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釣り
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日本のフライフィッシング の衰退の原因を考える（13）
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
前スレ
https://medaka.5ch.n...cgi/fish/1528636138/ - コメントを投稿する
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本来の伝統的なスタイルは、時代的にかなり厳しい釣りのスタイルになってしまったよねえｗ
スポーツフィッシングという概念はなじまず、馬鹿にされたけど
エクササイズフィッシングｗとかちょっと時代に合わせた概念を切り開く人は必要だったかもね
変化を単に悪いことと決めつけて恐れ過去にしがみつくものはやがて廃れてしまうから・・・・・・ -
それが森進一だろーが
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ごめん誤爆
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メーカーが流行を作ろうとしてステマしまくった結果だからしょうがない
バス
↓
アオリ
↓
タイラバ
季節もんを楽しく釣らせればいいのに -
日本版嫁なしっ子政策とセルフ経済政策のせいだからしゃーない
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もう何年も雑誌読んでないんだけど岩○さんや佐○さんって、どうしてるんですかね？
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普通にしてる
まあ、偶にはでてる -
フライフィッシングよりタイラバの方が楽しいぞ
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船酔いするからやだ
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釣りキチ三平で、三平がフライフィッシング苦労してたからそぼイメージが強いじゃないかな
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あんなん作者の思い込みだろ
管釣り行きゃイージーモード、数釣れるかの話だろ -
あ〜あ、昔が懐かしい〜〜〜
俺が40〜30年前にフライの真髄を教えてもらった
FF教書の田渕義雄氏、フィッシングキャスターの西山徹氏、
西洋毛鉤鱒釣師譚、FF全書でバックパッカーの芦沢一洋氏、
ヤマメフィッシングで派手な毛ばりで全国を釣り歩いたしばた和氏、
デンバーを拠点に釣り歩いた山岸行輝氏、
他にも浜野安宏氏、湯川豊氏、田代兄弟、などなど、
志の高い素晴らしいお手本が沢山いらした、
しかしその後はどうだ？
先人の作り上げたブームに乗って
岩○やら里○やら杉○やら、その他
スター気取りで勘違いした後続が
日本のFFを荒廃させた元凶か・・・と振り返る今日この頃である。 -
ブームなんかあったっけ？
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>>13
西山徹さんが若くしてなくなったのが痛いな。 -
あった、確かに、狭い釣りの世界の中でね
渓流に餌師しかいなかった70年代、
珍しがられながらブームは静かに始まった・・・
雑誌で火がついた、
月刊フィッシング、月刊釣り人がFFを取り上げはじめて、
山渓のアウトドアがFFの記事をたくさん取り上げ、
フィッシングの別冊でフライ特集が何冊も出た、
アングリング、フライフィッシャーが創刊されて、
業界紙のようなFly Fishing JOURNAL、フライの雑誌が創刊された、
書籍も
フライフィッシング教書、
フライフィッシング全書、
ザ・フライフィッシング、
テツ・西山のミッジング、
バッシング講座、
ヤマメ・フィッシング、
イワナの夏、
雨の日の釣り師のために、
日光避暑地物語、
こんな日は軽で魚と遊んでいたい、
アメリカの鱒釣り、
イギリスの鱒釣り、
鱒釣り、
フランク・ソーヤーの生涯、
70~80年代に次々と刊行した、
テレビも
THEフィッシング、
釣りビジョン、
釣りロマンを求めて、
90年代に入ると
リバーランズ・・・で一般人にまで知られるようになった、
その辺りからスター気取り、先生気取りで
川で先行者を平気で追い越して釣り上がっていく岩○を見かけたり、
川上村ではそんなシーンを頻繁に目にしたな〜
兄の杉○や小○や里○ら岩○一派が知名度を上げて、川で見かけるようになってきた、
そして彼らが取り巻きを引き連れて有名河川を占拠してスクールやら
ビデオや物品販売、雑誌やテレビ番組に頻繁に露出するようになり
売名欲と金儲けに走ったおかげで何だかおかしくなったように思う、
里○さんは少し違うかな、佐○さんは好きかな・・・
まあ、40年フライの状況を見続けてきた、
オヤジの私見ですが・・・ -
昔はそうじゃあないのに
ちょっと有名になると誰だって粋がるからねえ
自然体が重要だけど難しいねえ
売れる売れないじゃあなくて興味を持った若い人が発掘したり
しだいにのめり込めるような機会を与える工夫が必要だよ
テクニカルが物言うでしょ？どんな釣りだってそうだろうけど
大げさなフライベストやスタイルに凝りすぎて大事な面白味を忘れているよ -
岩○は今年も川上でスクールやるんだね、
5/18〜19、27,000円だって
山城さんが主催か・・・ -
>16
サミー・・・超金持ち 砂糖・・・超貧乏
他の連中は釣りの時間を
少しは食い扶持にしたいと思えばそうなるわな -
＞19
何？プロのフライフィッシャー？
プロ？言っていいのかな？
FFで飯を食おうとする奴？
金になることが優先？
売名して金儲けにつなげる、
志は二の次？そんな奴、、、
純粋に釣りが好きで露出が増えた人もいた、
アイデアと製品開発で業界に貢献した人いた、
プロと呼べる人も何人かはいた、
貧乏だったり、良い製品が売れて金持ちになった人も、
でもマーケットの狭いFFじゃあ大した金持ちもいない、
マスコミも彼らを利用して儲けようとした、
それに乗ってウインウインで金儲けを優先した奴ら、
持ち上げられて先生、スター気取り、
こいつらがFFをダメにしたと思うよ・・・
金儲けは悪いことじゃない、
でもお金は高い志の後からついてくるもの、
儲け主義が見え見えでは興ざめかな・・・
尊敬できるFFMは過去の先人たちかな・・・ -
釣りで金持ちになったのは島崎さんくらいじゃね。他の人はみんな元から金持ち。
売名とか言ったって派手なスターとかが居なけりゃ人は着いてこないし。
面倒くさい釣りは流行らない時代だから仕方ない。
道具の多い釣りはみんな下降気味、鮎もダメだし
沖釣りもどんどんライトタックル化。フライは相変わらず。 -
>>21
島崎さんは認めるよ、
シェイクもフックもお世話になってる、本も買った、
面倒くさい釣りね、確かに入りにくい、
でも面倒くさなかったら遊びなんか成立しないよね、
魚欲しけりゃもっと手っ取り早い方法はある、
簡単に魚が手に入ったらすぐに飽きるよ、
フライは魚欲しさだけじゃないからね、
スタイルの古臭さもあると思うな、
不恰好に膨らんだベスト着て、
ブカブカのウェーダー履いて、
一番進化してない釣りかもね・・・
今の人には魅力的には見えない、
新しいスタイル見せてくれる人が出てきたら変わるかな？
期待したいな -
まあね、自分を含めておたくさんのような人は少なからずいるから
フライフィッシングはよりいっそう洗練されて脈々と不滅のまま続くとはおもうけどね。
なんら心配はない。
別にいわゆる業界の栄枯盛衰イコールフライフィッシングじゃないから。
ただ、話のネタとして、ひとつの指標としてだ、
業界ネタはおもしろい話ではあるよな
で、その業界だが、いまはその淘汰時代にはいったんだよ。似非者が除去されるための。
ただ、いまや、フライの業界でちょろちょろしてるやつらって、
笑える話だが、かつての岩○や○坂にすら到底及ばない、神輿に乗っかっているだけで、中身のない名人気取り
してるだけの奴らなんだが、そいつらを茶化したり皮肉ると、名誉棄損だのとほざく馬鹿もいてね。
その手の反論でしか議論できない、己のフライフィッシングの道を説明できない連中ばっかりみたいよ。
岩○が悪い習慣を残したんだと思う。誰かのマネでしかつりができないという習慣を。
ところが、業者は、岩○の二番三番煎じばっかり作りあげるものの、ことごとく失敗して今に至るというわけ。
商売にならなくなるのも当たり前だよね。
最悪だよね。
ま、西山さんみたいな人がプロのエンターティーメントといえるわけでさ。
人マネじゃない釣りを教えてあげないと、ダメなんだよ。 -
>>23
同感！
俺もそう思うよ、
最近のフライ業界あまり見てないけど、
雑誌ももう何年も買わなくなった、
ネットも追わなくなった、
俺が個人的にそうなのかもしれないけど、
釣り自体は自然の中歩いて釣れなくても気持ち良いから
今でも春になれば心がうづく、
でも新鮮さも魅力もない、
山城さんのハンクラももう３、4年行ってないしね、
あそこは旧態依然とした雰囲気しか感じない、
絶滅危惧種のようなお年寄りFFMばかり、
新しいものは何もない、
昔のスタイルにしがみついて商売も先細り、
山城さんんもあと数年で止めるんじゃないかな？
岩○と業界の話も白いね、
彼は金になるFFを進めた先駆者かな？
でも純粋にフライの魅力取り憑かれて18で竿買ったわけだから
今もその心はあると思う、
業界が持ち上げてうまく利用したのかな？
彼もその気になって勘違いした、
俺がフライを世に広められると・・・
本来は純粋な人かもね？
悪い人ではない、釣りは上手い訳だし、
才能と熱意はあった
渋○も期待したけど同じ道を行ってるね・・・ -
まあ管理釣りやってる人は、新鮮味はうすいかもしれんかもだが
お！、太陽が高くなって日が伸びた、梅に桜、土手が青くなり菜の花ももうすぐだろう
ああ、あの生命感が沸き立つ渓相やｻﾝｼﾞｮｳ湖の早朝凍てつくが鏡のような湖面に立ちたいな・・・・
さて道具はどうか、やおらかき回してあれたりない？これたりない？
ああ早くひゅんひゅんｗやって絶妙のプレゼンで、ドキドキハッとするあの感動を・・・・
人の自慢げな写真や広告雑誌買って眺めるよりよりこれでしょう？ 本来の釣り人のどうきって -
>>25
まあ釣りは皆そうだよね、
手間暇かけて準備して
四季折々の自然の中で魚を掛けるまで、
ここに全てが詰まってる、
最近尺ヤマメ掛けても
ライズしているオイカワやカワムツかけても
どちらの面白さも差がなくなってきた、
魚欲しさや大物欲しさは衰えて
きれいな流れと山や木々の表情と鳥のさえずり、
良い天気とうまい空気の中で気持ちよく遊べれば
それだけで十分満足できる様になった、
枯れてきたのかな？
でも、それが本来のFFの魅力と姿と思うな、
大物自慢、数自慢はFFにはそぐわない、
岩○が見せたFFはちょっと違うよね
西山さんたち先人が伝えたかったことを取り違えて
欲に走った姿かな・・・
釣りは本来大きい方が良いしたくさん釣りたいし、
それは否定しないけどね・・・ -
>>25
同感です
やはり人間て、若いときは当然体力あるし疲れも感じなかったり躍動的で
競ったり大きな魚もとめたり攻めの気分が強かった。
道具への興味や欲もつきなかったしね。
しかし年齢重ねやってると昔の体力はどうしてもなくなってくるし
それに伴って限界を覚え行動的には守りの釣りになってくる。
でもそれまでにはいろんな経験があり、いざとなったらこれだったらの引き出しもある。
でも釣り場の状況では体力、危険回避等の限界があるから無理はしない。
その場その場で、過去の経験も生かした洗練された釣りをする。対象魚もあまりこだわらない。
それでいいんじゃあないかと思う。対象魚がオイカワであろうが、ニゴイ（実に強烈な引きでスチルヘッドなみｗ）
楽しめればそれはそれで釣りとして成立し満足感があることに気が付いた。
やや長文すまんｗ -
おまいら前スレぐらい梅てけw
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>>27
同感、恐縮ですm(_ _)m
欲が失せるのは体力もあるね〜〜
もう側道の付いてない沢には入らない、
20代の頃高巻きで淵の大岩の上に尻から落ちて
東京まで3時間尻を浮かせて運転して帰った、
もうあんなことは出来ないよ、、、
遠征も長距離運転の自信が落ちて行かなくなった、
川も開けた里川ばかり選んで行くし、
菅釣り行く機会も増えた、
今度ヤマメとカワムツの川まで1分の家へ引っ越すけど、
どうかな？逆に行かなくなるかもね・・・ -
>>30
それは環境として素晴らしい。
逆に季節や環境の変化や昆虫のハッチをつぶさに観察でき
そういうことで心理的な余裕もあるから無駄な釣行は減りますよね。
活性が上がった時だけちょい釣りするだけで満足できそうｗ -
>>31
そうなんですよね、期待感はありますよ、
20代30代の頃の様に生活の半分以上が釣り、
って感じはもはやないですね〜
釣りは生活のほんの一部、
買い物に行ったりテレビを見たりと同じレベル、
だから行きたい時、良い時に竿を握る、
それが理想なんでしょうね、
目の色変えずにゆったりと、
FFやる人は皆そうなるといいな・・・ -
すげー自演祭りなんだな
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孤独老人の独り言だな。
ほっといてやれよ。 -
自分も結構年だけど、そんなにかつての有名人達が神とは思わないな
渋谷君の釣りも楽しく見てるしww -
>>16
挨拶もろくにできねえやつの事が好きとかウケるわ -
あらら、、、
お気に触ったらごめんなさいm(._.)m -
まあｗ年齢で釣りや意識が変わるのは事実だから
ただ老害（やたら元気な老人ｗ）とか馬鹿にして非難合戦や競争意識だけでやってると
年齢が違うだけの結局老害と変わらん行動になるから注意しなよ -
爺さんも話の仲間に入れてやってよw
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おう、ありがとさんｗ
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下流の老人流されてすがる5chの掲示板^_^
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座布団w
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>>43
上手い！ -
凡人、、、
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ええんよｗ
下手にお高くとまったほうがろくなもんにならん
複雑な流れでラインドラッグさせず如何に自然に下流に流すかは重要やＷ -
遠慮なく斬らせてもらうで、日本のフライフィッシングを
ズバズバズバッと、そこまで言って委員会やで、これからのここは
覚悟しいやｗ -
ギャグできたか？！
オヤジ増えたな・・・ -
俺自身がそうなんだけど、日本のFFの衰退を嘆いている奴って
現時点でFFを楽しめてない奴なんだろうな、業界関係者以外は
やろうと思えばネットで80年代よりも圧倒的な情報が得られるし、
道具類だって進化しているし、かつネットでどこに住んでても入手できる
残念なのは竿やリールがコストダウンでアジア製ばかりになったことかな
昔のハーディーはコンテンツとコンテクストが新製品にもあった
まあそれはともかく、衰退を嘆く暇があったらロッド持って
川に行けよ、と自分に言いたいと思った
楽しんでいる奴は多分何も憂いてないだろうな -
>>50
コンテントとコンテクストとか一々面倒臭いやつが多いのがフライフィッシング衰退の原因の一つだろうな…。 -
まあそれは趣味の範囲のこだわりってことで勘弁してよw
ビンテージのハーディーより今の台湾製の方が
品質も機能も圧倒的に優れているのは間違いないw -
まあそうだな
自分で他に難癖付けすぎて、逆に自分で首を絞めて楽しめなくなったのかもしれん
あくまで趣味なんだからマイブームとして維持する努力はしないとね
現場主義がいちばん、兎に角川表に立つ機会はつくろう -
確かに今のアジア製の方が高性能と理解はしている、
しかしながらロッドとかリールとか欧米に拘りたくなるのは仕方のないところ -
>>55
でもヤフオクやメルカリで探せばビンテージのリールが
以前では信じられないほど安く出回ってるよね
そして釣り場には人がいない
条件は全てFF全盛期よりも恵まれている
とりあえず毛針巻こう
そして川に行こう -
>>57
言わんとする事は分からないでもないが、
失礼ながら、あいも変わらず面倒くさい爺さんなんだよなぁ。
リールはできるだけ軽くラージアーバーの物より優れた物はないよね。毛針は自分で巻くより完成フライの方が良いものが安く手に入るし。ロッドは軽いカーボン製でファーストアクションに限る。
こんな当たり前の事を発することから始めたらどうだ？ -
ヘラブナ 釣り師にも似たような人がいるよ
エサはセット(グルテンとダンゴの組み合わせ等)を認めない、床釣り以外禁止とか
こだわりを自分だけで完結できればいいけど、他人にまで押し付けるからヘラブナもフライも廃れるんだよ -
>>52
じゃあ、フライのスレッドに来んなよ -
釣りに限らずどの趣味も日本じゃ衰退してる
フライフィッシングなんかパチスロや珍走改造と比べりゃマシ -
ハハハ、だね〜。
専業主婦希望の女性が何をアピールするか考えたら判るよね。 -
誤爆しました
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ＦＦは紳士が嗜む高貴な遊び
モノには徹底的に拘りたい
川は社交場である
社交場に行くのだからしっかりと身だしなみを整え、
こだわりの道具を身に付ける -
拘って拘って拘り抜いて鰭の丸い魚ww
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釣りビジョンでやってた
干菓子とシマザキのタイイング教室よかったんだけどな
またやってくれないかな -
いろんなイメージを作りながら巻くのがフライの楽しみなのにね
フライ買えばいいって奴は魚も買えばいいと思うw -
自分が楽しいから他人も楽しいとは限らない…
こんな話をしなきゃいけないのか？ -
まあまあｗ
選択肢や多様性でいいじゃあないですか
コンテンツも多岐だしｗ
その辺のまとめ方やおすすめの仕方が業界さんにもちょっとたりないんじゃあ・・・・・・ -
やっぱあｗ高齢化社会の影響を釣り環境がまともに食らっているということでｗ
釣り業界全般？なんとかしたら？ 金は余ってるみたいだぞ？ｗｗｗｗｗ -
業界も、田舎くさい男じゃなくて
英語もしゃべるし金もあってイカシタ男を提灯持ちにすればいいものを
どうせなら
なんだかねえ
ダッセーやつばっか -
そう本家スコットランドからアングラー呼んで交流などあれば
ある程度の権威や頑張り感があるが、じつに閉鎖的だよねえ
アイディアがないんだよ、変な所で保守的だから
通訳で付ける外国語出来る人材はいくらでもいるし
逆に釣りの方が後付けでいいんだよ業界やメディアというのは -
干菓子あたりに期待したんだけどなあ
あいつ、典型的な器用貧乏でしょ？ちがうか？（笑） -
Higashi君が来なかったのはキャストやしゃべりはうまいが
釣りが下手だったから -
横浜の焼き鳥屋、阿寒スクールやめたの？
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>>82
無料だ、交通費だすぞって言われても行きたくないわｗ -
今年のちむこの秋田名人ツアーは瞬殺だったよ
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横浜の狸小路のお加代。居酒屋放浪記で見た。田代さんも出てたが
基本は息子達 -
>>72
そのまんま返すよw
ラージアーバーで管釣りで買ったフライで鰭丸ニジマス釣って
楽しい奴はそのまま楽しめばいい
初心者はそのぐらい手軽なところから始めるのもいいね
おっさんはもう道具もマテリアルも全部揃ってるんだよ
あとは自分のやる気だけの話w -
やる気ないなら辞めちゃえよ
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>>88
そのとおり！ -
所詮趣味なんだから、何だって良い。
逆に言えば、自分の釣りに足枷を履かせる事をどれだけ楽しめるのかと言うことだ。
３月の解禁直近の渓流でドライだけで釣れていない人の横で、ウキ釣で結果を出している人がいた場合、
どちらか楽しいのか？それはその人の価値観であって、どちらが
”正しい”
なんて価値観が存在する訳が無い。
だいたい、フライを選択した時点で、餌釣りと比べて不利なんだから、あとは自分の気持ち次第。 -
そういうおおらかさというか、自由、創意工夫、試行錯誤ではじまった
日本のフライフィッシング、黎明期はとくにそうだった。
が、いつのまにか、下衆な連中が、物を売り付けるために
こうあるべきだ、この方がいいに決まってるじゃん、そんなやりかたでは
釣れやしないよ、と喧伝し始めたんだよ。みんなも心当たりあるだろ？
そういうムーブメントについては。
まっとうなやつはそんなの眼中にないんだが、口車に乗ったポンコツは
大勢いただろう。 -
>>94
そうそう、同感！
ハーディの四角い2枚合わせのインジケータ使ってた頃
誰かさんがルースニングなんて名前つけて
自身のオリジナルメソどのように宣伝し始めた、、、
長いリーダーも70年代の頃から
現場ですれた魚に苦労していた人はやってたし、
あたかも独自の新開発のように吹聴して
金儲け始めた人たちは
心底、反省したほうがいいぞ！ -
カモ発言に代表される不謙虚さ
そしてメソッド押し付け商売
これ日本フライフィッシングにおける黒歴史な -
>>96
それそれ
彼らは何を残したんだろう？
沢山の毒されたクローン達？
FFでの金儲けの仕方？
誰かのメソッド盗んでも
宣伝しちまえばいいんだよ、って
FFMのマナーの低下？
人として反省したほうがいいね、
グルになった業界もな！ -
2度上げ失礼m(._.)m
しかも、
乗るやつ間違えた・・・
でしたm(._.)m
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