【諫山創】進撃の巨人part622【別冊マガジン】

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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch....i/anime2/1540632027/

◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116.../refugee/1525944551/

■前スレ【諫山創】進撃の巨人part621【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.n...cgi/ymag/1547806767/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

保守の巨人

まったくもって無意味だ
どんなに夢や希望を持っていても　幸福なレスを送ることが出来たとしても
論破されても同じだ　スレはいずれ死ぬ

ならばスレには意味はないのか？そもそも生まれてきたスレに意味はなかったのか？
落ちたスレもそうなのか？あのスレ達も･･･無意味だったのか？

いや違う！！！！あのスレに意味を与えるのは我々だ！！！
あの勇敢なレスを！！哀れなレスを！！想うことが出来るのは！！生者である我々だ！！
我々はここで死に　次のスレに意味を託す！！

それこそ唯一！！この残酷な世界に抗う術なのだ！！
レスよ怒れ！！！レスよ叫べ！　レスよ！！　戦え！！

君たちにレスうめを任せているヒマはない

直ちに新スレに乗り・・・

付近のアラシやチュウを蹴散らし回ってスレを保守させなさい

さあ！動いて！

ぼけっとしていられるのも　スレが落ちないでいる間だけだよ！

残念だけど

スレ埋めが終わるまで　考察や罵り合いや萌えはお預けだ

ドドドドドド
団長が･･･！！振り返るな！！進め！！

嗚呼　ナナバさん！　あんたのことは　アンカ・ラインベルガーやトラウテ・カーフェンと並んで
慕っていたよ　フルネームはついに教えてもらえなかったが・・・

来るー　これが死か
自己犠牲の精神　自分で言ってたのがこれだ

ヒッチは今頃何を･･･イヤ･･･あいつは　まだ寝てるか･･････
あぁ･･･　いいな

むかし　原作時代のあんたのこと　男だと思い込んでたタワケもいたね
ハンジ性別論争より愚かだったな　（ところでハンターのくらぴかって男？）

わからない　何で　俺は･･･　今頃ー

しゃああああああ　ゲームセットォ！！

ところで　アニメのナナバさんの声　いまいちじゃなかったか？
もっと低音ハスキー女の声がよかた

ハハ　わかるか？　埋め方を変えたんだよ　これならイチコロでしょ

ところで　アニメのナナバさんの声　いまいちじゃなかったか？
もっと低音ハスキー女の声がよかた

無意味な連投ミスすまん・・深く反省

いや、保守乙w

マーレ市街戦でエレンが負けてたら
世界の大半にとっては良い結果だったろうねw

その面…地下街で腐る程見てきたクソ野郎のそれだ
…まさか
…お前が

何がまさかなんよ？

>>27
自分の行為に胸を張れない
これしかないのに何か他に方法や文句でも？というような
卑屈な目
という意味だと思ってたー

>>28
まさかお前が腐ってしまうとはーて意味かな？

>>29
そうそう

リヴァイのエレンへの評価ってそんなんだったのか。
以前から反発しまくりの扱い難い子だったのに。
まさかも何も巨人化って権力を個人で有してる奴にまさかは無いだろう。常に警戒し続けなきゃならない存在だったと思うんだが。

バケモノとエレンを評価した時とは別のエレンなんじゃないかね

>>31
エレンがマジ基地ガイなの目の当たりにしてるのミカサだけなんよ
そのミカサもキチな部分は見たくないって目をそらしてるほど

前はアニに殺されるモブ兵も気遣う子やったんやで

エレンの目の下のクマみたいなの消えないのっていつからだっけ？
あれが囚われてる状態の強度を示すマークとか。
同僚があんなんなってるままだったらどうしたんだよお前？中々それ消えないなって思うけど。

>>35
普通なら心配になるよな
俺なら何があってもお前の味方だから話してみろって言うぞ
暴力振るったり操られてる決めつけから入ったり一番駄目なやり方なんだよな

まあ、これぐらいは物語上の都合で許せるけどねw

>>33
人攫いの記憶思い出した事言ってるなら基地外なの見たくないって目を逸らしてるというより
ミカサの記憶のあの時のエレンのマジ基地度をミカサが更に上塗りしてるように思えた
窓枠の仕切り数が異常に多いのもその現れなんじゃないかと
あの時エレンが泣きながらぶっ刺してたのはエレンも回想してるから事実だしな

>>1乙

>>31
今のエレンがリヴァイに対してどういう感情・心象を抱いてるのかは興味ある
リヴァイは全く変わってなさそうだが

>>31
エレンとアルミンは調査兵団に属してはいても
基本的に渡航禁止、
作戦指導への関与や政治的発言も影響力が大きすぎるので基本禁止
とかにしてたら
エレンのマーレ奇襲も防げたかもな
もちろん普段からある程度の規制や護衛はあったのだろうけど
多分甘々だったような感じだ

日々鬱々してくエレンを思春期で終わらすのは無理がある
人間兵器どころじゃない、世界を滅ぼすスイッチもってる少年をハンジや兵団が長いこと放置ってどう説明つけてくれるんだ？
過去3年分回想が来るまで団長さんが妊娠出産育児で忙しかったんか？って疑う位の放置っぷり
再登場のハンジはそこまでボケてなかったしザックレーが放置を命令したの？

>>42
エレンが悩んでるのにあいつら馬鹿にして笑ってたからな

>>40
エ「もう掃除なんかしねえよ！シーツだってぐちゃぐちゃのままにしておくかんな！」

アニメでは早い段階でユミルの過去回想やってたけど
ユミルの手紙の内容はどう変わるんだろう
それともばっさりカットかな

>>44
反抗期の中学生かよ

>>45
ユミルがライナーに託したクリスタへの手紙　もう一捻り何かあるとよいなあ
ヒストリアも「これだけ？」って言ってたし

女型編におけるエレンの選択への葛藤は今見ると非常に参考になる気がする

今更だけどなんでアニメではエレンの「そっちの方が都合がいいから」ってセリフカットされたんやろ

>>44
即座に容赦ない腹パンと顔面蹴りが炸裂するな

>>46
どっちかと言うと今のフロックの方が反抗期の
中学生っぽい

エレンって反抗期の化身ってイメージ強いけど
実際は大人に対して素直で従順なことのほうが多ったようにも思える
オルオに高圧的な態度とられても全く意に介してなかったりとか
15歳以前で反抗した描写があったのってアルミンが丸焦げになったときに「注射はエルヴィンに打つ」の時くらいか

エレンを反抗期の化身と評したのはハンジだったかな

あの当時のハンジ目線からは上官の言うことに従順に従うエレンしか見たことがなかったはずなので
何を持ってそう言ってるんだろうと不思議だったな
メタ発言だろうか

作者は今の展開にしようと思ってたからかリヴァイにエレンを化け物とか言わせてたりしたけど
だいたいエレンはいい奴だったから今闇落ちを心配される展開に大半の読者はストレスフルよな
エレンがなに考えてるかわかったら読むから教えてとか言って読むのやめてる人が
俺の周りにチラホラいる

何考えてるかが分かんないから面白いんじゃないの

ただ10歳のとき調査兵団に入るって言って母親と衝突したり
壁の外の世界のことでハンネスと言い争いしたり
それも大人への反抗といえば反抗か

作者はエレンがいい子過ぎると言ってるがな

・外の世界に憧れている
・壁内人類を「家畜」と言い放つ
・調査兵団になりたがる
・成績が良い者ほど巨人から遠ざかる憲兵団のシステムに疑問を持つ

割と昔から既存のシステムに反抗的というか、馴染んでいなかったような

>>55
進撃に思い入れがある読者や考察ヲタクはそうかもな
世間ではジャンプみたいな大して頭使わなくても読めるのがウケる事や
そういう層も取り込んで進撃は社会現象になったと考えれば
今の主人公がなに考えてるかわからんのはキツイ読者は多いと思うよ

リヴァイはエレンの本性を誰にも飼い慣らされない化け物と語り
ハンジはあの反抗期の化身のようなエレンは容れ物として王政には不都合と語る
この辺は当時読んでて違和感感じた
リヴァイとハンジに従順すぎる態度で距離感をとって優等生な生徒のようだったのに化け物、反抗期なんて言われる感じじゃなかったんだよなぁ

>>59
まあエレンの考えはそのうち明かされるだろうし
その時戻って来たい人は戻ってまとめて読めばいいし
今まで読んできて分かったことは、進撃は知性巨人の正体とか壁の外の世界とかの真相を知ってから読み直すと
つまらなくはならずに逆に味わいが増したりする

>>47
あれだけだからいいんだ
あれ以上は蛇足

>>60
そうか？
幼少期のミカサを助けた時に正直エレンに狂気を覚えたわ
やってる事は人助けなんだけどその考え方がヤバいしまだ子供なのにそれを行動して殺しまでしてるの普通の子供じゃないって思ったしリヴァイがエレンのこと化け物って言った時も違和感とか感じなかったし納得したけどな
昔のエレンて何でも全力なんだよな
考え方も極端なんだよ中庸の考え方とか出来ないだろうなって
自分と違う考えの奴とか許せなさそうだと思った
だからリヴァイが言ってたことに違和感無かったな

>>63
そういえばそれがあったな
エレンが絞め殺されそうでも中々動けなかったミカサの方が普通だよな

>>64
そうそう動けなかったミカサが普通の子供なんだよ

あとエレンが座標を初めて使って無垢巨人を操った時にライナーが座標の力をこの世で1番それを持っちゃいけねえのはエレンお前だって言ってたのもエレンのそういう性格からなんじゃないかと思ってる
今まさにその状態なんじゃね？って思ったり

リヴァイは直感的に
ハンジはエレンの経歴に目を通し洞察した上でそう評したのかもしれないな
ただどっちとも「ちゃんと話せば分かってくれる素直な部下」という印象も同時に持っていたはず
マーレ襲撃後の反応を見るに

エレンの性格はグリシャが夜な夜な
凶暴性を持つように洗脳してたとか

幼少期のミカサを助けた時のエレンは確かに日本の子供に置き換えて考えたら化け物だけど
実際読んだときは漫画だしあの世界だしとしか思わなかったな
寧ろ子供なのにすげぇなカッコいいと思った

エレンがヘイトの買われ役になった時点で世界と共生っていう選択肢は無いだろうしまたヘーロス役を作るのかそれともエルディア以外根絶やしにするのか

>>66
その素直な印象のほうが強かったが故に
飛空艇に引き上げたさいのリヴァイの「まさか…お前が」だったのかもね
ミカサ誘拐事件のときは反抗期だからあの行動というより単に非常事態だったからで
あの狂気性がエレンの本質なのかもしれないが
リヴァイやハンジ達はエレンのそういう一面を予測は出来ても直接目にしたことはなかっただろうし

800人救ってぎゃあぁはははと逃げるガビの戦果に比べると･･･ガビに鎧が渡ったら
最悪だ･･･よりによって鎧が最悪の奴の手に渡っちまった　ってなるので
何としても無垢ファルコをぶん投げてライナーを食わせないと

巨人っていう存在が消滅すれば世界は平和だろ
たぶんエレンは自滅して終わり

>>69
エルディア以外世界全滅、は
どんな兵器どんなやり方をもっても無理なので
どこかで落とし所を探すことになるけど
その二択であれば、
ヘーロス役ヘーロス的現象を別な形で作る、かな

フヒッて言ってるガビって戦闘狂みたいで銃夢のガリィに似てね？
なんか名前もガリィっぽい　タコ口じゃねえけど

いいから黙ってオレに投資しろ！
てのが変な言葉だおもってたが今現在のエレンに合わせて
当時吐かせたんだな
だから本質は同じ

エレンが厨二病みたいな行動とる時って記憶思い出した時だよね
進撃の巨人ポーズとったり、まさか！？って立ち上がったりさ
戦わなければ勝てない　戦え　戦え　ってのも
病気じゃなければ何かを思い出してるんじゃね？

あれはクロスチャンネルのパクりだから
エレンのマジ基地さよりも訓練されたアサシンのような手際に違和感まるでゾルディック家だ
あの時のエレンと弱っちい普段のエレンのギャップ
いまのエレンが道を通じて子供エレンを動かしたドラえもん落ちじゃないのか

普通に考えるとミカサを救ったあの事件の台詞なんだが
もし戦鎚の記憶ならヴィリーも知らない王の映像が見えたのかも
王とタイバー結託して巨人大戦終わらせたって簡単に言ってるけど
始祖の力でも使わない限り巨人共相手に難易度高くないか？って思うので
戦わない王に　戦え　戦え　って当時の戦鎚継承者が
エレンがミカサに言ったのと同じようなこと言ってたりして

自分の中に自分以外の少なくとも3つの記憶が入り込んでいるんだよ
アルミンがベルトルトの影響を受けていると指摘したのは、自分もその自覚があるから
別のものの影響を受けないように、エレンが自分自身に言い聞かせるための行動があれ

ぬぅ？

>>60
そりゃリヴァイやハンジは苦労も修羅場も経験値高い大人だから人を見る目があったってことだろ
ハニートラップで殺人しまくってた一流の女殺し屋三人組がデューク東郷を一目でただ者じゃないとビビっときてだな
何の証拠もないし組織にかかわりもないけど何か気になるから上に報告したら上があっさり「おまえたちの男を見る目は間違いない」ってあっさりそいつは危険人物認定すると
人を見た目で判断するなというが結局中身は顔にでるってやつだ

エルディア帝国を同士討ちでピッタリ全滅させるってのがまず難しい
一番強いやつが普通残るだろ　操ってれば別だけど

アッカーマンて巨人研究で偶然生まれたんだよな？
で、ヘーロス＝アッカーマンてのが今のとこ有力説だよな？
あんな槍投げ合ってる時代にそこまでの科学力があったのか？
オーバーテクノロジーでは？

八つの巨人が同士討ちで死んだならランダムな赤子継承になるよな
何ちゃっかりタイバーが戦鎚もってるんだよ

>>83
ヘーロスは、カール王とタイバーがマーレを勝たせてエルディア帝国を終わらせる為に作った架空の存在

かつがれた神輿でしかないから別に本当に強いアッカーマンである必要はない
要はﾔﾗｾヒーローだから

ただヘーロスと関係なくオーバーテクノロジーではある
言われているようにエルディア帝国時代の産物ならどんなに後期でも現実でいう18世紀以前の技術水準だし
(現マーレでやっと20世紀初めの雰囲気だから、その100年前となると)

逆だろ
昔が科学が進んでたんだよ
それが失われた
巨人化学にちょこっと残存してるが

オーバーテクノロジーというと
アッカーマンが本当にエレンの言うような存在だとすると遺伝子操作レベルの科学技術が必要なはずなんだよな
まあ注射の量を少なめにしたら巨人未満人間が出来ちゃいましたレベルの話かもしれないが…

巨人も遺伝子操作で生み出したんだろ
人類破壊するために
その通りに数度絶滅するぐらいにやられることに

>>88
量で変わるならローグとかジーク汁飲みまくってそうだから最強の巨人になるやん
ロッドレイスはペロしただけで超でかくなったけど、あれはまた別の種類の薬だから別格かな
巨人って大きさ調節できるらしいしロッドレイスがちゃんと注射してたらもっとでかくなってたのかも

>>87
実写版展開になるのはやだなあ

異次元から肉転送してるから遺伝子操作とかいうレベルじゃないって
ユミルが出会ったやつは、異方存在ザシュニナみたいな奴なんだよ
光る石とか、無尽蔵に電気エネルギーを抽出できるワムみたいなもんじゃね
光る石は人類が食い尽くせないパンである　これで争いはなくなるやろ
だめだったよってな感じよ

>>83
中身は空っぽ言うてた

ヘーロス像のデザインは秀逸

カドって説明なくたとえに使えるほどメジャーかな…

たまたま見てたからわかるけど

初期のころは巨人は人類の発展につくしていたけど
正解するカドの続きをずーっと長い年月やってるのが進撃の世界で
ユミルが人類の正解を探し続けているとかだったりして

来月は多分ジークの回想だろうしそろそろエレンとジークの思惑が明かされるかな

アルミン知らずに前任者ベルトルトに引きずられてたわけだがジークも多分にその要素がってことはないかな
単体エピなら眼鏡を気にしたり回想も毒父に代わる大人の男性を慕う子供の気持ちと
よりによってその人物を捕食しなきゃならなかった痛みや覚悟と解釈できる
だけどタイミングとしてアルミンへのネタばらしと同時に来たのが気になる

アルミンが仲間に言えない悩みをアニへ打ち明けて来たのは最近の話ではなさそうだ
エレンがまだ通ってるだろうというぐらいこの4年の間やっていたのだろう
アルミンがアニに話している内容は普通の世間話もあったかもしれない
ミカサとヒッチはアルミンがアニに気があると思ってただろうから暖かく
見守っていた節がある
エレンだけはアルミンの行動が不可解でジークの話で納得したってことかな
ファルコが気になるあいつを巨人にしたくないからって理由だけど
非公式（サイン会）でエレンは前任者の影響でファルコのあいつを
女の子だと思ったっていってたな
前任者の影響を受けるのはエレン自身も経験済みだからか
ジークを憎んだりしないのもグリシャの父親の感情も影響してそうだ
エレンにはジークも真意を話しただろうからあの両親密告事件を
エレンの中のグリシャが納得したのかもしれないな
仲間を巨人にしてきたクルーガーはもっと納得してそうだが

>>98
奪還作戦前、マルロがヒッチとの仲をからかわれてた場ではピンときてなかったエレンが
ファルコのときは察しが良かったのはそれでか！
根は真正童貞なエレーン

>>71
800人救った戦果がなんで鎧に最悪なんだよwマーレ軍には最適の間違いだろ

巨人選抜ってメンタルや座学はいいとして
身体能力はそこまで重視する必要はないような
鍛えると巨人としても違うみたいな設定があるのかな

マルセルも自分の操作が原因と思ってるけど実際はポルコよりライナーの方が冷静で鎧に向いてると思われたのとマルセルが思ってるより採点基準の中で忠誠心の重要度が上だったからだろうな

つうか作中のポルコが落ち着きなさ過ぎてこいつ絶対鎧に向いてないように見えるもんな
マルセルがなんもしなくてもあれは選ばんわ

>>101
車力が特殊なだけでほかは長時間巨人体を維持できないからじゃ
人間の姿で行動する時間のほうが多い

>>104
納得

マーレの盾
攻撃を引き受ける巨人

まぁ…我慢強いブラウンが合ってる

お国の為に死ねる男と思われてるな
あれだけマーレに忠誠心を見せつければそうだろうね
あんまりいい意味ではないが


冷静の件はアニが突っ込んでいるね
ライナーがアニにボコボコに蹴られる過程で
その冷静さがあれば顎もマルセルを失わずに済んだって
不測の事態が起こると冷静さがなくなるのだろう

>>104
ケニーはアニじゃないと逃げられなかっただろうな

>>106
てか普通の12歳だそれ>不測の事態で冷静さを失う
ライナーは努力家で優秀だが才能も判断力も精神力も普通で、彼は巨人の力の器に過ぎない
諫山が描きたかったのは「選ばれた特別な人間」という幻想を捨て去って等身大の自分を認めるまでの過程だろう
そして多分、それを認めた人間がそれからどう行動するかだ

壁内の兵士は成績が良ければ良いほど巨人から遠ざかっていった
マーレの戦士は成績が良ければ良いほど巨人に近づいた
ここも対比になってたんだな

ライナーもエルディア人の未来に思うこともあるが
ずっとマーレの犬として終わりそうだ

立体機動が上手くない頭脳派ばかり出世するんじゃ
そりゃ上手い人は憲兵団に行ってしまうよなとも思う

そうか？ライナーはガビやファルコの未来のためにエレンと敵対しつつマガトと上手く付き合いつつエルディア人の地位向上していくんじゃないかと思ってるが
イェーガー派がザックレーを暗殺する暴挙に出たから、ライナー達はマガトを暗殺とか過激なことはしないだろうとは思う
エレンとライナーはコインの表と裏だから

>>112
マーレ軍だけの奇襲作戦でどうなるかな？
エルディア人の地位を向上とかパラディのエルディア人を
犠牲にすることになりそうだけどね

ジークのメガネは実はズボンのポケットに入ってたりして
ライナーと勝負したときも多分ズボンのポケットから取り出してるよね
じゃあ何でメガネ探してたんだ？ってことにもなってしまうけど

マガトはもう巨人なんていらねって言ってたじゃん
なんでエルディア人の地位向上なんて話になるんだ
真逆だろ

>>108
っていう話を特別極まりない諫山が描くから面白い
エレンってオレは普通だというとこに落ち着いたものの結局特別なんだろうよ
だって描いてる諫山が特別な選ばれし者なんだもの
諫山が自分はダズとか言ってるのとエレンが普通って言ってるのも符号するし

演説の後、
ジーク出てきてから
僕はエルディア人の王です。
ここにエルディア王国復活を宣言します。
から過去編に行った方がよかったんやね？

>>115
だからそのマガトのプランを変更させるって話だ
マガトは単なる脇役でエルディア人でもないし、ライナーがエルディア人で巨人でメインキャラなんだから
マーレ側のストーリーはマガトよりもライナーの方が主体となって動くはずだ
今マーレ軍はエレンに弱体化させられてパラディ(エレン)撲滅を成功させないと立場が危うい状態
エレンを倒すためには対抗する巨人の力が必要だという論調に上手く持っていく
上手くすればタイバーのように世界に溶け込めるかも知れない
世界の支持を集めればマガトもおいそれとエルディア人を始末はできない

>>118という風に行けば何とかエルディア人の未来は繋がるかなぁと...
とりあえずライナーは生きたいからってエルディア人以外滅ぼしたるとはまずならない
一方でイェーガー兄弟は目的のためには世界を滅ぼすくらいはするかもしれない
そこでやっぱりイェーガー派vs世界みたいな感じになっていくんじゃないだろうかと...

この漫画の何が決定的な弱点かといえば敵キャラに魅力がないところだな
北斗の拳のラオウ、ドラゴンボールのベジータなど少年漫画は普通は敵キャラも人気でるもんだが
ライベルアニの場合はかなり後になって敵キャラだと判明した連中で、味方だったときの遺産で中堅人気にいるようなもんだしな
そろそろ、どんと上位にくる敵キャラだしてくれよ

>>120
ていうかこの作品の敵って残酷な世界の仕組みとか偏狭な主観とかそういったものだから

そういわれても実際に戦ってる連中がしょぼいと燃えんだろ
独り相撲の漫画目当てで見てるわけじゃないぞ
ガンダムでよ、政治的な仕組みとか地球や宇宙それぞれの立場の状況が問題だからと冨野が敵キャラきちんと作らなかったらヒットしたと思うか？

>>122
その強大なラスボス役をエレンがやってる最中では
今後はマーレや世界連合側に視点を移して物語を読めば
みんなで協力して大きな存在に立ち向かうという少年誌的な爽快感とか得れるんじゃね

>>120
諌山さんの描きたいことは、
どんなに凄い敵でも高い地位でも
やってる人はたまたまその役にまわってしまっただけの普通の人、
そのギャップに考えさせられる、
という状況らしい

逆にいうと、いわゆる本当に英雄らしい偉人、
カリスマ性のある悪人、
みたいな人物を描くことは、
たぶん苦手

でもエレンに関しては、今後成功するかもしれない

>>118
ライナーが良い者みたいじゃないかw

共通の敵が現れたら協力し合える→欠伸が出ますね
序盤の台詞で表現されてる上に今世界を相手にしてるのにバラバラのパラディ勢
ここまで書かれて何で今更協調路線で話が行くと思うのか

そもそも出来たとしても共通の敵がいなくなったら敵対再開では

パラディが憎まれ役になってくれてるからマーレは敵意を一手に受けずに済みかろうじて均衡が保たれてるんだよな？
ライナー率いるマーレ巨人軍がエレン達を倒したとしてそのまま彼らが世界に認められるだろうか？
パラディという憎まれ役に変わってマーレの巨人軍がさらに恐れられるだけなのではないか？
まぁ巨人軍をある程度維持しつつ近代兵力を強化して備えようというのがマガトの発想なのだろうが
いずれにせよ行き着くところはエルディア人不要論じゃないのか？

そもそもエレンを殺したところで始祖の脅威がなくなるわけではない
そこの始末をつけないとどうにもならない

世界連合が勝利したあとはマーレは世界に平和条約を結ぶのかも
もう植民地政策を拡大していける情勢でもないだろうし
始祖も一生使用できないように厳重管理していきそう
ただパラディの資源を極秘に独占することだけは絶対に譲らなそう

その平和条約には巨人戦力を二度と使用しないという文言が必要だろうな
タイバー家が支持された理由として巨人の力を世界に向けたことは一度もないというのがある
九つの巨人は始祖と同様に厳重管理が必要だろう
でないと隣にいるエルディア人がある日突然巨人化するかもしれないという恐怖は払拭されない

いずれにせよ管理するためにはエルディア人に継承させ続けなければいけないし
奴隷的扱いを回避できるとは思えない
そしてそんなマーレ軍だけが大勝利エンドになるとも考えにくい

>>123
今後はマーレや世界連合側に視点を移して物語を読めば ＞＞

むちゃ言うなよ。ただでさえマーレ編がBefore the fallレベルで糞つまらんかったのに
敵としても魅力ない連中に主人公サイドとしてどうやったら感情移入できるんだよ
ぶっちゃけマーレキャラで興味あるのはジークとカビの無様な死に方とライナーが腹ボテヒスみてどんな基地外劇場やってくれるのかと後はせいぜい毒母との冬彦さん劇場の決着くらいだ

>>131
これまで散々壁内視点でやってきて思い入れもあるのにいきなり壁外を主人公陣営として見ろと言われてもな

>>120
当初は超大型が敵の巨人の象徴だったんだろうけど
割とあっさり敗退させたし最終章でラスボス級の敵は
今更出さないんじゃないのか

地ならしが脅威になるってだけで特に何もしてないパラディを滅ぼすのに
実際今まで世界中を侵略虐殺しまくってたマーレは許されるって展開になったらマーレだけじゃなく世界連合も頭おかしいぞ

長らく作戦の顔だったからな超巨大巨人

今さらだがエレンが壊れた立体起動装置で短時間バランスとれたのは、実はこいつにはすごい立体起動の才能がある伏線だと思ってた

>>136
その後、特に何もなかったなw

>>134
国際情勢は正しいとか間違いで動いてないよ
力があるかないかだね

才能とか特別性に否定的な作風だよな
アッカーマンにしても才能というよりは巨人化能力の別の活用法に過ぎず
知力も情報強者を上回ることはなく
もちろんカリスマキャラなどは存在せず蓋を開けてみれば誰しもちっぽけな願いに身を費やす普通の人という描き方

正直キースの話の時に特別な存在である諫山創にこんな話書かれて何者にもなれないワイはどういう気持ちで読めばいいんやと思ったぞ

質問なんだけど知性巨人の継承って継承元の人間は絶対死ななきゃいけないの？

>>140
無知性になった継承者に九つの巨人の持ち主が食われるのが継承なんで絶対に死ぬ

大概の人がそもそも素質なくあっけなく審査落ちで兵士にすらなれない中、
壁外赴いて中年になるまで生き残ってる時点で凡人ではないな。教官としてもきっちり兵士育て上げてるし
まあキース視点では自分はそうなんだろうけど

>>141
継承元の人間の脊髄液を生きたまま取り出して無垢に無理矢理飲ませるとかでは無理？

>>143
それ、全部抜くってことだよね？

どっちみち、能力者死ぬと思う

>>145
回復力が強いので
脊髄液以外にも
殺しきることが必要なのかも？

>>145
全部抜く必要あったっけ？一滴でも脊髄液取り込めば継承完了になったりしない？

>>146
脊髄液を取り込み尚且つ継承元の人間が死ぬことが条件ならまぁ仕方ないのかな

ええ…
絵空事って言うなら1から１０まで作者の中の出来事だわ

展開が気に入らないからって作者が間違ってるとか言い出すのはやべーよ

>>147
脊髄液って、人体には常に存在し分泌され続けるもの
マーレは巨人化の仕組みと脊髄液の扱い方を知っていて、それでも「食わせる」という手段を変えずにいるのは、器官そのものか保有者を取り込まないと継承できなかったんじゃないかと思う

>>144
いや実際でも世界各国はマーレに組するやろ
長い物には巻かれたほうが得じゃろ的な精神で
そもそもタイバー演説後はマーレと睨み合ってるなんて場合じゃないし

>>144
いいや違う
世界各国が憎み恐れてるのはマーレ以上にその矢面に立つエルディア人だよ
ニコロの話にあった十年前に滅ぼされた国の首都陥落なんて見てたら
いつ巨人化して人を食い始めるか判らないエルディア人なんか歩く爆弾みたいなもんだ
グロスやエレンの言ってたことがエルディア人の正しい実態だ
まるで夢想家のアルミンみたいに神視点の読者がその事実から目を背けてどうする？

地ならしさえなければ、世界にとっての敵は今もマーレだったんだろうけどね

>>152
諸外国から見ればマーレ人はまだ話の通じる人間だが
エルディア人は人の皮を被ってるだけの知性のない人食い巨人なんだよな
グロスの語ったエルディア人観が世界の普遍的なエルディア人観と見て問題ない
諸外国のエルディア人収容区に比べればマーレの収容区は相当恵まれてるらしいしな

>>130
ぶっちゃけその通りだと思いますわ
ただカールフリッツが極悪の象徴ではなく実は救世主だった（もちろんパラディ側からすると何してくれてんねん…て話だけど）
とタイバーが歴史認識を覆したのは世界のエルディア人に対するヘイト感情において少なからずプラス効果はあっただろうし
勿論それだけでは弱いんだけど、何年先かなのは分からないけどエルディア人が巨人兵器として完全に不必要な時代が到来して
かつ9巨人は、生まれた瞬間から死ぬまで一生軟禁させるくらい徹底的に管理できる体制さえ整えば
エルディア人の人権は今よりも多少は向上できてるんじゃないか…とも期待できてしまうんすよね

王は平和主義だったと公表しただろ。
巨人を悪意を持って利用したのはマーレだとばらした。

パラディ島は平和主義の王の元100年過ごした過程があるんよ。

>>139
皆産まれて来ただけで偉いぞ！

>>149
展開が気に入らないということじゃなく、
たとえばキン肉マンに「自分なりの実際」に基づく突っ込みをいれることが
作品を愛してることと矛盾しないという意味で
別な展開を想像することは好きだよ

進撃の展開は、革命編が、まあ実際はもっと地獄のようになって
こんなあっさりとはいかないよね、
とは思うし(でも好き)
世界連合については本作でああいう展開だから
そのこと自体は了承してて感情的になるわけじゃなく、
たとえばラノベの「イリヤの空、UFOの夏」↓みたいな展開のほうに真実味を感じる自分

「なのに、人間同士でも戦争してるんですか？」
「だってUFOに負けたら人類は滅亡するんでしょ ？だったらそんなことしてる場合じゃないでしょ ？ 」
「滅亡の危機に瀕してさえ 、人類は一致団結できなかったんだ 」
「実際には何があったかというとだな 、一致団結どころか 、それでなくてもひどかった内輪もめに拍車がかかった 」
「UFOが攻めてきて一致団結できるくらいなら 、人類は 、そんなもん攻めてこなくたってとっくの昔にダンケツしてたはずなんだよ 」

>>142
これ読んだらキースも俺も少し救われるわw

>>157
世界はそれじゃ納得しない
ヴィリーの思惑通りパラディの悪魔が自分達の獰猛さをアピールしに来たしな
仮に対エレンでこの先アルミンが世界と共闘しようとしたところで世界は悪魔に耳を貸さない

今回のキースは笑えると言われたり格好悪いけどある意味大人のロールモデルじゃないか
下手に刺激すると生徒たちが何されるかわからんからボコられて場を収めたわけだろ
一歩がいじめっこに土下座したようなもので
大人のあるべき姿として描かれたのがサシャ父とキース

>>98
記憶の引き継ぎとか多重人格障害みてえに精神異常になりそうだがな

キースも差し迫った世界の脅威や情勢の変化から目を背け古い訓練を押し付けるだけの老害になってた
訓練兵全員にボコボコにされたのはキースがもはや部下の信頼に足る教官でなかったことを示している
だがこれでエレンは訓練兵団をそっくりそのまま手中に収めることができた
キースも内心は現状に不満を抱きながら自分の力ではどうしようもなくエレンに全てを委ねたのかもしれない

老害はキースだけじゃないだろ
クソの役にも立たない兵団も老害だらけだぞ

>>159
現実的に考えて世界連合の中でそれなりにゴタゴタは起きてるだろうけどパラディ島に攻めてくる脅威であることは変わりないからそこを書いても蛇足になりそう

>>164
正直訓練兵達がこの支配からの卒業したところで何が出来るんだろ
ジーク＆エレン兄弟に駒にされる未来しか見えない

>>159
創作と現実の区別がつかないキチ

ライナーは最終的にエレンと共闘するような気がする

動向的に一番怖いのはピークだと思う
島に潜入してるのがマーレ軍の意向ではなさそうで…

立体起動を馬鹿にしてキースをボコるフロック達はフラグ立ててるようにしか見えないが
あれを「新時代の若者たちが老害をやっつけた」と理解して賞賛してる奴がいるのが謎だ

ピークちゃんは賢いからなんとなくこの戦いが不毛であることはわかってるんじゃないかと思うんだが…
（そもそも不毛なのかどうかもわからないけど）
ライナーはマーレ編で何かを守るために戦うことへシフトしたような感じだし、
自分が守りたい人が危機に陥るような状況になったらエレンともジークともエルディア勢とも組める人だと思うな

自分で決めた選択か
強いられての選択か

さて、新兵たちのはどちらかな

>>120
そもそも進撃はキャラが地味過ぎる

>>168
創作と現実は区別ついてるつもりだが
少年漫画を大人げない目線で楽しもうとするキチであることは否定せんよw

巨人はもう軍事的有利ではなくなったんだろ。
ならパラディ島の脅威もしれてる
血ならしは所詮脅しとわかってるし
科学レベルも飛行機すらない

マーレに協力してパラディ島へ戦争するとかありえないって。
マーレが巨人化能力独占したいの見え見えだろ。

>>175
>血ならしは所詮脅しとわかってるし
地ならしは脅しで終わらないわ
エレンとジークは本当にやる気になったらやるわ
あと飛行機は氷瀑石で動くオスプレイみたいの既に開発してるし
それとマーレが欲しがっているのは巨人化能力じゃなくて資源だ

>>175
>血ならしは所詮脅しとわかってるし

リアルでも核兵器はもう使えないと
誰もが分かってるけど
持ってるだけで有効で
核保有国の発言力も段違いに強いことは強い
また核があることを理由に
攻め込まれたりもする

他の国に「地ならしはしょせん脅し」と決めてかかれる要素あるか？

むしろ「あいつら本当にガチでやりかねない」と思わせた直後だけど

だいたい「脅し」だとしてもそれでどれくらいの範囲が被害に遭うかもわからんだろ
地図の位置考えても中東にあたる辺りまでは全く安心できないわ

地ならしが脅威じゃないならむしろパラディに攻め込む理由しかないだろw
マーレが資源独占するのを指咥えて見てることになる

敵の敵は味方。
遠好近攻が戦略の基本

これまた例の人か
まだ納得できてなかったんか
もう面倒くさいからマーレ編をあと幾千回と読み直してくれ

句点に触れるな
移るぞ

>>166
本筋ではないしね

>>170
立体機動はまだ必要だよね

地ならしは描くでしょ

ナウシカの巨神兵のように、
上陸して来た他国勢力を駆逐する様子を皆期待してるだろ

今のエレンなら通り道にいるパラディの人々もついでに駆逐しそう

>>170
訓練しときゃ良かったって死に方するんだろうな

いや今も同じ訓練してるから文句ブーブー出るんでしょ

訓練がつまらないかつまるかはともかく
対巨人戦闘に強いという国軍としての特色は
有利さだから
失ってはいかん

敵国マーレがいまだに巨人戦法使ってるんだから、立体起動の訓練は必修のはずなんだがね

敵が人間だったのがパラディ島にはそれだけ衝撃だったというのがあるんだろうけど、他国は普通に対巨人兵器はどこも研究してるしね

マーレが中東連合と戦争協定結ぶ必要あるんよ。
マーレの首脳はおらんだろ。
誰が世界連合連れてくるんか？

マガトとか笑わせるなよ

>>193
本当にそういう話もありえるんだろうけど
これは進撃の巨人であって
アルスラーン戦記とかじゃないからw
話の目的が違うからw

マガトがマーレの最高指導者なんだろ？

エレンが殺したのは軍幹部だからマーレの国家元首は多分生きてるだろ
政党があるようだから、死んでたら政党の中から選ぶ
マガトはあくまで軍を掌握するだけ

あれ後ろ盾のヴィリー死んだけど大丈夫なのかな？ 手筈は整えてたらしいが

戦槌の戦闘跡、無数のトゲトゲや巨人体が残されてて片づけ大変そうで草

パラディは巨人のうなじじゃなくてこんどは人間のうなじを
切り裂くのだろうか？
アニはグンタのうなじを切ったことあるけど
マーレ襲撃は銃と立体機動だったが

>>193
中東連合はもう戦争に負けてマーレの支配下だろ
マジで原作読めよお前

>>200
講和だろ
マーレが中東を支配してるわけじゃねーわ

>>186
え・・・？発動するまでが見せ場で
発動して交戦したら説明ゴマが数コマで終わりだろ

使った瞬間に終わるのが最終決戦兵器で
原爆落としましたの後はもうキノコ雲しかない

中東は虎の子の兵器も没収され、多額の賠償まで負わされてるだろうから今は息してないだろ

一旦閉じさせた対巨人砲のラインを再開させてフル増産だろ

どの国も中東連合国を讃えている国際情勢だし国際的な地位も上がっただろうな
降伏でなく講和だし

>>164
訓練兵全員じゃなくイェーガー派に志願した一部の訓練兵だぞ
ほかの訓練兵は暴行を止めなかったけどいきなり銃もった反乱兵がやってきて訓練所で一番偉いキースをリンチにしろなんて言い出したら怖くてかばえないのも仕方ない
しかしイェーガー派訓練はやらなきゃ投獄するって脅すようなやり方されたし、あれすげえやり方悪いわ
はなっから強迫するようなやり方じゃいくら思想に共感してても内心幻滅するし信頼もできなくなる、いざフロックたちが下火になったらあっさり離反するだろ

敵の敵は味方論理で世界連合が結成されたようなものだよな
エレンが自ら望んで世界の敵になった

エルディア人に子作り禁止令をだせば
今現在0歳の赤ちゃんが寿命尽きる80年後あたりに
いちおう計算上はエルディア人の人口を0人にできるよね
でもそれじゃ期間が長すぎるか

>>200
これは恥ずかしすぎる

>>208
生殖能力がある時点で無理
必ずかくれてやる奴がいる
全員にパイプカットと不妊手術すればいいけど
コストかかりすぎて無理なんじゃ

>>210
そっか無理か

収容区全員に不妊手術なんてことになったら流石に反乱が起きそうだ
コストとリスクが高すぎるから今のところエルディア人根絶やしに踏み切れないんだろうな
ある程度は「収容区でおとなしく暮らしてる方がマシ」だとエルディア人に(錯覚であっても)思わせておかないと社会が安定しない

発覚したら厳罰に処せばいい
これから生まれてくる新生児は陰茎切除するだけでいいからほぼノーコスト

>>212
毒殺などで物理的に根絶やしされることになれば反乱起きそうだけど
それに比べたら全然マシだよねって説得すれば何とかなりそうな気もする
ただそもそも漫画的に言って本当に根絶やしされてしまう展開にはならなさそうだけど

208の意味がわからないんだが
マーレ以外の国にも収容区がある＝知性運用ワンチャン狙ってる
パラディにもユミルの民がいる
この状況で自国エルディア人根絶80年計画が通るのか？
何の目的で？

エルディアっていったん世界征服したんだから全人類エルディアの血はながれてるんじゃね

マーレは始祖奪還してどうするつもりだったんだろう
ライベルアニが派遣された当時はおそらく王家が始祖を持っているという情報だけだったんだよな？
マーレに連れ帰っても自治区のエルディア人を操られる可能性があるから奪還するよりその場で殺す方がいいと思うんだが
始祖の能力までは知らなかったのか？

>>210
反出生主義だな

>>216
記憶操作を受けないパラディ王政幹部ってユミル民じゃないってことだよね

>>217
最優先は資源
始祖はその障害だから奪うか無力化する
王家の人間しか始祖の力を使えないんだから戦士隊が食えばOK
ライベルがエレンを食わなかったのはエレンを連れ帰れば始祖は無力な上に自分たちも寿命を全うできるから

>>215
将来的な話

>>216
マーレではエルディア人と判明次第、収容区送りにされるんだろけど
他の地域に隠れ住んでる人々もいそう

有力民族を文字通り絶滅させるのは手間がかかるので
よほど強大な国家がキチガイのような強い意志をもって長期間断行しないと無理なのでは
その点、差別政策ならリスクもコストもそれほど必要なさそう

あとその場で殺したら赤子ガチャで他国に渡る可能性がある
そうなった場合の想定しうる「マーレにとって最悪の事態」を考慮したらとてもじゃないが殺せない

知性巨人を複数持つことに条件がある可能性もあるかなぁと思ってる
今まで作中で複数の知性持ちになったのは
グリシャ(進撃＋始祖)
エレン(進撃＋始祖)→(進撃＋始祖＋戦鎚)
もしかして進撃か始祖が糊の役目になってて、進撃か始祖が含まれてないと複数持てないとかはないかな？

>>221
巨人の軍事力としての価値が低下して、赤子転生とかもはやどうでもいいから自国エルディア人を処分しましょうという政治的決断がなされたとする
家畜同然の扱いをされるユミルの民は収容所ごと燃やすなり、引っ越しの名目でガス室に送るなり、その方が手っ取り早い
子作り禁止令はコスト的にも人道的にも中途半端ではないか？

しかも現状の設定だと、次の産業革命を制するのは巨人資源を制した国ってことになってるから、結局巨人の力は必要とされ続ける

そんな大したコストかからなくね
国家事業として考えれば

>>216
何百年も民族浄化を行ったのがホントの話なら
全人類にエルディアの血が流れていて巨人化できそうだよなあ

グリシャ「すると血液検査はどうした！？」
クルーガーのときとは違い医者全員が復権派じゃないとあかんのでは

むしろ本当にエルディア人がユミル一人の子孫オンリーなら現状でも増えすぎでは？
普通にしてて一人が1000年ちょいであの数になる？

>>229
ならなかったとしたら、
そこは目をつぶってあげてw

>>225
たしかにアウシュヴィッツするのが一番手っ取り早いよな
でも子孫を残さない取り決めで手を打つのが一番人道的かなとも思えたんだよね
あと巨人が資源化して価値を持つのは何千年後なわけだから
現在に生きる国民が遥か未来の人間の利益のほうを優先するとは考えがたいので
根絶論で世論が固まってる状況だとやっぱり皆殺しにしちまおうぜってなる気もする

絶滅政策を進めるための人道的、てサイコパスだw

アウシュビッツには諸説あるけど
あそこまでやっても絶滅させられなかったので
ギロチンでもガスでも大量殺戮と死体の処理は難しいと個人的には思ってる

あと赤子ガチャと反乱の危険により
あの漫画世界では消滅させるのは
事実上無理でしょう

>>231
収容所のエルディア人をおもちゃにしてマーレ人のガス抜きにするなら生かしておくのも良いねぇ

巨人資源に年月が必要ってのは、現実の石油の性質と混同した誤読だと思うよ
マーレ編が始まってすぐ言及された描写から、パラディ島の地下資源＝石油だというイメージが強く残ってしまったんだろう
ジークの「古代より蓄えている」というセリフは、生み出した瞬間から資源として価値があるようなニュアンスに近いと思うけどね俺は
光る石なんかも巨人資源のうちの一種だし

世界連合の目的は、直近ではマーレしか直面してないパラディ島の軍事脅威ではなく
我先にと欲しがる地下資源、という見方
好き

>>233
いや氷爆石はメタンハイドレートと同等やろ
スピンオフのBefore the fallを読む限り
本編でも「化石燃料」だって明言されてたはず

パラディの脅威は世界に向けられてると知れ渡っただろ
ヴィリーが何の為に世界の要人やマスコミをあの場に集めたと思ってるんだ？
実際はエレンの脅威だが世界はパラディ内のゴタゴタなんか知らないし
壁巨人をあくまで抑止力にしたいハンジやアルミンとそれ以上を望んでそうなエレンやジークは
世界にとってはどちらも同じ忌むべき悪魔に過ぎない

人間の骨や太い木の枝を片手でスパスパ切れるブレードもすごい資源だよな
現代でもそんな刃物ないで

世界の敵はマーレ「だった」

エレンがやらかしたおかげで、パラディが共通の敵となった
まぁ、それでも各国の目的はバラバラだろうけど

エルディア人殲滅したい
マーレ、パラディから知性巨人奪いたい
パラディの地下資源欲しい
どさくさに紛れてマーレ潰したい

思いつくだけでもまだある

だがワリを食ったのは壁巨人を抑止力に時間を掛けてでも世界と和睦したいアルミンと
呑気に日常の延長を続けていた兵団だけだな
もはや民衆を含めパラディ内の大部分はエレン達イェーガー派と同じ主戦派に傾いてる
エレンにとってはマーレでのテロで世界との和睦を絶望的に困難にしたことで
パラディを背水の陣に導くことができた

>>227
クルーガーは民族浄化を1700年も続けてたならマーレ人は絶滅してるはずだと言ってたけど
そんなに民族浄化続けてたなら巨人化できる奴もっと多いはずじゃね？っていう
そっち方面からのアピールは作中に何故かまだ無いね

エレンがやらかしたけど世界のヘイトはパラディに集中はせんて、
宣戦布告された後やろ。
戦争開始後にマーレ首脳殺害した。

マーレと敵対してる国は喜ぶだろ。

イェレナとかマーレに滅ぼされたか占領されてる国が蜂起する可能性もだし。

まー作者の中では世界連合が島に来るんだろうけどよ。
作者は神だからな

>>170
キースは与えられた役目を果たしてるだけだよな
上から命令がないと方針は変えられんだろう
ワインがあれじゃ最新武器にも何仕掛けられてるかわかったもんじゃ･･･
ハンジが他にも保険があると考えるべきだと言ってるし
貰い物は一度すべて調べる必要がある

>>238
参加したくないけどマーレに逆らえない

>>241
エレンのテロを各国のマスコミが報じたことで
対パラディで反目してきた世界が一致して世界連合軍の派遣が決まった
もともとマーレ以上にエルディア人を憎んでいた各国の憎悪は今改めてパラディに向かってる

>>242
敵を世界ではなくジークやイェーガー派だと考える時点でもう物語の主軸に付いて行けてない
狭い壁内しか知らないから世界を知るジークやエレンと焦燥感を共にすることができない者が一定数出るのは仕方ないが
エレンと親密な筈の名有りキャラがエレンに付いて行けないならそこまでだろう

今のエレンとジークって暁美ほむらちゃんみたいだよな
お前らが力あって事情通なのはわかったからそれを皆に共有してくれよ
真意だの秘策だのさ

>>238
マーレに恩を高く売っときたい

両津勘吉による魔法少女評価のほむら編が
大体エレンにも当てはまって草

>>248
なんだそりゃ？

>>245
ジークやブロックらも視野の狭い偏狭に囚われてる奴ら

>>246
1回共有しようとしたけど全く信じてもらえなかったし
真実だとわかったら発狂されたしやむ無し

おほむは所詮引き篭もりメンヘラ女子中学生
あのコミュ障っぷりも筋は通る
エレンやジークは成人してあれだからもうどうしようもない

>>249
http://livedoor.blog...mgs/e/1/e16af9a2.jpg

そういやエレンって中に女の子入ってるし
戦鎚で武器もいろいろ出せるようになったから
もうほぼほむほむだな

ウォールマリア奪還編は王政編より円盤売れるだろうか
円盤が前クールより上がる事例あんま聞いたことはないけど

>>254
猿退治で超絶作画炸裂してくれたら欲しい

>>253
面白いこと言ってるつもりだろうけど
センス悪いしつまんないし

>>255
アニメ進撃の作画はワイヤーアクションじゃなくて舞空術だからなー
俺はもう期待するのをやめた

ジークがパラディにも読者にもいまいち信用して貰えない理由は
「しゃああああああゲームセットォ！！ 」とか言ってるからだよ
マーレを騙すにしても必要あったかあれ？やりたくなかったんじゃないのか？

ジークってのはアニみたいなもんで、ああいう世の中わかったような面して
周りバカにしてる態度とってると疑われやすいんだよ結局
クラスで盗難とかあったときに真っ先に疑われるタイプ

それでもアニに一定の信頼があったのは、エレンに技教えたりコニー助けたからだが
ジークにはそういうのもない　信頼を得る努力が足りないんだよ
あの時はすまんかったーって泣いて土下座するだけでも随分印象違うと思うぜ
そういう面ではライナーのがよっぽど利口だよな　完全に兵士になって一番信頼を得た

>>254
買う予定
物語的には最高潮な訳だし気合い入れて欲しい

>>258
パラディに信じてもらいたいならあんなことせず
車力と鎧と超大型の力を差し出すべきだったなｗ
アイツの汁あれば無垢は作れるんだし弱体化したマーレも勝手に他国が潰してくれる
ついでに地鳴らし実験もあの時点でできた

うむ　なりきりライナーに比べたらジークなんてお遊びグループでしかないよ
結局あいつが一番信頼を得ていたし作者によるとモテてたようだ
クリスタなんだが、ありゃどう見てもライナーに気があるよな？

ライナー乙

ライナーってやつはマーレにおいても忠誠心は最強だった
ようは環境適応能力に優れているんだな　だから唯一帰ってこれた
ライナーの誠心誠意の謝罪にはエレンですら心を開いちゃっただろう

でもお前童貞じゃん
フロックですらヤッてるのに

名誉マーレ人の戦士候補はエルディア人の中でも別格の存在のはず
エルディア人の中じゃライナーたちは尊敬や応援の対象のはずで、
ガキの頃から他のエルディア人にモテていないとおかしい

パラディでも訓練生終えて憲兵になってれば引く手数多だったろうな
特にライナーは出世頭筆頭だったし
成績上位の大半が社交性皆無だからというのもあるけど

ライナーは覚醒前のプリシラみたいなもんで油断させるプロなんだよ
甘いジャンが近くにいることを最大源利用して窮地を切り抜けたのさ
ユミルの手紙も時間稼ぎのアイテムとなった

そういやマルセルが食われたとき油断させてアニにも勝ってたな

あれはわざと油断させたわけじゃなくて
普通なら立てないくらいの心身ダメージを受けたところを根性で立ち上がったからアニが完全に不意を突かれただけでは

兄貴分が食われてるのにガチ逃げできるライナー人間くさくて好き
火事場のバカぢから出すとアニですら追いつけんポテンシャル
これをファルコを助けるときに出せればライナーマンとして永遠に語り継がれる

火事場の馬鹿力を他人のために出せるのが主人公

きっと・・・ここに長く居すぎてしまったんだな　バカな奴らに囲まれて・・・
俺たちはガキで・・・何一つ知らなかったんだよ・・・
もう俺には・・・何が正しいことなのかわからん・・・
ただ・・俺がすべきことは　自分のした行いや選択した結果に対し　戦士として
最後まで責任を果たすことだ

>>258
未だにジークは信用出来ないわ
どう見ても楽しんでパラディ殺戮していたしな

コニーがライナーぶっ殺せばいい

うむわかるぞ
ライナーが改心ポーズでパラディ救うためなんだ！
と言ってきたらなんか許すし信用するかな

でもジークお前はダメだ

>>258
アニだって兵士ヒュンヒュンがあるからな
悲哀エピソードがあるとすぐ過去の惨虐エピソードを忘れるのはアホ
しかしアニは僅かに芽生えた良心の呵責に苦悩していた
一方ジークは周りの奴らはアホだから俺は理解されるわけないと自己弁護するばかりの小物
アニの方がジークよりラスボスや宿敵のメンタルをしている

同じようにエルディア人を殺しまくってきたクルーガーとは全然違うわなジークは
こいつにはどこか王族であるとか選民意識があると思うね
自分を犠牲にしてでもエルディアを復興させるみたいな志は無いよたぶん

>>273
正直コニーが何かやらかしそうですげぇ怖い

ガビとかその辺を守ってほっとしながら、
コニーとかに殺されてさらに大満足で往生するライナー

ライナーが死ぬと鎧が行方不明になるしな
ライナーがコニーに殺されるのはないな
普通にガビかファルコに食われると思う
エレンがライナー食う可能性もあるけど
それやるならマーレで食われてただろうしな

ジークがやろうとしてるのは地ならしで世界を滅ぼした上で
ユミルの民の記憶改ざんだろうしな
それしか収容区とパラディ両方を救う手立てはない
でもそれはマーレを滅ぼすということだから
ライナーやガビとは決して相容れないだろうな

>>276
ジークは自分が王になろうとしてると思うわ
エルディア帝国復活が目的だろうし

あいつフロックくらいむかつくもん、絶対クズだわ

ファルコが獣で、鳥型
ガビは、ドイツ圏で女神だの女主人公だのといった意味があるみたいだから、鎧より女型？それともエレン？
あーでも鎧でヴァルキリーもあり得るか？

はたまた、第二のユミル？
今更だけど、ガビって主人公だったんだな

ジークは、国家再建への愛情はあるのかもしれないけど
どうしても生身の人間や生命を軽く見てる気がする

エレンとガビの髪型が似てるのはガビが将来的に進撃引き継ぐからとかいうザツな考察あったな

>>281
寿命のタイムリミットが近いから王になりたいとかは無いだろ

まあジークの使命はまともな精神ではとてもやれないしな
ジークもライナー同様相当精神を病んでるはず

ガビは「主人公の少年期」の再現だろう
この世のどこかに憎むべき敵がいて、自分は憎むべき敵とは全くの別物だと主観的な確信を持っている
自分の殺戮には理由があり疑問を挟む余地がないと思っている
敵を排除すれば輝かしい未来が開けると無邪気に信じている
この作品にはきっとそういう少年が必要なんだよ
少年が大人になる時は、自分もまた誰かの憎むべき敵であり、今まで憎んでいた敵と自分も同質なのだと認める時
エレンとライナーの少年期から青年期の移り変わりを見るに、諫山はこの少年が大人になる過程にこだわりがありそう

作者がエレンとガビを重ねているのは確かで
髪型の変化はそのコミュニティ内の2人の立場と同一性を表しているのかね
前髪上げて縛る→そのコミュニティにおける英雄
髪下ろす→部外者、招かれざる者
みたいな

今のエレンはいいよな
アッカーマンの本能に支配されてることを認めないミカサに向けて
エルディア帝国がユミルの民を弄り回してアッカーマン一族を作ったと淡々と突き付けたしな
あそこは夢想に逃避したグリシャにグロス曹長が淡々と事実を語ったシーンと対になってると思う

またお前か
全然対になってねーよ

クルーガーもグロスの話は事実だと指摘した上で
エルディア帝国は無垢の巨人を安価な兵器として使ってたと語っていただろ
がむしゃらに自分達の存在を正当化するのではなくエルディア帝国の暗部を受け入れれば
翻って今の世界がエルディア人を憎み恐れる理由を肌で感じることができるから
自分達は怖くないと世界に知って欲しいなどと無邪気に語るアルミンをエレンは許せないんだろう

>>289
エレンが言うアッカーマンの情報は
特に本能や頭痛関連の言葉は矛盾があるので
全部真実というわけではない可能性があるよ

>>291
アルミンのレベルはガビ以下だからな
役立たずという真実を教えて貰って成長できればいいが

同時多発テロや真珠湾攻撃。
イスラム国に対しても戦争する口実にしたいんよ。
アメリカが攻めますけど世界の国々は黙っててねって理由するんよ。
だからって全世界に対して君達も手伝ってとは言わんわろ
戦争は金が必要。
遠征するだけで莫大な費用が必要なんよ。

少年期から成熟を経て再び向き合うであろうエレンとライナー
父親を乗り越えるための対比となりやがては対立するであろうエレンとジーク
ある種擬似的な父親越えの前哨戦となるかもしれないエレンとリヴァイ
少年期を終えて大人として新たな関係性を見出だしていくであろうエレン、ミカサ、アルミン
その他も
次世代のガビ、ファルコとの対比やヒストリアとの今の関係性
イェレナとの密会の内容等々
エレン周辺は因縁と確執だらけで楽しいな

>>277
奴の存在感の薄さでラガコ村の仇であるジークにも気づかれずに背後に近づける
しかし知性巨人を殺ってしまうと赤子ガチャになるという設定は
はなから理解していなさそうなのがさらに怖い
「コニー何やってんだ　獣がどっか消えちまっただろーが！」
「え？」
「え？」

>>292
頭痛の心当たりを問うたエレンにミカサはキッパリ無いと断言した
頭痛とは主に対する拒絶の表れなので
この返答はエレンににとってアッカーマンゆえの本能的な隷属と映る
そして焦点はそこまで踏み込んで淡々と語れるエレンに成長と覚悟を感じるというもの

成長草
あのシーンではジークの言うこと鵜呑みにしてるエレンに馬鹿さを感じた読者の方が多いだろ
アルミンにも突っ込ませてるし
このエレン厨リアルフロックみたいだな

>>295
エレンとライナー、ヒストリア、ファルコの再会はどれも物語の核心に迫ることになるだろうしな
だが一際興味深いのはイェレナとの密会の内容だ
そもそもイェレナが何者なのか、エレンとイェレナの今後の関係も含め掘り下げが楽しみでならない

あの情報が真実なのか
あるいは嘘なのか
どこまでが真実でどこからが嘘なのか
エレンはそれを知っているのか
またはジークはそれを知っているのか
全てが不明なのに
「嘘を」「本気で信じている」「ゆえにエレンは馬鹿」
などと憶測のツギハギでキャラを馬鹿だと言い切る方が浅慮だと思うが

>>297
ごめん読解力低いせいかよくわからないんだけどw
頭痛を感じたことがない、という返答は
エレンにとっては「それならばミカサは本能に従ってる奴隷だ」と映った、
ということ？
もしそうなら、エレンは言葉の裏も読めない馬鹿ということになってしまうが…

んで、焦点は
エレンが冷酷に言葉を発するようになったことが大切で、
その言葉に嘘があるか、または騙されてるか、という真相の部分は
焦点じゃあないってことかな？

他人の批評や批判する事なんて誰でも冷静にやれるよ
でも自分の事になると頭に血が上って冷静になれないもんだけどエレンはアルミンに言われてカッとなってたな
所詮エレンもミカサやアルミンと同じ、他人を叩けるほど成長したわけではない

そういうことじゃなくて
エレンは何かを変えるために自分の人間性を捨てる覚悟ができている
ということが言いたいんじゃない？
成長と呼ぶかは分からないけどミカサやアルミンよりも先の何かを見て動いてるとは思うよね

少なくともアルミンはそういったことができる人間性について
高く評価するかのような思考展開をしたことがあるから先を行っているという見解にも筋が通るんじゃない？

あれはそんな立派なもんじゃない嘘を真に受けてるガキの八つ当たりだ踊らされてるだけなんだ
って見解もあるんだろうけどね

でもマーレで一般人を踏み潰したエレンが生半可な気持ちで動いてるとは普通は思わないよね

>>276
確かにクルーガーとジークの違いってそこだと思う
クルーガーはエルディア人救うために苦悩して冷酷さ装ってる感じだったが
ジークは自分以外のエルディア人を見下しておもちゃや道具くらいにしか思ってない節がある
王族としての選民意識かもしれんな
でも普通の王族キャラって傲慢な分、プライドも高いけど（ベジータとかみたいによ）あいつって傲慢なだけで誇りがないから人気ないんだよな

>>301
頭痛を否定すれば本能のままに嬉々として主に服従する主体性のない家畜そのもの
頭痛を肯定すればアッカーマンの血のせいで従わざるをえないが
本来は主を拒絶したいという本音を持った一応は主体性のある人間だということ
エレンはミカサの頭痛否定は嘘だと容易に見抜いただろうが
それはミカサが自分自身を主体性のない家畜だと標榜していることになるのでそれに沿った扱いをしただけ
エレンが嘘を吐いたり騙されているようには見えず相手のショッキングな反応を予見しながら冷徹に事実を語る姿に成長を感じる
アルミンとミカサが未だに自分達に都合の良いエレン像に縋り付いて現実のエレンを受け入れられないだけにな
エレンがフロックと一緒に行動してるだけで愕然とするなんてこの状況で覚悟が足りな過ぎる

幼い頃に親を売った
味方の上層部からも危険視されている
強力な知性巨人
王族の末裔

という凄い肩書きを持ってるのに台詞とﾅﾒﾌﾟのせいで小者臭が凄いジーク

女型編のアルミンの言動って今のアルミンにブーメラン投げまくってて最高に面白い
エレンが奴隷と言われてカッとなるのは自分の立場への客観的自覚があると解釈できるけど
アルミンはベルミン化含め完全に無自覚でしょ？

ID変えてるけど(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-rjYu) ID:K2/fQjMFdと(ﾜｯﾁｮｲ 4681-cDLG) ID:rzs6Tr1Z0って同じだよな
こんなキチガイが二人もいるわけないし

>>305
汚いし臭いしおまけに不細工だもんな
どうしようもない

違うけどw

そんなに荒唐無稽なこと言ってるかな？
この程度の反論受けたくらいで自演呼ばわりとかみっともないよ

エレンはかつてのガビやアルミンと違って自発的に敵と同じ環境を求めた
そこで敵には嫌な奴もいれば良い奴もいて要するに敵も自分達と同じだと確信した
だがエレンの目標はパラディの存続で敵の目標はパラディの壊滅
敵を人間としてよく理解できるだけに立場が違う敵は徹底的に潰さないといけないと覚悟した筈
だからライナーもろとも良い奴だったファルコまで爆殺しようとした
虐殺に手を染めさせたのにそれでも敵の前でメソメソしてるアルミンへの当たりが強いのは仕方ない

>>307
クサヴァーの回想でジーク覚醒に期待したい
リヴァイはもう十分に役目を果たしたしな

ジークはエレンに裏切られて終わりだろ

ライナーはあれだけやられたからだいぶ吹っ切れてるんだろうな。
皮肉だけどエレンが救ったとも言える。

42話でのライナーベルトルトによるエレン誘拐の時　ミカサは二人にとどめを刺しきれず　「なぜ二人の首を
刎ね落とせなかったのか・・できたはずなのに・・」と自問するが　この場面　当時は「非情に徹し切れない
ミカサの人間味」描写ととったが　今ならば「アッカーマンの宿命」からの「自由」の微かな反抗ともとれる

ジークの方がエレンより先に追い詰められて先に全体像が見えそうな展開は予想外だったな
エレンの真意はエレン自身しか知らないのかもしれない

>>306
>頭痛を否定すれば本能のままに嬉々として主に服従する主体性のない家畜そのもの
>頭痛を肯定すればアッカーマンの血のせいで従わざるをえないが
>本来は主を拒絶したいという本音を持った一応は主体性のある人間だということ

よくわからないが
あの場面、イエスノーがそんなに重要なのかなw
もしミカサがイエスと言うべきだったと考えてるなら、
「お前、モテないだろ」という言葉を送りたいw

>エレンが嘘を吐いたり騙されているようには見えず相手のショッキングな反応を予見しながら冷徹に事実を語る姿に成長を感じる

エレンが嘘ついてないし
騙されてもいない、という読み方をしてるのなら、
仮に違う展開が来たときに
他の人よりも感情が動かされて
楽しめそうで羨ましいと思う

エレンは今後パラディに手出しさせない為には世界中の国を脅す
巨人に化ける人間を受け入れられない事情も分かるから
話し合いは無駄派

アルミンは巨人になるけど普段は普通の人間だから怖くないよ
話し合って仲良くしましょうみんな平等なんだから派

>>306
悪口で女泣かせるってガキかｗｗｗと思ったが
大事な友達のやむを得ない事情を家畜扱いするのが成長ってオモロい視点だな

エレンもただひたすら強硬派かと言えばそうではなく108話でヒィズルを介しての国交に期待する描写があるし
本当に話し合いで解決できるならそうしたかったという気持ちはエレンの中にもあったと思う
そこを経た上でエレンは戦うことを選んでいるのだから
エレンの動きについてはそれなりに納得できる解答があるのだろうと期待している

アルミンに関しては対話による解決が無理だった場合はどうするつもりだったのか
その具体的ビジョンを明示しないままただ理想論だけを今も述べているので
今のところアルミンの方が思慮が足りていないように感じる

理想や人間性という枷さえなければアルミンの方が確実に賢いのだから
エレンからすればとてつもなく歯がゆいだろうなと想像する

>>318
エレンはミカサが頭痛持ちなのを知っているだろうな
頭痛を肯定することは本来のミカサが実はまだ生きていてその本来のミカサ自身の意志でエレンを否定することを意味する
主体性を重んじるエレンにとってはその方が良かったわけだがミカサは案の定頭痛を否定してきたので
敢えて本来のミカサは山小屋事件で消えてしまったと断じて今のミカサを全否定して見せた
その後も頑なに山小屋以降のミカサを演じ続けエレンからミカサを庇ったアルミンを机に叩き付けたり
アルミンがエレンにボコボコにされてもなかなか止めようとしなかったミカサにエレンは愛想を尽かした感じだな
エレンは嘘も吐いていないし騙されてもいないがこのままエレンの思い通りに行くわけがないので
これから状況が二転三転するのは既定路線だ

>>322
アルミン押さえつけたのは演技でエレンに媚び売ってたのかよ
ミカサって卑怯な所あるよな

自分が捨てられるのが怖いからアルミンを押さえ付けてアピールしたが
エレンに軽蔑されただけだったな

幼馴染憎しで考察擬きを唱えると
諫山はキャラの成長を描きたいとずっと言ってきてて情熱大陸じゃ父親超えが予想される
コメント出てるのに、それら全部無視しなきゃならんのが草生えるな

ミカサとアルミンはエレンに言われた事を受け止めて成長すればまた三人に戻れると思うぞ
ミカサは寄生虫を自覚して一度離れた方がいい

エレンは敢えて本来のミカサはあの山小屋に消えたと語ったが
本来のミカサがまだ残っていることは判ってるだろう
なお本来のミカサにとってエレンという存在は恐怖の象徴なので
アッカーマンの血によってそんな恐怖の象徴に従わされるのは辛いことだった
だから従属するのに抵抗のない都合の良い空想上のエレン像を作り上げて
必死で現実のエレンをその空想に当て嵌めようと努めてきたのが今まで描かれてきたミカサの姿だ
だが自分の記憶まで改竄しても一皮めくればそこには恐怖の象徴エレンが厳然と存在している
それをルイーゼや当のエレンとの会話で突き付けられた

>>325
何かを変える為に大事なものを捨てるのが進撃の一大テーマだろ
幼年期あるいは登場当初に大事だったものを物語の過程でより大事な目的の為に捨てるのは成長を伴う変化だ
それは既にヒストリアやリヴァイ、エルヴィンといった多くのキャラで描かれてきた
そして主人公エレンも大事な幼馴染との絆を捨てた
次はいよいよエレン奪還戦やマリア奪還戦での捨て方がまだ甘かったアルミンと
ただ一人頑なに登場当初から変わろうとしなかったミカサの番だ
アルミンとミカサの成長はエレンとの絆を捨てることでしか達成されない

>>327
一方的に寄生してきたくせに今度は恐怖の対象かよ
ヒィズルにでも行ってろ
帰って来なくていいぞ

>>328
アルミンの捨て方が甘いだと？
全身大火傷だったんだぞ
お前にできるのかよ

>>328
ただの幼馴染アンチがレスしてくんなよ

>>328
まず捨てられたのはヒストリアの処女と子宮だぞ
そこまでしてもこれから胎児もろとも無垢化必至の流れ
秘策のためなら赤子の命と人間であることも犠牲にせざるを得ない
エルディアの使命のためなら仕方ないとするのか必死に生き延びようするかどちらだろうな

ミカサとアルミンなんてエレンが捨てようが捨てまいが情勢に何の影響も無いよ
エレンの気持ちの問題だけ

>>328
＞幼年期あるいは登場当初に大事だったものを物語の過程でより大事な目的の為に捨てるのは成長を伴う変化だ

それに該当するのまさにヒストリアだな
より大事な目的= エルディア人の未来 のために 当初大事だったもの=仲間への親愛 を捨てた
かつては覚悟がなくてできなかった

エレンはヒストリアを捨ててないだろ
何のためにジーク連れてきたんだよ

ここでいきなりヒストリアの名前が出てくると一気に
「エレンにとって切り捨てられる程度の存在はこいつだ」選手権の様相を呈してきてクスっとなる

外の人間を殺して壁に引きこもって記憶改竄だと1話目の世界観に戻るな
クルーガーが言ってた同じ歴史同じ過ちになるけど

ヒストリア犠牲にするならジーク連れてこなくても地ならしできただろ
何で連れて来たか考えろ

できればジークでやりたい
一番手が無理なら次点
何でもそうだよ

>>335
クスッと笑う虚勢張ってもさ
話を真面目に読めばどっちか大事か以前に
ミカサやアルミンやみんなを捨てても何も現状変わらない
やつらはエルディアを救うの何の役にも立たないゼロで無価値
捨てたらみんなが救われる価値があるのはヒストリアただ一人
ヒス様が一番価値が高いんだから前みたいに最重要人物とか女王にホルホルしろって

ジークがいつの間にか消えてるのが面白いよね
まずその前提が特殊なんだけども

>>340
リヴァイは強くエレンは当然リヴァイとは戦わないから
目的である地ならしを果たすにはもう一つを使うしかないは
小学生でもわかる消去法だけどな
特殊な前提にたってるから当たり前のことが見えないんだろう

「最終的にはヒストリアでもいいんだ」という妥協案がエレンの中に存在するのなら
あれほどリスクを払ってジークを呼び込まないと思うんだよな最初から
エレンに犠牲にする覚悟がなかったとしても放ってけばそのうち誰かが犠牲にすると決めてくれたんだから

自分の意志と足でマーレの民を踏み抜いたエレンが今更後ろ向きな妥協案を選んだりはしないと思う
リヴァイとジークの奪い合いになるんならその選択をすると思う

そもそもエレンとジークの因縁は最終回近くまで引っ張るんじゃないかな
どう見てもそのへんであっさり死ぬようなキャラじゃないよジークは

かつては他人のために死にたくて仕方がなかったクリスタが最後には自分の生に執着して妊娠すら利用して生き延びようとする結末なら人間らしくて深いドラマだと思うけどな
死にたがることと生に執着する一見して正反対に見える行動の根底にあるのは自己愛というのも面白い

何にせよリヴァイが怖くて避けたいからヒストリアにしておくなんてのは>>340の言うように相当特殊な予想だろう
エレンのキャラに全然当てはまらない
相手が何人でも勝ち目がなくても巨人相手に丸腰でも向かっていくのがエレン
たとえ一人でもマーレ奇襲に及ぶつもりだったということから今でもそのキャラクター性に変化はないと言える

エレンがヒストリアに関して直接言及したのは108話で最後だから
そこから今は真逆に変化したに違いないというのはかなり突飛な発想じゃなかろうか

>>342
お前の都合に合わせて主客転倒してるな
エレンは手下に森に向かわせて自分は兵団施設で休憩
ジークの奪い合い展開になんてならないよ
エレンとリヴァイは戦ったら落とし所がない
エレンが斬り刻まれて終わりだから

一応予想の１つとして尊重しようと思ったんだが考えれば考えるほど「それはないな」って気分になるな
多大なるリスクを承知でジークを呼び込んだのに
それこそ仲間との信頼や人間性という命と匹敵するような犠牲を払ったのに
何故今になってジークはリスクが高いから手軽にヒストリアにするかとなると思うんだろう
行動にまるで一貫性がないじゃないか
ないわ、うん

>>344
このスレさかのぼればリヴァイとエレンの戦いは無いが多数派だぞ
まずリヴァイが強すぎるしエレンが戦いそうな気配がない
おまけに作者がリヴァイvsエレンは無いと発言
ヒス厨なお前以外誰もそんなこと言ってないし同意もなかった

>>346
キャラ推しの人に漫画の文脈を語っても無駄だよ

>>346
23巻から26巻まで買って読めばどうしてエレンのが変わったのか書いてあるよ
どうせネットの転載でエレヒスの転載コマ1〜2ページだけ読んでその間の何巻もある原作本編読んでないんだろ
ジークを連れてきたのはエレン本人とグリシャのエゴもあるだろうけど

ヒストリア厨呼ばわりしちゃう時点でやっぱり所詮は「エレンの大事な人選手権」なのよ
そのくせエレンのキャラは割とどうでもよくて重視してないわけ
この時点で自ずとどういう層がどういう利害で言ってるのか見えちゃうw

誰を犠牲にするかって話ならテロリストエレンの処刑なんだけどな

ヒストリア以外を無垢にしても座標発動しないって話だろう誰が大事とか以前にさ
利害って……ここで論破したり多数派を勝ち取ったところで何の利があるんだ？
ごちゃんで多数派になることを利益に思えるだなんて頭が幸せな人だなあんた

>>348
原作無視してヒストリア中心の話を創作してるからな
読んでるものが違うから何を言っても無駄

ジーク汁摂取してないヒストリアが無垢化とか戦鎚持ちのエレンが切り刻まれて終わるだけとか
なに見ていってるんだ

目的が主客転倒してるから
わけわからん言い分になるんだよなw
原作漫画では座標発動を目的にしてるけど
ヒス厨には違うらしい

エレンが逆へーロスになる結末しか見えないわ

ヒストリアを犠牲にしたくない、救わなくちゃ！とあれこれ思考をめぐらせ模索した結果が

今だぞ

>>357
ヒス１人のために兵団全員犠牲にしかけてるよね

みんなエレンの中にフリーダいること忘れてないか

句読点がないから読みにくい。
ID変えているけど文体でバレバレ。

>>332
医学的な「処女懐胎」ってのもあんのよ　チミ

ピクシスの予想ではジークと地ならしをしたいけど代わりとしてヒストリアも押さえておきたいはずだと思っていたよね
多分そうだろうね
ジークは寿命短いしリヴァイに見張られてるからジークと地ならしするのは無理な可能性も大きい
そしてどっちにしろ地ならしするには獣をヒストリアに食わせる必要があるからジークを連れてくるのは必須
でなきゃアルミンを食わせることになる

>>362
そこでアニ餌ですよ

ジーク連れてきたからヒストリア巨人化が早まったわけで

エレンがジークを奪おうとリヴァイに向かったらジーク殺されるだけ
だからそれは無理なんだよ
ほんとにヒストリア犠牲にしたくないなら調査兵団を分裂させるべきではなかったな

エレンが未だにヒストリアを犠牲にしたくないとかそんな小さなことを考えてるとは思えないしそんなこと考えてるならヒストリアも許さんだろ
エレンは巨人を駆逐するため
或いはエルディア人問題を解決するために
全てを捨てる覚悟で行動してるはず
だからこそのジークのこの台詞
俺たちにしか理解できないよな

子供で地下街でのし上がった経歴
人類最強の兵士で一人で一個師団分
アッカーマンという特殊能力
王家の側近の一族の末裔

というこれまた凄い設定持ってる相手と戦ったのがまずかった

猿とリヴァイのタイマンなら猿の方が強い、リヴァイが勝ったのは条件が良かったから

みたいなことを必死に主張してた馬鹿がいたけど、
結局今回もリヴァイの圧勝で猿半殺しだったな
圧倒的体格差&不意打ち&多勢に無勢で完敗ってどんだけ弱いんだよ

>>253
おートンクス

ハリウッドってハリポタスタッフ？

ポッタートリオ＝幼馴染
ホグワーツ＝104期
先生たち＝幹部ら
スリザリン＝ライナーら
ヴォルデモート＝ジーク
スネイプ＝キース

キースをかっこよく描くと良かったのに

>>360
何がバレバレなん？いつも自演長文で独り言してるもんなお前って
句読点はゴミ付きと呼ばれる厨認定要素なんだぞ？
>>98のような異常長文自演ササクッテロは自分で書いてて読みにくくないのかな

>>367
また巨大樹はチートとか抜かすんだろう

>>358
そんな話は原作にはないんだよ
同人と虹創作のスレでやれいい

ジークは継承待ちとはいえ子供のライベルアニ達と競っていたんだよな
高校生が小学生相手に勝ったようなものでこれで女子にモテる…のか？

兵団や政権が動けなかったのは壁の中でヌクヌクしてたせいで
誰も非常な決断ができず
誰も非人道的なことや悪者になりそうなことから逃げてたから
エレンが一人悪者になる覚悟をして事態を動かした
ヒストリアのためとはむしろ逆の終着点に向かってる
でもアニ餌はありかもな

>>362
座標発動自体は無垢でもできるぞ
ダイナは無垢
ジーク食わせるは女王の人権への最低限の配慮
ジーク食わせないとできないって勘違いしてる人もいるんだな

エレンはヒストリアの手にチューしたときフリーダ王の意見も見たと思うな
アルミンってヒストリアの手にチューした？してないならやってみるといいよ
やたらアニに触りたがってるけど王家じゃないと意味ないと思うな
飛行船でジークにもチューしてみるべきだった

ベルトルさんの記憶にマーレの巨人化学知識があったらアニの解凍方法もわかるかも
どうせベルトル脳ならいっそアルミン・ベルトルトになってしまうほうがいい
なぜならベルトルさんは覚醒すると強い

>>375
人道的に考えても漫画としての面白さを考えてもやるなら知性巨人とだろ
無垢の巨人と座標発動させても漫画として美しくないし感動が薄れてしまう
なら今までヒストリアにジークを食わせるとかいう話はなんだったのかってことになってしまうしな

それだと普通すぎて何のヒネリもなく諫山らしくない
逆にそのいままでの話はなんだったのかという徒労を表現したいんじゃないのか
ダイナは無垢巨人だったけど名シーンと言われてるし無垢だから美しくないなんてことはない

>>378
無垢では王家の叫びの力が使えないし
戦力として使えないじゃん
ただの座標発動装置にしかならない
そんなのつまらないし俺ならやらない
無垢とやるなんて誰も発言してないしな

ライナー「ヤツが･･･完全な座標の力を身につけた後では手遅れだ」って台詞から
ダイナでの始祖発動は不完全だったとわかるので知性巨人を使えば完全な発動になるのかもしれない
無垢が媒体だと無垢まで操れて知性巨人は操れないとか？
始祖の巨人ってのは知性巨人なのでそれを二人で完全にエミュレートするには
知性巨人の体が必要ってことなのかも

無垢は操りやすいが、始祖の力を完全にコントロールできれば知性や巨人になってないユミルの民も制御化に置けるってことでしょ

>>379
いや無垢は主人公のエレンが操らないと漫画的におかしいだろ
主人公はエレンなんだからヒストリアは装置で何の問題もないよ
サブキャラが主人公より目立とうとするなよだし目立てるわけない
むしろ主人公のエレンに干渉する機能や属性を持ってたら消される
エルヴィンがいるとアルミンの邪魔だから退場したように

>>382
別に俺はヒストリアがエレンに干渉するなんて話はしてないが
無垢にしたらヒストリアの自我がなくなる
それでは面白くないと言ってるんだよ

ヒストリア中心にヒストリアが大活躍する話が面白いと思ってる人には面白いんだろうけど
世間的にヒストリアが大活躍してるパートはつまらないと不評だから
編集的にはいかにヒストリアを出さないかを工夫してると思うよ

別に無垢じゃなくて九つの巨人になっても先代の影響受ければアウトじゃね
ベルトルト入りアルミンみたく自我は揺らぐ
その一方でエレンだって先代の父親の影響を受けて半ば同化してないとも言い切れない
アルミンの場合アニの元へ通いつめる伏線があったが
エレンもダイナの記憶を得て父子揃って泣いていた