空手の型はやるだけ無駄と言う現実104

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/t...gi/budou/1530544638/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
http://mao.5ch.net/t...gi/budou/1531234078/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>948
>だから、首里手の事実上の開祖については屋部や本部の証言が残っている。
>それを否定する同時代証言はない。

否定も何も、そもそもその証言は身内から出たもので第三者の証言ではありませんよね？
その時点で信憑性に疑問がつきますし、ましてその証言が出たのは松村没後何十年も経ってからです。

死人に口なし、師匠の名誉、沖縄唐手の名誉のためなら、いくらでもデッチあげますよ。

>それだけで存在を否定する主張はなんら根拠がないことがわかる。

ええ、そんな証言だけで存在を証明する根拠には何らなりませんし
仮に百歩譲ってなったとしても、数百人居る唐手家達の中でわずか2〜3名がやってた
らしい程度であって沖縄唐手界の大半が組手をやってた根拠には全然なりませんねえ

>宮城や許田についても、君が「その証言の出典はなんですか？」をスルーせざるを得ないところで、存在否定の論拠がないことは明白。 。

はい？　私がいつ何をスルーしたんですか？>>945でちゃんと答えてますし
そもそも存在を否定する証明は不可能です（悪魔の証明）

組手があったと主張するなら、そう主張する人間があった証拠を提示するのが義務です。
そして、それが出来ない以上は無かったと判断されても仕方がないんですよ、貴方がいくら悔しくても。

それでもどうしてもあったというなら構いませんが、根拠も証明も出来ないのにあったあったと騒ぐのは狂人の所業ですな。

>>949
>存在するという論拠を否定する材料が何もないから仕方ないがな。

否定の証明はどんな議論であれ出来ません。それくらい知っといてくださいな。

じゃ、明日も仕事なんでおやすみ。

>>953

はっきり残っている同時代証言に対して否定する同時代証言がないということは、はっきり残っている同時代証言が事実だったという可能性は極めて高い。

否定の証明なんて求めてない。
同時代証言を否定する証言の存在を求めている。

議論の内容がよくわかってないようだな。

>>953
＞はい？　私がいつ何をスルーしたんですか？＞>>945でちゃんと答えてますし

出典を聞いたんたが。

＞宮城や比嘉の弟子達数十人から数百人が、宮城や比嘉が自由組手をやっていたのを見たことない

ここまで断定しておきながら、返答が「

」

武術の世界は誇大や法螺や嘘や捏造に溢れてますからなあ・・・

>>955
返答が「状況証拠」とかいう憶測なんてスルーと同じだろ。

まあ、沖縄空手に組手がなかったと言いたいならば、残っている証言を否定する同時代証言を出せということですな。

それ抜きに、現に残っている証言を否定しても説得力ありませんわ。

今となってはどうでもええことだすけどなあ。

>>959

ま、それはそうなんですけどね。
アホの相手してしまってすみませんでした。

>>866
巻き藁はある程度弾力があるからまだましだけどほとんど動かない大木を
突いたりなんて自殺行為だろ？

>>871
若いころ？から太ってて横蹴りはほとんどできてなかったということだな
どっこらしょ突きで実際の戦いぶりとは関係ない動きのようですね

>>961
田舎だったし
まだ学生で金もなかったかサンドバッグなんて買えず
浜に打ち上げられてた丸太を庭に埋めて雑誌を括り付けて突いたり蹴ったり
山で木を叩いてたりしてたよ（苦笑

>>938
貴方、口ばっかりでしょw
アンチの私が、貴方に、オフしましょうって言ったら
型でぶっ殺しにくるんですか？

938と964のバーリトゥード試合決定？

>>964
いや、もういいよ。
どうせ直前で逃げるに決まってんだし。
このスレのアンチがオフやれる気概があるならとっくの昔にオフ会は開催されてるよね。

どうせやるなら
お互い誓約書書いて
バーリトゥードがいいんじゃない？
友好的な交流会スパーじゃわからないでしょ

>>967
そんな事やっても過去に何度かみた、当日バックレ、あとはほとぼり冷めたら別人でレスし続ける。
をやり通す人間だから無駄。

アンチが自分主催でオフ会やれるくらいでないと付き合うだけ時間の無駄だよ。

>>966
ほらまた逃げましたねw
私が主催するならば、貴方来ますか？
とりあえず固定ハンドルネームを名乗りますので
識別にどうぞ。

信者の貴方こそ
なんだかんだ言い訳して来ない気がしますが
来るのなら主催しますよ
貴方と私の空手の型は意味ないオフをねw

場所と日時を擦り合わせていきたいのですが、どうしますか？

>>969
そうだね、君が主催するなら行くよ。
日時と場所決めてね。
後、君がバックれた時に普通の練習会にシフトしたいから当然他の参加者の募集も募ってね。
じゃないと、最悪俺一人で現場で待ちぼうけと言う痛い状況になるから。

やれやれ
ボコり合い　アップせいや

型肯定派の空手と型否定派の空手の死合か
なんかテーマがあって最近のプロ興行よりずっと面白いね
ついでに猿さんも参加したらどうです？型否定派みたいだし

>>969
なんや口先だけ屁垂れのオカルティックダンシング師匠やないだすか。
NG登録しとこ。（笑）

>>971
でしたら、東京か名古屋か大阪かきめませんか？
私は自営ですので三都なら行き易い

>>973
私は単独で行う型はどうなの？ってスタンスです
合気道で対人の型をやっていますし型自体は否定していません

それはね？野球やってる人がサッカーの
リフティングを見て”どうなの？”と疑問を
呈するくらい意味が無い。

一人型はサッカーのリフティングにあたるんですか？

あたる

リフティングやってたらボールって言う物体を上手い事操作出来るようになりますよね
一人型は人間って言う物体を上手い事操作出来るようになるんですか？

各関節での節々の連動の確認という意味ではね。
動禅でもあるし左右バランス良く筋肉もほぐすよ。

>>976
結局空手や中拳の型否定では？

空手や中拳って対人でやる型ってないんですか？
リフティングでボールや自分の挙動を知らないのにエアーリフティングなんて出来ませんよね、知らない人間がやったら現実の動きと違いますし下手すれば妄想の世界にいきますよ
それと同じで空手を知ってて一人型は出来ると思いますが、知らない人間が一人型やった所で対人の何を得れるんでしょうかね

威力がどうとか攻撃のことしか語れないのが
空手ホモの特徴

大抵の武術は型、単式練習、対人練習（パターン練習）、対人練習（限定的な自由攻防）、対人練習（自由攻防）が
あると思いますが
年齢や体力に応じて激しい自由攻防はやらない道場や教室もあるかとは思いますが
それは競い合うという練習をしないというだけで対人練習のない道場や教室はないのではないですかね？

リフティングの巧さとサッカーの実力は関係ないって指導者と関係があるって指導者がいるけど、ブラジルのロナウジーニョの有り得ない超リフティングを見てからは関係ないなんて絶対に言えなくなった
つべで見るよろし

>>983対人でやる型は約束組手が相当するけど個人でやる型は意味がないってスタンスかい？

https://m.youtube.co.../watch?v=QLFRMUiHoDE

1分30秒あたりのプレイはサッカーに詳しくない人でも分かるほどにリフティングという型稽古と実戦が融合している
ここまでいってる選手自体稀有だけど

このように「球技における格闘技」と形容されるサッカーにおいてリフティング(≒型稽古)を「極めた」ならば、手がつけられない程にサッカーの次元が飛躍することは疑いようもない
あくまでも極めた場合だけど

反論は受け付けます

リフティングはサッカーというルールが明確だから有効なんだよ。
型というのは何かしらのルールを前提にしないと成立しない。じゃあ空手のルールって何よ？

>>987
猿さんは形意拳と太気拳を長いことやったけど何一つ身に付かなかった経歴があるから
個人練習には殆ど否定的らしい。ウエイトトレーニングも懐疑派。

あくまでも極めれば有効だって問題提起をしてる
空手の流派によるルールの違いは本質的ではない気がする

それから世界的な凄い選手でもリフティングがいまいち下手なケースも普通にあるのが面白い

>>991
>猿さんは形意拳と太気拳を長いことやったけど
>何一つ身に付かなかった経歴があるから
知らんがな。
としか言えんな。
その時の先生の指導が悪かったのか、或いは猿に問題が有ったのか。
一つ言えるのは何一つ身につかない武道ならとっくに形意拳も太気拳も無くなっていてもおかしくない。
それが、今でも続いていると言う事は身についている人間もいるって事だろ。

>>988
リフティングは国によって全然気にしない所があって
リフティングが下手なプレイヤーもいるんだよね

>>993
>一つ言えるのは何一つ身につかない武道ならとっくに形意拳も太気拳も無くなっていてもおかしくない。
>それが、今でも続いていると言う事は身についている人間もいるって事だろ。

私と全く同じことを思ってる人発見
伝統武術は他の芸事と同じで習得まで大変時間が掛かるし向き不向きもあるから
なんとも言えないけど
もし本当に何も身につかないものならとっくに途絶えてるかと
途絶えてるといえば骨法は途絶えるかと思ったら地味に残ってますねｗ

>>994
なのでサッカーだと中途半端じゃ効果ないってこと
格闘技にも同じことが言えるのではないのかなあ？

>>995
オタクの痛々しい願望w

>>996
薄っぺらいすり替え
リフティングと形稽古は全然違うから

１日待ったけど、結局ID:StDNsyUtaは戦前の沖縄で唐手家の大半が日常的に
対人稽古をやってた記録を出せなかったか・・・。がっかりですな。

>919名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-Ls12)2018/08/17(金) 23:17:33.79ID:86UPZJ+sa
>つまり、沖縄空手では対人稽古をほとんどやってなかった、というのはあなたの想像ということですか。

つまり、沖縄空手で対人稽古をやっていた、というのはあなたの願望だったという事です。

なんせ数百人から居る唐手家達の中で、結局対人稽古をやってた記録は結局数名だけしか挙げれないんですもん

あとの数百人は何をやってたんでしょうねえ？　答えは型だけやって満足してた、です。

結論：沖縄の唐手家は自由組手はおろか約束組手をやっていなかった。やっていた記録が皆無に近い以上、仕方ないけどこれが現実なんですよ

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