【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 702【SW2.5】

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命中バフを貰えば〜みたいな話が結構出るけどデバフを食らう話はスタンクラウドくらいだな
自分がGMやるときはよくパラライズを使うが食らう側としてはどうなんだ

>>1乙

ＧＭとして魔物にデバフ魔法使わせるのは抵抗されて手番を無駄に捨てるのが前提で、もしかしたら抵抗失敗するかもしれないっていうスリルを味わって貰ったり、魔符というリソースを消耗させるためくらいかなあ

命中-2は大体13〜22%くらい命中率が下がるわけだが、ペナ前基準で25〜50%くらいダメージ減ることになるから目に見えて辛いよ
ウカツに通すと長期戦化して死人が出かねないので気をつけるべし

命中バフ特化のNPCフェローを出してマッチポンプしようぜ

算数間違えたけど命中過剰じゃない限り弱化率は変わらないからいいかな

敵にもファナティをかけることで実質命中+4するウサギコンジャか

更にダークミストで実質命中+6

敵の命中も実質+4されてるんですが

最初から避けることを考えなければどうということはない

このスレで命中がどうのとかって計算はよく見るけど
「だから自分はいつもコンジャやる」ってレスは見ないよね
そんな計算までして命中大事、メイス強いって言うなら自分がコンジャやればいいのに

本当に強さを求めたＰＴなら回避捨てて敵も味方もピンゾロ以外全部命中という環境を作るのは当たり前

>>12
みんなお前みたいにアホじゃないから
何がアホかってそんなので釣れると思ってるところがアホ

コンジャやってるけどバフかけまくるの楽しいよ
お供のゴーレムが殴るのも強くなるし

回避下がるしダークミストは抵抗抜く必要あるしそもそも主動作消費でばら撒くなら拡大数がいるし自分に使って殴るならマルアクいる
戦士全員の命中上げることも出来るけどデメリット多いんすよ

>>14
つられ　とんだがな！

マルアクで自己ファナティは頭悪いビルドに見える
もっと効率の良い方法がいくつもあるのに

命中が大事なんじゃない
期待値が大事なんだ(期待値信者)
命中上げれば期待値上がりやすいってだけで、同じコストでより期待値上げられるならそっち取る
ファナティはハイコストハイリターン

命中だけのためにマルアクコンジャするのは微妙だけど他のバフも回復も攻撃もあるからマルアク型としては優秀よ

そもそもマルアクって何やねんっつーね

オークでお手軽に疑似ブリンクできるのずるい

コンジャラーいないパーティは不安だからコンジャラーやってるよ。少なくともコンジャラーいないパーティではファイターやりたくない

コンジャラー/ファイターすれば解決だな

コンジャラーいた事のほうが少ないわ
いたとしてもファイターコンジャかウィザードで、メインコンジャは見たことない
大体アルケミのせい

ファイターより琥珀の目つけたゴーレムのほうが強いから
こっちのバフを優先しますね

回避捨てるべき！捨てなくても避けられない！
って想定してる人が時々いるけど、どういう数値設定？
回避下がらない鎧装備として、PCレベルと同じ雑魚なら57%、レベル+2の敵なら28%で避けられ(ダイス振らない場合)るけど
全力攻撃だとその確率を半減やゼロ近くまでするってことだよね？
防護点高くないと辛いんじゃないのか

コンジャラーいないとカンタマ無しで、無理でしょ
どうせレジスタンスも無いでしょ

いや、回避捨てるのはHPや防護高い前提の時だから
防護高くないと辛いの当たり前だから
隙間隙間のレスだけ拾って的はずれなこと言うのやめなよ

回避捨てるのは、ガン相手とか、ダメージに追加効果持ちとか、HP減った時にはできないよ
リスクを気にして使えない場面が多くなると、特技の発揮される場面が少なくなる
斬り返しとか習熟は、装備を選べば使えない場面は無い

>>29
そりゃそれなら勿論問題無いが、最近の流れでもとにかく最初から全力攻撃派は多いよ

>>27
防護点は財産に左右されるから卓によってバランスがまちまちなんじゃない？
あと当然戦利品の運にも左右されるから、ＰＴによって同じレベルなのに防御性能が全然違ったりする

>>27
逆に聞くけど敏捷いくつなの？っていうのとなんで格上はバフしねえんだよ(特にお手軽なヴァイスウェポン)

コンジャいないのにコンジャ必須なバランスならそれは概ねGMが悪い
抵抗にしたって魔符だの抵抗指輪だの消魔だのあるし

どうせなんもかんもＰＴ次第卓次第だから

>>33
見ての通り、出目7と出目9の確率のだけなので、
バフなりデバフなり回避の上がる装備なり弱点なり敵の器用とこちらの回避なりで増減させたければご自由に

敵方のヴァイスウェポンなんてごくたまに見るくらいだがw

>>31
上の斬り返しとの比較なら火力のことしか言ってないから全力が上なのは当たり前だし、前スレでも全力派も斬り返し派も両方いたろ(てか薙ぎ払い派が最初)
ファイターは回避稼ぐよりHP防護稼ぐほうが楽、みたいな話はあったけど、だから回避捨てろって流れでもなかったし

ヴァイスウェポンがかかったフーグルアサルターが殴ってくると2.0のデスシナリオを思い出す

厳密に言うと斬り返しも1H2Hが可能な武器で
1H+盾スタイルに切り替える時は使えないな
敵の攻撃が厳しい場合

1H+盾の可能性があるキャラで斬り返しを取るとかどうかしてる

全力は盾持ちながらでも使えるからなあ

特技撃ちながら盾持てる分、防護に関しては全力攻撃優位
回避+1したスパシー持った全力攻撃使いとか強いんだか弱いんだかわからん真似するなら斬り返し使いと同等の回避

習熟が最ツヨ

サイフにダメージあるけど

>>38
いや、「全力攻撃支持派の中」で、防護点には言及せずに、回避捨てるのが一番楽だ、と主張する人が多かったのでは？

グレートパリー「斬り返しだって盾持ったまま使えるやろ」
ブレードキラー「せやせや」

>>41
敵の攻撃で死にそうで、耐えなくちゃいけない時でも、
2Hからの切り替えはしません、っていう方がどうかしてると思うけど

習熟A･S取ってもAランク武器で妥協する手はある
Sランク武器と比べて1点程度ダメージが下がるものの値段の差を考えるとこれでいい気がする

回避捨てるなら防護上げるのが自明だからじゃないの？
そのレス知らんけどさ

楽かどうかで言えば敵のことも仲間のこともシナリオのことも考えずに脳死プレイが一番楽ですし

>>47
最初から全力攻撃を選べってことだよバカ

>>46
君たち使うなら斬り返し&薙ぎ払いで攻めるわ
習熟でダメージ伸ばせないしね

>>49
ただ、実プレイでは非金属鎧で全力とかもいくらでもいるわけで
昔ならグラで全力とかもね

殴り合いもいいけれど
回避できると、回復役の一手が浮くってのが大きいんだよな

防護高けりゃ回復追いつきやすくなるし一長一短だと思うよ

敵の最大ダメージと味方の回復支援を計算すれば非金属鎧で全力攻撃くらいしょっちゅうよ

非金属鎧で強化魔力撃連打していた某伯爵
なお・・・

グレートパリーは武器としてアビス強化はできたんだっけ？

斬り返し取ったら、どんなに危なくても盾装備しちゃいけない呪いに掛けられるw

>>57
魔力撃しないと敵に満足なダメージが通らないのであれば命を賭けるしかない

>>55
防護と回避の比較ではなく、回避を捨てる特技と捨てない特技の比較だと思う存分楽しんで

当たり前っちゃ当たり前だけど、ミスリルプレート着てた双頭が一番安定してたな

実際に卓を囲んでると盾に持ち替えて防御と回復に専念するよりも
もてる最大の攻撃で、いっそプリも回復より攻撃に加わって敵の手数を減らしたほうが生存率高いこともあるしね

当たっても気絶しなさそうなら軟かろうが鈍かろうが宣言特技使うよ

回避捨てて防護点で耐えるタイプは被ダメージの期待値で回避型に劣るからトータルでみると回復役の負担が大きくなるんだよな
特に全力攻撃や魔力撃で重い一撃を入れてくるタイプに殴られるとキツイ

回避捨てて防護上げないならそれは防御捨ててるだけなのでまた別の話では？

>>56
そう、だから全力するなら、防護高めるのは自明ってわけではないよね

強化魔力撃使いとはいえ、プレコグもあるので、伯爵の回避は低いわけではない…のだが
雑魚が20レベルとかある世界だとやっぱ足りないんだよな

伯爵クラスだと回復はレストレーションだから、死ぬ寸前までダメージもらったほうが効率が良いというチキンレースに

>>63
それはもちろんあるだろうが、
回復が間に合わずに明らかにあと一撃でこちらは落ちそう、かつ相手は落とせなさそうなときには盾を使うのでは？

2.5で「○叩きつける」の転倒攻撃やら石化やら吸血やら、当たるだけで付加価値のある攻撃してくる魔物が増えた点も見逃せないな

>>65
高命中軽打撃や連続攻撃やペナ状況では防護有利だから、敵や環境によるよ
回避と防護点の数字でも全然違うし

>>72
防護点でほとんどダメージ止まるほど相手が弱い場合でないと防護型有利にはならないよ

>>73
回避するのが難しいって条件なんだか日本語理解できない？

連続攻撃って高防護低回避PCだとむしろ相性悪い攻撃では

>>58
できない理由は今のところないかも

>>58
2.5になってからは公式回答なし
2.0時代の公式回答としては
・公式HPのQ&A　「武器盾は武器としても加工できます」
・公式ブログの暫定Q&A　「武器盾は武器としては加工できません」

>>74
回避型がほとんど避けられないほどの異常な高命中持ちを出してくるGMならそうだろうね
2.5には強化魔力撃が無いからそんなケースは無いと思うけど

孫子の兵法に倣うなら、特定の環境でなら強いというのではなく、その特定の環境を作り出す能力を習得すべし
とりあえずファナティとか

まあ、絶対回避できない相手なら防護高い方が有利なのは当たり前だよな

必中攻撃なんて極端な例を出されてもなあ

このスレで一生懸命語る奴って自分がコンジャやるから他のＰＬには回避捨てたビルドしろとか言ってるのかな

ところで初期作成から作る場合の囮攻撃ファイターの模範的なビルドってどんなのだろう
命中低下対策と回避が下がらない特性を踏まえて素早くて器用な軽量級種族でやるべき？
初期はダメージの上がり幅が低いことを踏まえて重量級の高筋力種族でやるべき？
そもそも囮攻撃はグラップラー向きの特技でファイター向きではない？

回避型に執拗にファナテしようとするPLはたまに見る

囮攻撃はスパイクシールドでやるもの

>>78
そこまで行かなくても2Hファイターが回避困難になる程度なら余裕じゃね
デバフ撃ち込まれたりバーサークされたりしても一気に被弾率上がるし

2.0ではオーガバーサーカー相手を想定した場合に毎Rラウンド3回ずつ殴られて確定で50点ほど食らうタンクと
7〜8割回避できるけど2回当たると沈む回避盾はどっちがマシかと考えたことがあるわ
実際やったときには回避盾のほうが回復役の負担は少なかったけどな（運よく死ななかったし）

囮攻撃ファイター何人か見かけたけどみんなスパシーと組み合わせていたから
無理に初期作成でとるメリットはなくね

ファナティはシューターにかけるものでしょ

外す前提で撃つのは無駄が多いから出来れば当てて、外しても次に繋がるから損少ないね、って形がいいんじゃないかな
防御ペナ無くてダメージ上がるからフェンサー向けかなと思うけど、ファイターでやるなら器用敏捷高い種族の方が相性いいかな

囮攻撃?はどう考えてもダメージ期待値ほとんど増えないんだよなあ
空振りしにいく前提で当たってもダメではないくらいの気持ちで使うものだと思うんだ

囮攻撃?になればちゃんと攻撃用に使えるけど他の攻撃特技に比べると少し劣る

ダイス運に自信がある人は回避型
無い人は防護型
でいいんじゃないの？

>>91
劣り攻撃とか言うのやめろよ

ダイスに自信のある人　＞　回避型＋スピア
ダイスに自信の無い人　＞　防護型＋メイス
こうだな

>>76　>>77
サンクス

2.5でQ&Aとか始まるといいがやらないよなぁ
2.0暫定を見てると

でも2.0時代に比べるとはるかにましになったよ

基本ルルブ出揃ったらまたやるんじゃね

>>83
ユリウス流の全力攻撃と同じ感じだよね
あえて一手捨てる必要は無いと思うから、高器用度メイス持ちでいいと思うけど

>>88>>90>>91
ｻﾝｸｽ　いろんな意見があるなあ
しかしやっぱり囮攻撃ファイターは全力や薙ぎ払い、斬り返しファイターと比べると一段落ちる感があるのは確かだね…

他に物理アタッカーがいるなら囮攻撃ファイターも悪くはないね
狙撃シューターとコンビ組ませてみたい