【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 706

ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
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シート類の直リン
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>>1乙

再生数べらぼうの動画もつまんないって言う玄人(笑)は実卓もリプレイもイマイチでTRPG向いてないね！

いやどっちかっつーと動画のは全部吟遊でお寒い

動画でまともに見れたのはパラノイアくらいだ

開拓卓は面白かった
2.5でああいうのが見たい

動画は和マンチ気味の奴なら見れるな
口プロレス風の奴は見るのが拷問レベル

最初から盾持つと決めてる防御型なら習熟盾の方が金属鎧より使い勝手が良いだろうか。
同じ防護点ならこっちの方がコスト安いし

魔導列車全然話題に出てこないな　２．５の目玉なはずなのに

>>8
Aで止めるならいいけどSまでいくならぶっちぎりで金属鎧でしょ

使い方がいまいちわからんとか、イメージがわきにくいとか
やはり西部開拓時代なのかな、本場の人いるし

防護点に期待するなら金属鎧の方がいい
盾は回避もしたいバランス型向き

魔導列車はどうシナリオに絡めればいいのかわからんわ
公式ですらまだ模索してるようなところあるし

アドベンチャー(FC)みたいのでいいんだよ

列車だから動けるしかといって線路のないところにはいけないし扱い難しいわ

ドーデン地方内で色んな街を巡るとか

列車戦やればいいじゃん

列車が出てくる名作ってサスペンス以外にある？シナリオのヒントになりそうな作品あればいいんだけど

キャンペーンで拠点付近の魔物レベルが上がっていく口実
微妙かな

銀河鉄道

ぽっぽや

近頃よくある鉄道オタクの事件や電車内の痴漢もシナリオのネタになるんじゃない？

>>22
マナカメラで撮影する鉄オタを排除するシナリオ…駆け出しには無理だな
痴漢は逆に難しくね？　吊り革立ちんぼの客室じゃないよな？

>>18
電車でGO

野山にゾンビの徘徊する世界で砦化した街々を装甲列車が繋いでるっていう設定はどないや？

インディジョーンズとかミッションインポッシブルとか見てたら列車シナリオの２つや３つは軽く思いつくわ

銀河鉄道９９９みたいなキャンペーンやってみたいな
主要な駅で３日間とか停車するから乗客はその街に宿をとってそこで事件に巻き込まれて出会いと別れを繰り返していくの

列車を生かしたシナリオ自体は色々思いつくんだけど
実セッションでそれらのシチュを実際に行うための
シナリオギミックを考えるのが面倒くさくてやらないことが多い

列車はシナリオと言うよりか特殊な戦闘シチュとして用いるな
２．０の時でも他のゲームでも列車はしばしば使ってた

トレトラでも暴走を始めた列車の先頭車両まで辿り着けっていう鉄板のシチュやってたね
レベル低いせいで大したギミックは仕込めなかったぽいけれども

え、2.5はナイトウィザードとテラザガンスリンガーのパクリなんで
そこからネタを引いて来いと言われたけど違うの？

>>25
ＰＣ?は噛まれて感染しかかるもギリギリのところで進行を食い止めることのできたマギテックファイターかな

それ普通の洋館でいいじゃん…

洋館でどうやって股旅するの

ガンシューとかでよくある、列車を猛追してくる巨大怪物とか敵性車両とかヘリ部隊とか相手に
積載貨物転がしてぶつけたり、固定砲座で応戦したりするの好きだし
客室車両じわじわと制圧していったりもいいんだけど
SWでやる必要あるかというと……

必要性言い出したらゴブリン退治もＳＷでやる必要無いですし

フェンサーで色々ビルド案出すとお前らそれファイターでいいって言うくせに

ゴブリン退治をやる"必要"があるTRPGなんて、まあゴブリンスレイヤーTRPGくらいだろうとはそりゃ思うが

誤爆してますよ

SW以外ろくにやったことないしルルブもないのでSWじゃないと困る

騎獣育成とか巨大要塞戦とかＳＷである必要ないのが多いよね
別のゲーム作ればいいのに

機械文明とかグラップラーとかの時に感じたけど
剣と魔法一辺倒はもう過去の遺物なのかねえ…

ＳＷ２．０を全否定するスレはここですか

>剣と魔法一辺倒はもう過去の遺物なのかねえ
需要が無いとは思わないが
どっちつかずでなく、システム毎の方向性をしっかり決めるべきだとは思う

ソード・ワールドなのにメイス・ワールドとか言われる現状にテコ入れするべきでは…とは思う
あくまで戦闘面の話だけど

テコ入れされた結果がガンワールドとパンチワールドじゃない？

ソードはビジュアルだけでなんだかんだ人気あるから問題ない
低必筋で1H/2Hのものがないとか刃クリティカル無効の敵が多いとかでソードとフェンサーの相性が悪いのはなんとかしてほしいが

よく考えたら２Ｈ武器って重いから両手が要るのであって、軽い２Ｈ武器とか重い１Ｈ武器とかいうのが存在するのがおかしいんじゃないかな…

ソードとフェンサーの相性は最高じゃない？

ソードとファイターって王道な組み合わせなのにSWだと他と比べての利点が無いのは如何ともしがたい

強いオリジナル魔剣出せばええやん

>>49
お前……消されるぞ……

長柄の物は軽くても２Ｈだぞ
竹やりも両手で使うだろ

竹槍は重いだろ

いやソード普通に強いだろ
あと他の武器とくらべて圧倒的に必要筋力こまかくばらけてるっていう利点はあるな

>>42
別のゲーム出しても買わないじゃんお前

飛行船ゲームは出ただろ

ソードは高威力のものを使うとクリティカルの出やすさとの相乗効果で各段に強くなる印象

メイスが強いのは序盤だけだっつーの
レベルが上がってくればソードとメイスの期待値は誤差になるぞ

細かい筋力に対応してるのと鞘あるので普通に強い
でもロングスピアとグレソの差はひどい

まだレベルが低い　→　メイスが強い
レベルが上がってくる　→　メイスでもソードでも期待値は誤差

総合的に見て、やっぱりメイスで良いのでは

>>60
レベルどれだけ上がっても命中+1の価値は変わらん
バフが充実して初めて価値が落ちる

>>63
レベルが上がればバフが充実するから命中の価値が落ちるんだぞ

>>62
2.0ではサーペンターズくらいの高レベルになると異常命中で当てまくるゲームになるから大抵は逆転してた
今後の2.5はどうなるかだな

>>63
S以降の命中+2はこの時期だと過剰だけど
やっぱ安定感は随一だね

>>64
ヘビーメイス→モール→オーガモール
で達人取る頃にソードにするのが最強

パーティー次第
味方にろくなバフがいないならどんだけレベル上がっても命中きついのでメイス強い
逆にファナティ＆モラルとか敵の抵抗ぶち抜いて敵味方ファナティばら撒きでもすれば低レベルから命中余裕なのでメイスいらん

命中強化?を覚える頃には自己バフだけでも余裕で当たるようになるからメイスは要らなくなってたわ

究極的にはダイナストでクリレイSS使うのが最強

けどそこまでいったら別にソードである必要も薄いよな
序盤はメイス最強で中盤以降は好きにしろっていうのに変わりはない

というか2.5こそ2.0よりも相対的に敵レベルの上昇が緩やかだから(PC8〜9レベルでも+2、＋3で十分)
メイスじゃなくていいじゃん派です

回りやすくて命中ペナが無くて高筋力に対応してるのがソードの利点
ついでに鞘もあって便利でもある

刃物クリティカル無効を考慮に入れるとアックスなんだよなぁ

>>66
S以降のメイスって命中増えた代わりに威力下がっててダメージ不足がすげー目立つんだが

器用度そこそこで戦士技能もちゃんと伸ばしているのに
メイスがないと命中きついと感じるのは
GMが調整ミスってるか、ボス相手に命中9割じゃないと我慢できないPLとかぐらい

序盤メイスは強いけど
メイス習熟はかなり微妙

>>76
命中がキツイとかじゃなくて単にダメージの期待値出したらメイスが一番高いってだけだよ
命中確保が難しい序盤では効率考えたらメイス一択
逆に命中９割狙えるならメイス使う必要は無い

>>74
アックスも刃物なんですが…

>>67
Bランクで威力45、命中+1でたった640G
ソレイユならOMすれば初期作成で持てる最強武器
金が足りない？
他のPCから借金しろ！

そもそもメイスが高命中＆低クリ率なのはなんでっていう無印以来の疑問もある
メイスはトップヘビーで取り回しにくい部類だしな
クリティカル≒刃物が重要部位に刺さって大ダメージ、
っていうノリでデザインしたのは分かる
「固い敵にはメイスのほうがダメージ大きい」てのを再現するなら、
複数の魔物に「刃のついた武器に対してC値＋1」って特徴つけて
メイスは命中修正なしか−1で威力が大きくてC値が大きいってデータになるんかね
（金属鎧でC値上昇ルールの手直し）

フェンサー用にメイスとフレイルの間がほしい

刃物は刃が当たるように効果的な向きや場所が限定されるけど
メイスは鎧の上からでもとにかくぶっ叩きゃある程度の効果はある
ということで命中高いんでは

メイル

>>81
代表的な武器種をいくつか用意して
特徴を無理やり割り振った結果だろ

>>79
ソードよりもクリティカル依存度が低いからだろ
少しは考えろよ

実卓で期待値だなんだ考えて武器チョイスする奴なんていない
一番重要なのは作るキャラのイメージと、ＰＴ内で被らないようにすること
メイン武器がソードやスピアなら予備にメイスを持つことはある

いるわｗ
そういうの考えるの大好き勢

>>87
いるわ
ごまんといるわ

イメージと大きく外れなければ最適の武器をそのまま使うわ

立ち絵は槍だったけどいい感じにトリミングして斧装備します

>>87みたいのが個人の趣味を優先させてＰＴを全滅させるんだろ

最適＝選択肢が無いから毎回同じキャラしか作れないのは嫌だなあ

キャンペーン始めるたびに毎回同じようなキャラ作る奴ならいる
本人曰く「これが一番使い易い」のだそうだがたまにはプリやスカやセージやれよって言ってるのに頑として聞かない

キャラのステによって最適が変わるから案外違う武器になるぞ
かばうファイターでBランクの1H武器持つならヘビーアックスかロングスピアが必筋23で一番重いがどちらにするかは器用度で変わるし

>>95はオーダーメイド込みな

>>95
スピアとかアックスとか言ってる時点で駄目だろ

威力表数点の差よりも命中＋１のほうが圧倒的に強いんですが？

かばうファイターは器用度の成長が後回しにされるのでメイス一択
威力は低くてもどうせメインアタッカーは隣にいるんだからまず自分の仕事である防御を優先させないといけない

Bで必筋20の片手剣が欲しい

ていうかPCが弱けりゃGMがそれに合わせてモンスターを弱くしてくれればいいんだから
別に最適解に拘る必要なんてないだろ
何度もループしてそうな話ではあるけどさ
俺は仲間のかばうファイターがウォーハンマー持っていようがイメージ的には重戦士っぽくて合っていると思うし別に何も言わないぞ
何なら俺自身もPCを弱くした上でGMに敵のレベルを落とすよう遠回しに要求するわ

>>95
筋力２３もあるなら器用度はお察しじゃない？
それでスピアは無いわ

槍のメリットって何
2.0は騎乗でしか優位点なかったんだが、2.5だとメリットがほぼないと言うか

最適解に拘る人は多分ＧＭやったこと無い人
やったことあるとしてもあっさりＰＣを全滅させて「なんでお前らそんな舐めプしてるの？」とか言い出す人

>>103
2.0ならあと旗を付けれた、かな…でも安物のスピアに旗つけて最初のラウンドだけ振ったらすぐ捨てるけど

>>102
槍って本来はメジャーな武器なんだからファンタジー世界の冒険者なら普通に愛用していたっていいのでは？
敵の回避の基準値を下げれば普通に通用するだろうし全滅とかにはならないだろ

>>104
最適解っていうか、あえて弱くすることなくない？って感じ

あえて弱くするビルドってどんなのよ

俺はわざわざ弱くしようとは思わないけど、みんながファッション重視だったら
流石に空気読んで弱くするけどなあ

今パッと思いついたけど
「稲のメリアで武器はフレイルです」
とかやってみたくても
器用Bが2だったら流石に諦めるだろ？

そもそもメリアが、さらにファイターやることが微妙ではあるんだが
そこをキャラとして擁護しても、フレイルまで持って弱さを追求するような真似は許容しにくい
流石にメイスにしろと思う

>>108
初期からフレイル持ったりだとか、所持金の多くを意味のないアイテムの購入に使ったりだとかかな
あとタビットをあえて前衛にしたりだとか

ＧＭの立場としては「このＰＣにこの魔物なら命中確率は〇割くらいでちょっと苦戦して貰おうかな」って考えるけど
ＰＬの立場としては「命中確率が〇割しかなくて苦戦したからやっぱり命中大事だわメイスにしよ」ってなる

2.5なってからフレイル使う人かなり増えたよな

>>113
当たらないのはストレスだしな

>>112
今の話題とは関係ないね

最適解の人は人間ファイターが片手スピアと盾を持つビルドを差して「あえて弱くしてる」とか言うんだろう

ロングスピアすこ

>>116
それはさすがに舐めプが過ぎる
リルドラでかばうファイターなら許せるが

データ覚えてないけど片手スピアって命中-1じゃなかったか？
フレイルやめろって言ってる理由と同じだが

>>113
それを「今回は強敵だった」と捉えるか「命中は大事というＧＭからのメッセージ」と捉えるか
だな

ロングスピアを選んでるならドワーフみたいな高器用種族なんだろうと普通は予想がつく

せっかくの高器用を無駄にしてどうすんだ

命中が高くて無駄になることはあんまりない
練技でキャツアイ取るかわりに別の取れるし

>>116
例として挙げられてるそれならセッションが崩壊するほど弱くはないよなあと思う
ファイター2器用B2だとしても命中の基準値3にはなるからゴブリン相手なら
約42％で命中するわけだし、ボスの取り巻き相手なら十分にタメ張れるもんな

同レベルの雑魚相手にすら戦力にならないようなビルドだったら流石に回りから
一言あってもいいだろうけどさ（全然活躍できなかったらPLだってストレス溜まるだろうし）

>>121
それこそわざと弱くしてるビルド

器用度高いからこそ命中低い武器を持つ余裕が出来るんだよなぁ

ドワーフなら回避するつもりないだろうしファナティシズムかけても問題ないからな
命中低い武器を持つメリットが一番高い種族

>>123
せっかくの高器用種族にスピアで命中を下げてキャッツアイが必要になるようにしてるんだぞ？

やっぱ最適解でビルドするなんて碌な奴じゃないよね

回避を捨てた高器用種族で仲間からファナティを受けられるという非常に限られた環境ならスピア使ってもいいかな

槍のメリットは
安い
1H装備可能な高必筋の武器がある
ランス系がある（2.5未実装）
Bランクで最も威力の高い投擲武器がある

1H装備可能で高必筋ってのはタンクや両手利きとは命中ペナで噛み合わないから
ファイターライダー用だな

>>128
それ斧かメイス持ってマスベア取ったほうがいいだろ
マスベアもキャッツアイもビートルスキンも取れる経験点状況なら別にいいけど

てかもう前提はドワーフでいいの？

>>124
命中率４２％はさすがに役に立たなくないか
その無駄なファイター技能捨ててプリにしろと言われそう

>>132
舐めプ勢が無理やりに持論を押し通すために自分に有利な前提にしてるだけ
その結果、もの凄く限られた条件下になってしまってる

>>132
ドワーフでも６ゾロ出しても筋力２３には届かないぞ

めんどくさ…
武器種別一つぐらいで

42%ってことは敵がダイス振ってないから雑魚相手ってことだろ？さすがにそれはお話にならない
ボス相手に66%当たるくらいは命中確保しないとストレス貯まるだろう
逆に言えばその程度確保できてるなら命中低い武器を持っても構わんということだが

>>135
いつから初期作成の話になったんだ？

>>133
役に立たないってことはないんじゃない？
4回ぐらい攻撃すれば約9割程度の確率で命中するんだし、回復役がちゃんといて
長期戦が可能なPTだったら活躍の機会はあるでしょ
PT全体で舐めプなので回復役はいません、とかそういう極端過ぎる事例なら話は別だけど

どんな高器用種族でも、人間の平均Ｂ２としてＢ５くらい無いと命中の下がる武器は持てないわ
そして期待値計算したり強敵の出現を予想するとＢ５あってもメイスは手放せない

>>139
ボスの取り巻きだろうゴブリン相手に４回攻撃すれば１回は当たるとかどんだけ回復が要るんだよ

>>101
これ最悪だな

>>138
いつから初期作成ではないと思っていた？

>>139
必要なのは活躍ではなくて他者への貢献と目的の達成だよ

>>141
調整の仕様はあるでしょ普通に
2.5ならPC以外に行動欄を回復で埋めたフェローを1〜2名用意して回復役やらせるとか

>>141
これ
活躍の機会があるだろうって言いながら仲間に苦役を強いてる最悪のＰＬ

4Rあったらほぼ確実に1回あてられて、それが活躍・貢献になるなら
それこそ狙撃並のダメージ出してもらわないとな
話の出発点かばうファイターならまあ当たらなくても仕事はできるけど、それでもちょい残りを削るためにメイス持ってくれたほうが貢献大きいと思うが

>>143
話の発端がオーダーメイド+3のロングスピアなわけだが初期作成でそんなコスパ悪いの用意するわけないだろ

初期作成か低レベル時でも無ければ盾+片手スピアが問題になることもないだろ
問題の命中の補助が1番つらい時期が低レベル帯なんだから
高レベルになって盾+ヘビーランスとかにも文句言うの？

>>130
無理やり限られた環境扱いにしてんなよw
わりと普通だろw

>>144
そこまで行くと完全に接待だな

>>143みたいな話を有利にするために前提条件を変える奴ってなんなんだろうな

ＧＭの仕事は紛れもなく接待なんだが？

接待のつもりで選んだ魔物が大暴れしてPCを殺すのは稀によくある

>>86
威力5の誤差考えるくらいならメイスかフレイル使うわ

元々の話は毎回同じキャラを作るのか、それとも趣味で選べばいいじゃないってことなので
作成時点の話かと思ってたんだけど違うの？

そもそもTRPGってGM対PLじゃないからなあ
接待とか言うけどゲーム性を考えればGMにはPCを守る義務があるのは明らかなんだし
それを前提としたレクリエーションと考えれば、そもそも舐めプなんてのは存在しない

>>155
そこから変わった

高レベル作成の場合だってあるだろ知恵遅れ
むしろ初期作成なんてルルブが出た当初くらいしかやらない

>>156
舐めプの舐める対象はGMじゃなくてシナリオやエネミーな

「弱くてもクリアできるだろｗ」って舐めてるでしょ
これGM舐めてると言えないこともないか

>>147
>>116にはオーダーメイドとか一言も書いていないが何処でそんな条件になったんだ

魔物を用意するのはＧＭなんですが…

GMはPLにクリアできるようにシナリオを進行する義務があるんだから
PLは弱いキャラを使っても良い

こんな感じだと完全に舐めてるわな

>>160
>>95 >>102

>>96
>>160
ここだぞ

>>162
ならＴＲＰＧは舐めるのが当たり前ってことだ

>>154
メイスは分かるがなんで命中のメリットを捨ててフレイルを選ぶんだ

こういうレス見ると人格攻撃したくなる

>>95はメイス以外の選択肢が極めて限られた条件の中でのみということを証明してくれた

そもそもGMがガチになっちゃアカン

>>162
声高にそれを要求するのはマナー違反かもだけど、義務としてそれが存在するのは事実だしなあ
雑魚相手にどうか通用するのならギリでセーフなんじゃないの？

42%は通用してない範疇だと思う

Bランクのフレイルのメリットってなんだろう

弱いキャラでどうやって困難を乗り越えていくのかもＴＲＰＧの醍醐味
ただしＰＬが全員脳筋だと全滅も已む無し

Bランクの「フレイル」は筋力高めフェンサーが持てる2H武器というメリットが一応ある

命中率４２％で敵を一撃死させられるならまだいいけどさあ

>>168
実際そんな感じじゃない？
クリティカル型や命中に余裕のある状態でもない限りみんなメイス持ってる

>>172
初期作成で筋力19以上のフェンサーが持てる威力の高い2H武器

初期作成ならメイスが最適解なのに異論のある奴はいないと思うが
金が貯まったら魔法の武器を買うときに好きなカテゴリ選べばいいんだよ

最適解を否定してるレスは見た記憶か無いね
ただ最適解なんざ知ったことかと初期作成から好きな武器を選ぶだけ

そもそも初期作成なんてメイス使うに決まってるんだからもっと高レベルで語れよ

公式リプレイのPCが必ずメイス持ってるかと言うと全然そんなことはないんだから
公式が示している指針とすればPCはどんな武器を使ってもOKなんだと思う
ていうか命中率だけ見れば低くても持久戦が可能な環境を整えれば戦いにはなるわけで

70点取れれば合格の試験で
100点目指して山を張るのと、80点取れるようにまんべんなく勉強するの
どっちのほうが確実か、みたいな話

例えたほうが余計にわかりにくいなそれ

ガチ組み最適解以外殺すGMとか
GMを舐め腐ったPLはアカンけど
まあ人間同士気づかいあわないとな

実はこれも２．５で地味に調整の入った部分なのよね
２．０ルルブ?では回避３のゴブリンが主要雑魚だったのに対して２．５では回避２のダガーフッド、サーベルフッドが追加されてる

>>182
命中判定は１００点とらないといけないんだぞ？
勉強した部分が試験に出て無くても１００とれるように勉強しないといけない

>>185
ルルブ1シナリオの最初の戦闘でそこ如実に現れてるんだよな

初期作成で器用度Bが4以上だと
あえて他の前衛と合わせるために命中補正なしやマイナスの武器にしたりはする

>>186
どんな達人も1/36で失敗する世界で100点っすか

データよく覚えてないけど初期作成で器用Ｂ４ってグララン以外にいるのか？
そしてグラランに持てる命中ペナ武器ってあるの？

>>190
人間様がおるやないか

>>189
そうだよ
９９点取れても（つまりイチタリナイでも）攻撃外れてその主動作は何の意味もなく浪費されただけ
これは初期作成でも超越者でも、斬り返しなどを持たない限りは変わらない

>>190
エルフドワーフルンフォは指輪込みならたまにいる

>>191
oh...

>>190
必筋2のピックがあるぞ

点数は打点のつもりだったんbだが

斬り返しは正義

だから例えた方が余計に分かりにくいとあれほど
だいたい今日は命中の話しかしてないしね

カテゴリ<ウォーハンマー>の解説を改めて読んでみて気づいたんだけど、
刃武器としても打撃武器としても使えますって書かれてるけどハルバードみたいにデータが分かれてるわけじゃないよね
これって攻撃する時にどっちか宣言すればいいの？
敵が機械の身体なら打撃武器としてクリ値１０で、柔らかい身体相手なら刃武器としてやはりクリ値１０で、ってなるの？

基本的に低確率大ダメージより、高確率で着実にダメージ与えて行くほうが都合がいいからなあ
出目5で当たるくらいまでは命中優先してるわ

>>199
都合の良い方優先できるんだと思ってた

>>199
ウォーハンマー使ったこと無かったからよく読んだこと無かったわ
武器の形状を考えれば選択式になるんだろうけど…
つかなんで鎚頭で叩いてＣ値１０なのよ

イメージ的には重くて尖った先で突き刺すから金属に対してもクリティカルするっていうイメージだった
けどこの解説文とは乖離しちゃってるよね

ＰＬにどんな魔剣が欲しいかリクエスト聞いたら「命中判定に失敗しても攻撃は当たったことになり、不足値だけダメージが下がる」っていうのが提案されたわ
さすがに強すぎると思ったので不足値×２だけダメージが下がることにした
それでも強すぎたのは言うまでもない

考えてみると振りと突きに分かれてる方も刃武器と打撃武器のアイコンが一括で付いてるからどういう処理をして下さいみたいなのは無いんだな
…突きの打撃って何で突いてるんだ？柄頭？

ここにきて明らかになるスレ住人全員エアプという事実

つまらん釣りだなー

おっ、釣りがあるのかどこどこ？

今までウォーハンは都合のいい方で勝手にやってたけどな
改めて正式な処理は何と聞かれると知らんとしか

これで刃と打撃の２つが常に同時に適用されるだっら笑う

そういやリカントの獣変貌とアビスカースの「代弁する」が被ったら何語で話せばいい？
魔法文明語だとして「魔法文明語で意思疏通できるから真語or操霊魔法使えてもいいよね」って言われたらどうしよう

>>192
お前とTRPGできるPLはいないな
>>206
つまり>>192はエアプなわけか

獣変貌リカントがカイゼル髭をつけるとどうなるのか

攻撃外してもメリットになるのって囮攻撃以外に何かあったっけ

外して”も”なら鉄道神のレベル４

髭はともかく代弁で魔法はさすがに無いやろ

>>215
サンクス追加の神様のことはまだ見て無かったわ

異貌ナイトメア「発声不要だから代弁でも魔動機術、妖精魔法使えてもいいよね？」

身内卓ならともかくコンベンションとかでも舐めプ殺しするのかね
「上手に動けばどんなデータでもクリアできる」は不特定多数対象のゲームの推奨だと思う

殺すつもりは無いんだが勝手に死んでくんだよなぁ

>>220
それなら分かるわ

勝手に死んでくってルールブックの魔物だよね？
自作の魔物で言ってるんだったら調整ミス

威力１０の魔法でクリッてファイターが死ぬこともあるし威力40を５発受けても生きてることもあるさ

出目で殺すGMいるいる

なあに回復魔法で１ゾロ振れば７割死ぬ

そこでサブヒーラーですよ

人を殺るのに刃物は要らぬ
２ｄ６があればいい

一体何人を死なせてきたのか
なお蘇生する模様

変転しなきゃ…

ところでプリースト死んだら蘇生拒否してる？

命中の期待値は3だろ？
出目2と出目3で命中率が50%になる

>>230
しない
神官が生き返る事でもっと多くの危機に瀕した人を救えるのだ
穢れ5になるまで身を粉にして働きます

>>231
ヒエッ
そんな生き方神は望んでないよ…

>>230
PCプリが蘇生拒否する都市伝説ってどっから出てきたんだ？

>>184
おそらく実卓で気遣い合う前の準備運動としてこのスレで言いたい放題言うんだろうな

>>231
コワイ！

まぁヴァルキリーも神との関係は風説レベルに過ぎないのに
神の加護を受けた神聖な種族だから、蘇生なんて禁忌を受け入れるはずがない！って偏見もおあるらしいからなぁ

賢者や操霊術士ならともかく、神官だったり騎士だったりは蘇生を受け入れないって偏見はありそうね

蘇生を受け入れる冒険者の価値観の方が特殊なんだっけ？
普通は蘇生を拒否する

相当な使命感を持っていれば一般人でも可能性はあるな
GMが決めるべき部分だが

>>237
（そも一般人はコンジャラーと関わること自体少ないけど）
輪廻に逆らう蘇生は魂に苦痛が伴うから、未練を持ってない魂は帰ってこない
道半ばで倒れたり目的意識を強く持ってる冒険者は戻ってきやすいとかなんとか

>>236
偏見と言うか大多数はそう、つまり「普通」というものなんだと思うよ

冒険者以外で蘇生は珍しいとは書いてある
冒険者やるような神官はどうせマトモじゃないしヘーキヘーキ(適当)

理由無ければ一般の価値観に倣うのが普通ではある
狂信者並みの信仰心なら蘇生しそう

>>231
いや穢れ5点は即レブナントだろ
4点で死ぬまでにしとけ

PCがレブナントになったら普通はロストだけど
レブナントも生前の記憶や知識あるならPCとして使うのは異端だろうか？
思考が妄執的になるだけで会話できるし
意外とゾンビプレイもありなんじゃと思えてきた

>>244
NPCとして活用するならまだGM次第であり得るけどレブナントPCは無いかな
仮に意思疏通が問題なくなったとしてもアンデッドを冒険者と同列に扱うのは無理がある

蘇生が忌避されるのはこいつ生き返らせて情報聞きますとかいうの防ぐためであって
PCでやる際は蘇生拒否するようなキャラ作んなよで済むと思うが

作んなよはおかしいと思う
別キャラ遊びたい人もいるだろう

人族同士でも人族対蛮族でもいいけど大きな戦争中の時代を遊べるように公式で作ってほしい

>>244
その「思考が妄執的になるだけ」が具体的にどんな状態になるのかによるかな
穢れ表にあるもの全部乗せ状態だと無理ぽい

>>248
できてるじゃん

ゴーストになっても生前の意識をしっかり保ってなんの異常性もないＮＰＣとか出ちゃってるから

NPCとしてならレブナントはあり
ジョジョ5部のブチャラティみたいな扱いを想像してだけど

戦争状態じゃないじゃん

>>253
全部のルルブとサプリとリプレイとノベルに目を通してから出直しておいで

現在進行形で戦争やってるところ３か所は知ってるし、いつ戦争になってもおかしくない場所なら多分１０は超えてる

世界大戦がいい

>>254
荒らし死ね

人族と蛮族が存在してる限りラクシア世界全体が常に戦争状態だよね
中国の春秋戦国時代みたいな感じ

戦争状態って感じしないけどな

戦争状態ってどんな感じなの？

またいつもの子だろ

とにかく戦争がしたい

勝手に起こせよ

起こせないじゃん

地球の世界大戦中でも戦地じゃないところは日常の暮らしがあったでしょ

こういう子を抱えてる鳥取とか（あるならだけど）大変やろなあって思う

世界中焼け野原でどこに行っても戦闘中のようなのを求めてるのかな？

求めるものがあるなら自分で努力すればいいだけなのにな

戦争中だろうがなんだろうが冒険者は軍人や兵士じゃないぞ

>>266
こんなあからさまな地雷を受け入れる鳥取があるわけがないだろｗ

世界設定に強制力は無いって明記されてるんだから自由にしろよ

大破局当時のシナリオとかやればいいんじゃない？

ケルディオン使えよ

戦争ならテラスティアのどの地方でもやってるだろ

歴史のどのタイミングでもやってるからな
唯一魔導機文明時代は人族vs蛮族がなかったが人族vs人族はやってそうだ。
マズールギィ&メズールギィだのギガントシューターだの仮想敵が居なきゃあんなの作らんだろ

>>275
魔動機文明時代は北の大国であるアウリカーナ共和国(ザルツ地方)が
数々の戦争に勝利してテラスティア最強国になったという記述はあるし
南では大アイヤール帝国(フェイダン地方)がフェイダンの大半を版図にしてたりするし

戦争は継続中、というか和平も休戦もやってないんだから当然なんだが、そもそも大破局のせいでヒューマノイドの領域が狭くなりすぎてて会戦になんないのがラクシアの現状だろ

シエナクェラス地方が常時カルゾラルの蛮族の脅威に脅かされてる上で
更に人族国家同士の戦争もよく起こるまさに紛争地帯だったか

蛮族がなかなか本腰入れて人族領域に侵攻しないのも謀略によって人族同士を争わせようとしてるからと考えれば納得いく

蛮族は生産性無いから戦争しかけて人族滅亡させるわけにはいかないでしょ

人族側も蛮族滅亡させちゃったら仕事なくなるしな

仇敵の間柄なのに互いに滅ぶと困るとは皮肉な話

なんか嫌だなそれって

お互い滅亡させる為にやりあってる方がわかりやすいのに

>>282
争い合いものって大体そんなもんだよな
人ってのは敵がいるからこそ纏まるもんだ

敵がいなきゃ纏まらないってどんな世界だよ野蛮すぎるだろ

敵がいなきゃ纏まらないと言うか敵がいなくなったら内部で分裂して新たに敵対するのが人というもの

A国B国が長い戦争状態になってる原因って
A国主戦派とB国主戦派が過激な言動しまくって対立煽ってるのが大きな要因で
事実上両国の主戦派は結託している状態だって政治学の本に書いてあったな

過激な言動は目立つし効果的に見えるから
割を食うのは戦争状態を静かに風化させようとしている穏健派ばかりなんだそうな

現実でもそんなもんですし…

>>286
お隣の国を見てみれば分かるんじゃないですかねえ

蛮族がいなきゃ冒険者も纏まらないとか言い出しそう

蛮族を滅ぼしてしまったIF世界でやってみるとか

蛮族絶滅したら人族同士で戦争しはじめるだろうし
蛮族も似たようなもんだろうし

始まりの剣クラスが乱舞する平行世界同士の戦争が始まりそうな予感しかしねえ

>>292
300年前がまさにそれじゃん

魔界に対して戦争吹っ掛けに行くとか？
アルメナスの技術力で何とかなるかな

ってか蛮族ほぼ駆逐してた魔導機時代は争い起きてないし敵いなくても纏まってるじゃん

>>286
現実でもそんなもんだぞ
現代でもな

外部に敵を作って内部を纏めないと
戦争しないまでも、内ゲバで政争しまくるハメになる

>>297
本当それな

目に見える戦いが起きていないだけで醜い権力争いは起こっていそう

人を支配するのに共通の敵を作るのはよくあるやり方
宗教もそうだし小さなコミュニティですらある
知らぬ間に扇動され、加担してる

>>297
>>276

そもそも外敵がいるから纏まってるって物の味方もな

敵がいなければ纏まらないのは人間の性だが
敵がいても纏まらないのも人間の性

やっぱり人族ってクソだわ

>>297
目立った争乱がないだけで
争い自体は起こってんじゃない？
今の現実に近い状態なのかは知らんが

シェナクラス地方では大破局の後でも人族同士で戦争して国が一つ滅んでたな

SWの世界って女ドワーフは見た目子供だけど
ということは小さな女の子を見ても普通は油断しないんかな？
まあグラランもいるけど

２．５始める前に公式設定でルキスラ皇帝がテラスティア統一戦争を始めたって一言添えてくれればよかったのに

ドワーフは派手な髪の色が特徴なんでそれを見れば大人の可能性を考えると思う

逆に♂ドワーフが人間の幼女を口説いて社会問題に

>>308
それいいね

幻影とかオーガ系の変身能力とか考えると見た目で油断するなさそう

>>308
版上げ前に２．０の世界の方きっちり終わらせてほしかったとは思う

だがちょっと待ってほしい
女ドワーフを見てもそれが子供か大人かわからないのではないか？

２．５と２．０で行ったり来たりで遊ぶわけじゃないしテラスティア滅亡でもよかったかも

人間に見分けられないだけでドワーフ同士なら見分けがつくのかもしれない

「ち、違う！ドワーフの成人だと思ったんだ！人間の幼女だなんて・・・！」

アルフレイムに難民を乗せた大小の魔動機船が大量に押し寄せて
「テラスティアは滅びました」ってやってもいいんじゃね？

>>310
それいいね

>>317
人間やエルフの男が
女ドワーフ口説くのって勇気いるな
自分は幼女でイケるって宣言してるわけだし

グラランがどうやって子供作ってるのか謎だ…

幼女好きにも外見的幼女を好きな奴と精神的幼女を好きな奴がいるんだぜ

精神的幼女ってただの退行じゃね？

>>321
100人でおしくらまんじゅうしてると
いつの間にか101人になってる

「今晩2人でおしくらまんじゅうしよ（はぁと）」

考えてはならないことかもしれないけど
グレートキャプチャーされてダークラインが首に絡んだ対象を投げるって割と変な光景だ

足さばきを取る枠を取るかバランスの為の経験点を取るかなやめる!

その前にライダーを作るのかどうかで悩みなよ

>>327
搭載遠隔指示もあるぞ！

フェイタル斬鉄剣でバトマス薙ぎ払い魔力撃するフェロー組んでたらいつの間にか大量の報酬を得て次参加するときにLV14以下で消費しろとGMに言われて困惑している
いきなりライダーを14生やすかフェイタルのMP確保のため全魔法使いになるか悩む

何がどういう話なのかさっぱり意味が分からない

フェイタル斬鉄剣ってなに？

色々余計な話がくっついてるがおそらく参加してない間に大量の経験値が溜まっていたので
次のセッションまでに14レベル以下になるようキャラシ更新しとけという話じゃないか

まず2.0なのか2.5なのか…

2.0にフェローはいないだろ

フェイタル斬鉄剣とかサーペンターズ並のキャラじゃないと出来ないネタだわな
できるならまあ強いけど普通はそこまでいかない

>>335
14レベル
別にフェローはルールそのまま採用すればいいだけ

>参加してない間に大量の経験値が溜まっていた
やっぱ歪なシステムだよなという気はする
まあそのまま運用する必要も無いんだけど

鳥取のフェローはGMが用意したお助け特化NPCだわ

>>307
あれは見た目が「人間の子供に近い」だと思う
リアルの童顔の成人も、印象とかが子供・未成年とはちょっと違うことが多いし
ルール的には相手のレベル＋3の目標値のまもちきで種族が分かる
（変装してたり幻覚の魔法とか使ってない限り）

グララン♀に求婚する人間♂とか居るのだろうか…

ハタから見たらヤバイやつにしか見えなさそう

GMがフェロー用意するなら回復魔法特化にするとPCの活躍を奪わなくていい

うちも基本的に回復orバフ特化でPCを立てる構成にしてるなぁ
そのフェローのキャラクター性にもよるけど

ナイトメアと人間が結婚した場合って
いずれ見た目が親子、孫みたいな歳の差になるんだよな
一般人なら冒険で死ぬこともないし
不老のまま生き続けるんだろうか？

とりあえずナイトメアが不老なのは確かとして不死なのかどうかわかんないじゃん

エンパイアに魔法文明時代から生きてるナイトメアがいる
AOGでもナイトメアは不老種族として云々って表記があったはず(うろ)
少なくとも公式は不死かそれに近い超長寿を想定してる様子

EEにそんなのいたっけ？
MGで大破局前からいるとかなら覚えてるんだけど

この話題何度目？
ナイトメアは寿命じゃ死なないって結論でいいじゃん
公式の例は結構出てるんだし

迫害されない名誉ある高レベル冒険者は、
そのうち何故か癒せない病気か、どこかの戦場か、生きるのが嫌になって死ぬってことで

ナイトメアや一部の技能が迫害や差別受けてる世界設定なんてあって無いようもんだよね

>>347
台地だかの占い師

ナイトメア寿命の関係で結婚しても幸せになれなさそうだよね

ナイトメア同士で結婚すればok

デモルラは明確に非推奨
冒険者になった理由にナイトメアであることが絡んでたり、NPCに嫌な顔されたりってくらいなら公式リプレイでもある
明確に不利益受けると面倒だから基本的にフレーバー上のスパイス程度に考えときゃ良い
自分がGMで不自然だと思うならもめない程度に好きにすりゃ良い

卓参加者が納得して遊ぶなら何でもOKだもんねTRPGは

>>350
やべえまじで覚えてねえ

世界観の設定って卓の都合で無視されがちだよな

>>355
チョイ役だから仕方ない
名前もないはず

>>356
それゆえ納得できる範囲にとどめるが吉
仲良しメンバーなら許容範囲が広くなるかもね

そら公式設定で病弱なお姫様のキャラが卓の都合で
並みの冒険者の何倍もHPもってるとかリプレイでやってるんだから好きにやればいいんだよ

シナリオで相手が人族の悪人の場合冒険者が勝手にその場の判断で裁いていいのかね？
依頼内容で変化があるのは当然としてそういう権利は冒険者にあるの？

>>360
中世ファンタジーだと悪人や犯罪者に無法者は、
そもそも「人」としての権利も放棄しているから「人」として扱わなくてもいいってのがあったりするが、
魔動機文明を経て、人権や法意識が微妙に残るラクシア現代だと、
殺さずに捕らえて官憲やギルドなどの司法に引き渡すってのがベストにはなるかも

だが、殺してしまっても自分の無実と相手の罪を証明さえできれば問題は無いだろうし、
下手に言いふらしたりだとか、居住地の近くで死体を放置とかしなければ、
そもそもバレて問題にもならないかもしれない

何より、悪や罪を見逃すことの方がPCの冒険者としての道義心を問われる行為だと思う

あとギルドからのお墨付きのある依頼や賞金首の場合なら問答や苦悩も不要だな
ただ、正規の依頼でもないのにお貴族様とかの社会的後ろ盾のあるやつをぶっ殺すとかは面倒なので、
その時はよく考えて行動する必要があるかもってとこか？

>>359
さすがに草

特に明言されてないが山賊や邪神官といった敵対的人族のデータが存在してる辺り、その手の犯罪者は殺して問題ないのが一般的と思われる
冒険者に裁く権利があるというより自衛権が滅茶苦茶強くて重罪人に人権がない中世的世界観と思われ

同情の余地なしな相手なら問題ないね

反応：敵対的のやつね念のため
衛兵を殺してはいけないゾ

冒険者でも何でもない民が山賊や無法者を殺ってしまった場合は捕えられそう

山賊なんかに人権あるわけないだろw

山賊に対しては罪に問われないだろうね
それ以外の人間が対象でも街の外なら露見しにくいだろう

>>366
なんでやねん
社会に属さないそいつらに司法の裁きを受ける権利や諸々の権利なんかないし、
よしんば認めたとしてもきちんと社会に属する民の自衛権の方が強いに決まってるだろ

あ、いつものアホだったか

村外れにゴブリンが出たので何とかしてくれって依頼の場合
さくっとやってしまうのが普通で正解だろうけど
村外れに山賊盗賊が出たので何とかしてくれって依頼の場合
どうするのが正解と言うか普通の世界なんだろね

山賊退治の依頼なんだからぶっころしてなんの問題があるんだ？
山賊退治の依頼ですでも殺したのでPC捕まりますとかふざけてんのかってなるでしょ

対処する人間次第じゃないの？
その場で殺したり司法に任せたり神殿で更正させたり色々だと思うよ

>>371
これで捕まるの草

山盗賊の場合もやってしまうのが普通で正解の世界だと
村にナイトメアがいてこのままでは穢れるから何とかしてって依頼で
さくっとやってしまうのが正解で普通の世界ってことになりかねないと思う

いや普通とかは決まってなくて
そのときどきで対応変わるのが一般的なのでは

どうあっても改心の余地もないようなやつを介錯にするのか
暴力の行先を悪党に向けてるだけなのか
人並の倫理観持ってないやつを仲間にするのは恐ろしいな

依頼主が領主だなんだなら山賊だしやってしまえって命令できる権限あるだろうけど
小さな村にはそこまで権限無さそうだな

高レベル人族エネミーならデータ変えずにネームドみたいにまもちきで改心の余地なしな情報が分かることにする手もある

>>374
ぶっちゃけGMによるとしか言えんけど
ナイトメア産んで無事だったら母体ごと追放というのならあったな
ごく最近の作品だが

穢れは村の恥ってとらえると、そういうのは依頼ではなく村の中で秘密裏に…だと思うがどうか

村長の責任で山賊殺すことが許されないなら、その村の自治権や自衛権が小さい、都市や国家の影響が強い村ってことになる
都市から近かったり裁判権の持ち主や衛兵が常駐してない限りはまずないと思うよ
それならそれで権利者が山賊討伐の依頼出すことになるだろうし

改心の余地がないなんて場合はないぞ
宗教などで洗脳すればいいし

世界観的に村のナイトメアを始末する依頼はありそうだな
読んでも楽しくないからリプレイだとかにはならないだろうけど

>>370
２はエアプなので１の感覚でいうとファリス信者なら殲滅あるのみ。
マーファなら降伏勧告のバラードから入るべき。

>>381
信心深いやつが犯罪起こさないなら世の中は相当平和だわ

洗脳するより切り捨てた方が早い

蛮族と違って人族は犯罪者であっても労働力としての価値がある
だから殺すよりは捕らえて普通の労働者を集められないきつい労役に就かせるのが一番だが、
絶対に殺してはならないなんて制限して、
少なくとも犯罪者よりは確実に社会にとって有益な冒険者を危険に晒すのは有り得ないし、
社会の基盤である普通の民を危険に晒したり不安を与えたりするのはもっと有り得ない
さらに言えば予期せぬ遭遇は仕方ないとして、
殺人に忌避感のある甘ちゃん冒険者に殺人が必要な可能性のある依頼を斡旋するギルドも無いわな

今のギルド制度ならナイトメア引き取るんじゃないか？だいたい冒険者になるだろ

とりあえず戦力ほしいからナイトメアでも引き取る…みたいな国や地域はあるかも？

>>384
ちゃうぞ
洗脳して無害にするんだ

洗脳するにもコストはかかるし仕事も用意しなきゃ無いから倒した方早くない？
被害出てたら住民感情も悪いだろうし

>>389
なんでそんな面倒で不確実なことしてまで犯罪者を野に戻すことに拘るの
普通に投獄とか言うならまだ分かるが
そんな事できるなら再犯なんて無くなるわ

穢れ持ちはさっくりいける世界だけどそうでない場合判断難しい世界だな

変なフェミ精神働いてるか荒らしが湧いてるだけで、どう考えても抵抗する重罪人殺して文句言われる世界じゃないわ
PCが殺すの嫌がるようならHP0で気絶扱いにして官憲なり村長なりに引き渡させればいんじゃねえの

釣り雑だと釣られる気にもならんよな

蛮族社会に堕ちたナイトメアがダークナイトと呼ばれてさらに区別されているわけだし
ナイトメアだからと言って「穢れ持ちだ！殺せ！」というのはラクシアでも一般的な考え方ではないのだろう
村単位ならわからんけど、犯罪者でもなければそこまで徹底的に弾圧はされまい

小さな村でも依頼として出てるならギルドや冒険者の店がどうするかアドバイスぐらいするでしょ
始末してしまう権限が村になくてもいけそうな気はするけどね
通りすがりで巻き込まれた場合どうなるかはまた別だけど

山賊とナイトメアが混ざってるからそろそろ次の話題で

人間純弓シューターやろうと思うんだけど何か気を付けたほうがいいことある？

流派と各種矢はどこまで使えるのかGMに確認してからな

2.5の基本ルルブだけの予定

2.5?と?のみで単発じゃないなら
高性能な矢は高額だからガメルの使用は計画的にした方がいい

狙撃と牽制攻撃を両方取るのがオススメ

山賊だから犯罪者だからと言ってるが、そいつらが山賊だか犯罪者であることを証明できなければただの殺人だぞ
だいたい山賊なんてものは普段は普通に村人として暮らしてるもんだしな

>>403
釣り下手

そんなのGM次第だぞ

山賊が自分たちは山賊だぞーって犯罪自慢してくれたら楽でいい
ＰＣたちが行商人に扮するなどして現行犯を押さえるのが鉄板

身なりが貧相だからあいつらは襲わなくていいな

>>363
データが存在するから殺してＯＫってのはさすがに草

生き返らせれば問題ない

襲ってきておいて犯罪者じゃないは無理あるわ
というか襲ったり盗んだ時点で普段の生活スタイルとか関係ないし

NPCに下手にデータを持たせると巻き込まれて死んでしまうからデータなど持たせぬ

まあ生かしたまま鎮圧するのが定石よな
それが無理そうなら殺すのも已む無しだけど

>>410
襲って来たんなら現行犯だろ

フェローという選択肢
まあ敵性人間系は死んでなかったら官憲に突き出すくらいだろ

そろそろいいかな
「代弁する」と異貌または獣変貌が被ったときの魔法の扱いはどう裁定するか参考にしたい

ＰＣたちが山賊と勘違いされて村人に襲われるシチュで、襲い掛かって来た奴の武器は農具で鎧も着てないってＧＭが言ってるのに容赦なくぶっ殺して慰謝料まで請求するＰＬ思い出した

>>415
本人唱えてないから駄目じゃね？
物が喋ればOKなら、他の種族がミュージックシェルで使えちゃうし

互いに凶器持ってるのに生かしたまま鎮圧が定石とか無理あるわ
基本ルールでは敵はHP0=死亡が基本だしスリープも消滅したし、殺したくないなら生死判定ありにして手加減するかHP無くなったら気絶扱いにするしかない

>>415
無理だろって意見ならもう既に出てたと記憶してるが

>>416
食い詰め山賊なら実際そんなもんだしなあ
殺しに来たら、殺されても文句言えんだろ

>>416
農民が好戦的すぎる
ライフコッドの村かよ

>>418
ＰＬはそのＮＰＣを活かしたまま捕えたいとＧＭに言えばいい
あとはＧＭの判断次第
シナリオの都合上どうしても死なせたいなら瀕死の重症を負っても降伏勧告に応じず死ぬまで戦うだろうし、戦っても無駄となれば自殺するしかない

>>398
シューターの他に何ができるかかな？
シューターは戦闘にしか使えないが、前衛に立てない
サブで何を伸ばすかは（キャッツアイは確定として）非常に重要

>>417
普通に代弁されても真語操霊（ついでに神聖）は使用化だけど

ＴＲＰＧなのに襲ってきた理由を尋ねたリ自分が何者であるのか説明したり、降伏を勧めたりとかしないの？

>>416
詳細分からないから断定出来ないけど、警戒に留めず襲わせたならGMが悪い
警戒された程度で殺しにかかったならPLが悪い
いずれにしても敵対させたくないNPCを血の気の多いPLの前に敵対状態で出したGMは不用意