【公式】合気道関係総合スレ6【ワッチョイ】

合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう

※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

スレ立て乙です

https://youtu.be/FWV9sMffLPU
これ好き

>>3
合気柔術っぽい動きだね。

地方によっては合気会と合気柔術で交流稽古をする所もあるようだし
「合気柔術やってました」っていう人が合気会に入会する例もあるからなあ。

もしかしたらそういった関係で外部の技を取り入れたのかもね。

戻し交配という言葉が頭に浮かぶわ。
何をしたいのやら。

>>5
何か問題でも？

受けの首根っこを押さえつけ犬のように引き回す、開祖直弟子にして合気会重鎮の絶技！
これこそ開祖真伝、至妙の入り身投げ！
（動画開始直ぐ
　　　　↓

https://www.youtube..../watch?v=XA4Z-lzaDDg

やっぱり合気道は犬になる訓練所やんけ、ワレ！

演武は演じるものだからとしてもあんま上手くは見えないね。
歳寄りだからこんなもんかも。
魅せる演武ならこの人は上手いね。
https://youtu.be/COYlc6YgHjw

武芸武術を土台とする武道に
型しか稽古法がないとされるものは不具者や傲慢なものを生む可能性がありますね。
昨今の演武を見につけ開祖が演武を好まなかったの頷けます。

>>8
転換して後頭部まる空きなのはまずいでしょ、と思う。

>>7
小林道場の入り身投げの
それの意味を知らんのだな

平たく言えば準備運動だ

まあ煽りのアホには細かく説明せんが
小林先生五十嵐先生は演武では見せないような
昔のやり方とかやるからな
演武見ても何もわからないよ

動画に残るような稽古講習会や演武では
絶対やらないような昔の稽古の事とか
地味に普通の時やったりするからな

に訂正。


ま、馬鹿には分からん

>>7

演「武」になってないんだよね〜、ほんとに演「舞」

おっとレス間違えてたよ
>>7じゃなくて>>8へのレスね

>>3
中原なんとかがあげてるアレか
動画のタイトルにセンスがないやつ

あれ自分でキャプション書いてて恥ずかしくないのかしら？
合気道は必ず変革期を迎えます、とか、経営手法は学んだ方が良いとか




ほとんど見てないからどうでも良いけど。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co...4/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...8/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://m.youtube.co...be&v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.co...be&v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

徳田雅也や本部道場の指導者でありながら、己の性液を夜に自転車にのって歩いている女性に擦り付ける事件おこしたんやで！！弟のしんいちはまだ本部道場の職員として働いてるで！

合気道の武器技の本って最近は特に出なくなったよね。
未だに「ＴＲＡＤＩＴＩＯＮＡＬ　AIKIDO」を超える本って見たことがない。

国内はまあ、色んなしがらみもあるだろうしＤＶＤ作った方が手っ取り早いのかもしれないけど

海外の本で武器の扱いが書いてある物でお薦めある？？
出来れば最近出版されたモノで。

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

>>19
武器技なんて師匠に習いなさいな

他所の本を読みかじってきて武器技とやらを道場に持ち込まれたら師匠はイヤだろうな。

武器技に限らず徒手もそうだよ
前述にあったけどそんな技は（知ら）ないという指導者が大半でよく勉強してるな〜と褒める指導者なんて幾人いることやら

>>21
道場責任者も少しは武器をするが自分程にはやってない。
因みに俺は岩間系（基本素振りや三十一の杖、ほんの少し合わせも）
その他（昔師匠から教わった剣捌きの型）
西尾系（刀法、剣対剣杖）
等もある程度出来るので簡単な事なら教える立場。
周りが出来ない人ばかりなので、
むしろ四方切り等の基本的なことを初心者に教えてくれと言われてる。

>>22
書籍を求めるのはあくまで個人の研究のためだよ。
自分が直接教えてもらった事のない武器技は持ち込んだりしないさ。
新しい視点から体術に活かせる動きがあるかなあ？
どういう教授方法があるのかな？って程度だよ。
但し自分が直接師匠から教わったことなら少しは教えるよ。
でも、知っている事の１／１００も教えることが出来ないね。
やっぱり道場内のしがらみもあるからね。
その点は変な言い方だが道場長の顔色を窺いつつ遠慮しながらやってる。

>>23
そうだね。
むかーしは何やってんだって目で見られたこともあったよ。
今は自分も道場の古参だし、自分のやってきた合気道のバックボーンも
理解してもらえるほどの信頼関係は出来たからそんなことは無くなったなあ。
代稽古で「そんな技は知らない」ってことをたまにやるけど、「変なことを教えるな」とは言われない。
「こんな技もあるんだね〜」と認めてもらってる。

少年部抱えてる道場の人に質問

最年少は何歳ですか？

子供には合気道は無理だと思うか？

指導補助やっていて最近糠に釘というか馬の耳に念仏、こいつら教えても時間の無駄て思っていて辛い

>>730
崩れたな！崩れたらー！次いくよ！合気道本部道場ではもりてるが受付の所でわての方を覗きこんで挨拶させようとしてたんや。これはどういう意味かと言うと挨拶したらその日の稽古では女との密着稽古させるよとのルールがあるのや。

要するに合気道では指導者は格上であり、指導者にペコペコ媚びへつらえばいい思いできますよ！とこういいたいんやろな！こんなことしか教えられんのや！

その結果が徳田雅也である！わてが徳田のようなやつが出るようじゃ合気道はダメだなと道場で話していたら、次の稽古の時に徳田の弟の徳田しんいちが受付のところに現れてな、靴を置けないような嫌がらせをしてきたんや！

あともひとつ書くべき重要なことは道場の建物のなかのいたるところに隠しカメラと盗聴きか仕掛けてあって、道場生たちのほとんどはそれを知っているのでそのまえで以前との稽古したい！とアピールするのや！

武道とは本来アピールではない！しかし合気道本部道場では皆がカメラの前で演技して、異性との稽古をしたいためのルールを演じようとしているのや！

まあカメラが道場の部屋のなかだけならぱいいのやが、階段や1階ロビー、受付のまえにもあるのや！更衣室にあるのかどうかはそれはわからない。

>>29
はいはい、直接本部で言って破門になろうな

>>25
いろいろ異論はあるだろうがこういうゲームのようなもので楽しく自然に馴染ませていくのはいいと思う。
https://youtu.be/iBUGTgXS3eI
https://youtu.be/67Rk5Wf5fNY
https://youtu.be/225KYfWzKsM

結構上手だし
https://youtu.be/_CVZmS-z4f8

>>33
海外じゃん
日本で合気道習う習わせるってのは武道なら柔道剣道空手道やサッカー野球バスケを筆頭とした団体競技が出来ないヘタレか漫画のイビルハートのような家庭に問題抱えているとかも

>>25
昔は幼稚園児も受け入れたが今は10歳以上に限定している。
早く始めた子ほど、最初に身に付いちまった中途半端な動きから先へ進まないんだよね。

> 子供には合気道は無理だと思うか？
大人でも難しいからねえ。
「足捌き」って概念を全く理解できない。
出来る子一人に対して、出来ない子四人ぐらいかな？
空手の型の様に体操的な訓練をすれば上手くいくかもしれないけど
そういう稽古法の提案をしたら責任者から反対された・・・・。

> 指導補助やっていて最近糠に釘というか馬の耳に念仏、こいつら教えても時間の無駄て思っていて辛い
俺も似たような立場だから気持ちは分かるよ。

中学に進学すると辞めちゃう子ばかりだしね。

こういう子達が大きくなって
「俺は合気道やってたけど全然役に立たないよ」なんて言ってるのかもね。

年齢層ごとに違う種類の種を蒔いてやってるんだと思えば？
学生だったら思い切り身体を動かしてやって多少痛い技も喜ばれるだろう。
大人には理念も説いた方が良いだろう。

大体見かける難癖には

演武はやらせ←一応見世物というか興行的なもんだしそういう部分もある。というかむしろ演武で格闘技の試合みたくどつき合うのを見る方が冷める気がする

合気道はやらせ←技の型稽古で意固地になって動こうとしないのは真剣な稽古とは言えないし、あの形式をやらせって言うのは間違い。形骸化してる人がいるのも事実だけどそれが全員って訳でもないし

合気道は弱い←試合がないから本気で「戦う」意識ある奴の方が少ないって意味では正しい。でも試合があると合気道で本当に開祖が広めたかったものが失われるかもとも思う。「真剣」って難しいね

合気は弱い←稽古の末に合気できる人ならやむを得ず戦うことになっても大きく劣るってことはないはず。個人差はあるだろうけど。合気できる格闘家とできない同種格闘家がいれば前者が勝つはず

って思ってる

>>8は、頑張って練習したんだねって感じ

合気道は子供には無理です
大人でも難しいんだからまず無理でしょうね

自分も指導はしていますが子供には関わらないようにしています
>>25さんの仰るとおり時間の無駄なんで
ギャラ貰ってるなら責任あるけどノーギャラなら尚更関わる必要のないものには関わらない方が無難
下手に関わってモンペから苦情言われるのも嫌なんで

>>37
クソザコですねって言われてるぞ

子供には遊びを交えて教えるのが一番。空手や柔道みたいに硬派で厳しさでてのは無理。

そういえば、合気道学校以外で子供をちゃんと教えてる本部の師範っているのかしら？

だいたいの構造として、初心者はその団体の代表か指導員が教えて、一般は本部の師範が来るパターンだと思うんだけど

あ、合気会の話ね

>>39
実際にルール無用で戦ってんの見た結果の発言ならいいけど、あくまでそいつの妄想だろ？
個人的には、「合気道」は「合気」すればいいんだから、最悪、技に拘らず武器だろうが拳だろうが使ってもいいと思うし
「合気道の技」「合気を習う手段としての合気道」は弱いけど「合気」は強いと思う

>>42
合気とやらの定義は？

>>37
屁理屈こねるのだけ頑張ったんだな

>>43
逃げって言われるかもしれないけど、自分なりに稽古して信頼できる師匠の技や呼吸を感じた上で、「定義できない」としか言えない……
ただ、する側が「こういうもんだ」って言うよりも、された側が「こうなった」って感じたり、結果として何が起こったかって視点で結果的かつ現実的に合気で得られそうな効果としては、
「腕力の不足が不利にならない」「相手の攻撃を真っ向から受けない位置への入身」「決定的な崩しができる」「相手の呼吸の把握ができるので、吸気の瞬間の筋弛緩を支配できる」とかかな
この辺は実際に合気道の稽古してて体感した
師匠と本当の本当に殺し合ったらどうなるかとかは一切わからんけどね

>>44
屁理屈ってか「だってそういうもんなんだもん」としか言い様がない
演武が何のためのものかって言ったら見せるためのものだし、例えば大学の新歓で実演するなら、柔道も剣道もどんな格闘技も魅力や稽古内容のデモンストレーションになるし
演武のためだけに見た目ばっか考える奴は合気道以前に武道やる人間としてどうかと思うよ
何がどういうものか公正に見ずに難癖だけつけるのは、自己満足のために下に見るだけの思考停止だろ

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

「合気が出来れば・・・」って出来ない人が言ってもねえ。
合気教のドグマに囚われてるんじゃないかと思よ。

ホントのにそんな御大層で都合の良いモノなのかなあ。

定義できないなら「合気」なんて言葉じゃなく「呼吸力」でもよくないか？
その方が合気道をしている人には伝わりやすいと思うぞ。

>>46
それが屁理屈なんだよ
自分はそう感じたから評価しろ、基準はないが、評価しなければ難癖だとかw

>>45
ようは、お前の狭い世界な
「合気は強い」には根拠もなんもない

>>48
「合気できない人が言うなら」？じゃあ「合気は役に立たない」「弱い」って意見にも毛ほどの価値もないな
それに言葉で本質がわかる訳でもなし
最終的には経験と出会いでしかわからないと思う

>>49
>>50
狭い世界も根拠がないも全部ブーメランとだけ言っておくわ

>>48
呼吸力は養神館の用語だろ。合気は大東流だし。氣だけの方が個人的には合気道らしいと思うけど。
と言っても定義なんて人それぞれだが。
まあ、俺は言葉にできない体感的な技がかかるさまざな条件の感覚的表現と思ってるけど。

>>52
自分のことは棚上げかよw
>>42でなんと言ったんだ？

自分に都合の悪い発言はブーメランで誤魔化せるなんて安直な発想してるみたいだが、
お前のことだぞw

>>51
お前の意見は無価値だって言われてんだよ
アホか

>>54
じゃあブーメランってより俺もお前らも全員巻き込んだ自爆攻撃だな
>>55
そりゃ実体験伴わない奴に何言っても無価値だわな
確かに、何も知らず掲示板でsageするしかないヒキニートに何言っても意味ないな……反省

>>53
合気会でも昔から「呼吸力」と言う言葉はつかっていますよ。

養神館の方ですか？

養神館で言う呼吸力と、合気会で言う呼吸力って微妙に違うような。

>>56
お前の実体験とやらは身内稽古だけだろ
自分で>>42って言ったろw

反論できないからレッテル貼りに逃げるとか

>>58
用語かどうかだからその発言は的外れだな

>>58
ワテも使い方は違うと思うだす。
でもこの議論に関してはどっちも呼吸力という用語を使っているので問題おまへん。

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結局合気が本物かどうかは自分が挑んで納得出来るかどうかでしょう
今まで納得出来る方に出会えたのなら幸いですが未だ出会えていないなら不幸としか言いようがないですね

20年以上合気道やってますが本気で掴みに行って納得出来る技が出来た有段者はほんの一握りです
今の道場指導者でも恐らく無理で他の有段者に関しては語るまでもありますまい

高段者は接待受けに溺れて技の本質を失い自己満足して後に教えるから負の連鎖が続く

んー、本気の意味にもよるけど、技を知ってる同士で試合にも近くやりあったらそりゃ綺麗にはかからんぞ。
柔道だって稽古みたいな華麗な投げは試合ではなかなか見れないだろ。

なんかなあー

最初から難しい事をやろうとしてないか？
ただでさえ合気道は難しいんだから。

極端な話、最初は合気道じゃなくて剛気道でいいじゃないか

力ずくだろうと「型どおり」に動いて確実に技を掛けられるようになってから少しずつ無駄な動きを無くしていけばいいんだよ。

そういうことを通らずに合気だなんだと非常に使用条件が狭くなるような小手先のテクニックやトリックを求めているといつまでも迷うことになるぞ。

俺もそう思うなあ。
最初は型通り動く力まかせの柔術でよい。
それから呼吸なり反射なり力の抜き方なりのテクニカルを目指せばよいのではないか。
ただ最初から合気だと物凄く時間がかかるとは思う。
合気道は実戦で使えるとは俺は思うのだが何せ時間はかかる

>>730
崩れたな！崩れたらー！次いくよ！合気道本部道場ではもりてるが受付の所でわての方を覗きこんで挨拶させようとしてたんや。これはどういう意味かと言うと挨拶したらその日の稽古では女との密着稽古させるよとのルールがあるのや。

要するに合気道では指導者は格上であり、指導者にペコペコ媚びへつらえばいい思いできますよ！とこういいたいんやろな！こんなことしか教えられんのや！

その結果が徳田雅也である！わてが徳田のようなやつが出るようじゃ合気道はダメだなと道場で話していたら、次の稽古の時に徳田の弟の徳田しんいちが受付のところに現れてな、靴を置けないような嫌がらせをしてきたんや！

あともひとつ書くべき重要なことは道場の建物のなかのいたるところに隠しカメラと盗聴きか仕掛けてあって、道場生たちのほとんどはそれを知っているのでそのまえで以前との稽古したい！とアピールするのや！

武道とは本来アピールではない！しかし合気道本部道場では皆がカメラの前で演技して、異性との稽古をしたいためのルールを演じようとしているのや！

まあカメラが道場の部屋のなかだけならぱいいのやが、階段や1階ロビー、受付のまえにもあるのや！更衣室にあるのかどうかはそれはわからない。

>>72
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)

粘 着 も 来 な い で

合気道本部道場の指導者のやつらもな、道場の中に引きこもってないで、アブダビコンバットのような大会に出て証明せんとだめやぞ！道場の中で強がっていても誰も認めないぞ！チンピラ！

実践なければ証明されず、証明なければ信用されず、信用なければ尊敬されない！合気道本部道場のチンピラ指導者どもを尊敬する必要はない！(^_^)v

本部道場の鈴木！桂田！でてこいや！総合格闘技やらんのか！臆病者！o(^o^)o徳田のように女相手にしかでけんようやな！ぼけ！

本部道場の藤巻宏も愛のキューピッド役を偉そうにやってる危険人物だからな！よゐこの皆も気を付けてな！o(^o^)o

https://youtu.be/XT6HtcJ5eMo

こういうの嫌いじゃない。
技と言うよりは身体能力的な部分だけど。特に受身側とか。
自分ではやろうとは思わんが若くて元気な人はいろいろ試して遊んでみて欲しい。

>>78
面白いわw

>>78
でももう若くはない奴はこの人達に嫉妬していちゃもんつけてくるらしい
時代によってその在り方ってのは変化するのにね
時代についていけないんだろうね

>>80
嫉妬はしないんじゃないですか？
多人数掛けで捨て身技はないでしょうし。パフォーマーとして優れてるとは思うでしょうけど。

>>80
いちゃもんというより、やってる意図が知りたいね
この動画はどこからが合気道でどこからが柔術、忍術？なのかよくわかんないし
なぜ合気道の人が他の武術の動画を上げてるのかも説明がないからな

変に外人が反応してるから
外人が楽しめればそれで良いのかもしれないけど
極端な話、これが全部合気道でやりますと思われても仕方ない
そして、これがデフォだと思われても困る

ウチの支部では稽古や講習会の動画をネットに投稿するのは禁止になってるんだが・・


商売で合気道をしている人には広告になってるんだろうね。

商売かどうかは知らないけど、海外には既にあんなのやってるとこあるんよね。
https://youtu.be/RgceV83Sijw
彼も海外修行経験があるし、いろいろ考えるところはあるんじゃないの？

下がコンクリの上で受ける動画とかもあるよね

下が下だけに熟練者でも失敗したら大怪我するなーって思ってた。失敗しないんだろうけど。でも真似されたら怖いし。

>>83
本当にこんな技出来んのかよと変な奴がくる
所属する道場もそれがあって動画のアップやめたし
他所の道場で演武やっても動画は上げないでほしいと断ってる

>>83 >>86
今更この時代にそういう狭量さってどうなの？って思う

>>87
笑えるよな

>>87
ネットの利点もあれば弊害もあるってことだろ
狭量とはまた違うぞ

>>87
そういう時代の変化についていけない脳みそだから性格がねじ曲がってるんだよ

>>89
海外の連中はどうやって日本の合気道の情報にアクセスすんだよ？

中には良い動画もあるけどね。

見るに耐えないモノやトリックをどや顔で投稿してるのも多いからなあ。

>>91
なんで思考がそんなに極端なのかな？
別にネット公開が悪いこととは一言も言ってないんだが？

で、真面目に書くと英語やフランス語等で解説した合気道の演武動画でも公開しとけば良いんじゃない？
どうプロモーションすれば良いかはご想像にお任せする。

日本語でどや顔で公開してもええやん。判断するのは見る人の権利。
コメント欄やサムアップ、ダウンボタンもあるし。

話変わるけどこの人身体能力すごいなあ。
https://www.facebook...os/1545223085807033/

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

本部道場の藤巻宏は裏稽古しか教えられない裏稽古専門指導者として、偉そうな顔してる危険人物やからよゐこの皆も気を付けてな！(^o^)

あら、中原さん指導者から外されてしまったのかしら？
ホームページから消えてしまったけど？

お、ほんまや。http://honjoaikikai.com/info/instructor
上から何かあったかも知れんわね。

試合に出ることよりも、出たい理由が俺には引っ掛かったんだけど…何がどうなったのかは知りたいな。

>>96
>>98
実践なければ証明されず、証明なければ信用されず、信用なければ尊敬されない！合気道本部道場のチンピラ指導者どもを尊敬する必要はない！(^_^)v

口だけのヤツのセリフを聞く必要もないわな

＞実践なければ証明されず、証明なければ信用されず、信用なければ尊敬されない！

オイコラワレェ、これ言うたんは大山倍達やんけ、ワレ
この言葉言うた本人が信用も証明も実践もされとらんやんけ、ワレ

技に貪欲なのは良いことだが彼の場合は手順と方向性を間違えたね。
特にここ最近の動画のキャプションがいろんな意味で気持ち悪かった。
思うところがあるにせよ、もっと考えるべきだったんじゃないかな？

巌流島は他流試合にしては変な流派？の人もいる上、エンタメ性が強いから上から止められても仕方ないよ。

動画で、子供に飛び受け身の練習させてるのを見た時は教えるの上手だし
子供にも人気ありそうだしもったいないね。

合気道のモットーに外れることだから、
本気でやりたいことなんだったら、予め破門して貰ってから出るべきだったね。

合気道本部道場の藤巻宏は裏稽古しか教えられない裏稽古専門指導者として、偉そうな顔してる危険人物やからよゐこの皆も気を付けてな！(^o^)

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

合気道本部道場の藤巻宏は裏稽古しか教えられない裏稽古専門指導者として、偉そうな顔してる危険人物やからよゐこの皆も気を付けてな！(^o^)

ある意味図星の藤巻宏評！

うーん 久々にこのスレに来ましたけど、
合気道が役に立たないとか
試合が無いから弱いとか
YouTubeで海外ウケするどうかアプがどうとか
相変わらずですね^_^;

本来 武芸武術は自由組討(いわゆる乱取稽古やスパー)と型稽古を交互にやって互いの稽古に活かすものなのに…
合気道は素晴らしいと思いますが、一般的な合気道の道場ではおそらく型稽古だけですよね？
その時点で武芸武術から離れてるので 開祖の教えは思想面が強いのでは？
小の兵法ではなく大の兵法 さらにその上の宇宙天国建設の完成を説いてるのでは？(間違ってたらご指摘ください)

「試合に出て合気道(出身者)が強いと証明したい」良いともうけどな(合気道の看板さえ掲げなければ)

個人的な意見ですのが、合気道しか武道経験ない人は間違いなく弱いですよ。
身体が動く高校生 大学生 比較的若い社会人だろうが。

若いうちは乱取りスパーはしておくべきですね。
型稽古なんて年食ってからでも出来るんだから。
型稽古も出来ないほどの中年以上の方は武道なんて始める必要全くないかと。
どうしてもやりたいオジオバはシニアクラス用意してそこに入れといて欲しいですね^_^;

あっ訂正

海外ウケする動画アプがどうとか

>>108
はあ。

で？

>>108
本部道場の指導者だった徳田雅也のように、夜中に自転車にのって歩いてる女性らに己れの精液擦り付けるような犯罪者になるだけやから、やらん方がええにゃ！裏稽古しか教えられないからそんなことになるのや！

>>108
語る前に日本語の言い回しをどうにかした方が良いな。やり直し。
====
YouTubeで海外ウケするどうかアプがどうとか
相変わらずですね^_^;
→【アプ】？

本来 武芸武術は自由組討(いわゆる乱取稽古やスパー)と型稽古を交互にやって互いの稽古に活かすものなのに…
→ソースは？

一般的な合気道の道場ではおそらく型稽古だけですよね？
→誰に承認を求めているのか？

その時点で武芸武術から離れてるので 開祖の教えは思想面が強いのでは？
小の兵法ではなく大の兵法 さらにその上の宇宙天国建設の完成を説いてるのでは？(間違ってたらご指摘ください)
→これも誰に承認を求めているのか？

「試合に出て合気道(出身者)が強いと証明したい」良いともうけどな(合気道の看板さえ掲げなければ)
→【良いともうけどな】？

個人的な意見ですのが、合気道しか武道経験ない人は間違いなく弱いですよ。
→これもソースをどうぞ。

身体が動く高校生 大学生 比較的若い社会人だろうが。
→【ですのが】？


若いうちは乱取りスパーはしておくべきですね。
型稽古なんて年食ってからでも出来るんだから。
型稽古も出来ないほどの中年以上の方は武道なんて始める必要全くないかと。
どうしてもやりたいオジオバはシニアクラス用意してそこに入れといて欲しいですね^_^;
→つ【和合の精神】

>>112
オジオバのご機嫌とって馴れ合いすることが【和合の精神】ではないと思うけどなぁ
【和合の精神】ってそんなくだらない表層だけ取り繕ったものではないでしょう。

他武道有段者向けコースなど用意するなり、それぞれのレベルに応じたコース分けして稽古に取り組んだ方が多くの稽古生のプラスになるのでは？(112氏の同意は要りません)
たまに交えて稽古するのも 上位者が下位者を指導することによって上位者が自分の中で再整理する機会があるので その範囲では良いかと思いますが。
かといって一般的な道場では稽古生もそれほど多くないのでコース分けなど難しいと思います。

あと
合気道しか経験ない人は間違いなく弱いのソース？
合気道しか経験ない人で強い(小の兵法の話ですが)と思える人に私は出会ったことがありません。
もし貴方が「俺 合気道しか経験ないけど強いよ」というのでしたら地元の柔道の道場の稽古にでも参加してみてください。
二教〜四教などヒジ関節より先の関節を極める技術は使用出来ませんが、それ以外の使用しても問題ない技術でしたら何でも使ってみてください。乱取り稽古に勝ち越しが出来れば発言は取消します。

あっあと「自由組み打ち(いわゆる乱取り稽古やスパー)と型稽古を交互に行い、それぞれの稽古に活かす」のソースですね…
新陰流などいわゆる剣術では古来より伝統的な稽古法です。
もしかしたら最近の古流剣術道場も合気道のように もう型稽古のみしか行われていないかもしれませんが。
こんなのソースとかいう次元の話なのかな^_^;

>>108
合気道しか武道経験しかない人は間違いなく弱い
って歯に詰まった言い方がひっかかるんだが
柔道やボクシングと組み合わせれば使える武道ってことなの？

戦後、合気道を存続させるために、一般公開し、
大衆向けレクレーションという方向で普及させてしまった
時点で強さを求めるものじゃなくなっちゃったのよね。

そりゃ武道だから強さを求めたい部分もあるわな

だけど今、君達が教わっている師範の中に
「強くなれ、もっと身体を鍛えろ」と現実的なことをはっきり言う人いる？

昔はいたけど今はいないんじゃないかな？

>>115
合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

>>108
本部道場の指導者だった徳田雅也のように、夜中に自転車にのって歩いてる女性らに己れの精液擦り付けるような犯罪者になるだけやから、やらん方がええにゃ！裏稽古しか教えられないからそんなことになるのや！

>>114
試しに柔道と合気道の両方で段位を持ってる人とライトスパーなどして 自分で体験して自分の答えを出してください。

私は合気道オンリーの人と甘噛み程度の乱取りしましたけど答えは言うまでもなかったです。

>>ID:95BHO5Yip
長い。三行でよろ。

てか、ID:95BHO5Yipは誰と戦ってるのかな？ペラペラキメェよ。誤字だらけだし。

そういう幼稚なアオリじゃなく合気道論で俺のこと負かしてくれないかなぁ

>>121
だから三行で書けと。

そもそも名無しの持論なんて興味ないしなー

武道やりたいけど試合が面倒くさい人のための合気道

>>123
その割にはしつこく絡んでくるね。

>>125
遊ばれてんだよ。若い人なん？

俺の合気道論最強を語りたいなら、このスレよりもはじめさんのスレでしたらよろしよ。
もっとも名無しはんはまともに扱ってもらえないだろうけど。

>>126
「僕を泣かしたなぁ、お兄ちゃんに言いつけてやる」
みたいな流れですね…

>>127
語りたいみたいだし、そういうのにぴったりの相手がいるから紹介しただけだよ。
知らないの？はじめさんを。

>>128
結局は 他人におんぶに抱っこというやつですね

>>730
崩れたな！崩れたらー！次いくよ！合気道本部道場ではもりてるが受付の所でわての方を覗きこんで挨拶させようとしてたんや。これはどういう意味かと言うと挨拶したらその日の稽古では女との密着稽古させるよとのルールがあるのや。

要するに合気道では指導者は格上であり、指導者にペコペコ媚びへつらえばいい思いできますよ！とこういいたいんやろな！こんなことしか教えられんのや！

その結果が徳田雅也である！わてが徳田のようなやつが出るようじゃ合気道はダメだなと道場で話していたら、次の稽古の時に徳田の弟の徳田しんいちが受付のところに現れてな、靴を置けないような嫌がらせをしてきたんや！

その結果が徳田雅也である！わてが徳田のようなやつが出るようじゃ合気道はダメだなと道場で話していたら、次の稽古の時に徳田の弟の徳田しんいちが受付のところに現れてな、靴を置けないような嫌がらせをしてきたんや！

あともひとつ書くべき重要なことは道場の建物のなかのいたるところに隠しカメラと盗聴きか仕掛けてあって、道場生たちのほとんどはそれを知っているのでそのまえで以前との稽古したい！とアピールするのや！

武道とは本来アピールではない！しかし合気道本部道場では皆がカメラの前で演技して、異性との稽古をしたいためのルールを演じようとしているのや！

まあカメラが道場の部屋のなかだけならぱいいのやが、階段や1階ロビー、受付のまえにもあるのや！更衣室にあるのかどうかはそれはわからない。

本部道場の藤巻宏も愛のキューピッド役を偉そうにやってる危険人物だからな！よゐこの皆も気を付けてな！o(^o^)o

あともひとつ書くべき重要なことは道場の建物のなかのいたるところに隠しカメラと盗聴きか仕掛けてあって、道場生たちのほとんどはそれを知っているのでそのまえで異性との稽古したい！とアピールするのや！

https://youtu.be/OfZdTfcC4jw
こういう武器術との関連はいいな

http://www.youtube.c...uM1zk6VpQcXl6DkPfzse
組み太刀も面白い

長文失礼します。
前スレでも述べたのですが 例えば、
学生は入試のために学校で授業受けます
(＝インプット)
予想問題集や過去問解いてどれくらい理解してるか、学期試験や模試でどれ位の実力があるか把握する
(＝アウトプット)
これらのトレーニングをして入試(いわゆる実戦)に臨む。

武芸武術でいうと
型稽古で足捌き体捌き等その他技法を習う
(＝インプット)
室町以降の剣術で言うところの自由組み打ちや現代風に言えば乱取り稽古やスパーリングしたり試合などに出て
どれくらい技法を使いこなせているか どれくらいの実力がついてるかを把握する
(＝アウトプット)
そして いつ起こるか解らない有事(厨二的表現になりますが実戦)に備える、有事にならないよう心掛けが一番大切ですが。

合気道しか経験ないない人のソースは？と問われましたが
古来より日本の武芸武術はインプット+アウトプットの両方を行うのが本来の稽古法であり、
インプットのみで入学試験に臨むような学生が少ないと同じく 型稽古のみで実戦を想定してる人がいれば^_^;とならざるを得ません。

翁先生も魂(精神)と魄(肉体)は共に大切であり、魂は魄を土台としないといけないと仰られてます。
開祖は「合気道は禊である」と言われてますので
魄(自由組み打ち)を土台とした魂(型稽古)
と考えていた時期があったのですが、前スレで指摘を受け
魄(自由組み打ち+型稽古)を土台とした魂(ここは様々方から意見頂きました)
と改めています。

脱線してしまいましたが
一般的な合気道の道場でアウトプットは行われていないですよね。
合気道しか経験ない人は「戦わない武道」だと言いますが
現代では「戦えない人がやってる武道」なのでは？

あくまで小の兵法の話ですので あしからず

ぼちぼち稽古に行く準備するかな

雨ん中稽古行くのやだなー

だけど涼しくなってきたよねー

熱中症のリスクが低くなって助かるわ。


ちょっと激しい動きをやってみようかな。

>>141
乱取りやスパーリングってどんなの？
富木みたいなもの？

10月から合気道学校
やっぱあの少人数で手とり足取り教えてもらえること考えるとあの値段結構安いと思うんだよね
普段の稽古で師範が受け取ってくれることなんて無いし

おお、入学されるんですか。
私も入ってみたい。三段持ってるけど。

https://youtu.be/SL1_xirLgFI
"合気道と大本"

合気道学校てマックス何段まで取れるの？

>>151
初段までだったかと

>>151
初級　４級
中級　初段
上級　２段
って書いてますね。

教えてる事よりも
教え方に興味があります。

合気道本部道場の藤巻宏は裏稽古しか教えられない裏稽古専門指導者として、偉そうな顔してる危険人物やからよゐこの皆も気を付けてな！(^o^)

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co...4/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...8/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://m.youtube.co...be&v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.co...be&v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
同じ穴のムジナ

実践なければ証明されず、証明なければ信用されず、信用なければ尊敬されない！合気道本部道場のチンピラ指導者どもを尊敬する必要はない！(^_^)v

>>147
自分は取り敢えず地元の柔道の道場に顔出してます。
相手も柔道と合気道の両方の経験者だと
こんな感じでやりたいのですが、両方やってるorやってた人が中々いなくて…
https://m.youtube.co.../watch?v=CI7U2Lz7LXs

合気会の人と話してたら「養神館は柔術。合気道じゃない。」とか言ってたけど、そうなの？

合気道本部道場の女どもは犬になる訓練を受けてるメス犬なのに、偉そうな顔してるで！そんな教えのところなんだよなー。

本部道場では稽古のまえに女どもは指導者から別室に呼ばれ、どの男と稽古するかを指示されるんやで！こんなおかしなところで稽古やりたくないよなあ！

本部道場の横田も徳田雅也の上司として責任をとらんとあかんのやぞ！裏稽古しか教えられないおまえだからこそ、犯罪者を生んでしまったんや！八段もらえる器かどうか、お前が一番よくわかってるはずや！

>>160
合気会の者ですがそんなことをホザク輩がいるとは情けないですね。

そういうことを恥ずかしげもなく言う人間は多分本部派の稽古しかやったことがないニワカなんだろうな。

>>164
なにお前調子こいてるんや！？本部道場がだめなら他もだめに決まっとるやろ！支部のアホ指導者どもも本部道場に異性との交流しに教わりに来とるんやからな！ぐはははo(^o^)oチンピラの集まりやわ、

>>164
違う意見が聞けて嬉しいです。
ちなみにその人は本部の人でもないし、有段者なのでニワカでもありませんでした。

本部道場の指導者の森は動きがもたもたしていて下手くそやな！(^_^)v裏稽古しか教えられないからそんなんなんや。

>>166
その調子や！そうやって犬のように従順になるのが合気道の目標やからな！

>>159
柔道の試合はルールがある的に合気道技はあまり使えないからなあ。
まあ闇雲に使ったら危ないからだけど。
グダグタにもなるだろうし。

https://youtu.be/zFNLbZVY9nM
むしろまずはこういうので、合気道技につなげるエントリー部分を練習した方がいいと思う。
引き出しに中身が最初から無いと使えないよ。

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co...4/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...8/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://m.youtube.co...be&v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.co...be&v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
同じ穴のムジナ

>>169
前スレと同じこと言うんだけど、
合気道をキッカケに剣術の足捌き 体捌きに興味を持って、それを先ずしっかり身につけたいなぁと。
柔道では肩 肘までしか関節技はルール上 使用できないので
貴方の言うように合気道でいう二教から四教の技術は 使っちゃダメなんだけど
柔道の稽古中においても剣術の足捌き体捌きだけで結構 相手を転がせるなと実感してきました(正確には正中線を崩せるようになった？)。

自分の合気道の師匠も肘や手首の関節を攻めるのは小手先にしか過ぎず、合気道でいえば樹でなく枝葉なので そんなのに拘るなと言ってるし。

貴方は映画のスタントマンみたいなことしたいのかもしれないけど、自分はあまり興味ないなぁ。

>>173
170みたいな稽古もよくするし大事だけどそれだけじゃお座敷芸なんだよね。
それを型稽古の中できちんと使えるようになって引き出しの中味ができる。
そしてスパーみたいな中でその引き出しを使う引き出しも必要になってくる。
カリはドリルフローと言って、型稽古でもスパーでもないユニークな稽古方法があってそれをやってると自然に引き出しの中味を使えるようになる。
合気道に限らずいろんな武術と相性が良いんだけど合気道には特に良い。
合気道にはスパーの練習方法がないしね。
スタントと言うなら合気道の派手に受身を取る演武の方がはるかにスタントっぽいけど、どっちにしてもそれらは見た目で考える以上のものがあるんだよ。

https://youtu.be/AgzgGjFgbqw

この人はマジ上手い達人で有名
最初の攻防はある程度パターンはあるんだけど慣れた相手にはパターンを組み合わせたり変えたりフリーな攻防になってくる。
その中で投げ技をひょっこり出すんだよね。
これってこの技をやろうとして出すんじゃなく、その時の動きで対応する引き出しが瞬時に出てくるんだよね。

>>173
>>170の動画をお座敷芸と見下しつつも「大事だ」「よくやる」とか矛盾したこと言ったり
「引き出しを使う引き出し」とか回りくどい言い方したり
要は本格的なスパーであったり乱取りしたことないんですよね？

ドリルドリルってそんなにドリルが大事だと思うならカリでもジークンドーでも好きなのやれば？
古流(←この言い方は好きでないけど)の剣術にも今で言うところのドリルにあたる稽古法あるんですが…
貴方が知らないだけでは？

なぜ合気道と出自も体系も全然違う武術とリミックスしたがるのかなぁ
見た目が派手なセルフディフェンス系の道場かジムでも開いてビジネスでもやりたいの？
あの人みたい、試合経験もない ガチスパーもやらない ルークホロウェイでしたっけ？

興行目当ての合気道はSA 覇天で充分でしょ
ましてビジネス目当てのミックス合気道なんてもう合気道でないでしょう。

あっアンカーミスっちゃった

>>174宛です

>>176
動画の後半に崩す原理やってますよね。
これをディスってるって文章ではないですよ。
これだけで満足してたらお座敷芸だと言ってるだけで。

カリやシラットはやってるし古流も知ってますよ。
でもドリルのような稽古は日本武術に限らずほとんど見た事ないです。
知ってる範囲では。知らない範囲でも今では動画が出回ってますが見た事ない。

商売だの出自だのミックスだの何も関係ないですね。
単に自分の合気道を強く使えるものにしたいだけですよ。

>>176
＞興行目当ての合気道はSA 覇天で充分でしょ

あれらは興行目当てなの？
そうだとしたら相当失敗してるね。

＞ましてビジネス目当てのミックス合気道なんてもう合気道でないでしょう。

ビジネスなるかなぁ？

>>178
貴方の知ってるって、ネットで動画を見たことあるが基準なんですね…

>>178
カリは止めた方が良いよ。

カリをやってる人の姿勢は、日本の剣術においてダメだと
言われる姿勢をとってることが多いし、回避動作も同様。

日本刀を規矩にしてる日本の剣術の術理を前提にしてる
古流柔術やその系譜にある合気道においては、
恐らく最悪の組み合わせになると思うよ。

>>180
真面目な話、ぜひドリルに近いものでもあるのだったら動画上げて下さい。
もし動画無ければ何々流のこう言う稽古でも結構ですよ。
剣術やってる友人はいっぱいいるんで教えてくれます。

>>181
宮本武蔵の二天一流を見せてもらった時にカリのダブルスティックとほとんど同じ動きで驚嘆しました。
400年も前にこう言う事を一人で考え出したのは天才だと思いましたね。

>>178
ハッキリ返答せずはぐらかされたけど、
ドリルはやってるけど、スパーや乱取りはやってないんですよね？

>>182
動きじゃないよ
手先の動き方や技の問題じゃない。

その大本の姿勢の問題だよ。

>>182
剣術やってる人で「ドリル」という言葉を知ってる人少ないんじゃない？
知らずにやってる感じなんじゃないのかなぁ。
剣術やってる知り合いが多いのであれば ドリルの動画見せて これと同じ意図でやってる稽古あるか聞けばいいのでは？

剣術でドリルにあたる動作は、素人が側から見ると何を意図してやっているのか理解出来ないから わざわざ動画あげる人なんていないと思うよ。
徒手格闘のドリルなら見た目も派手で目を引くから動画がたくさん上がってるだけでは。

>>182
自分は剣術が本職じゃないけど、
貴方が見せてもらった二天一流ってホントの二天一流？
二天一流だけでは同門の中で埋もれちゃうからカリを取り入れた その人の亜流では？

剣(特に打ち刀)は双手握りによって剣先にネバリをかける。
片手握りだとネバリのかけようがないから、
二刀の場合 受けないでかわしつつ斬ることが要諦なのでは？
攻撃を誘い「後の先」で斬ること。
これを実行するにはやはり足捌き体捌きが重要だと思うけど。

あとカリの二刀流はしらないけど、おそらく武蔵の二刀流は、面 袈裟ではなく籠手 拳に刃を当て戦闘不能にして多対一を可能にしたのではないかな？
ここは個人の憶測なので「違うよ〜」という意見頂けるとありがたいです。

>>186
横

山東派ニ天一流（26:09辺りからニ刀）

どう一緒なんだろう？？

>>187
https://youtu.be/ho5Sgh0ETSQ

貼り忘れた(ﾉД`)

>>183
当然カリではスパーやりますよ。ただ、スパーはルールがないと危険なので限定されたものになります。
それはどの試合武道でも同じで合気道が試合を否定する理由でもあるのですが。
フリードリルは危険性のある技も安全に行えるのでとても良い稽古なのです。

>>184
剣の理合という意味ではカリは剣術を色濃く残してる武術です。
もともとは当時欧州最強と呼ばれてたスペイン剣術がフィリピンに伝わって再編されたものだからです。
(フィリピンはスペイン領でしたから)
カリというのはアメリカの呼び名で、フィリピンではアーニスとかエスクリマと呼びます。
エスクリマとはスペイン語の剣術という意味です。
ですので用語にはスペイン語が多く入っていて、エスパダ・イ・ダガと言う技は剣と小刀を両手で持つ剣術です。(まさに二天一流)
剣が竹刀になるようにスティックになったりナイフ術になったり素手でなったりしていますが、それぞれ共通する剣の理合があります。
スペイン剣術には非常に細かな身体の動きの教えもあり、それは日本の剣術にも似ていますよ。


>>185
ドリルと言うのは、お互いの攻めと防御の形がありそれを交互に様々なパターンで繰り出す稽古です。
パターンにはいくつもあって最初は頭の体操状態です。
ドリルはエンドレスに行い、力の加減も動きもいろいろ変えていきます。
上級者はパターンを変えたりフリーになってもお互いにそれに対応して動けます。
そういう稽古はほんとに見た事ないです。
ご存知でしたら教えて欲しいです。

>>189
あのね、日本刀を規矩にした剣術の話をしてるの。
カリがスペイン剣術がベースと言っても、
スペイン剣術は日本刀を規矩にしてないでしょ？？

刃物を両手に持つ剣術なんて、世界のあらゆるところに
存在してるから珍しくもないんだよ。

姿勢の問題が分からないんだったら、
合気道にカリを・・・ってのは止めた方がいい。

カリ入れると、
セガール拳みたいになるんでしょ？

>>188
おー、ありがとうございます。
こんな所で名前出せない本物の方ですよ。
武蔵の二刀流は壮年期の二天流と晩年の二天一流があるのですが動きが激しい二天流の方が近いですかね。
もちろん違いはいっぱいありますが。

>>190
見解の相違ですね。両方とも師範レベルの先生もいらっしゃるので私はそっちを信用してます。
少なくとも見解を述べるのでしたら動画の引用等欲しい所です。

>>191
セガールのは詠春拳ですね。

>>186
そうそうそれです。カリは手から攻めるんですよ。
二天流も同じです。

ドリルが稽古法として優れているのは知っているよ。

あとスペイン剣術というよりルネサンス剣術ね。
あとこの剣術は当時の欧米甲冑がほぼ全身を覆うので その鎧の関節部の隙間を狙う目的で開発された技術な。

これは当時は画期的だったけど、時代が変われば兵器も装備変わる。
カランビットナイフを手にしたところで、極端な話 鎖帷子みたいな籠手で対応されたら形勢が逆転する。
まぁルネサンス剣術がフィリピンで保存されてたことに価値があり、イノさんがリーの舎弟になって陽の目を浴びるようになったんだけど。

脱線しちゃったけど
そんなに海外武術かぶれなら合気道やめれば？

>>195
すみませんが間違ってます。
西洋剣術には時代によりいろいろなものがありスペイン剣術は甲冑剣術ではありません。

ちなみに最後の文章は大きなお世話ですw
気に入らないもの出て行けというスポーツ界の悪弊は最近マスコミで話題になっていませんでしたっけ？

>>192
カリの動画と上に上げたニ天一流の動画を
比較しただけでも姿勢の問題が分かるでしょ。

分からないの？？

触れたら斬れる、刃筋を通せば刀の重みだけで
腕ぐらいなら斬り落とせる

って、伝統的な刃物として世界最高の斬れ味を持つ
日本刀の剣術と、斬れ味が数段劣る西洋剣術と、
同じ姿勢を要求されると思う？？

同じ避け方、受け方をするとでも？？

別に武術としてどちらが上とか言ってるんじゃないんだよ。

ベースの違う似て否なるものを一緒のものとして扱えば、
間違えるよって言ってるの。

>>194
上で上げた動画、手から攻めてるっけ？？

>>197
その文章をちょっと変えるだけでまったく反対の意味にもなるようないい加減な文ではなく、ご自身で比較動画を上げて解説されたらいかがでしょう。

>>198
カリのスタイルです。一般的に有名ですよ。

ちょっと面白いんですがw
残念ながら明日の稽古に備えて寝ます

>>196
君はカリがスペイン剣術の流れを汲むと信じたいみたいだけど、
フィレンツェ発祥の剣術だから。

>>197を擁護するつもりはないけど、いい加減な文章には見えないが。
>>199が新当流以降の流れを汲む一般的な日本剣術を知らなさ過ぎとしか思えない…

>>199
https://youtu.be/Im_Z87_tgao
とりあえず、これの4:34ぐらいからのことができないと
同じ姿勢とはいえないけど？？

https://youtu.be/hgT1LO8rhK8
上の姿勢は、これの1:15ぐらいからの体全体が動いて
刃に触れさせないような避け方という日本武術の基本
からくるものなんだけど、
何合も打ち合うようなドリル？？をするカリは、
これが基本にくるの？？

https://youtu.be/Nch7O05orCk
これの特に0:33頃からの姿勢では無理だよ。
観れば明らかに違うでしょ？？

刃物に体のどこにも「触れさせない」ことが基本の武術と、
そうじゃない長い攻防を想定してる武術の違い。

>>202
マジで違います。そんな文献見た事ないw

寝る前に手から責める話。
カリは手から責めるのがセオリー。
つまり腕のコントロールに長けているのです。
な訳で合気道のエントリー技として最適なのです。

ではおやすみなさいw

>>200
ニ天一流の上で上げた動画は手から攻めてないよ

>>205
ルネサンス剣術で検索してみ
NHKのプロファイラーという番組でも特集さてれたはず

訂正
特集されていたはず

>>203
カリをやってるんだったら、日本の剣術をちゃんと
知らなくても、上の>>188のニ天一流の動画を観ただけで
分かると思うんだけどなぁ〜

むしろ、7:00辺りの「指先」の取の体捌きなんて、
新当流、新陰流、など関東七流系の基本だよね？？

多分 (日本の)剣の正しい振り方を知らないんじゃないかなぁ…
どんな師匠に着いてるのか逆に不安になってきた。

日本の武術は歩法がキモだけど彼は絶対意識してなさそう。

あっあと姿勢もw

>>210
姿勢ができてないと歩法もできないものね。

カリやシラットが悪いわけじゃないんだけど、
違うからねぇ

ちなみにシラットを復興したのは、日本軍
再編するときに空手の影響もあるんだとか

カリが「相手の腕のコントロールに長けている」
言いたい事は解るけど
カリやシラットの場合 おもに上半身の筋力に頼ることになる。

剣術の姿勢 歩法だと上半身だけでなく足腰の筋力 体幹を利用してコントロールするから
欧米人のようなウエイトや筋力がない日本人にはどちらが向いているか明らかなんだけどね。

>>164
なにお前調子こいてるんや！？本部道場がだめなら他もだめに決まっとるやろ！支部のアホ指導者どもも本部道場に異性との交流しに教わりに来とるんやからな！ぐはははo(^o^)oチンピラの集まりやわ、

本部道場の横田も徳田雅也の上司として責任をとらんとあかんのやぞ！裏稽古しか教えられないおまえだからこそ、犯罪者を生んでしまったんや！八段もらえる器かどうか、お前が一番よくわかってるはずや！

本部道場では稽古のまえに女どもは指導者から別室に呼ばれ、どの男と稽古するかを指示されるんやで！こんなおかしなところで稽古やりたくないよなあ！

>>205
ネットの引用嫌いだけど
https://tvtopic.goo....m/nhk/71223/1026738/
抜粋
幻となったルネサンス剣術が現代に伝えられている。
岡田は8年前から「カリ」という武術を学んでおり両手にスティックを持つスタイルはルネサンス剣術から来ていると言われている。
世界中の武術を学んできたマウリツィオ・マルテーゼさんは岡田にルネサンス武術を伝授した。
ルネサンス時代末期、羅針盤の登場で大航海時代が始まる。
護衛だったイタリア人の傭兵がフィリピンに渡り、ルネサンス剣術とフィリピン土着の武術が融合する。
その後、フィリピンに上陸した米軍が注目をし「カリ」という名で世界に広まった。

合気道って素肌剣術が基礎になってるんじゃないの？

>>164
なにお前調子こいてるんや！？本部道場がだめなら他もだめに決まっとるやろ！支部のアホ指導者どもも本部道場に異性との交流しに教わりに来とるんやからな！ぐはははo(^o^)oチンピラの集まりやわ、

本部道場の横田も徳田雅也の上司として責任をとらんとあかんのやぞ！裏稽古しか教えられないおまえだからこそ、犯罪者を生んでしまったんや！八段もらえる器かどうか、お前が一番よくわかってるはずや！

本部道場では稽古のまえに女どもは指導者から別室に呼ばれ、どの男と稽古するかを指示されるんやで！こんなおかしなところで稽古やりたくないよなあ！

歩法歩法ってわめいてるのいるけど剣術の歩法って流派で全く違うぞ。
踵荷重の流派まであるしな。
合気道の中だって合気会、養神館、心身統一で全く違う。

合気会の中だけでもいろいろありますからね。
古いタイプの合気剣（岩間系やその他）と西尾系で全然違う。


>>218
どうなんだろ？
大先生の合気剣は鹿島新当流の影響があるってスタンレー.プラニンさんが書かれていましたが
それってどちらかと言うと介者剣術ですよね？？？

合気道の体術が先にあり、そこから剣の理合見たいなものが創出されたのだったら介者剣術、素肌剣術って特に意識してなかったって思うんですがどうでしょうね？

体術ってなんすか？合気道は剣そのものでしょ
ちょっと書き方が悪かったかな
素肌剣術は介者剣術が元になってるけど、合気道は時代的に素肌剣術の影響が大きいと

>>222
でも目的は同じだよ
フィリピン武術のカリと比べたら、
さすがに方言程度の差だよ

>>223
鹿島新当流は素肌剣術だよ。
介者剣術といえば薬丸自顕流の抜刀術である「抜き」は
そうだけど、介者剣術がメインの流派がどれだけ
現代に残ってるか？？？だよ。

龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6−２６−６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

>>225
方言どころじやないよ。
養神館は前足荷重の立ち方するし、藤平先生はスキップすら使う。
別に歩法の違いは関係ないだろ。

本部道場では稽古のまえに女どもは指導者から別室に呼ばれ、どの男と稽古するかを指示されるんやで！こんなおかしなところで稽古やりたくないよなあ！

>>227
体捌きは歩法と共にあるだろ？？
ただ、体捌きの本質が同じなら、歩法の見た目は
いかようにでもなるよ。

>>222
卜伝の新当流その系譜の新陰流
それらから派生した流派なら足捌き体捌きの本質は変わらないのでは？
示現流 薬丸自顕流については詳しく知りませんが

ポッと出のマイナー流派まで言われても何とも言えないなぁ

>>224
気になってググッたら介者剣術と素肌剣術って
区分はどうも明治〜戦前ぐらいから言われ出した
ものらしい。

様々な剣術流派をみても甲冑着用時の心得はあっても、
「剣」術では香取神道流や鹿島新当流、京八流でも
甲冑着用時の技術ではないようだよ。

鹿島新当流の槍や薙刀などは甲冑着用想定かも？？と。

https://togetter.com/li/786768

ネットの武術マニアの情報なんであれだけど

俺のカリはでかい

>>217
こりゃ酷い記事だなwww
フィリピン人に見せたら大笑いするだろうね。
NHKもテキトーだなw
まあ素人なら信じ込むかもしれないがw

https://ja.wikipedia...AF%E3%83%AA%E3%83%9E

http://fujiarnis.main.jp/history.html

フィリピンは長年スペインの植民地であって尚且つ用語が全てスペイン語のアーニス (エスクリマ)がイタリア由来なんてトンデモ解説以外の何物でもないわwww

ルネサンス剣術なんて用語があるのか知らんが15世紀前後のルネサンス期の代表的な剣術はレイピアで甲冑は衰退時期だった。
なぜならマスケット銃が発明されて銃を持った銃士が登場したから。
銃の前には甲冑は役に立たず甲冑の時代は終わる。ただマスケット銃は再装填に手間がかかる火縄銃だからその間に身を守る剣が必要だった。
三銃士の映画やドラマの写真は銃士なのに剣を持ってるのはそれが理由。
その頃の剣はレイピアが主流でイタリア剣術とスペイン剣術が覇を競ってた。イタリア剣術は直線的な打突が特徴でスペイン剣術は円の動きと受け流す技術が優れていて、どちらかと言うとスペイン剣術が最強とも言われていた。

スペインの植民地だったフィリピンにライバルの剣術が入り込めるわけもなく、大航海時代に乗り遅れたイタリアに単独で乗り込む力もなかった。

15世紀の大航海時代の覇者はスペインとポルトガル。
コロンブスが南アメリカに到達し、バスコ・ダ・ガマがインド沿岸を開拓し、マゼランが世界一周をした。
マゼランはマゼラン海峡を抜けて太平洋を横断し、フィリピンにたどり着いた。当初は友好的に振る舞っていたがすぐに強硬にキリスト教の改宗や隷属を押し付けてきたために現地人の怒りを買って紛争になった。

マゼラン一行は甲冑も持っていたが、亜熱帯で海のそばのジャングルでは役に立たずマゼランは殺されてしまう。
内部が高温になる甲冑はそもそもフィリピンでは使えるもんじゃない。

残った部下たちはほうほうの体でスペインまで辿り着いた。
スペイン出発の際は5隻270人の船団であったが帰り着いた時には一隻20人になっていたという悲惨な航海だった。
しかし、その時持ち帰った香辛料は莫大な金額になりスペインのフィリピン侵略を加速させた。

wikiは素人が編集してるからな
どこまで正確なのやら

君はネットの情報が全てなんですね。
「動画があるからこれは正しい ネットに書いてあるからこれは正しい」
「動画がないからそんなものは存在しない〜」的な思考
一生懸命書いたその長文も全部どこかのサイトのコピペでしょ。
ちゃんと「抜粋しました」と一言添えようね。

あとフィリピンに甲冑を使った戦い方を持ち込んだなんてNHKは言ってない。
甲冑に対する戦い方(ルネサンス剣術)を身につけたイタリア人傭兵が現地にその技術を伝えたと言っている
ちゃんと文章を読め。勝手に早とちりするな。

トンデモ説と言うのならNHKにメールなり電話して
「その情報は間違ってますよ〜」と言ってあげれば？
もしくはルネサンス剣術を研究しているというマウリツィオ マルテーゼさんに「俺が正しいから」「そんなデマを流布しちゃダメだよ」教えてあげれば？

ほんとああ言えばこういうwww
高校で習う初歩的な世界史の知識を披露したまでですよ
あんまり相手する価値なさそうなので後はお好きに荒らして下さいw

当時の東南アジア、傭兵だったらスペインの植民地に
イタリア人がいてもおかしくはないなぁ〜

日本人傭兵が大量にいた時代だし、傭兵だと下手な宗主国人より
武術に長けてるしなぁ〜

例えば、500人の日本人傭兵部隊が古式ムエタイを作ったとされる
タイのナレースワン大王を助けてタイを占領していたビルマを
破って独立を勝ち取り、アユタヤ朝復興に大いに貢献したのは
タイの伝説になってるしなぁ〜

てか、世界史の教科書に載ってる程度のことを、
合気道スレでどや顔で語るって・・・

カリと合気道は合わないって部分への反論は全くないし。

正直 東南アジア史をちんたら述べたところで、
貴方の主張するカリの出自の正当性が何割増しにでもなるのかなぁ
仮に高校世界史から抜粋したタイ史フィリピン史は正しいだろうが、
カリに関する資料とやらはどこの誰が編集したか知らないwikiもしくはネット情報頼りだよね。

自分はそんな どこの誰が編集したか知らないネットの情報より、
国のテレビ局が予算を掛けて現地調査したNHKの方がまだ信頼できる。

そんなにNHKのドキュメントが嘘 間違いだと言い張れるなら、
NHKにメールで問い合わせて、ディレクターなり制作関係者が「間違いでした」「あれは嘘でした」と謝罪させ、
その文面をここで貼り付けでもしてくれないと、
単なるカリフリークの君の主張は信じるに値しないなぁ。

あと ついでに合気道とカリの相性への反論？

そんなもの良くないと思うよ。
カリにしろシラットにしろ、日本の武術ほど足捌きを意識してると思えない。
日本の武術武芸は足捌き体捌き 正中線が大切だと考える自分にはカリなど取り入れるなど考えられない。

もし足捌き体捌き 正中線を意識して指導しているカリ指導者がいれば教えてほしい。
ネット動画信者の君が そんな指導風景の動画を知っているというならここに上げてほしい

>>238
あとはどうぞお好きに荒らして下さい
など言って逃げるあたり 二度とこのスレ来ないんだろうなぁ

もしくはこの話題は無かったことにしてスルーするのかな。

>>205
ああ言えば爺はもう放置でいいからさ、その腕のコントロールの動画とか無い？

>>243

そだな、基本はhubad drillっていう素手のドリルなんだけど地味で数もやり方も様々なんで検索して下さい。
一応こんなもんっていうのはこれ
https://youtu.be/LkoT0SxPWAs

これに慣れるとこんな感じで出来るようになる
腕のコントロールから本体に打撃に行くか投げにいく
エントリーにhubadを使う
https://youtu.be/Qv29Elv9oDw

ちなみにこれを習ってるらしい合気道の人動画
まだ拙いけど
https://youtu.be/6ro2JYwuC5I
https://youtu.be/qlWoZOYBzww

本気で上手い人
柔術系らしいけどエントリーは明らかにカリ系
別個に習ってるか柔術で取り入れてるか知らんけど
CQCには大体カリ、合気道(柔術)、ボクシングも入るからそういうMMAかもしれないけど
https://youtu.be/GXO9FrZ1N9s

ちなみに
フィリピンアーニス 協会HP
http://www.arnisphil...out/history-of-arnis

英語のwiki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arnis

spanishって単語がいくつも出て来るのは、なんでだろ〜♪

>>245
スペイン語があてがわれているのはフィリピンが16C前半からスペイン領になったからだけだと思うよ。

スペインでなく、ポルトガル領になっていたらポルトガル語だったろうし
オランダが植民地化してたらオランダ語だったかと。

攻撃用の長剣と防御用の短剣の二刀流で戦う「エスパダ・イ・ダガ」と確かにスペイン語が使われているね。
しかし前置きに「16世紀以降のレイピア剣時代にヨーロッパで流行した」とある
「ヨーロッパで流行した」
スペイン剣術とはどこにも書いてないけど。
単にスペイン人か輸入したからスペイン語が使われただけかと。

それと早くHNKに問い合わせて、君かNHKのどちらが正しいか白黒つけて欲しいな。
NHKの訂正文 謝罪文が送られたら ここに貼って下さい。
ネットの戯れ言ではなく 責任を持って取材し製作した国営局のスタッフの方が信頼できる。

>>244
サンクス！
なるほど、確かに投げに入るまでの部分のリアルな攻防の稽古になっていいね。

本部道場の横田も徳田雅也の上司として責任をとらんとあかんのやぞ！裏稽古しか教えられないおまえだからこそ、犯罪者を生んでしまったんや！八段もらえる器かどうか、お前が一番よくわかってるはずや！

>>164
なにお前調子こいてるんや！？本部道場がだめなら他もだめに決まっとるやろ！支部のアホ指導者どもも本部道場に異性との交流しに教わりに来とるんやからな！ぐはははo(^o^)oチンピラの集まりやわ、

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co...4/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...8/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co...005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://m.youtube.co...be&v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.co...be&v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
同じ穴のムジナ

>>233
NHKの「ザ プロファイラー」のシーズン5
File:068 「知られざるルネサンス〜戦いの革命〜」

ちなみにまだオンデマンド化されてなかったので、
せめて映像だけでもとネットの海で探したのがコレ。

これがルネサンス剣術らしい。
https://video.twimg....GdvDa63pwgY_d6PV.mp4
スペイン剣術とは一言も述べられていない。

ちなみにヨーロッパの栄枯盛衰の順番

イタリア
スペイン
ポルトガル
オランダ
イギリス

おそらく先に文化の円熟を迎えたイタリアの傭兵を
次に栄えた資金力あるスペイン王室がスポンサーになって雇ったと思われ。
傭兵だけでなく金に物言わせ航海士 船医
各ジャンル 各国から優秀な人材を集めたかと。

>>234
> スペインの植民地だったフィリピンにライバルの剣術が入り込めるわけもなく、大航海時代に乗り遅れたイタリアに単独で乗り込む力もなかった。

と書いてるけど厳密に言えば「乗り遅れた」ではなく
最先端を行っていた時期を過ぎ 既に衰退し始めていた。

いろいろテキトー杉www

動画でやってるのは明らかに現代カリの紹介
ダガとスティックでやってるのはサンプラーダっていうよくやる最近のドリル
おっさんがホントはなんて喋ってるか聞き取れんが、ほんとにあれをルネサンス剣術って通訳してるなら噴飯もの。
主題がルネサンス剣術でナビゲーターが岡田だからって強引過ぎるだろw

ほんとのルネサンス剣術はこういうの
https://www.youtube....MaVhMyw4f0uk24CdrZde
最後にスペイン式とフランス式のレイピア対決もあるがスペイン式が圧倒してる。
スペインにフランスの傭兵が入り込むなんて当時戦乱の相手国同士だった国ではありえない。

エスクリマはスペイン剣術が地元にもともとあったインドネシア系の体術や武器術と融合したものだから正しくは影響という方がいい。
インドネシア系のシラットは中国武術の影響も大きい。
フィリピン武術は様々な武術を取り込む特性があり、合気道を取り込んだエスクリドーという技種まである。

ちなみにヨーロッパは戦乱の歴史で武術も兵器開発の歴史と共に新しい武器が出来ると古い武術は滅ぶという繰り返しだった。
だから銃の発達と共に剣術の技術継承は滅んでいる。現代行われているヨーロッパ剣術は残された書物から再構築したもの。
日本のように日本刀という変わらぬ武器と技術が連綿と伝えられてるのは比較的平和だったからとういう皮肉がある。

あとスペインとポルトガルが世界中を制覇し始めて新大陸を発見したり世界一周を果たしたのが大航海時代で地中海をちまちま渡ってたのは世界、特にアジアへの文化伝播とは関係ないからw

>>255
> おっさんがホントはなんて喋ってるか聞き取れんが、ほんとにあれをルネサンス剣術って通訳してるなら噴飯もの。
> 主題がルネサンス剣術でナビゲーターが岡田だからって強引過ぎるだろw

だからさ、
カリをディスるつもりもないし
君の人格を否定する気もない
ましてカリが日本武術より劣るとか全く考えていない
(合気道にカリなど海外武術を混ぜ込もうとする君のスタンスはいただけないけど)。

単にAの情報(国営放送局が国のお金で責任持って検証 製作したもの)は正確性が担保されているのに対して、Bの情報(君がネットの海で拾ってきたもの)はそれ以上の正確性が担保されてるのか？
ってだけの話

万が一 NHKの方が間違っていたら、指摘すればちゃんと再調査した上で直ちに謝罪してくれると思うよ。

>>255
> ほんとのルネサンス剣術はこういうの
> https://www.youtube....MaVhMyw4f0uk24CdrZde

動画にはルネサンス剣術なんて説明もないけど。
ルネサンス剣術以前のレイピアによる単なるフェシング動画では？

> スペインにフランスの傭兵が入り込むなんて当時戦乱の相手国同士だった国ではありえない。

？？
スペインにフランスの傭兵？？
私はスペイン資本の船団にイタリア人要請と言ったのだが。
ちゃんと読め 早とちりするな。

>>255
> インドネシア系のシラットは中国武術の影響も大きい。
> フィリピン武術は様々な武術を取り込む特性があり、合気道を取り込んだエスクリドーという技種まである。
>
> ちなみにヨーロッパは戦乱の歴史で武術も兵器開発の歴史と共に新しい武器が出来ると古い武術は滅ぶという繰り返しだった。
> だから銃の発達と共に剣術の技術継承は滅んでいる。現代行われているヨーロッパ剣術は残された書物から再構築したもの。

だからそういう全く関係のない話をドヤ顔でしたところで
カリがスペイン剣術が元(影響を受けている)であるという根拠が何割か増しにでもなるの？


> 日本のように日本刀という変わらぬ武器と技術が連綿と伝えられてるのは比較的平和だったからとういう皮肉がある。

日本が平和だったのは江戸期以降で、室町から戦国時代までは全く平和ではなかったかと。
もう少し日本史を勉強して下さい。

> あとスペインとポルトガルが世界中を制覇し始めて新大陸を発見したり世界一周を果たしたのが大航海時代で地中海をちまちま渡ってたのは世界、特にアジアへの文化伝播とは関係ないからw

？？何言言いたいのか意味不明
ヨーロッパの栄枯盛衰の説明はしたが、
地中海が？ちまちま？アジア？文化伝播？
誰がそんな話をふった？論点ずらして逃げてる？
厨二か？

あぁ連チャンでカキコしてミスってるわ

>>257の最後 訂正

スペイン資本の船団にイタリア人傭兵ね

Renaissance Spanish Swordsmanship

って書いてあるだろwww 英語くらい読めよ。
どう見てもあの動画はルネサンス剣術の紹介じゃない、カリだよね。
イタリアとフランスは書き間違いな、ドヤ顔すんなやw
日本の戦乱とヨーロッパの戦乱の規模の違いは、、、

ま、いいや。さすがにアホらしくなってきた。
ああ言えば君の相手しても益ないわ。
もう寝るわw

知らない間に合気道と無関係なスレになってた・・・

>>260

> Renaissance Spanish Swordsmanship
> って書いてあるだろwww 英語くらい読めよ。

それは君の検索の掛け方だろ
個々の動画にはルネサンス剣術とは一言も書かれていないけど。
セコい手段を使って騙そうとするな。

> どう見てもあの動画はルネサンス剣術の紹介じゃない、カリだよね。

NHKはちゃんと取材した上でルネサンス剣術研究家として紹介してます。
君がネットの海千山千で拾った正確性の担保がない情報より信頼出来ますが。

> イタリアとフランスは書き間違いな、ドヤ顔すんなやw

ドヤ顔してない。
ちゃんと日本語を読めと言ってるだけだが。

> 日本の戦乱とヨーロッパの戦乱の規模の違いは、、、

ちゃんと言い返せないなら自分から言うは控えようね。

> ま、いいや。さすがにアホらしくなってきた。
> ああ言えば君の相手しても益ないわ。
> もう寝るわw

「弱い犬ほどよく吠える」というが
5ちゃんでは真っ当に言い返せない奴ほど 必死に草生やすね。

>>260
君の検索の仕方では無かったね

Chivalric Fighting Arts Association
という編者が どこかから寄せ集めた動画に
La Verdadera Destreza - Renaissance Spanish Swordsmanship
と題名つけただけに過ぎないという事には変わりないけど。

１つめの動画
Spanish counters to Italian fencing
にはイタリアフェンシングとは書いてるがルネサンス剣術とは書いてないね。
ルネサンス剣術の前身では？

２つめの動画
Destreza Drill - Circular Cuts in Second Intention
も単なるスペイン剣術の動画でルネサンス剣術とは関係なさそうだが

３つめ
Destreza Drill - Circular Cuts and Circular Reverses
コレもルネサンス剣術とは題名付いていないね。
関係ないのでは？

4つめ
La Verdadera Destreza - Spanish Sword Form (Before, During, After)
コレもスペインフェンシングではあろうが ルネサンス剣術ではなさそうだけど。

５つめ
https://m.youtube.co...MaVhMyw4f0uk24CdrZde
コレに至っては単なるイタリアフェンシングとスペインフェンシングの試合動画でしかない。
フェンシングの後に生まれたルネサンス剣術と関係無さそうだけど…

>>260
La Verdadera Destreza - Renaissance Spanish Swordsmanship

翻訳すると
本当の敏捷性 - ルネッサンススペインの剣術

君は否定するつもりで
「お前の言ってるルネサンス剣術とやらの本当の姿はこうだ〜」と貼り付けたけど
これスペイン剣術の動画では？

>>260
もう一度出直して フィレンツェ発祥のルネサンス剣術の動画を探し直してこい。

ああ言えば君がうざいw

正直言えば合気道的にはどうでもいいw

カリフリーク坊やが、
ああ言っても こう言い返せない確証のあるもの
ツッコミの余地のない情報さえ提示してくれると終わりなんだが

いや、もう詰んでるのは君だからもういいよw
カリは面白いがNHKの話題はもういいんで合気道の話題にもどろうぜ。

カリがおもろいとか
自演までして虚しいな

足を止めて打ち合ってる段階で合気道ではないんだけどね。

カリやシラットが合気道にある技法を吸収するのは以前からあること（吸収するのは合気道に限らないが）で、もともと親和性みたいなものがあるのだろうけど、結局は合気道ではなくカリの一種になってしまう。

このスレでカリを薦めている人は、要するに合気道の人にカリを好きになれと啓蒙・感化させたいんでしょ。

アプローチ（エントリーと言うのかな？）の１つの考え方として全く関心が無いわけでもないが、だからといって合気道として受け入れる気にもならないな。

他の東洋武術を習ってからその延長線上のつもりで合気道に触れると、
いろいろ欠けてるような気がして改良案をぶち上げちゃうんでしょう。

いらん長文まじうざいw

https://twitter.com/...151331260416000?s=19

これ結構噛み合ってるな、
こういう距離なら合気道の体さばきは活かせる。
あと蹴りの動作が大きいからやりやすいというのもあるだろうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://youtu.be/KFYznen3wbo
これくらい動けたら合気道も舐められないで済む。
素晴らしいね。
TK千葉師範

>>275
見た目は派手ですが、前もってどちらがどう動くか決めて 約束通り動いてるようにしか^_^;

>>275

しかし派手に決るね。だけど、ものが見えてわかる人はされてる側の人の動きを見てんだよ。

不思議なのは、やられるほうの人が変わる自由な動きをしないことと、何で動いてもらってる
方が偉そうにしてる、（そう見える）のかがわからん。お互い様なのに。あれじゃ殺陣に思われる。

決して動きを否定してるんじゃないからね。使えるし上手いけど約束型なのにいらん飾りの演技が嫌味だ。

もっとやられるほうの人は自由に自分に有利な多様な攻めて良いし結果やられてんなら動きを認めます。^_^; パクリ

>>277
確かに約束型の延長であると思うけど素晴らしいと思うのが相手を気で制しながらの残心が完璧で次の攻撃を誘うのとそう攻めさせてるのを同時にやっているところ

>>278

確かに弟子みたいな人に同時に道具の後始末をさせながら攻めもやらせておいて気で制しながらの残心も糞もないよ。

決められた動きを自分で指示して弟子にさせて偉そうにすんのが合気道なのか　?　それのどこが素晴らしいんだよ　?　恥だろ　?　

言っておくけど千葉先生は厳しめの先生だけどアメリカを中心にお弟子さんも多いし
愛あるスパルタというか晩年まで慕われてる先生だったからね。
あと長刀での攻めって切り返しでもモーションが大きいし
バックブロー気味に剣は振り回せないしそれが短刀、脇差しならいざ知らず限られてるとは思うんだ。
合気道は武でもあり健康法でもあり瞑想法でもあり禊でありの総合的なもんだとは思うが
この程度で厳しいと思ってしまうのなら合気道はただの健康体操だけに成り下がるわけだ。

>>280
結局 何を言いたのか意味不明

千葉先生の威を借りるキツネ発言したと思ったら
「この程度は厳しいうちに入らない(キリッ)」とか
アスペですか？

いやこの演武を見て厳しいとは思わないよ。

当時は普通だったよね。

総合や柔道出身でガチスパーや乱取り経験あったら 約束稽古にしか見えないでしょうね

はあ、いつ厳しいと思ってしまうなんて言った　?　立場かも知れんが突いて来るとこ決めててやり慣れた動きで素早くぶん投げて見せておいて
偉そうに良くもできるな　と言ってんだよ。投げられる方は抵抗できんのだぞ。こいつ壊してやれ、とするもせんも偉そうな人の勝手だろう。

多少相対で信じて技かけさせてくれてる人の立場を思えば、感謝するのが普通じゃないのか　?　いいですか。いくら投げられたって逆決められて
も自分がかけてみんと技は身には付かんのだ。だから相撲のかわいがりより性質が悪い。普通に振る舞えるのに何故合気道の先生は偉そうにしたいの　?

上に貴方が書いてることを形にすればああなるんですか　?　武道競技でも強い選手でもあんな態度とる人は誰もいないよ。勝負の前には対等だからだ。
他の武道の先生でもあんまり見たこと無いな。驕りとか慢心は見えますが成績残してる。フルコンのあの人でもああはせんよ。愛あるスパルタって何ですか、それ。

？？この動画は説明演武でしょ？

https://www.youtube..../watch?v=JmNo2B1ObSo

無手だからこんなのとやらんといけんでしょ。弟子を相手に厳しくしてるつもり
ならそれは、そう言う場合じゃ無いっしょ　?　

>>286
どうでもいいけど、なんで「？」だけ「 ?」って変なスペース空いてるんだ？
自分の表示のせいかな

>>286
少林寺拳法には剛法と柔法があり、尚且つ剛柔一体の形があるから。
剛法がない合気道でリアルな突き蹴りをどうやって捌けるか？って話になるねえ。

支部内の別道場からウチの道場に出稽古に来ている人が、技も覚えていないのに一級に昇級しようとしてるんだがどうしよう。

その人の所属道場長が受けてもいいと言ったなら俺がどうこう言うわけにもいかないし・・・

それを無視してまだ受けるのは早いなんて言っても聞きゃあしないしなあ。
あなたの実力はまだ４級程度だから最低でも２級にふさわしいレベルになるまでは受けるべきではないなんてはっきり言ったら絶対に嫌われるだろうし。

恥ずかしいことに今の俺の所属支部はそんなレベルでも合格しちゃうんだよなあ・・・

なんとかこの流れを変えることは出来ないかなあ。

>>289
貴方の志を挫くようでなんですが、貴方の所属道場に限らず、合気会の多くがそんなものです。
合気道の段位は実力とイコールではない、とはよく言われるところ。
その理由はいろいろあるのでしょうが…ともかく、所属長が認めている以上、あとは受験者本人次第。

相手の考えを変えたいなら、本人が気付くように誘導するか、直接言うしかないと思います。
その場合、考えの変更を求められるのは貴方かも知れませんが。

段位なぞ飾り。しかし段位に応じた実力がなければ自分が恥じをかくだけ。
ただそれだけの話

恥、ねえ…。

何度も同じ事書いちゃいますが

学生は入試のために学校で授業を受けます
(＝インプット)
予想問題集や過去問解いてどれくらい理解してるか、学期試験や模試でどれ位の実力があるか把握する
(＝アウトプット)
これらの両方のトレーニングをして入試(いわゆる本番)に臨む。

武芸武術でいうと
型稽古で足捌き体捌き等その他技法を習う
(＝インプット)
室町以降の剣術で言うところの自由組み打ちや現代風に言えば乱取り稽古やスパーリングしたり試合などに出て
どれくらい技法を使いこなせているか どれくらいの実力がついてるかを把握する
(＝アウトプット)
でいつ起こるか解らない有事(厨二的表現になりますが実戦)に備える、有事にならないよう心掛けが一番大切ですが。

古来より日本の武芸武術はインプット+アウトプットの両方を行うのが本来の稽古法であり、
インプットのみで入学試験に臨むような学生が少ないと同じく 型稽古のみで実戦を想定してる人がいれば失笑せざるを得ません。

一般的な合気道型の道場で稽古しかしてこなかった人が「俺は強いぜ」「俺は偉いぜ」とか思ってるようでしたら、
武の本質から離れてると言わざるを得ないでね。

>>293
一般的な合気道の稽古はインプットだけ、てことでいいのかな？

偽の合気＝合気道

本物の合気＝大東流合気柔術
https://goo.gl/images/zVZho4

>>289
県連レベルの講習会に参加して基本技で組んだ有段者に出来ないんですけど…と言われたときの絶望感ったら
この人の所属道場実力伴わないのに単純に稽古日数で審査受けさせて昇級昇段させてるんだろうなと

>>296
基本技って、具体的には何？

>>297
正面打ち入身投げ
横面打ち四方投げ
天地投げとか

>>298
なるほど。レスありがとう。
正面打ち入身投げは、岩間スタイルとかだと本部と正面打ちの考え方が異なるからなあ。そういうとこオンリーの人だと出来ないかもしれん。
横面打ち四方投げも持つ位置が違うケースがある。
天地投げは…うん、言い訳のしようがないな。

ノルマとは違うかも知れんけど、合気会の場合あまり昇段者を出さないと「どうなってんの？」と本部から突っ込まれるらしい。

まあ、初段がスタート的な考えの所は三段四段もごろごろいるが実力が伴わないものも多い。
だがある意味昇段というモチベーションは高まるので人が集まる。
そこそこ実力が伴わないと初段すら取れない所は二段三段ともなるとかなりの実力者揃いになる。
一方なかなか昇段できないのでモチベーションが落ちるという弊害もある。
どっちがいいかよくわからんな。

「実力は無いけど人は多い」と「実力はあるけど人は少ない」のどちらがよいか解らないって話？

最近ウチの道場もクオリティが落ちてる
長の代替わり以降其れが顕著に現れて先代の頃に比べたら目も当てられない惨状
先代の頃は飛び級もありまくりで茶帯クラスなら初〜三段クラスとそこそこやりあえたが今ではその初〜三段クラスがマトモに技が出来ない
軌道修正を試みたけど長に目をつけられて何もできなくなったから諦めた

>>294
合気道で乱取り稽古してることろ、富木以外にありますか？
(SA 覇天は合気道ではないと思っています)

他武道 他格闘技の土俵に上がって そちらで乱取りなりスパーするのも勉強になりますよ。

個人的には富木の試合動画など見ると
「何だかなぁ〜」という気持ちになります。

別に乱取りという形式にとらわれなくても、掛け試せば良いのでは？
私の先生がご健在の頃は、型にないような攻撃で不意討ちしてもバンバン返してもらいましたけど。

似たようなレベル同士で、あーでもないこーでもない…と型に無い動きにどう対処するのかやりあうのも楽しいもんです。
空手や柔道の有段者が居ると更に。

富木は小手返し大会
SAは合気道風総合格闘技
この二つはこんな例えがしっくりくる感じ

見たことないけど短刀持ってたら小手返しだらけになるのは想像つく

偽の合気＝合気道

本物の合気＝大東流合気柔術
https://goo.gl/images/zVZho4

>>302
頑張れ！
諦めるな！

俺も頑張ってるよ。

おかげでこの７年間支部道場から初段を出していない・・・

だけど次の審査で漸く二人の人が初段審査を受けられるぐらいまで上達したんだ。
教えている俺の贔屓目も入ってるが現時点で真っ当な一級の実力は持ってる。
他道場は３級プラスマイナス１．５級ぐらいの実力でも昇段させてるけどな。

級ごとに昇級審査技のリストをマトリクス形式で作り普段の稽古で次にどの技を覚えていかなくちゃいけないか
チェックしながら一緒に稽古して来たよ。
おかげでウチの道場では技をちゃんと覚えるまでは昇級しないという雰囲気が出来た。

ホントは道場長にそういうことをやって欲しいんだけど、まあ俺も道場の古参だしやってることが肯定的に受け止めらたからやりやすかった。
他所でそんなことしたら余計な事するなと言われてたかもね。

偽の合気＝合気道

本物の合気＝大東流合気柔術
https://goo.gl/images/zVZho4

>>309
うちは割と昇級・上段してるけど
ちゃんと審査の技が決まってて、それが出来ないと上へ行けない。
だからある程度実力は伴ってる…

と思いきや、師範の下の指導員クラスが見取りの後
ぶっちぎりの趣味指導を勝手にするので技が身につかない。

お陰で、稽古終わってからか休日に別のところで
ひたすら審査のために練習してる。


ダメだわうちの団体。

>>306
富木の人と稽古した事あるけどちょっと変わった技で瞬時に投げられた。
稽古の一部として考えればあれもいい練習方法。

>>311
2倍教わったと思えるかが今後の違いかもよ

>>313
そんな高尚な教えをしてないくらい酷いレベル

偽の合気＝合気道

本物の合気＝大東流合気柔術
https://goo.gl/images/zVZho4

多摩の藤野弘雅っていうのは何者なの。いろいろと悪い噂があがってるけど。

個人名出すってバカなの？逆恨みでもあるのか。

>>312
昔ウチの道場にも富木の人が来たことがあったなあ。

剣術の体捌きで技をかけるってのがピンとこなかったようで数回で辞めちゃったけど。

心身統一も変わった動きするよ
勝手に技掛かってワァーとか叫んで飛んでくw

>>319
あそこの奴ともやったがあそこは意外にガチだぞ。理合に拘る稽古だが。
単に型をなどっただけなら投げられてくれない。

>>293
アウトプットやけど試合を昔はやっていたんや
殺し合いやで！
そうすると勝っても刑務所、負けたら地獄。いいことないねん
それで愛の武道になった

>>321
皇武館時代か

>>321
「アウトプット(試合形式の稽古)＝殺合い」とか
アホですか？

>>323
試合＝試し合い

試合も稽古だけどね

>>323
アホはお前！
試合なんてのはリアルに近くなければ意味がない！
相手は一人で武器を持ってなくて目突き指折りなし不意打ちはなしのルールで
どんだけ試合しても意味がない！そんな試合で勝っても闇討ちされて殺されるだけ！
実際に殺し合う実践が最高の稽古なんや
しかし実戦は勝って相手を殺しても刑務所、負けて殺されても地獄。そやから
愛の武道になったんや

漫画の見過ぎw
合気道が実戦的な技より投げの理合い中心の稽古に変わったのは、戦後にスポンサーを失った合気道が一般に普及する為の方策と思われ。
戦争に倦んでた世相にマッチするようにソフィスティケートされた武道にしたかったんだろう。
結果それは大成功したと言える。

>>326
試合をやらな理由に答えていない
試合をやってる空手、柔道、剣道は戦争に倦んだ世相でも受け入れられているし
合気道よりも成功している。
何故合気道は試合をしないのか？試合をしても世相は受け入れる。
俺は合気道は一対多、武器あり、闇討ちありを想定してるからやと思うし
実戦の殺し合いをすれば勝って監獄負けて地獄やから争わない武道になったと考えている。

>>327
〉何故合気道は試合をしないのか？

ボーヤだからさ！…じゃなかった強弱を稽古の基準にしないため、とか。
確か合気会二代目の著書にそう書いていたと思う。

塩田剛三先生とこでも試行錯誤した結果、難しいと判断したというし、いわゆる富木流でも素手の試合化は難航してて今のところは無理らしい。

刃牙とか好きそう

柔道も空手も 安全性を確保した稽古法を生み出し
その稽古法をルール化して試合してるだけなんすがね。

柔道でも空手でも一応は稽古しておくけど乱取りや組手には使わないだけで、危険な技術はあるわけで。

合気道は二教から四教など所謂 逆手をとる技法が多いので試合が難しいだけかと思われ。

ただ、単なる上半身の関節技が合気道の本質ではない訳で

合気道の試合化は、目先の勝ち負けに目が行き理合の本質から離れそうなので わざわざ試合などする必要は無いと思うけどなぁ

ただ合気道で培ったもの(感覚)を他武道 他格闘技の土俵(あくまでルール内で)でアウトプットするのは良い修行になると思うけどなぁ

やっぱ存続の為には金を儲けなければいけないわけで。
戦前の武術は、軍閥やら財閥やら地方の豪農と言ったスポンサーを獲得して、金持ち貴族達やその子弟を受け入れるってのが普通だったようだ。技ひとつ教えるのに高額な金品をあたり前に受け取ってたという。
もちろん、先生、と持ち上げられて衣食住のもてなし受けた上で。
貧乏人は門の前で土下座して内弟子と言う名の丁稚奉公しなければ教えてもらえない時代。
惣角もそうやってたし開祖のスポンサーは大本教だった。

戦後に軍閥も財閥も貴族も居なくなって存続の危機に立たされる。
今度は少しづつ沢山の人から授業料をもらわなければいけない時代になった。
そうなるといかに多くの一般の入門者を獲得するかが存続の鍵になる。
いろんな武道がそれぞれの方策を取った。
少林寺拳法は専業の武道家を禁じて兼業を命じて入門者の多寡に左右されないようにした。
柔道や剣道は試合化が確立してたので教育に食い込んだ。
一部の空手やプロレスのように興業に活路を探すものもあり。
当時の打撃系の武術は半分ヤクザのような人間が通うというイメージが強かったから、合気道の路線は中流以上の社会的に安定した層に受けたんだと思う。
合気道は思想的なものも含めて海外では非常に人気が高いのでこの路線は世界的に見ても大成功だったと思うな。
潰れていったり地方でこじんまり続けてる団体の方が多いからね。
今後の流れはどうなるかわからんが。

現代の一般的な合気道の稽古では不具者ばかりを量産する感が否めないですね。

禊としての要素以外(武芸武術的なもの)を求めるなら、
合気道以外 何かしらアウトプット稽古を行う武芸も嗜んだ方が良いかと思われ。

YouTubeなど見る限り 海外の合気道も見た目派手なだけのパフォーマンス(殺陣)にしか見えませんし。

開祖は明らかに色んな武術を経て最後には禊としての合気道に行き着いたハズだよ。
墓参りに行けば、滝にうたれれば、神社仏閣巡りをすれば、座禅を組めばetc
合気道によって平和的な人間を作る修行、そういう人間を一人でも多く作れば平和な世の中を作れる究極理想。
その方法論として合気道を創始した。
戦いによって心はすさむからな。
武の行き着く先はどの武道も恒久平和だよ。

>>321
> >>293
> アウトプットやけど試合を昔はやっていたんや
> 殺し合いやで！
> そうすると勝っても刑務所、負けたら地獄。いいことないねん
> それで愛の武道になった

壮絶な勘違いをしてるな。

試合は「死合い」通ずるから合気道ではそういったことはしないというのが皇武館時代の考え方だよ。
道場破りはこっぴどく手痛い目に合わせたそうだけどね。

昨今のバトルもののマンガで恥ずかしげもなく「死合い」なんて言葉を使う作家さんがいるが
やっちゃいけないから態々忌まわしい字をあてたのに、カッコいいと勘違いする人はいるもんだよね。

と声高らかに言う人ほど
口先だけの人多いかと思われ

道場でも受けが黙って技を受けてくれるのをいいことに
上から目線で講釈たれてるのが眼に浮かぶ。

あらタイミングがズレた

上の発言は>>335宛です

>>338
何故合気道は力と力のぶつかり合いを避けるか。
何故自分に力が入っていれば相手に伝わってしまうか。
邪心があると力が抜けないとは何故か。
常に自分を試されている気はするね。
そこを徹底すれば強い弱いだの上手い下手だの超越するはずだ。

>>339
合気道しか武道を知らない人かな？

人それぞれ段階というものがあって
あなたみたいな人は講釈たれる暇があったらまず魂の土台から鍛え直した方が良いかと

合気道する前に何か他の武道 格闘技の世界も知った方が良いのでは？

あは
魂の土台じゃなかった
魄の土台だわ

恥ずかし…orz

合気道って難しいんだね。悪いことをせん人が合気道によって増えりゃ良いね。
目の前で悪いことをしてる人もいたら弱い人は助けてやるんだよ。

>>342
合気道は簡単なものなはずなんや
技は2回見せたら盗まれると言うぐらい簡単なものや。
そやから門外不出で見学も許さなかったんや
簡単に技が盗まれるから。簡単に素人に出来てしまうから。
どうも弟子たちが難しくしてしまった気がする
はっきり言って合気道10段より槍持ってる中学生のが強いからね
槍持ってる中学生以下の強さのレベルの話なんや

>>336
勘違いじゃない
争いは結局は相手を殺して刑務所に行くか自分が殺されて地獄へ行くかなんや。
そやから争いのための武道はやめた。稽古しても刑務所か地獄行きやから
平和に勝る戦争なし！
それで和合のための武道になったんや

>>333
合気道は戦後植芝系は弱まって塩田剛三の養親館が合気道人気を
復活させたようだね

まあ合気道って結局は古流柔術やからね
宗教的なイデオロギーが逆に合気道をわかりにくくしてるように思うな
要するに古流柔術を争いのためじゃなく人格形成のために使おうってことやろ

争いの対は和合かな
古流柔術を和合のために使うってことやろな