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釣り
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なぜシマノのリールはダイワに勝てないのか？ ★9
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前スレ
なぜシマノのリールはダイワに勝てないのか？ ★8
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>>1000
細PEで短距離キャストだから超密巻きを凌駕するショートストローク、正にフィネスの申し子 -
>>2
それも今のトレンドから若干離れてるんよ
放流除いたら今は0.5g前後のマイクロスプーンが主流になりつつあるから可能な限り抵抗を少なくして遠くに飛ばすセッティングが必要やねん
だからエステルも0.25号とか使うしリーダーもフロロ0.4号やったりする -
>>3
老害が言うセコ釣りそのものだな -
>>5
ヴァンキでは完全に無理な領域じゃねーか -
>>7
あり得ない、次は2スピード ステラ -
25ステラSWはフィッシングショーで触ったが、見た目じゃ上下の差がわからんし、動きは密巻きそのものだったよ
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>>10
中間ギアなしの2スピードクロスギア仕様だぞ、中間ギアあり超密巻きとは大違い -
>>9
その頃にはダイワは2ステップ以上先を行く -
今のベイトと同じ構図
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シマノとダイワのスレなのに、ダイワリールで話すことがないのがなんとも、、、
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最低限の重量増で推しレート速度をユーザーが調整できるようになれば良いんだけど無理なんかな？
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大失敗を繰り返す事が有り得ないんだよな、技術開発皆無でギミックに頼らざるを得ないのは理解するが
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密巻きに拘るのはいいんだけどユーザーに選択肢を持たせず強制したのは不味かった。
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本当に行き詰まるのは時期ステラ、ギミック手詰まりで更に減収で開発費削減
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>>20
ダイワみたいに下克上要素がなければ上位機種の劣化版で終わる、25カルディアはメチャクチャ良かった -
スペック比較→シマノ負けてます
国内釣具売上→シマノ負けてます
アマゾンランキング→シマノ万年2位
ソース
各メーカーサイト、各メーカーIR、アマゾンランキング -
各メーカーカーボン樹脂素材比較
ダイワ >>>>>>>>>>>>>>> シマノ
ザイオン >>>>> ザイオンV ≒ ci4+ -
アマランの問題点
毎日なぜか数十位単位で変動する
広告の有無で大きく変動する
本来追加モデルであるエアリティstsfがエアリティと別集計(イグジストsfも同様)
シマノ信者のネガキャンにより24セルテートの口コミが発売当初書き込み不能になっていた(同様のケースが他のダイワリールにも散見される)
ランキングの算出方法がそもそも不明瞭 -
ハイエンド遠投勝負
ベイト
◯IMZ vs アンタレスDCMD×
スピニング
◯22イグジスト vs 22ステラ×
ダイワの勝ちです -
23エアリティvs23ヴァンキッシュ
スペック対決
◯23エアリティ
ローター素材 ザイオン
ボディ素材 マグネシウム合金(モノコック)
×23ヴァンキッシュ
ローター素材 ci4+
ボディ素材 マグネシウム合金+ci4+(半プラ)
両リール共に重量が同じ為、素材の性能が勝敗を決めました
モノコックボディと半プラの差も大きいでしょう
ダイワの勝ちです -
両方の信者の言ってる事をまとめてみたがこんな感じ？
性能 ダイワ
売り上げ ダイワ
アマゾンランキング1位 ダイワ
店舗での人気 ダイワ
廉価機の人気 ダイワ
プロの使用率 ダイワ(22年以降シマノ激減)
両社上位機のアマゾンランキング比較 シマノ
店舗等での両社上位機の販売数比較 不明
信者の数 シマノ
最近の出来事
22年以降、密巻きの失敗でシマノからダイワに乗り換える人が続出
村田基の嘘がバレ始める -
シマノ信者が誰も答えられない質問
779 名無し三平 sage 2024/12/30(月) 09:40:28.63 ID:Bc3bjyms
>>776
なんでダイワのクロスラップとアブガルシアの密巻きはノントラブルなのにシマノの超密巻きだけアンチツイストフィンもあるのにトラブル続出なの？ -
プロアングラーからも避けられる密巻きの実情
665 名無し三平 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3b4-8xTE [240d:1a:7ff:9b00:*]) sage 2025/01/08(水) 15:15:06.14 ID:CLmKhLKY0
>>660
なんか勘違いしてるがシマノでもダイワでもリール提供受けてる契約プロなんて限られてるぞ
それ以外のプロアングラーで自腹で買った密巻きリール使ってるプロが見当たらないって話だが？
あと別にバスプロに限定してないぞ
他スレでも探してくれた人いたが全然いないらしい
314 名無し三平 sage 2024/12/26(木) 18:15:21.99 ID:rHy2MCLJ
リールメーカーからリール提供されてる契約プロは少数だよ
ジャッカルやデュオ等の総合メーカー、テンリュウやアピア等のロッドメーカー、ブルーブルー等ルアーメーカー、バリバス等ラインメーカー、その他多々ある中堅メーカーの契約プロでもリール提供を受けてる人は少ない
そういう人達も気になって大体調べてみたけど本当にいないかもw -
密巻きを採用した結果、飛距離の比較はこんな感じ
22イグジスト>22ステラ≧18ステラ
飛距離アップのために搭載した密巻きによって18ステラ以前のステラがさらに飛ばないポンコツリールだという事がバレてしまった
しかも最大飛距離がアップしたという根拠はシマノのサイトにすら見当たらないという摩訶不思議 -
密巻き論争まとめ
①アマランについて
アマゾン等ネットショップで上位機のリールはたいして売れていない
シマノ上位機はネットの安売り店ではそこそこ売れてる
上位機は釣具屋で買う派が多数
②シマノの初期不良と初期不良対応について
シマノ上位機は初期不良が多いから返品可能な店が人気
シマノはカスタマーサービスが最悪だから初期不良は絶対に引きたくない
③シマノ上位機の現状
シマノ上位機は店舗で売れていない
シマノ上位機は釣り場で見ない
シマノ上位機は中古屋で大量に見る
④22ステラ以降の密巻きについて
22ステラ発売と同時にSNSで初期不良とトラブル報告多数
初期不良祭りでシマノカスタマー1年近くパンクする
修理しても治らない個体も多く中古市場に流れる
しばらくしてサイレント修正するもトラブル報告収まらず
22ステラ以降シマノ上位機を使うプロアングラーも激減
⑤シマノからダイワへ
上位機を使う人は次のリールも上位機が殆ど
22ステラ以降シマノからダイワに乗り換える人多数
ダイワ上位機はネットショップでも順調
ダイワ上位機は店舗でも人気
⑥シマノの現状
決算でシマノ国内売上は22ステラ以降3年連続マイナス確定
今期は2桁マイナスで密巻きが国内ユーザーから避けられている現実が完全に浮き彫りになる
⑦今後の展開
25ステラSWが2スピードオシュレートになった事でSWでもシマノ離れの加速が見込まれる -
大いに語ってくれ
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やっぱワッチョイあるとNGが捗るな
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ワンチャンあるかな？
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シマノは典型的な創業家一族が役員の大半を占めてるから一般ユーザーの求めてる商品開発よりは創業家含む役員の口出しで殺伐とした危ない会社
はっきり言うけどだからダイワに勝てないんだよ -
>>3
ココの住人は妄想を連呼するだけの人が多いから
マトモに議論しようとしても疲れるだけだよ。
ちゃんとメリットが分かっている人はヴァンキを買うし。
ただロデオとかに影響受けやすい人達はダイワ使う人も多かったり、過去のATDありきでのロッドの味付けとかセッティングしてる感じもある。
乗せる時の一瞬のタメが効くのが良いロッドとか言ってる説明なんかはATDのズルズルっぷりも入ってそうだし。 -
シマノの国内売り上げ低下って密巻きのせいなのかね？密巻きが全体として不人気なのは同意なんだけど、ツインパ以上のモデルって売り上げの中ではほんの一部でしょ。
殆どの人はストラディック以下のモデルを買うし、ベイトリール、船用リール、磯用リールとリールに数はウジャウジャあって密巻きが影響してんのはごく一部。というかリールよりも遥かに竿やルアーの方が品数が多いので売り上げの多くはこっちの方が比率がでかい。
つまりあらゆる分野で売上低下してるという現象が起きない限りは今の現状はあり得ないと思うんだよね。
だけど明確にクソボコに叩かれてんのって密巻きシリーズと24スコMD200ぐらいで他に叩かれてるアイテムってないでしょ？これが不思議なんだよね… -
実際のところ、釣具自体が売れてなくてシマノもダイワもヒーヒー言ってるってのが実情じゃないのかね？まあそこにシマノは密巻きで輪を掛けちゃったんだけども…
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ダイソー釣具に押されている可能性あり。
特にダイソールアーロッドの210と180が売れまくりでワロタｗ -
密巻き害悪論は、今やネットの至る所で巻き起こっているが、シマノ信者が言う事は100%同じで決まっている。
『下手くそ』
これだけ。だから密巻き批判者の言う事も決まっている。
『同じ腕なら、楽に扱える方が道具として優れているのは自明の理』
コレを言われると、シマノ信者は必ず逃走する。 -
>>41
現実はぼろ負けだけど現実逃避したらシマノサイコーって事？ -
2月28日（金）
Amaz0n スピニングリール売れ筋ランキング
商品の販売データなどを反映して、1時間ごとに更新される、人気商品のランキングです。
Amaz0nランキングは、Amaz0nでの売上に基づいて決まります。Amaz0nで販売されているすべての商品の最新販売数と累計販売数を反映して、1時間ごとに更新されます。
15位 24ヴァンフォード ← シマノの勝ち
26位 24ルビアス
11位 24ツインパワー ← シマノの勝ち
24位 24セルテート
9位 23ヴァンキッシュ ← シマノの勝ち
30位 23エアリティSFST
36位 23エアリティ
18位 22ステラ ← シマノの勝ち
49位 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、16ジョイナス、19FX、23セドナ、Cardinal3 SX、22サハラ、24レブロス、23ストラディック、23ヴァンキッシュ、21アルテグラ
ダイワは23レガリス、16ジョイナス、24レブロスの格安3機種 -
2月28日（金）
Yahooショッピング
スピニングリールのランキング（年間：～2025年1月）
1位 24ツインパワー4000XG
2位 22ステラC5000XG
3位 23レガリスLT2500S-XH ← ダイワ
4位 24ツインパワーC5000XG
5位 23レガリスLT4000-CXH ← ダイワ
6位 24ツインパワーC5000XG
7位 21ツインパワーSW14000XG
8位 21ツインパワーSW14000XG
9位 22ステラC5000XG
10位 24ツインパワーC3000MHG -
とにかく便座にみえないように必死なアンタレスのデザイン (´・ω・｀)
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>>43
こうやってみると中低価格帯を制するのがどれだけ重要か分かるな -
3月2日（月）
Amaz0n スピニングリール売れ筋ランキング
商品の販売データなどを反映して、1時間ごとに更新される、人気商品のランキングです。
Amaz0nランキングは、Amaz0nでの売上に基づいて決まります。Amaz0nで販売されているすべての商品の最新販売数と累計販売数を反映して、1時間ごとに更新されます。
16位 24ルビアス ←ダイワの勝ち
21位 24ヴァンフォード
11位 24ツインパワー ← シマノの勝ち
24位 24セルテート
22位 23ヴァンキッシュ ← シマノの勝ち
28位 23エアリティ
48位 23エアリティSFST
33位 22ステラ ← シマノの勝ち
89位 22イグジスト
100位圏外 22イグジストSF
1位-10位は、23レガリス、16ジョイナス、19FX、Cardinal3 SX、23セドナ、23ストラディック、21ナスキー、20クレスト、21アルテグラ、24レブロス
ダイワは23レガリス、16ジョイナス、20クレスト、24レブロスの格安4機種 -
3月2日（月）
Yahooショッピング
スピニングリールのランキング（年間：～2025年2月）
1位 23レガリスLT4000-CXH ← ダイワ
2位 24ツインパワー4000XG
3位 24ツインパワーC5000XG
4位 23レガリスLT2500S-XH ← ダイワ
5位 24ツインパワーC5000XG
6位 21ツインパワーSW14000XG
7位 22ステラC5000XG
8位 24ツインパワーC3000XG
9位 23レガリスLT3000CXH ← ダイワ
10位 23レガリスLT2000S-P ← ダイワ -
密巻き論争まとめ
①アマランについて
アマゾン等ネットショップで上位機のリールはたいして売れていない
シマノ上位機はネットの安売り店ではそこそこ売れてる
上位機は釣具屋で買う派が多数
②シマノの初期不良と初期不良対応について
シマノ上位機は初期不良が多いから返品可能な店が人気
シマノはカスタマーサービスが最悪だから初期不良は絶対に引きたくない
③シマノ上位機の現状
シマノ上位機は店舗で売れていない
シマノ上位機は釣り場で見ない
シマノ上位機は中古屋で大量に見る
④22ステラ以降の密巻きについて
22ステラ発売と同時にSNSで初期不良とトラブル報告多数
初期不良祭りでシマノカスタマー1年近くパンクする
修理しても治らない個体も多く中古市場に流れる
しばらくしてサイレント修正するもトラブル報告収まらず
22ステラ以降シマノ上位機を使うプロアングラーも激減
⑤シマノからダイワへ
上位機を使う人は次のリールも上位機が殆ど
22ステラ以降シマノからダイワに乗り換える人多数
ダイワ上位機はネットショップでも順調
ダイワ上位機は店舗でも人気
⑥シマノの現状
決算でシマノ国内売上は22ステラ以降3年連続マイナス確定
今期は2桁マイナスで密巻きが国内ユーザーから避けられている現実が完全に浮き彫りになる
⑦今後の展開
25ステラSWが2スピードオシュレートになった事でSWでもシマノ離れの加速が見込まれる -
ワッチョイありになってからキチガイシマノ信者の単発が激減した
自演インチキ擁護がなくなって良い事だ -
>>52
問題があるなら訂正するから具体的に言ってくれ -
>>51
IDは変わっても、ﾜｯﾁｮｲは暫くは変わらんからな。
シマノ信者は他のスレでも大抵文句言って噛み付いてマウント取るしかしてしないクズだし。
日付変わってもﾜｯﾁｮｲNGで引っ掛かったIDを弾けば、他のスレでも快適に見られる様になる。 -
アマゾン
11位 24ツインパワー
24位 24セルテート
タックルベリー
24ツインパワー 122件
24セルテート 288件
これはｗｗｗｗｗ -
>>55
チンパやっぱ売れてないんだな -
国内売上激減が明確に
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fimoで密巻き否定派だけどフェアに批判するためにチンパとステラ使い込んだ人が「理由はよく分からんけどチンパのがトラブルが明らかに少ない。フェザリングが必要なのは変わらないが…ベールの形状か？」みたいに言ってたけどこれどう思う？
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密巻きのトラブル減らすためにこっそりとチンパに改良入れてたんだとしたらいよいよステラが忌子になるな…そう言えば某メーカーのプロも今までステラでやってたのに何故かチンパばっか使うようになってたし
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>>55
ツインパワー売れてないんだな -
キングパワー！
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>>56
確かにw -
セルテートはラインローラー交換して
ツインパワーはあと半年はいける
という正直レビューですね
やっぱ耐久性、品質はシマノだな～ -
ワイもチンパは売ったで
でもシマノ派やからストラ買ったw -
>>66
ホンダになれとか言ってて草
ホンダもマーケティングが糞で、自分達が売りたいモンしか作らないタイプの会社なのにww
クルマ好きとか言ってる割に、今のホンダの四輪部門はエンジン部門が外国に売却済みでエンジン技術者が既に居なくなってて、
オワコン扱いされてるの知らんのかね？ -
>>67
日産になれ！だよな シマノ -
それが 論点
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結局嘘と妄想しか言えないシマノ信者は絶滅したな
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アジングだと夜もあるしな
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ごめん、誤爆
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ワッチョイあると本当に平和になるな
シマノアンチも自演できなくなるからここだと即現れる賛同レス群も無くなってるし -
ダイソーは神だから問題ない
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シマノの竿買ってやれよ
NFT吸収合併するまでシマノ(笑)と言われた
素人御用達の素晴らしい竿やぞ -
竿に関してはダイワも当時は酷かったでw
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今時シマノ買うヤツは相当アレだろw
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今シマノの製品買うってかなり勇気いるよな。
シマノって口にするだけでなんか恥ずかしい -
自分の気に入ったの買えば良いじゃん
わけわからん -
なにをやってもダイワに勝てないシマノ
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