディア人は何の脅威もない

このアイデアを他国に持ち込めば、マーレに敵対してる国々は当然賛同する
マーレ転覆に協力する代わりにエルディア解放の交渉も出来るだろう
継承者の隔離が本当に未来永劫うまくいくかは怪しいけど、
少なくとも一族郎等皆殺しなんて低脳丸出しの結論よりははるかにいい

>>64
問題は地ならしが本当に確実に敵を駆逐できる代物なのか確信がもてない点
ハンジもそれを心配してる
もし失敗したら抑止力も失って攻撃され放題になる

アッカーマンの作り方がわかってる
アッカーマンは巨人化しない

と二つの条件が揃うと、ユミルの民総アッカーマン化で巨人全滅できるな
しかもユミルの民強化もできて一石二鳥

>>63
しかしもしリヴァイが次回アヘ顔晒して
ダブルピースで死んでたら
無様とか残念とか可哀想とかいろんな感情が涌いてきて
楽しくなりそうだ

川で両足直立でも可

>>64
だが肝心のジークがもう兵団の管理下にないのだ

>>63
戦闘力高くしすぎたから、死ぬかどうかは別として退場させたいのかもね。

>>64
地ならしはジーク食わなくても地ならしできる

エレンもジークもそれぞれ目的が違うにしても、揃って兵団の言うこと聞かないし
脱走して身柄も兵団の手の中にないし
兵団が地ならしを切り札として使うのは今の状況だと無理だろう

ここでジーク死ぬのはありえないんだからリヴァイ退場するしかない

まあ奴がいることでどうせ何とかなるだろ感があり過ぎたしね
散々暴れたしここでさようならかね

>>73
ヅラが抜けて誰だかわからんよーになる
読者もリヴァイが何だかよーわからんくなる

実質的な退場

諫山がエレンを厨二いじりしたのって牢の「進撃の巨人」でハンジに泣かされたとこが初めてだと思うんだけど
あれから大ゴマで日差し浴びながら素肌にジャケットだかパーカーだか羽織ったり
アンニュイに窓の外を眺めたりしてるのは厨二が加速してるんですよアピールと思っていいのだろうか

こじらせちゃって困ってるのか

リヴァイは同族嫌悪
かつての仲間はドン引き
ジークは介抱したい

>>76
厨ニ病もこじらせるのではなく
貫き通せば何者かになるよw

今のエレンは厨二の王だから仕方ない

>>67
アッカーマンは繁殖させられるのでリヴァイを種馬にするのが良し

エレン、素で「やめろ、俺の頭の中を…ッ」「無知ほど怖いもんはねえ」「(人が死んで)くっくっく…」
というキャラになっちゃったからなあ
社会人ならお悔やみ申し上げたりしなきゃダメよ

なんか封印されてるの最初からですし
自傷系変身ヒーローですし

この作品のおしいところは、「エレンってマジで悪役になったんじゃね？」とは思わせられないところだよな
ミカサに帰ってきてと言われたら、なんとも言えない表情してたし、サシャが死んだ時はあからさまに悲しんでたし。おしいは本当に

あれはもう帰れないって顔だったのか

>>68
しぇしぇしぇ男を思い出したｗ

エレンの内面に人間性が残ってるのは分かるけど
エレンはそれとは別にすべきと思うことをしてるんだろうし
実際やってしまったことは取り返しがつかないぞ

>>80
またリヴァイのチンコ話か
考察が行き詰って飽きると定期的に出る話題だな

チビってチンコでかいって言うよな
ナイナイ岡村とか西川貴教とかそうらしい

元々エレンは読み込みの甘い読者層から誤解を受けやすいキャラなのでその意味では昔と変わらない

>>41
地鳴らし実験による脅し
ヒィズル国の介入
軍事力が世界の水準に匹敵するまでヒストリア寿命までの連続出産
マーレ軍は地鳴らしの最初の犠牲になりそうだ
>>65
世界の人間は過去のエルディア人がやっていたことに嫌悪と憎悪が
あってエルディア人が普通に生きてるのが許せないんだ
知性巨人達を閉じ込めれば安心して暮らせるなんて無理だろう

>>87
今月つまらんからしゃーない

>>76
あのタイトル回収の大事なシーンにて
主人公よりある意味キャラ立ちしてるハンジがイジった事でエレンの新しい属性の厨二キャラ爆誕だったな
曖昧な所あるキャラからやっと彼にピッタリハマる個性が出来たから良しとしよう
ここまで振り切れないと進撃の主人公としてオオトリ飾れないもん

えー厨二ネタってメタネタっぽくて好きじゃないわ
オタク特有の自虐と照れみたいなものを作品の中に出されると白けちゃう

>>83
ぱっと見の印象で深く考えずに騙されてる人わりと多いと思うけどね
ジークにエレンが洗脳されてる説とかつい先月までは結構根強かったよ

さすがに今月のでジークの真意にエレンが迎合しているわけがないというのは大半の読者が感じただろうけど

今思い出したんだけど、シガンシナ決戦の序盤でリヴァイに獣の巨人はタマが無えって話だろとか言わせてたの
アレも伏線だったのか、今月回収されたな
願望が自分達がタネ無しになる事だもんな

そんなわけでリヴァイはデカいということにしておく

>>46
ジクニキにとっての救いは
安楽死と種無し化

>>92
わかる。リアルタイムではウザかったが
今となってはリア充に成れないオタク特有の自虐風味に諌山みを感じてむしろかわいい
あれ作者とエレンがちょっとシンクロしてるんでは？
ハンジが担当さんかな

>>93
ああいう兵舎とかでは風呂は共用だろうから
リヴァイのチンコ見た部下とかいそうなもんだけど全く話題に出ないな

この辺のこともちゃんと描けよな
バカ話が全くないとだんだん飽きてくるだろ

>>92
エレンがジークに洗脳されてるという予想は作中のトンチンカンな見立てだから
逆にここではそれに追従する予想なんてあまり無かっただろ
ジークが真の復権派でエレンも同調してるという予想が多かったわけだが
今はジークがエレンに騙され操られてるという予想が主流だな

コニーはもっとジーク憎しのキャラでいい気がする

エレン擁護派のジークへの手のひら返しが凄かったな

知性巨人を多数取り込んで多くの記憶を見れるのは強みだろうが
それだけ意思を乗っ取られる可能性があるってのがエレンの弱みだな
今も意思の強さでギリギリ自己を保ってる感じだ