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少年漫画
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【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
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↑ﾜｯﾁｮｲ付け忘れ防止に3行重ねること(出来上がったスレでは2行しか見えない)
マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25
https://medaka.5ch.n...cgi/ymag/1551271941/
◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
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・魔法少女プリティ☆ベル
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）
※ブログは規制されたのでえふしーを小文字英字に打ち変えて下さい
ブログ
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スレ立てありがとう
保守 -
テンプレの事忘れててごめんねてへぺろ
ブログのURLがしばらく前から外されたままなので工夫してみた
じゃあ保守は頼んだ -
>1
スレ立て乙
保守は２０？３０もやれば大丈夫かな -
ほしゅ
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>>8
確かいつも20だったと思う -
保守
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>>10
了解ー、保守保守 -
保守
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保守
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保守保守
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保守、保守
ついでにネタ振り
前スレ最後の方だとクリ娘世界＝遠未来の日本説が出てるな。
星（星座）見れば、分かるかもって話も。 -
ほ
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作中で星空が出てるから星空が見えない設定もできないしなあ
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前スレで参考に出てた境ホラみたいに、月が２つ!?だと分かりやすいけどなw
結構ファンタジーものだとそういうのあるよな -
1乙
まあ星の配置が変わるほどの遠い未来というのもあり得なくは無いけど、日本語が通じるのを根拠にするには遠すぎるかもね。 -
日本語が来る前はそれぞれの言語を使ってたみたいだけど、昔の言語ってもう残ってないのかな
というか突然出てきた日本語を公用語にするってことは
異世界人が来た前後に、突然公用語が必要なレベルまで文化が発展したってことかな？
しがらみがないってことは来てそんなに経ってないってことだしそれまで公用語は無かったんだろうか -
言語にしても、戦国時代と現代では通じれども違和感バリバリなくらいには変わってるから
特に言語になんらかの制限がない限りは日本語が共通化してから500年も経ってないと思う -
縦、タイトル変更、テンプレすべてに乙。
設定だけキャプチャして読み返そうかな。
設定集とか好きなんだよ -
それなりの期間山奥でサバイバルしてたんだし
星は幾らでも見てきた筈。
まぁ数万年単位で時が過ぎてるなら星が変わってるってのもあるっちゃああるかもだけど
「大昔に転移してきた異世界人」てのも気になる。
異世界人じゃなくてご先祖様じゃない？ -
そもそも異世界って何で人間がいるんだろうな？
亜人もそうだけどDNAがほぼ共通ならルーツが繋がってないとおかしいのでは
まあ異世界モノにそのツッコミはご法度か
KAKERUならやりそうだけど -
>>26
500年どころか、ラジオやテレビで東京弁が共通化するまでは各地の方言がもっと断絶がやべー状態だったって話があったり
あと、うなぎ屋ののれんが「うふぎ」みたいになってるのあるけど、
あの「ふ」みたいな字は、明治時代に廃止された旧ひらがな（変体仮名）で、ほんの100年で殆どの人の知識からロストしてる
言語関係はほんと簡単に変動しちゃう -
何度も転移があって、皆が転移者の子孫という物語もたしかあった
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>>30
それは情報伝達速度と政策の問題だと思う
標準語が浸透して方言話者が絶滅に向かっていたり、旧字体が排除されたのは近代化と政策のせいなので、工業化されてない世界設定では当てはまらないはず
旧字体廃止して喋り言葉と綴り言葉が統一されたのなんか戦後だしね
現代とほぼ同じ喋り言葉を使えるのは明治の東京山の手でざっくり150年前、近代化補正があるからイマイチ参考にしにくいけれど、逆に標準語として守られたら150年くらいは保持できると言える
クリ娘作中では現代日本の話し言葉と遜色ない喋りが繰り広げられているけど、情報伝達の遅さと標準語化による保護で言語の変化がゆっくりとしているとしたらもっと長く言語形体が安定できるかもしれない
ただレッドキャップだけに田舎臭い訛りがある事の説明が逆に難しくなるんだけどね -
日本語もかなり恣意的にイジくられた言語だからなー
しばらく前に話題になった、全然+肯定は誤用ではなかった件も昭和20年代にいきなり、学習指導要領で全然は否定の前にくるという用法が決められたことが発覚して、誰が決めたの？とか今になって国語学者が研究会開いてるらしいし -
恣意的つーか、国を纏める為に標準語とはこういうもんだ！と決めたんだろうね
体操だって規則正しく団体で動ける下地を作って軍を組織しやすくするのが目的だった
日本を近代化するための手段の1つとして標準語も制定されたのだと思う -
>>36
ラミアとマーフォークが近縁種ではないかと推測してたから全くないわけじゃなさそうだが
「正しい標準語」が国語教育による教材として守られるならそのうち口語とどんどんかけ離れて
将来的に公的な場でのみ使用されるラテン語ポジと化すんじゃないかと考えた事はある
情報伝達速度がほぼノータイムになった結果言葉の進化・拡散の早さが異常過ぎて
外来語由来でも手に負えないのにおまけにネット用語の現実侵食とかもう -
>>34
そこんとこは、井上ひさしの国語元年とかで面白おかしく描かれてるね -
数千年の間、大母音推移みたいなことがよく起こらなかったもんだ
定期的に転移者がいて、それを基準として較正されているのかな？ -
つまり、転移者によりその都度に現代語が反映されてるとか？
その年代の影響でレッドキャップとか方言っぽい共用語の集団が発生している説 -
地図に加えて年表も欲しくなってくるな。
オサマ王国には歴史書があるらしいが、ダイスケ達が行くのは帝国の一都市だしなあ。 -
>>36
昔来た異世界人があの世界を征服して日本語を強制化したとか。
征服者が自分の言語と同じものを強要するのはどこでもやっているからな。
そのときに禁忌とされている技術で世界征服したとすれば、上位仮説機構が禁忌を設定したことも説明が付く。 -
天空の扉を読んでいるんだが一巻の魚の罠でゴブリンは殺し合ってないよね？
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殺しあってる以外の何があるんだ
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三つ子の結合双生児が同じ形状で、しかも種族として定着する程大量発生するとはとても思えない。
「誰の？」って話にはなるがやっぱ人の手が入ってると思えてならん。
あと上位機構って「仮説」であって存在が確認できてないって認識で合ってる？ -
「これが自然発生したとは思えない、知性ある何かが設計したに違いない」
ってどっかで聞くような理屈だな。 -
空飛ぶスパゲッティモンスター「呼ばれた気がして」
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>>47
マジレスで、現時点で科学的に説明がつかない事項は四つ
NGワード：長文ごめんね
1. 遺伝的に安定したクリーチャー種族
地球の方が異常で生物学的多様性が少なすぎるという可能性も否定できない。地球病かもしれん
他に比較できる第三の異世界が提示されるか、遺伝操作の証拠や痕跡が見つかるまでは、特異であるかは判断できない
2. 異世界からの一方向移動
日本人というニッチな選択が何かしらの意思の存在を想像させることから自然現象ではない蓋然性が高い
移動対象の身体に異変はなく接触距離の二体が個別に移動していることから、物理身体の精密な計測が成されている
接触距離の二体の移動先が別の地点に移動されていることから、移動先は自由に選択が可能
かなりデリケートな制御がなされている(スタートレックの転送技術並み)
3. 禁忌
因果性が無く現象が発生している時点で自然現象ではない
禁則事項を検知している方法、スタンピードを起こし制御する方法が不明
4. 予言の存在
クリムスの存在を高い精度で事前に検知した技術 -
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>>44
おう、すまん。読み違えてた。
ただ科学的検査をしたわけではないので、ダイスケ達とこの世界の人間が同じとは実は限らないと思う。
本当に偶々、別世界で同じように収斂進化した全然別の種族。
ゆえにハーレム王になるも子供ができず凹むダイスケ、ゴブリン達に次第に種無し扱いされて病むオリツエが…
まあ同じなんだろうけどw
大昔にこっちから何人か連れてこらて、じゃアダムとイブよろしく！をやられた可能性もあると思う。 -
オリツエがゴブリンとよろしくやってるのを見たパーラちゃんの顔が見てみたい
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>>51
ホントだったw -
>>50
KAKERU（クリ娘設定優先しすぎた、さてどうしよう）
だってりしてw
一番の謎は異世界への移動だよなあ
そもそも恣意的なのか、知られていない自然法則なのかもわからない。他の転移者も日本人だけとは限らないし。
くそう、情報が少なすぎる。
ダイスケ達、早く人間の街でいろんな資料漁ってくれないかな。 -
>>50
５個だったわ
5. クリ娘から母親側の種族しか産まれない
これは異世界では遺伝が機能していない、に等しい不思議現象
クリムスは生物学系の院生だったんじやないかと考えると、なんでそこをスルーするの！？というくらい -
こっちの常識で考えるともう単為生殖かよって感じだもんな
全く別の遺伝法則が働いてるとしたらダイスケやオリツエが女の子を孕ませられるのも謎 -
大元は人間だからな
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>単為生殖
まさにソレ
でも遺伝子プールとか近親婚を避ける感じの風習はある不思議 -
>>45
あれは俺も殺し合ってないと思ったわ。
殺し合いならばゴブリンが互いに噛みついたり棒で殴りあってもいいのに、成体ゴブリンが怒りながらパンツ下ろしているだけだしｗ
落下した成体ゴブリンに幼体ゴブリンが潰されているみたいだが、事故だよな。
明確に殺す意思があるのは、幼体を捕食している成体２匹だけだよな。 -
>>56
父と母で遺伝子が一定以上違う(遺伝子レベルで別種との交配を察知した)場合は本来の50:50よりも母の遺伝子が優勢になる、っていう法則がなかったっけ
恣意的って言葉を乱用していないか、分かってて意図的と使い分けてるんならいいけど -
>>61
レス番含まれてないけど自分もだよな。いやすまん。スレ見ながらダラダラ書いていたから他のに引きずられてる。意図的が正しいな
何でそんな気にしてるかと思ったが、引きずられた元レスの内容を見るとまあ確かになあ(苦笑 -
それでほんの少し優勢になっても10:0はありえないからね
それならば、亜人の遺伝子は実は人間と同一で、特殊に変異したミトコンドリアが作用して亜人化している
と考えた方が辻褄が合うと思う
ミトコンドリアは母親からしか遺伝しないから -
>>61
意図的だと目的があるという意味だけど、日本語の操作はなんの目的でそうしたのかわからんし恣意的と
あと、別種との交配でそんな法則があるの？
というか、遺伝情報の差異なんて数学的にモデル化が困難な(定量的に扱えない)条件で法則と呼べるものが組み立てられるものなのか、ちょっと疑問
単なる観察結果で帰納的な理論ではあったとして、果たしてそれって演繹的には説明が付くものなの？
いや、数学だと理屈として証明されるまでは実測値と合っていても予想と呼ばれる(フェルマー予想とか)んだけど、法則の定義の認識が生物学と数学で異なってたりするかも -
>>64
モン娘とかの他の作品じゃなく、このクリ娘の世界設定での話ね
例えば、ハピタブルゾーンの仮説では炭素系生命に適した軌道半径領域を提示しているけど、ここで発想の根本には地球の生命を基準に推定するしかないという事情がある
ここで、ワープとか実現して他の恒星系で生物を発見したらハピタブルゾーンから外れていたとする
つまり地球の常識とそこの常識が並び立っていることになる
これが、クリ娘の現在と同じ関係
どちらが正常つまり多数派なのかを判断するには、もっと多くのサンプルが必要になるだろうという話 -
>>65
恣意的ってのは、辞書では思いつき、気ままにって意味で、考えなしにといった意味を持つけれど
現代では「気ままに、思うままに」の部分が拡大されて
往々にして自己を利するような形で意図的に操作する事をいう場合がある、悪意があるとも取れる表現
例えばマスコミの恣意的な偏向報道、厚労省の恣意的な調査結果、とかね
なので、深く考えずに操作されたと言いたい場合は恣意的という言葉はあまり適切じゃないと思う
深く考えずにとか、場当たり的であるとか綿密な調査なくとか言いようがある
遺伝法則で母方優勢の話は20年くらい前に読んだパラサイト・イヴ(原作小説)だったと思う
寄生されちゃった娘(13)が強制的に生まされた子供の怪物が遺伝的になんたらだからどうのこうのってくだりだったと思う
他にもダーウィンフィンチの話も混ざってるかも -
>>64
2.に関しては、現時点でわかってるのは、地球じゃない場所に瞬間転移したという事件のみ
未来かもしれないし過去かもしれないしデルタ星域かもしれないし多元宇宙かもしれない
というように、本作で描かれている現象について仮説ではなく事実と思われる部分を抜き出して書いたレスなんだ
思い込みが混ざっていたら俺のミス -
日本語の形式が変わってないってのは作者がそこまで考えてないってだけじゃ
-
地球病って、カールセーガンだか誰かが地球の物差しで宇宙を推し量る危険性について、そんなこと言ってた気がする思い出せん
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ああそうだ、「大陸共通語」って言ってたよね？
じゃああの部隊って大陸であって少なくとも遠い未来の日本ではないのでは。
母国語である筈の日本語が大陸から流れてきたってのは不自然だし、
日本から広まったなら大陸なんて表現はおかしい。 -
広まった理由って「しがらみがなかった」「転移者が使う(ことが多い？)」だから、もしも未来だったとしても日本語は絶滅してるね
-
>>71
誤用が蔓延して新しい意味を持ちつつあるのなら避けるべきではないかと思わないか
役不足と役者不足を取り違えてる文なんてちょいちょい見るし
アホにレベルを合わせるのではなく時代がそう動いてるんだ -
>>74
全く思わない。
恣意的と意図的の解釈はちょっと面倒な様だけどね。
単純に自己利益のための行動を「恣意的」と表現するのが「完全に誤用」かというと怪しい様だし……
だからといって「使わない事で解決」なんて、時代云々関係なく言葉狩りじゃないか。まるで謎マナー蔓延の構造みたい。 -
あんま過去レス見てないけど作為的じゃ駄目なんか
恣意的は読んで字のごとく「ほしいまま」やね -
分かった、じゃあもう恣意的の話はしない
言葉狩りではなく意思疎通に齟齬を生じさせない為の紛らわしさの回避と日本語の変化の現場の話でちょうどいいと思ったんだけど
理解してもらえないならしょうがない
言うように今後は作為的を使った方が良いだろう -
>>72
地形変動はしてるだろうからどうだろう？
何万年単位で星の位置が変わってる可能性が出てる以上、地形が変わってる可能性も否定できないのでは
現実には日本は、太平洋の真ん中へゆっくりと向かってるから大陸との合流は厳しいかもしれんが -
>>78
あれ？ワイハが日本に向かってるだけのはず
構造的に日本海溝を乗り越えるすべが日本にはない
太平洋プレート、フィリピンプレートに乗っかってるだけだから
大陸と地続きは氷河期来たらまた海退して繋がるかも
もしくは沈没は無くもないんだよな、地球物理学の先生方も否定できなかった -
>>79
せやっけ、記憶違いかな
場合によっては日本の島はないないしつつ、大陸が東にずれてだいたい日本の座標まるっと飲み込むとかもありえん話ではない
まあなんとでも言えるから否定はし切れないとは思うって話で。積極的にこうであると肯定もできないんだがな -
プレートの動きは何百万、何千万年単位の話だからさすがになあ
日本列島が大陸から分かれたのが1500万年前と推定されているし伊豆半島が衝突したのでさえ100万年前
氷河期の件も最近は対馬海峡と津軽海峡は海のままで陸続きになっていなかった説が主流になりつつある
数万年単位で地図が変わるくらいの地形変動となるとプレート移動より小規模になって火山噴火の堆積物、
断層帯のずれによる隆起、侵食に伴う土砂崩れや洪水、山体崩壊の方が要因として確率が高い
特に日本列島の場合はね -
今ある情報だとどうやったって想像でしかないからね。こうだったらおもろいなー、ぐらいで十分、十分
＞ワイハ
どっかの島の名前に使われそうだなと思いました、まる。きっとクジンシーとかスービエまである。
どうでもいいけど「くじん」まででクジンシーまで予測変換されたのびっくりw -
>>83
九州は阿蘇が噴火しないと南北真っ二つのままだし
北海道も支笏湖が噴火しなければ石狩平野が繋がってないと聞いた
インドネシアの破局噴火は全世界が数年間小氷河期になるくらいだったらしいし
それが万年単位で見れば日本でも割と頻繁に起こってたとか想像したくないしましてや生きてる間はマジ勘弁 -
でえじょうぶだ
表面上のガワがファンタシー風の世界なら
とりあえず東の方へ行けば日本風の文明が何かしら存在する物理法則がある -
>>87
そうねえ、役不足の誤用を訂正して使うなら力不足だねぇ -
>>87
大体、創竜伝が悪いな！ -
1000年前の日本というと暇になると町人を射的の的にして遊んでた修羅の国か……
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双頭の結合双生児が実在するけど
体はそれぞれの頭で左右の半分ずつしか動かせないそうだが
アラクネって三つのうち頭の方の脳が主導権握ってて残り二つは補助程度なんだよね？ -
確かそう。コラムで説明されていたのとネア母ちゃんが風邪の時、下半身が動かなくなるとも言ってた。
補助脳、感情とかは無いだろうけど記憶野とかは機能するのかね？
記憶のバックアップ的な。
>>90
SHUDOが残っているんだね！
…なんだろう、1巻冒頭の女性の影が。 -
イカやタコなんかは副脳があって、視覚のサポートをしてるらしい。昆虫の神経節も、実質脳が複数あるみたいなもん
無脊椎動物だとわりとあるみたいよ
あとは、恐竜にも副脳があった説がある(怪しいらしいが) -
結合双生児は状態によって様々だからまた別の話だろう
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イワン・イワノヴィッチ・ゴラチン
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アラクネは補助脳が知恵つけたら大変そう
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因みに双頭の双子は体の左右片方ずつしか操作出来ないけど正式に自動車の運転免許を取れるくらい器用に動けるらしいです。
学校の先生をやってるらしいが片やオープンな性格、片やシャイな性格と真逆だけど仲は良いそう。 -
つまり頭が飛んだ山羊さんが体の制御をもう一つの脳にスイッチは可能なのか
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>>99
脳からの電気信号が渡らなくなって半分動けなくなると思う。
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