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武道・武芸
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空手の型はやるだけ無駄と言う現実92
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実91
http://mao.5ch.net/t...gi/budou/1505627843/ - コメントを投稿する
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>>945
>この問題をなかったことにしたい気持ちに駆られていませんか？
ん〜？何で、そういう認識になるの？
ちょっと言っている意味が解らない。
他所は他所、家は家の考えが基本の俺にとっては他流と自流が違う事にそこまでの
違和感はないし、自分が間違っていたとしても勉強して改善して行けばいい話だから、
今が完成されているとも思っていなし、そもそもの考え方の基準が違う感じのようだね。
君の考え方はあれだよね、昔空手をやっていて（今でもかな）その時の疑問点を後から
中国拳法や古流やらで解決した人特有の考え型だよね？それ。
一つの流派、或いはそのスタイルをずっと極めようと深く学んでいる人ではないでしょ？ -
>>955
ぼくのことについて、おっしゃるそのとうりです。
ぼくは、空手の問題を空手のなかで解釈して解消しようという人たちが、
とても頭悪いなと思っています。
日本のことを分かろうというとき、海外に行こうとしないのでは、バカでしょ。
みんな昔の人たちは、外国と接したことから、日本を理解できたんですよ。 -
>>958
あんさんの論法では海外に行かなかった昔の日本人は、日本のことを知らない頭の悪い人ばっかりということになりまんな。（笑） -
>>958
ああ、やはりね。
それが悪いは言わなけれど、根本的な考え方が違うなという印象は有ったので。
既存の空手を長くやっている人達は物凄く大きく分けるとその流派だけで頑張る人と、
他流で疑問点を補完する人に別れるよね。
俺はどちらかといえば、前者だから空手界の中でも実は色々な認識があって、
でも、指導力で定評のある先生の指導は実は一般的な認識とは違っていて、単純にそれまでの自分の認識が間違っていただけ。
という理解だから今更他流にまで意識は向かないんだけど、
後者の人達は、ある種明確な答えを手にいれた認識の人達が多い傾向だから話をしても割と極端な意見が多いよね。 -
>>960
>益多さんが今まで振りまいてきた動画の数々が、すべて誤りになってしまう
ほう。全てだすか。6000以上もの動画の全て・・・
たとえば今日このスレで紹介した３つの動画。
https://www.youtube..../watch?v=P8ClSJdtPaI
https://www.youtube..../watch?v=vn4yAxukLm4
https://www.youtube..../watch?v=GhMS3PGZlgE
この３つのどれも、ブロックも払いもしてまへんけど。
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何の為のブロックなのでしょうか？
私は相手の攻撃を限定し誘う為の構えだと解釈してますが。 -
>>961
いいですか、その流派の中だけであれこれ問答してるから、
いつまでも悩んでるんですよ。そして、それは思考ではない。
理解していくには、きちんと史実を追って、
他のものを見に行って、よくよく勉強しないといけない。
そういうことをしてないから、結果として、
誤解を広めてきてしまったんですよ。 -
>>964
陣構えなんてのはそんなこともおますなあ。 -
>>966
で、あんさん、空手やったはりまんのぉ？ -
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
>>969
荒らしはんが不利になると出て来ますなあ。（笑） -
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-g...s/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad...0171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg -
益多さんだけじゃないけですよ、
今、自分の解釈が誤りだと気づいた人はみんな、
まずは戸惑うんです。当然です。
でもそこから逃げてはいけない。
逃げたら一生言い逃れ人生ですよ。 -
>>966
そうだね。
その意見を否定はしないよ。
他流を学ぶのも色々な気づきがあるから学ぶ事、大いに結構だと思うよ。
実際、昔の武術家達は複数の流派を学ぶなんて普通の事だったしね。
ただ同時に色々な流派を学びすぎて殆ど自己流になっている人達も多いよね？
それも悪いは言わないよ。それで実際使えれば武術としては成立しているんだから。
でも、俺は今学んでいる流派はそれだけで十分満足できるし素晴らしいから、
態々他流を学ぶ必要性をあまり感じない。
それだけかな。
色々な流派があれば、色々な基準があっていいんじゃないの？
唯一論に走りすぎると逆に見誤るよ。 -
話をコロコロ変えんと、訊かれたことについて真面目にやり取りしたらよろしねんけどなあ。
その気が無いのが名無し荒らしだすけどなあ。 -
>>977
名無し荒らしは空手やってまへんけどな。（笑） -
>>956
まさかデトロイトスタイルのこと？ｗ -
>>982
空手未経験の可能性さえおます。 -
皆さん、今、動揺していませんか。
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>>985
いろんな人からの質問に答えられまへんねやろ。 -
どんな動揺でしょうか。
誤りを広めてきてしまったことへのものでしょうか。
自らの考察力のなさ措定力のなさを悔いるものでしょうか。 -
>>984
例えば、下段払いは横から払う事を意識しすぎると肘からいく動きになる。
これはあるポイントでは強い動きだけれど、肘から先行する動きになるのでそれよりも上のパーツは遅れて到着するし、
また、瞬間的な部分しか強くないのでタイミングを誤ると相手の突きに打ち込まれる。
なので、気をつけるポイントは、下段払いは斜め下に突く感じで腕を出す事。
後は体の自然な回転で横に払えるのでそちらの方が早いし、また使い勝手もいい。
これは、自流の講習会の時に某先生方教わった事。
当時の俺はこの内容にピンときていなかった。
「言っても横から払った方が早いし、強いじゃないですか」と内心思っていた。
今はそれの方が実は早くて強いのが理解できた。
あの時、そこで思考停止したり或いは安直に他流に走らないで良かったと今でも思ってるよ。 -
ま、もうこのスレも終わりますんで、逃げ切ったらよろしよ、盛オカはん。
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盛オカはんが長年やってるのは、空手スレに対する粘着煽りだすやろうに。
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構えもブロックも格闘技な発想だと思うけどね、型には格闘技発想無いと思うよ。
仮に百歩譲ってあれが構えだのブロックだのだったとしても、結局自由組手で使えるかっていうと使えないわな。
上げ受けの構えとか、横受けの構えとかやってる奴見たことある？
そういう発想で考えるなら、どうせ使えないんだから別にどっちでもいい話だよね。
問題というほどの問題じゃないんじゃない？
>>956
ボクシングで下段払いの構えって誰がやってるんだ？ｗ
前手を下げる構えはむしろガードを外して誘って死角から打つ構えだから、ブロックじゃないよ。
第一、腕を身体から前下に振り出す下段払いとは全然形が違うじゃない。いくらなんでもそりゃ強引すぎ。
>>958
お前さんはむしろ、空手の問題を空手の内部からひとつも見ていない気がする。
日本の風習や文化を理解するのに欧米のキリスト教的価値観に縛られていては理解できないのと同じで
外部から理解できることには限界があると思うよ。 -
さ、次行きまひょか。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実93
http://mao.5ch.net/t...gi/budou/1509688001/
https://www.youtube..../watch?v=sDcqdkhnBQI
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>>989
その考察も、すでに迷走しているんです。
お話のその某先生も俺も、ほんとは、はじめは、
打ち払うこと自体に不安を感じていたはずなんです。
人間って、最初のそういうインプレッションを忘れてしまいやすいんです。 -
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