【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part69 [無断転載禁止]©2ch.net

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。

■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com
　ユーキャン　http://www.u-can.co.jp/index.html
　TAC　http://www.tac-schoo.../kouza_kenchiku.html

☆ローカルルール
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　学科話題の進行は二級建築士の学科スレで。
　過去スレはログ速やデスクトップ2chなどで検索。

※前スレ
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part68
https://matsuri.2ch....i/doboku/1504198782/

【杢】木造建築士・平成28年度学科試験・製図試験スレ
http://hanabi.2ch.ne...i/doboku/1469360444/

あああ

あかん…二階平面に下屋書くの忘れてた

>>3
やっば笑それはアウトじゃねさすがに笑

収納忘れは一発失格なのでしょうか、、、。

いちおつ

祖父母室面積足らず（2畳分）
夫婦寝室面積足らず（2畳分）
便所b手洗い無し
配置寸法記載ミス
部分詳細図の胴差を軒桁と記載したような気が…
全体的に図面が汚い

階段は1間×1.5間で計画

上２つが痛い。失格ではないと思うが合格は厳しいかな？

今更喚いてももう何もできないんだから大人しく結果を待つべ

階段段数不足は何点減点かな〜

一発アウト以外は減点マックス➖10？

オーマイガ。断面図の要求改めて確認したつもりだったけど
「居間を含む」とは全く全く全く気付かなかった・・・・

不合格決定のお前さん、今日から何やるよ？
あと５２週だぜ、週１枚で５２枚しか描けんぞ！

>>5
それはないと思います。
主要室でもないし減点で済むはず

西側に屋外スロープを付けて、駐車スペースを南側に二台入れたら、アプローチの奥を駐輪スペースにするしかなくて、菜園スペースや庭に行く方法が建物の内部からでないといけない配置にしてしまったのですが、何点減点でしょうか…。

今回エレベーターシャフトは1500*1500だったけど2275*1820でしてしまった

>>14
学校だったら6点ぐらいかな、アクセス指定無かったから何とも言えないが

Nの１間角の階段組みは大勢巻き込まれたのかねー
H28年だと、クルマが道路に垂直か並行かでもエスキスが変わった
H30年はもっと自由度が高くなるのかな

>>14
自分も菜園への行き方考えてなかった・・・
とりあえずうｐしときます
https://imgur.com/rs47IJA
https://imgur.com/286F6s7

くっそ試験後に楽しみにしてたダンケルク観に行ったけどいまいちだった

>>15
エレベーター ありましたっけ？

>>14
何気に、Nの練習問題を手本にしたら
俺も、通路が狭い！　って瞬間感じたよ

>>20
忘れた！！

エスカレーターなんてないよ

>>23
びびった〜〜〜〜

火打を全部一点鎖線で書いてもた、階段の吹き抜け表現を火打と間違われたら終わりやね

立面図と断面図で下屋の高さが455ぐらい低く書いてしまった…不整合でアウトだよね？

>>18

夫婦室の下の梁は5460とぶことにならないですか？

>>18
ほぼすべての居室が南北に5460あるのはいいんでしょうか・・・

来年に向けて今からできることって何ですか？木造しか経験なく、RCまったくしたことありません。

>>18
北側駐車幅が2.5mないのでは

みなさん製図試験お疲れ様でした…つかれた

>>16
ありがとうございます！やはり配置の動線が悪いと減点も大きいですね…他が完璧な事を願います。

下のエロい広告の方が気になってきました。

>>29
俺も知りたいわー
H26年不合格で、H27年度に合格した人はどう勉強してんでしょうねー？

立面に床下基礎パッキン忘れた！と思ったら今回条件にないね。ほっ。
でも線だけでもいれるべきだった。

やべぇみんな多目的室南でLDK南北じゃん…
家族の団欒云々でキッチン側と多目的室入れ替えちゃったよ…

将来トイレになる納戸A、迷いましたが最後の時間で後付けは大変かなと思い換気扇を記入しちゃいました。余計な事して減点扱いですかね…？

>>27
>>28
祖父母室と居間台所は、
東西方向に120*300の梁を1820間隔でかけたんですが、大丈夫ですかね？

すいませんが質問よろしいでしょうか？ミニキッチン（幅1,200以上）で、
芯々1,365mmの壁内に設けました。
芯々1,365mm-左右の柱の半分の合計120mm-左右の仕上と下地の厚さ30mm＝1,215mm
という解釈で判断し、決断したのですが問題無いですよねもちろん。

>>29
RC関係の書籍でも読めばいいんじゃねえの？
構造や基礎知識を知らずに図面なんか書けねえよ

気絶してたわ
断面図居間入れなかったけど1発だよなあ

いつものくせで玄関に式台書いた人、減点だぞ

納戸a 多目的室からしか使えない位置にしちゃいました。。。外に面して方が良いかなと思って。。。
床喚気忘れた。
階段吹き抜け一点鎖線忘れた。。。

cadで試験とかなんないかな手書きなんてもうしてないから

>>42
そうなんですか？書いてしまいました。

cadやったらもっと難しくなりそう

ポーチに行く時の健常者ルートの方に階段付けるの忘れてたわ
いくら健常者でも350を一段で登るのはきついな

>>44
減点かしらんけど段差150で式台いると思う？

歩けないほどではないけど足を上げるのが辛くなってきたジジババ配慮と考えれば別にあってもいいと思うが
逆にあってはいけない理由でもあるのか

>>40
ありがとうございます。早速本探してみます。

梁は3間くらいまでなら集成材使えばいけるでしょ？

>>43
階段吹き抜け？？？？

居室の床高書かなくていいよね？

>>52
玄関とポーチと廊下のはず

>>53
ありがとうございます

納戸Aが廊下からじゃなくて多目的室からのみの出入りにしたけど大丈夫かなー？

>>55
減点ないでしょう

>>46
書くの忘れた…
エスキスのときは気がついたのに…

断面の切断の位置指定が居間に対して、一室にまとめたLDKのダイニングテーブルの部分だと減点？
廊下から多目的室への引き戸を書き忘れかも…大減点ですか？

減点表どっかでてる？

>>58
一室にまとめてるなら問題ないような。
断面図に居間の文字がなければまずいかも

>>55
将来改造することを想定する、と書いてあるぞ。
俺も迷った。納戸の出入り口は両面がいいのか片面でいいのか、
俺は片面廊下のみ。「改造」と書いてあるから現時点では廊下からの
出入りだけでいいんじゃね？

>>61
納戸に窓は付けた？

だから多目的室のみからのみなら減点だと思うよ
廊下のみからと双方からは減点なし

>>60
室名は、居間食事室台所 で書きました！
セーフかな…

二階夫婦室面積微妙に足りてない
断面図、居間じゃないところで切った
洗面コーナー、室名書き忘れ

後は条件満たしてるんですが如何でしょうか？
何点の減点になりますか？

納戸は現状廊下から、多目的室側の壁には筋交い入れないで将来そっちに建具つける工事…で、完璧だと思ったけど、窓がなかった。将来の工事の時に換気扇設置って解釈で減点なしにならないかなー？

お前らお疲れ！

ところで二級建築士っていつ使うんだ？
一級じゃないと意味ないよな
名刺に入ってると逆に一級じゃないんだ…て思われるだけだし

>>60
実際換気扇設置工事何回もやったし、そうゆう解釈でいけると思ってる

今年の試験は、ぱっと見簡単だけど少し詳しく見ると減点がカッコ出てくる感じかなぁ？

結局玄関と居室の段差解消予定って玄関奥行き長めにとって将来室内スロープ設置出来る様にしておけばいいってこと？
最後に文字で残そうとしたけど色々テンパって書き忘れて奥行きの長い玄関になってしまっあ

まなさんミニキッチンってどんな風に書きましたか？

>>67
ハウスメーカー以外は一級じゃないとほぼ意味ないもんな。

今日の反省をしながら、色々お話を伺っていると勉強になります
絶対に、2年後の役に立つはず！って、ホントかなぁ・・・

式台...みたいなもんかな

ふううううううううう・・・・・・・
断面図の切断位置がネックだわぁ・・・・・
この状態で3か月も待つのか？きっついわぁ・・・・

>>70
玄関にスロープ設置ありきの指定だったらそういう内容のはず。
段差解消の解消のスペース1400の指定だから、スロープ限定じゃないはず。
もしかしたらリフトかも知れないし、邪魔するもの無しでスペース1400あれば、
これに関してはいいはずだと思う。

やっぱ平面で主要室から庭へ２段降りる書きかたしてるのに、立面で換気口しか書いてないのはキツイよなぁ...

不整合の減点で済むならどんなもんなんだろ...

独学だから知らんけど、学校行ってる人は再現図で採点してもらわないの？
失格？とか何点？とかこんなとこで聞いても仕方ないやん

学校の人たちの復元は終わったんかな？

>>72
ないよりマシ程度だよな
特にハウスメーカーでも首都圏勤務は高層扱うから一応2級では設計できない規模多いしな

>>78
仕方ないと頭では分かっててもやっぱり気になるんだよ・・・

>>47
いりません。

>>67

意味ないことないやろ
そりゃ1級とれれば越したことないけど

住宅とかなら十分でしょ

今回はアレだな。Ｎが天下りさせてないからＮを墜落させようとしてるんじゃね？マジで
廊下1820でやってるＮ狙い撃ちだろ？どう思う？
階段指定なんてそれしかねえわな。もっと忖度しねえとな。

>>79
復元終わって水曜の採点待ち。
提出は平面のエスキスのみやから、目安にしかならんがね。
しかしNで階段に引っかからなかったのほぼいなかったぞ。

>>85
それはN生ほぼ皆1820×1820ってことですか？

>>83
世の中を知らないアホをかまうなって、。

今復元図面書いてるけどやばそう

>>87
お前が一生に一度の家建てるって言ったら二級建築士だったら嫌だろ？
別に仕事と直結しないの分かってるけどなんとなく引っかかるだろ？

>>84
結果でそう思った
ひどい試験だったわ

>>86
今日学校に復元しに戻った10人ぐらいは、ほぼほぼ1間×1間。
自分は恥かしながら一級製図リタイア組なんでそこは引っかからなかったが…

>>86
自分が行ってるNで試験後に聞いた感じでは、階段間違ってないのは2割かな。
みんな間違ってるから大丈夫！ってNの営業は言ってるけどN生だけか…

>>85
俺のとこも6人で全員階段ミスってたわ

Sの人は引っ掛かってない感じなのかな

>>86
俺Ｓだが、少なくともＳでは廊下1820では一度もやってない。
Ｎで廊下1365でやってたのかは知らねえけど、市販の本では全て廊下1820だった。
廊下1820＝水回り+階段・EVも奥行1820だろう。
試験元の回答例でも廊下は1820が基本なんだがＳは1365でやり続ける。
これが興味深い。

パズル的に配置組換えを考えれば正方形の方が簡単なんだが
Ｓはあくまでも廊下1365でやり通す。
そこで今回でた階段の踏み幅の指定。2*2では減点確実の問題。

俺はどうしても利害関係でこうなったとしか思えんわ

Sで階段引っかかってる人はほぼほぼいなかったです

間違いなく今回の試験はSと癒着してると言わざるを得ない

Sですが、私の場合斜めの線に注意しすぎて普段書いてる縦線を書き忘れる凡ミスのせいで結局2段足りなくなった・・・

Sは階高3000だから1間 ×1間では階段がおさまらんのだろう

Nで廊下1365は別解で一回あったようなってレベル。まず1820で計画し収まらなければ廊下幅縮めるって感じかな。
階段しくじってるのはNばかりか…全体的に間違い多ければアドバンテージになると思ったが甘いか…

NでもSでもない通信だけど階段はずっと1820×2275廊下1365で練習してたよ

練習課題で踊り場四分割の模範解答あったから今日も階段は迷わなかった

かなり延べ面積余裕あったし階段を小さくする意味がわからない

日建は癖が強すぎるんだよ
独学だから日建も総合もテキスト買ったけど筋交い▲とか無理な階段とか変な癖つけすぎ
模試でも「日建の教え方と違うから減点」って言うばっかりで参考にならんかった

今年は日建ざまあだな

>>101
そもそもNはそのパターン以外しらないんよ

回答用紙って戻って着て自分の点数とランクとかってわかるものなの？

>>104
回答は戻ってこない。点数は分からんがランクはハガキに書いてある

>>105
ありがとうございます

俺が意味わからねえのは、Ｎが水回り1820でやってるのであれば
あえて居室奥行4095（4.5）でやればいいんじゃね？と思ったわけ。
間口狭められるやん。それしかねえやん、Ｓに対抗するとしたら。
でもそうしたら試験では「浴室・洗面脱衣」は4?以上とかになるんだよな。

もうひとついいか？なんで丸太なの？なんの意味があるの？いったい幾つの人の意向なの？
何か忖度してるの？誰に忖度してるの？

合否はHPで見れないんすか？

わかるなぁ Nはなんかごちゃごちゃ変な事かかせされる…階段とか教えてもらってませんが？…
1×1.5間にこの字型で階段2900、上りきり17段でなんとかなったかなぁ？吹き抜けできたから床面積減らさなきゃw

多目的室と納戸が直結していないのはあうとでしょうか？

どうでしょう？
将来改造する気なので隣接してればいいのでは？

>>110
減点でしょうね

吹抜けは出るだろうって言われてたが出なかった
テラス、バルコニーどちらか出るだろうって言われてたが出なかった
EVでるかもしれないと言われてたが出なかった
何一つ当たってないN

>>111
隣接ではなく近接なのでorz

>>109
まさにその階段にした、そして吹抜けの面積間違えてることに今気づく…
二階床面積と延べ面積アウト

>>115
普段やらないことやるからー
大人しく1820×1820で減点されとけばよかったのに

「将来、多目的室から直接利用できる」、と書いてあるぞ。
確実に隣接してなきゃ減点だぞ

https://imgur.com/a/plyEf
こんな風になりました。
駐車場に車かくの忘れてる･･･
２階の洗面コーナー、「洗面所」にしてしまった･･･
ミニキッチンコーナーが広すぎる気が（ここで食事もできるじゃん、と割り切って作ったのですが）･･･

愚痴もわかりますが、どの学校に行くかは自分が決める事だろうし、わたしは図面見てSがいいと思い通いました。
Nの丸太はわかりませんが、書き込みが多いのは競走試験では有利に働く要素もあると思います。どこの学校が良かったのかは結果論になるのではないでしょうか？裏の権力が働いていたら話しは別ですが

>>116
試験官には勇気ある行動を評価していただきたいwww

日建以外の受験生に大チャンス到来

>>118
完全にＳ発見

Ｎいっててもちゃんと問題理解や実務理解してれば解けるはずの問題だった…あとはちゃんと頭働かせたかの問題
耐力壁▲はかかねーよ…△でって問題にかいてあるし…

sとnだと部分詳細図の書き方もちゃうのね

普通に階高考えればわかると思うんだけど、上の方で日建の八割が階段ミスしてるっていうのがほんとならどういう教え方してるんだろう、と思う

>>116
減点じゃ済まないと思う
Ｎの講師が講義でこの部分は
建築基準法に触れ、違法建築物とまで言い切っていたんだ
その講師を信じて付いて行った俺はバカだった
くやし〜〜〜

>>35
立面上で基礎パッキン見えてこないから。
水切の間違いでしょ？

コレウチノオシエトチガウ ゲンテン

あとこの家族はリムジン乗りですか？
7ｍは初めてお目にかかりました

福祉車両をみすえてじゃね
後ろから乗り降りする

>>126
そもそも必ずとも書いてないから考慮しなかったんだなっていう減点じゃない？
ちゃんと上下整合してるし基準法的には最小限クリアしてるんだからまず失格はないでしょ

Ｎの製図テキストとセンターの解答例のRCを見たんだけど
まるっきり新規、０からのスタートじゃんかよー
トレースだって？ 冗談抜きに気が凹む

車椅子用駐車スペースから多目的室までの動線も気になる。後々、介護部屋で使うのなら、掃き出し窓からの直接出入りも考えられるし

>>129
お前馬鹿か？考えろ。やってみてどうだったか？7mで計画しても簡単だっただろ？
それはカモフラージュなんだよ。
今回さらに難しくしようとすれば
「屋外テラス30?以上設ける」とか出るんだよ。
最もの出題は「階段」につきるんだよ。これでバンバン落とすつもりだよ。間違いない

車椅子のまま乗り降りできるハイエース（ハイルーフ）のゲートの開閉考えたら7mは納得。

http://toyota.jp/pag...ab_spec_2_07a_pc.png

梁のスパンは3間までなら大丈夫でしょう。理由は、可能だから。

可能な要求を可能じゃないプランにしてしまった方が減点多いと思います。

梁の大きさとふところには注意したい

伏せ図やらかしたかも
落ちたわ

納戸隣接忘れた。階段2275やけど段数足りない。車スペース足りない。
まだ可能性ありますか?

みんながそれ以下なら

みんながそれ以下なら

>>127
だから水切りの線かいて床下基礎パッキンて文字をいつも書いてたけど今日は立面の条件になかった

詳細図で基礎パッキンかいてるのに立面で床下換気口も書くのって、日建だっけ？
あれもおかしくないの？

俺は二階に納戸書き忘れたは...さよなら

梁はせいが足りないのは小減点くらいでしょう？
単に一箇所太くするはずの箇所を書き忘れたとかでも大減点ならみなさん伏図で落ちまくるだろうし。

詳細図羽子板ボルト忘れ、立面図、玄関扉を普通のサッシと同じに書いてしまう。
アウトでしょうか、、。

平面図変えた所伏せ図変え忘れた可能性高いんだけど終わったよね？

書き上げれないの定義って何？
図面のどれかが真っ白ていうこと？

>>147
終わり

>>149
ありがとう諦めついた

＞＞147
減点大きいだろうけど、平面変えた結果伏図でもう１本梁が要るところを書き足し忘れた、くらいなら
他に減点があまりなければ望みはあるんじゃない？
かくいう自分も伏図パーフェクトである自信は全くないので、そうあってほしい。。

羽子板ボルト抜け、減点どのくらいでしょうか、、不安でねれない、、😭

>>152

3点〜5点減点と思います。

どうせなら来週に試験したらいいのに
18日は敬老の日だからゆっくりと再現図描けるのに

一級は体育の日の前日だから
ゆっくりと休んで再現図描けたのに

>>153
ありがとうございます。
他にどんどんミスが出てこないことを祈るばかりです、、。玄関扉をサッシと同じにかいてしまったのも、減点になりますよね？

⬆立面図で、です

結局階段は17段上がり切りにすれば良かったの？？2275出せばオッケーなの？

外壁仕上げ材間違いで一発アウトないよね…？

>>158
小さな減点が採点官が見過ごすかもレベル

小さな減点か採点官が見過ごすかもレベル
の間違いだった

155はいかかでしょう、、、

>>161
あっても小さな減点だ
あと
断面図で基礎を書かないといけないのに基礎を書かなかったのでも受かってる

おやすみ

誰か問題うpしてよ

>>144
倉庫を書き忘れて受かった人もいますよ

今頃n大騒ぎだろ

多目的室北面、納戸A多目的室からしか行けない、立面図窓不整合、物置大きさミス、
ざっと今年のやらかしたところなんですが
多目的室南面ヤバイですよね？

来年もSに貢ぎたくねーー

まちがえた多目的室北面ね

Ｎの来年の受講生は大幅に減りそうだなー
それくらいショックな事だったわ

あー２階の親の収納が少し足りてない

それとプランニング糞だけど大丈夫か
一応、要求には答えたが...

階段は掛け算ができたらわかることだから
こんなので大原点食らう奴はただのバカ

今時実務で1間四方の階段なんか造らないから
2m四方は有るけど 時代に迎合したのさ
1間四方でいきなり
ランク2は無いだろうけれど 減点5はある
ＬP15のうちの５が重いかどうかはその他の減点による

実務なら普通にある
公庫基準とかバカなとこと言ってないで寝ろ

実務で13階段や三ツ割踊場なんぞ生きた化石レベルだっつーの

>>110
そこが今回のポイントやから大減点でしょ

TACの速報エスキスでは
納戸と多目的室が直結してないけど
あれ描いた人アカンやん

製図の勉強してるときは試験終わったらラクになると思ったけど、実は発表までが一番辛かった。
1週間思いっきりうじうじ2chに書き込みして（ツライけど再現図も仕上げて）、あとは切り替える。切り替えたフリでもして別のことに打ち込む。

実務ならあるよ
公庫基準の品確法しか知らなくてよかったな

夫婦の収納がない。
階段の蹴上があっていない。
菜園への動線なし。ヤバイですよね。。

>>176
ほんこれ
長いんだ、終わってから発表までが
夢に出てきたからね

で、綺麗な問題をあぷして欲しいんだが、昨日からざっと見てきてたぶん今年は簡単だと思うから、完成度勝負になるかもね

>>177
1間四方階段の実務って何処の田舎だよ
シーラカンス階段 2000万台の建売でもねーよ

Nの講評は正直楽しみ。しれっと階段の解説するのかな。
昨年のヘボ学校も1間で作図する方針だったけど、最初に理由語ってくれたし、試験前は段数や階高の指定があったときの対策も指導してくれた。その学校の10倍もする授業料の学校なのに…

今回敷地が東西方向17000でアプローチ側の西川を1820開けて、建物を14560で建てて、隣地境界線との外壁距離が620になり、そこから軒先455出してるから軒先と隣地境界線との距離が165になるんだけど問題はないよね？

>>180
バカかよ笑
都会こそないんだよ笑

>>175
それな。でもトイレにする時に壁を金かけて改造できるというのを考えてかもよ。トイレになるまでは納戸はみんなが使える廊下側がええと思うし。

二級建築士ごときで塾にたった週一の授業であほほど大金出してる人笑える。

納戸みたいにどうとでも取れるのは納戸問題ない
今試験で問われているのは施主との打ち合わせの図面だからさ
曖昧な部分は設計の考えでいいのよ

日建だって階段の納まりを教えているんだろ？
教えてもらってなくても自分で掛算すればいいだけだけど笑

Nの1820角階段って一発アウト？
それとも減点で済むのか、、

考えれば考えるほど受かってる気がしない

独学で行きたいけどRCの知識0だしなぁ…

多目的室からしか使えない納戸は収納だと思うのですが。。。やはり廊下が納戸Aはあるべき

ベットと机書き忘れたから 落ちるわ

>>188
N風に言えば減点10だね

>>182
無問題

>>191
什器不足は小減点
大したことない

>>194
ありがとうございます

おれは多目的納戸は外に面して隣接、別に廊下納戸設けたよ。便所にしたら納戸ないって不便じゃね？ただ 階段1820.2275にしておきながら910踊り場にしてミスったから終わりかも〜

おれは多目的納戸は外に面して隣接させて、別に廊下納戸設けたよ。便所にしたら納戸ないって不便じゃない？余計なお世話になるのか？
ただ階段ミスったから終わりかも〜(ㆀ˘･з･˘)

>>193
ありがとうございます。
会社帰ってプラン見てもらったら隣地境界線から軒先は500mm離さないと建築基準法に引っかからなくても民法に引っかかると言われて気になってた。
調べても隣地境界線と建物が500mm離れていれば大丈夫で、軒先は対象外って書いてあったりわからなくなってた。

要介護者の車両が止まれるスペースをわざわざ指定してきたのだから その近くに 将来要介護者が寝る多目的をそばに置いたのだが 失敗かね

収納抜け
式台あり
階段の段数間違え。

これはアウトですかね。

>>183
はあ？
1間四方階段 の実務って時代遅れのもぐりやろ
施主購入者がかわいそう

ユニット物置描き忘れた！
減点大きいんかな？

>>202
俺のベットと机と同じじゃない！？
ただ 要求の方に載ってるからね〜〜

当然失格

>>181
俺も、総評を早く聞きたい！
たぶんＮだって内部に権力闘争があり
この１件で来年からの指導方針に影響が出るんじゃね
それも見てみたいわー 野次馬根性でスンマセン

浄化槽書いちゃったけど 大丈夫でしょうか？

>>198
自分は軒先離れ455で受かってるから

>>199
当然の配慮でしょ
ただ配慮の評価が不透明なんだよなー
要求欠落は、バンバン減点なのにな

要求されたものが1つなければ大減点で、3つ抜けたら失格

火打がないとか、柱忘れたとかなんか大したことない
が、階段室に火打とか、クルマが1台足りないとか、物置書いてないとか、そりゃあヤバイよ

屋外物置わすれました
1発アウトですかね

東京とか都会の階段で1間より広く取れるのは勝ち組中の勝ち組。
田舎はドデカく取れて羨ましい。

>>211
だからウサギ小屋と言われる大阪周辺では違うよ
土地坪単価幾ら以上の場合よ？
100万

>>189
矩計図と当たり前だが動線だな
S＆Nの古いテキスト買ってこい

>>210
3発ぐらいではないでしょうか？

>>187
Nに行ってた俺は、当たり前にそうしたわ
確認しない奴がアホなんだよ

とりあえずnには謝罪してほしい

皆さん、玄関ってどうされました？

>>217
2730×2730で儲けた

階段は 1発アウトにしてほしい
で 受かるやつが少なかったら 順次繰り上げ
要求されてることだからね〜〜

>>212
100前後で余裕
お前は馬鹿だし実務も知らないんだろうけど
ウサギ小屋は階高アホほど抑えるのよ
だから1間で充分なのね

>>219
間違った人が多いからと減点数減らすとかやめて欲しい
しっかり大減点にしてもらって俺に有利になって欲しい

終わったらゆっくり出来るとおもったけど、これも抜けてるあれも抜けてるこうすれば良かったって後から後から出てくる。。。
イライラするわ。。。

もう少し広い机で試験受けたかった。
今回、製図板おくと前のイスの背もたれに当たってガタガタ。。枕を日建の人に後から貰いに行ったわ。

>>218
え？？？

エスキスで苦労して、なんとか出来上がったプランは変則的な不整形。TACの模範解答を見たら、シンプルで簡単なプランで拍子抜け。

時間が足りず記述は殴り書きで、断面は未完成。来年は3年目でおまけにRCだよ…\(^o^)/

>>223
間違えた
2730×3640だ

>>225
え？？？？？？？

結局シーラカンス階段は5点のハンディかあ

玄関、1820✖1820じゃあやっぱりだめですかね、、
下足入れは廊下上がってすぐの壁際におきました。

>>224
同じ
来年RCで新規に覚えることばかり
今年費やした時間と努力が無駄になる感じで虚しい

>>224
同じです。来年カド番(;_;)
とりあえず受かる事願って
だめだったらRC頑張りましょ。。
といいつつRC全くわからんからどうしましょ。。

>>221
まったく同感です

>>228
1820×2730にした 将来、1400x1400の段差解消機つけるため ダメですかね

>>225
私もです！
下足入れ入れて内法1400はいるから
それになりますよね！

物置…
910×1820の菜園かと。
ダブルアウト

>>225
同じです。ショックで立ち直れないけど、RC来週から基礎の基礎勉強します。頑張りましょう

同じく玄関2730＊2730で作った。
将来1／8スロープ作るのか段差解消機付けるのか知らないけど…
玄関に関してはちょっと課題文が抽象すぎる割に、破線作図もないし、計画の要点等で説明出来ないし、何を求めてるのかよくわからなかった

プランから製図まで１つだけ除いて完璧だったのにそのミス１つで落ちるかも...。
１階平面と２階平面で詳細図の切断線がズレてるのって失格か...？

>>181
ヘボ学校てどこ？

>>237
そのレベルなら減点少ないんじゃない？

>>236
要点は 自分で図面に書き込んでしまいました
段差解消スペース とか 将来的な専用トイレの入り口とか。。。。ダメですかね

>>237
大丈夫でしょ〜〜〜〜
試験官きずかんよ

>>214
1発は減点ですかね？

>>149
終わりって、減点でなく即失格てこと？

駐車場の奥行き7m取るのを忘れてしまいましたが即ですか？

>>239
>>241
ありがとう、安心した。
どっちで切っても詳細図は変わんないし気付かれずに合格させてほしいな...。

>>242
設計条件の方入ってるから 1発退場ではなくて
大きな減点 2点のところ10点とか

要求未反映は致命傷

即尺

>>240
それは正解
合格おめでとう

・断面図に屋根勾配書き忘れ
・伏せ図の棟木の位置が1マスずれてる
・階段1820×2275だけど線１本引き忘れて2段足りない
・納戸(A)に多目的室からしか入れない(改修前は家族で使う部屋だからそれでも良いかと思った)
・断面図をＬＤＫのダイニングテーブル置いてあるあたりで切った(部屋名は居間・食事室・台所と記入)
・家庭菜園に直接行けない


思い付く限りでこんだけミスあった、、やばいかな。。

TACの速報見る限りは玄関は奥行は1820でも大丈夫な気が。私は1820・2730にしました

ミニキッチンコーナーを3.64ｘ2.73で食事室、台所みたいに（イス、テーブル有）書いちゃったんだけどみんなどんなもん？
コーナーだからもっとちっさいのかな

>>252
2730×910

>>252
間違えた
1820×910

>>182
それなら軒を出さなければ良かったのに…。

>>252
私は1820×2275で長手にW1400くらいのミニキッチンと冷蔵庫だけ置きました。
Sの課題でそんな感じになってたので。
でも広い分には大丈夫なんじゃないかなあ、、

いや違うわ
1820×1820で計画したわ

間違った人が多いから減点を減らすのは不公平でしょう。

多くの人が間違えたから多目に見るのではなく、ちゃんと出来た人を評価して欲しい。出題に不備があれば話しは別ですが。

>>258
ジャブかましてるけど、あなたはあまり皆が間違えなかったところを間違えたの？

階段の蹴上げなんて階高を段数で割ればわかる話し。段数が不足なら足りる方法を考える。
出来ないのは建築士に不適格かと思うのですが・・・

>>260
そんなこと、学科受かった連中なら皆わかってるよ。

思い込み、いつものくせ、読み落とし、不注意、プレッシャーの中でいろいろあるんだろうよ。

tacの解答例、スロープから外に出られないよね？
あの動線では大減点じゃないの？

製図1年目採点緩めない？笑

>>258
減点が小さくなるんではなくてボーダーが下がるんだろ
Sでは階段蹴上割り直前に指導があった

s凄いな
情報漏れてたんじゃないの

>>250
伏せと菜園が大きい失点

>>198
軒先は境界ギリでもいいんじゃないかな
壁は500離さないと民法にひっかかる
隣人からクレーム

>>264
どこのS？
うちは無かったよ

>>200
式台はつけていいんじゃないの？

階段の段数が足りない人は要求を無視してるんだから
容赦無く切り捨てるべき

壁面は居室の採光がたりるかどうか…軒やけらばは敷地はみ出なければ大丈夫

余った敷地にテラス計画したけどダメですか？

>>272
問題ないでしょ
しかしそんなの描けるあんたが凄いw

>>270
階段とユニット物置忘れは減点度合いが違わないと納得いかない

>>273
2ちゃん初コメントしました、ありがとうございます。でも物置忘れたりでダメでした。

>>274

階段は特記事項だから減点は多いのではないでしょうか・・・

>>275
テラスだけは絶対に嫌な家族だって書いてあったよ
テラスを憎み忌み嫌ってる家族だって

>>275
物置はどの位の減点だろうね
俺からしたら大した減点じゃないと思うなあ

>>274
物置は要求室等の欠落、階段は欠落してないが要求レベルに不足。
と考えれば、物置設置忘れの方が減点大きいのては？
式台書いて式台のレベルを記入しなかったのは小減点と思う。

テラスだけはぜったい許さない！
あと段数足りない階段なんか階段じゃない！

物置とまちがえて置物を描いてしまったんですが大丈夫でしょうか？

壁を500離せればいいと思う
それも地域慣習でしてなきゃ、せんでもいいよといった内容じゃなかった？

エスキスの工夫や配慮はどの程度評価されるのでしょうね。
減点法なら、配慮してないプランは減点と思いますが・・・

今回で言うと、LDKや多目的室が玄関や階段の近くにあるか、多目的と浴室、洗面脱衣室、菜園は近い位置にあるかがエスキスのポイントと思いますが・・・
そう考えたら玄関は南が理想ですかね。うまく入れれば北も。

>>281
セーフです

庇の屁もセーフです

>>284
慰安婦像のような置物を描いてしまったんですが

>>274
例年の基準で振り分けると今回の設計コンセプトにあたる
・居間食事室の計画ミス
・多目的室の計画ミス
・車椅子配慮の駐車スペース±0から玄関ポーチ+350へのアプローチ計画と玄関ポーチ+350玄関土間+350のフラット指定無視
この設計条件1・2・3に関するミスが大減点対象で
居室の指定家具配置、階段のゆとり配慮、屋外物入、スロープ勾配幅員、駐車スペース奥行7000は内外の要求項目だから同じ中減点だね

要求無視しても受かることはある
去年無視して受かった奴いるし

なんか今思い出したら1F天井の野縁と野縁の間に厚み50のロックウール入れるよくわからん事してた・・・

>>283
北玄関だと、駐車２台(１台幅3500)に、駐車場からポーチへのスロープに４間の矩形入れると、庭は家庭菜園に必要な２０００ギリギリじゃないか？
北玄関は３分で諦めたよ。
今回は、南玄関か金持ちになれる西玄関でしょ。

遮音に配慮ですね

>>289
ウチの会社ロックウール入れるけどな

>>283
多目的室は将来 要介護者の部屋だから
介護する身になると 近い方が良いのでは

製図試験って採点官によって左右されるんじゃないの？

屋根のやつアスファルトルーフィングでなくて
アスベストルーフィングにしたんですが大丈夫でしょうか？

>>295
ワロタ

>>289
断面図にサッシを正面から見た図描いてる奴もいたからまだかわいいもんだと思うよ

>>206
釣りだろうけど、ちゃんと「合併浄化槽」って書いた？

それより、「下水道へ接続」って書かないと法規違反。

>>287

今回でいう、LDKと多目的室の計画ミスってどういう内容だと思われますか？
やはり玄関から遠いのは減点ですよね？

車椅子駐車スペースの奥行き5460しかとってなかったー
あと、断面図も1階居間部分きってなかったー
だめだ、、、、、

>>287
設計条件２ではないけど、納戸の要求事項の多目的室隣接違反は、要求項目の中減点ですか？

中減点もいろいろあるんでしょうけど。

伏図が複雑になりすぎてパズルゲームと化した俺よりマシだろ

伏せ図ってどんくらい重要なの？
適当でも描いてあれはいいとかじゃなく？

>>303
伏図はそれ単体が大切というよりは
平面図を断面・部詳へと繋ぐ図面のようなものだから
伏図が間違えていると連動して平面や部詳でも間違えが増える事がある感じかね

>>303
伏せ図はよっぽどハチャメチャじゃなければ大丈夫ってSの講師には言われました。

>>304
伏せ図を平面図の後に描くのにその理屈は実務より？

一階と二階で半間ずつずらして梁が半間ずつ入ったら馬鹿と思うだろｗ
試験なんだｋらそういう話でしょ

>>307
え、普通に入る時あるのでは？
1F2Fの部屋がずれてたりして

>>308
そういう時は収納で調整する
スパンがずれたらバカとしか思わない

>>306
いや単純に採点基準の整合性の問題という話で
伏図で柱が多かったり少なければ平面図が間違えていると見なされる事もあるし
伏図で3640スパンだから270は梁せい欲しいところを120で表記してしまって
部詳だけ270と書いたら今度は不整合の減点になったりする事があるって意味だね

伏図単体としては、こんなとこかな？

１不自然な梁組(短いスパンで組めるところをＸＹ逆にして長いスパンで組んでる)が各小減点

２バランスを無視した断面(梁せいの大小が逆転してるところがある)が各小減点

３　不経済なまでに材積が多すぎるのが全体で小減点

４　断面寸法の明らかな不足が各小減点

５　火打ち、母屋、棟木、小屋束入れ忘れが各小減点

６吹き抜け部に火打ちの不整合が一発アウトレベルの大減点

７吹き抜け部、浴室・収納の下をサイズアップ印象アップしても加点無し

８面材使用時の合板・釘等の記載漏れが中減点

６はともかくも、５で火打ちや母屋を全て記入漏れしたらでかい？

確かに＠910で柱を入れて梁を＠910で入れても不正解ではないけど構造を理解してないと受け取られるだろうね。

>>311
試験として未完図面が1つでもあればそこで1発アウトだけど
伏図の未完判定がどこまでなのかが難しいね
平屋部分未記入は流石に未完だろうけど
主要寸法漏れ、火打ち母屋完全なしは減点なのか未完にされるのか

>>311
修正！
６は吹き抜け部ではなく、階段やエレベーター設置(予定)箇所でした

梁せい全部360でいったりなｗ

>>311

二階床梁を三間飛ばしても梁せいがあれば大丈夫でしょうか？

>>312
逆に、1Fの柱が@910だけど梁は2F床の梁に当たってれば描かなくていい、むしろその方が玄人ってこと？！

>>287
＞・居間食事室の計画ミス
とは、
・玄関か階段から遠い
・南面してない
・狭い
ですかね？

＞・多目的室の計画ミス
とは、
・要求面積不足
・趣味室として家庭菜園に遠い
・プレイルームとして階段か居間から遠い
ですか？

>>316
それは断面図や詳細図との不整合の問題になる可能性が出てくると思います。
最悪は軒高条件違反

洗い場が910×1820だと勘違いした…帰ってから物置の存在に気づいた！

物置なんか勝手に置け！って話だよほんと
家庭菜園？
フザケルナ！しょぼ畑だろーが！！
車イス？
早く死ね！

>>299>>318
居間食事室に関しての計画ミスは
・南面配置していない
・面積が狭い
が大減点で
3世帯交流考慮に関しては玄関から階段への経路上にLDKへの入口があると配慮が明確になる
逆に階段や玄関から遠いと交流不配慮とみなされ中減点という感じではないかな
多目的室に関しての計画ミスは
・納戸が面して設置してない(建具は廊下側でも多目的室側でもコンセプトには反してない)
・祖父母の趣味室としての利用するのに趣味の菜園に面してない
が大減点で
家庭菜園に面するために南面配置しなかった場合は減点あったとしても小ではないかな
まぁ菜園自体南面に配置してあげてからの計画が理想だけど

なに？
階段が200mmだとのぼれない？

甘えるな！！！

>>322
それはお前の解釈だけどな

木造がこんなんだと
ＮはRCだって怪しいのかなぁ
知らずに何描かされてっか判らん

今年は一発ドボンがないんだな
まあ去年も風呂北一発ドボンではなかった訳だが

ヤバイのはクルマD7000と階高だけ？

>>322
ありがとうございます。
納戸隣接違反大減点なんですね。すると、家庭菜園に面して無いのは大減点ですか？中減点ですか？

計画の要点：夫婦の年齢と共に体力の低下を防止するために
階段の蹴上げや踏み幅も考慮してボルダリングにしました

家庭菜園って肥料の匂いきついから少し歩いたとこにした・・・
深読みしすぎたか・・・

今回の試験は間取り自体は簡単だったよな？
俺が何か部屋抜けてたのか？

>>329
そういったことへの評価がなぁ・・・

屋外物置の面積って建築面積に含めましたか？？
私、含めてなかったんですが減点ですよね？？？

階段部分で一発アウトは無いよ。
階段が要求通りに書けてたって他で減点が嵩めば不合格になるんだし、
結果、例年通り発表までわからんよ。

当然床面積もだよ

小規模倉庫は建築物ではなくなったのであれは面積はいりませんよ

＞＞319

梁せい360で三間飛ぶのはきついですかね？
小減点でしょうか・・・

祖父母の趣味が菜園って記載あったっけ？

大減点て何点くらいの減点なの？
てか何点減点されたらアウトなんでしょうか？

>>336
2階の柱は何本乗ってる？

>>326
D7000てなんですか？
ガレージスペースが3,640 x 7,280も必要だったってことですか？

たっくんの答案例も苦しいね。えぬのはありえない。

>>328
その考えはアリ！だと思うよ
蹴上げ200mmじゃ高すぎガーとかほざいてっから
筋力低下で車イス生活になっちまうんだっつーの

わかったか！！！バカ！

>>332
ホームセンターで売ってるような物置だから建築物じゃねーじゃん
バカなの？建築面積に入ってたら死ぬの？
死ね！

>>337
家庭菜園項目に趣味野菜育てるの趣味って書いてあるね
そこから読むと設計条件2の多目的室の祖父母の趣味室としての利用要件的には
菜園を面して設けるのは採点基準には入ってそうだね

>>337
あったとしても
子供がプレイヤードとして多目的室を占有してるうちは家庭菜園いじりしづらくなるわけだから
祖父母室と菜園をリンクさせる方がいいしそれ以外は落第ニダ！

>>338
Nでは80点までは合格確定ライン
60〜79が判定審議会送り

居間の南にテラス介して菜園つくったよ。
居間に人集めろと指示があったので祖父母が菜園みにくるようにねw
寝室に隣接したらひきこもりだw

TACのエスキス見た時駐車場からしかスロープ使えないのかと思ったけど
設計要件では車椅子用駐車スペースから玄関へのスロープを設けるとしか書いてないから
外部からの玄関への直接利用出来なくても減点にはならなそうだな

子供の遊び場＝多目的室に菜園なんかあったら
よその子が遊びに来たとき踏み荒らされるよ

あと祖父母室から菜園が少しでも遠いと
台風の時に様子を見に行ったひょうしに死ぬよ

階段はSの基本である階高3,000で1,820×2,275の15段に左右45℃足して17段にした
独学での挑戦だったがこれで階段に関しては心配ないよね？

＞＞339

4本くらい乗ってます。

梁せいの不足で減点ですかね・・・
でもそれなら梁せい強化箇所書き忘れた人と同じ程度の減点にとどめて欲しいです。

>>349
言いたい事も分からなくもないけど
その場合設計要件の多目的室の祖父母の趣味室としての利用は他に何で考慮したんだろう？

試験終わって考えこんで寝れない人も大丈夫だ。満足いかなくても、1つやり遂げたんだ。今はそれでいい！

>>350
おまえ、また、、
Nのライフはゼロなんだぞ！

もっとやりなさい

sは階高3000か
nは2900なので1820×2275でクリアだ

みんな階段どうしたんだろ

>>352
子夫婦の趣味はないがしろなんですかねぇ？
そもそも家庭菜園て屋外での趣味だし
なんでわざわざ部屋なんか使う必要が
あーるーのーかーなー？↑
あーるーのーかーなー？↓

バカは休み休み言え！死ね！

nには謝罪してもらわないと気が済まん
nの階段は今の建築基準法に違反している
それを修正せずに教えるとかありえない

階高3000で1820×2275で4段回りなら大丈夫でしょ

玄関にスロープを設けてしまった(
一部土間＋350の部分はあるけど1400角は無い)場合は失格でしょうか？

>>341
Nの講評って受講生以外でも見れる？

tac のは見たけどスロープから道路に出られないプランになってない？
あれ、自転車縦に三台ってことだよね？

>>355
180mm x 17段で3,000mm上がるけど
Sのに段数足すと2Fが丁度17段目になるよ

2,275で8段、折り返し2,275で8段、2F廊下で17段目のカタルシス

>>353
寝れなかったのでその言葉に少し救われた気が。。

>>348
やはりそういう解釈なのか
でも使い勝手としてどうなのそれ

nの解答例見れるの？

>>335
ありがとうございます。

製図の試験で、そこの知識は問われないと踏んで算入しなかったけど、勉強になりました。

>>354
SとNの問題集2冊を同時に買ってきて両者の良いとこ取りしようと企んだが、95％くらいSを参考にした
残り5％に関しては、Nの問題集に同封されてたポスターを部屋に貼ってモチベーション維持に役立たせてもらった

駐車スペースから屋外スロープ入口まで6m離れてるおわた...

去年N、今年Sのテキスト買った
Nの方はあれだな、、、時間が余ったときの外構の書き方の参考程度にしかしなかった

>>368
運動不足に配慮したんでしょ？

>>358
独学だけど、Ｎの市販本に違法な点は分からんが、どこが違法なのか教えてくれ。
市販本信じて減点されたらたまらん。

てゆうかNの人は段数足りないと思ったらいつもの倍の面積で階段作れば済んだ話だよね
自分の馬鹿さを学校のせいにするなんてお金がもったいない

>>370
今時の高齢者は若い
また、定年後に時間が余っちゃうらしいしな

>>370
せやで
8点減点ぐらいで済むこと祈るわ

公務員の定年を5年のばすらしいよ
平均年収800万円で5年のびるから一人当たり4,000万円
その分を民衆から税金というかたちで集めなきゃならない

>>372
そうではあるが、階段を廊下向きにばかり設置してると
そんな発想が本試験会場では、生まれなのではないか

>>362
Ｓの市販本に書いてる階段踊り場４パターンのうち、◎マークの一つは踊り場が正方形だけど１５段しかなく、もう一つの◎マークと〇マークは、狭い方から300ミリの踏面不足。最後の△マークののみがセーフ。
Ｎの市販本は、Ｓの〇マークの一つしかない。
どっちも来年は改訂だろうな。

Nの謎仕様
なぜ丸太など？
なぜ廊下があんなに広い？

それぐらいか

次回の木造はそろそろ基礎が指定されるんじゃないかと思う。

昨年初受験１発合格。
Ｓ通い。
本番で失敗して、描きながら直し描きながら直しを繰り返し、見直しもできずに終了。
絶対落ちたと思ったらまさか受かってた。
採点官の経験ある人から「伏図が大事」と言われたから、平面図と伏図の整合性がとれていてセーフだったのかも。
未完成は最初からはじかれる。
名前は隠されているから、男性が描いたか女性が描いたか全く分からないそうです。

>>380
伏せ図なんかSでろくに採点してもらったことないんだけど・・・
伏せ図が大事ってもっと詳しく知りたいところです

>>379
詳細図のこと？
ベタ基礎と布基礎くらい、大抵の人は準備してるだろうけど、、

実務では地盤次第で臨機応変に基礎の仕様を検討しないといけないから、試験としてはあまり深入りしないんじゃない？

>>381
私も合格発表後に母校の恩師に挨拶行った時に、（建築系の学科なので）採点官の経験ある先生の知り合い？いて
「おめでとう。良かったね。失敗はあったとしても、ポイントは伏図だよ」と聞いたんです。

Ｓでは伏図を重点的に教えてもらったわけではないです。

まじかよ
伏せ図なんか雰囲気だからって全課題ろくにチェックされてなかった
エスキスなんかばーっかり
ざけんなクソS！金返せ！倍返せ！

>>383
Sさんの市販テキストを見て思ったんですが、1階の壁のとこには伏せ図に梁を通さなくていいんですか？
層２階部分の1階の情報は柱だけでいいんですか？

TACの講義は伏図の理解を深める為にしつこいぐらい毎週伏図チェックしてたな

フツーに考えて、平面図と伏図の関係性、整合性、理解度…重要視されるポイントだわな。

男は黙って吹付タイル！！

多目的室を洗面脱衣室の通過動線にしてしまったらアウトでしょうか

>>389
ぜんぜんセーフ
多目的室に家庭菜園ひっつけるのは一発アウトだけど

>>390
将来、要介護者の寝室にする予定で通過はまずいと思っていたのですが、、少し安心しました

要介護者の部屋の横に菜園なんかあったらと思うと
それはもう恐ろしくて夜も寝られません

今回は設計条件と要求室条件の双方に祖父母の趣味でも使うと表記してあるので
開口部を開けて室内に新聞敷き、家庭菜園で収穫したものを置いておくなど
趣味の菜園弄りを兼ねられる趣味室としての利用コンセプトは外さない方が望ましいです
設定年齢的にも要介護者となるまで10-15年想定としてもその間は楽しめる空間して欲しいという設計趣旨なので

>>393
自分の都合のいいように情報をいじるな

まず先に
子供の遊び場として使う
ついでに祖父母と子夫婦の趣味室としても使う
そして要介護者の部屋に改造する

プライオリティは子供の遊び場
子供の遊び場が1番先に来てることからも明らか
爺婆の趣味なんか二の次

ちゃんと読みなさい

問題が「家族全員が集う事が出来る」だったから広さと南面、それとその先の広い庭を優先した結果、玄関と反対側に居間を設けた。おかげでテーブルとソファー入れても余裕のある空間になった。
多目的室は親夫婦の趣味が菜園だけとは限らないから菜園とは離して玄関近くにした。
野菜って収穫したら洗い場で洗って、行き先はキッチンだと思う。

多目的室については子供を中心に置くか祖父母の趣味を中心に置くか将来の介護の何処を
重視するかは設計要点で自分の考えを述べればよいだけでは？？
それが理にかなっていればOKでは？？

階段やらかしたよ。しっかり読んで計算すればわかることだったよ....
N通いだったからいつもの癖でそのままやってしまった。
今回は行けたかもと思ったんだけどね。
また来年もか....

>>397
去年は何がダメだったの？

>>395
正解！

爺婆の趣味は畑仕事だけじゃねーんだよ
爺婆だけが多目的室を占領していいわけねーんだよ
子夫婦が多目的室使いたい時に食った後のスイカの種が新聞紙の上で干されてたらどうすんだっつーの

もうね、多目的室が菜園に近い時点で
世帯間戦争勃発
家庭崩壊ですよ

殺人もあるね
菜園に埋められる

多目的室に菜園ひっつけたばっかりに