【やくも はくと いなば】山陰特急 part 29【おき まつかぜ はまかぜ】

島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 28【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.5ch.ne...cgi/rail/1542550360/

関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/t....cgi/jnr/1220277573/ VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

２

乙

松江駅から京都駅に在来線で行くには
松江駅6時19分米子駅6時51分着
スーパーまつかぜ2号米子駅6時58分発鳥取駅8時3分着
スーパーはくと4号鳥取駅8時53分発京都駅11時47分着
東京に行くのと同じくらい時間がかかるな

松江発各停6：19→Ｓまつかぜ→Ｓはくと鳥取発8：50京都着11：47、11,820円。
やくも8号松江発7：51岡山着8：35→のぞみ156号岡山発10：43発京都着11：47、12,320円。
やくも4号松江発5：55岡山着8：34→Ｓいなば岡山発9：13上郡着9：47→Ｓはくと上郡発10：03京都着11：47、13,860円。

松江から京都ってフツー伊丹まで飛行機使わない？

>>6
やくも、のぞみ

そん中じゃやくも→のぞみが一番か
にしても高いな

新幹線＆やくもスーパー早特きっぷ」の発売
https://www.westjr.c...9/04/page_14137.html

出雲-伊丹なんて4往復しかないじゃん
それが一番使う手段な訳ないだろー

飛行機っても伊丹から京都までも距離あるからね…

>>9
安いな
これはありだ

新幹線＆やくもスーパー早得なら、高速バスにも対抗できるな。
新大阪-米子4600円＜日交4800円。新神戸-米子4600円＝日交4600円。

ちなみに>>5 の真ん中は

やくも8号松江発7：51岡山着10：35→のぞみ156号岡山発10：43発京都着11：54、11,220円　な

いくら振り子式でも松江〜岡山が45分なんてありえねーからw
ちゃんと転記しなさいw

松江から京都？バスで決まり
鉄道は新幹線の関係で、京都へは安い切符ないから

＜出雲エクスプレス京都２号＞
松江駅8:55　→　京都駅烏丸口13:50

>>15
大体の企画切符は新大阪からは新快速で、だね。

>>9
いっそ殿様商売の日交バスが値下げする事を期待！
今時ネット決済未対応、早割なしだもの…

381系の乗り心地は8600程ではなかったわ。

山陰新幹線より、今の線路のカーブを真っ直ぐにして、分岐も120ｋｍ対応のに換えてキハ187とＨＯＴ7000を京都から新山口まで120ｋｍで走らせてほしい。

E353も曲線では381系の方が良かったわ。

山陰本線内はサンライズでも振動凄かったな、伯備線と山陽本線の乗り心地は381系でも普通だった。
伯備線は揺れるところはあったけど。思ったより酔わなかった。

2025年には新しいやくもに乗って万博に行けるのか。
阪神往復切符の回数券とか作ってくれたらいいな。

う
ん
ち
食
べ
た
い

やくもは車掌一人で検札や扉開閉してるのかな？米子過ぎた辺りで来たけど。

>>22
振り子一から開発なら間に合わないかも

次期の車両も振り子式が良いな、381系でも8600系より大部マシだった。

ヒント
新型特急はよ

やくもと同じ2022年度新型車両目指すＪＲ東海「ひだ」「南紀」用次世代ハイブリッド特急車両だと、
2017年6月計画発表、2018年12月デザインコンセプト発表、2019年末試作車完成、1年程度試験走行みたいだが…

あっちは富山乗入の寒地試験もね

ヒント
2022年って対応遅いなJR糞倒壊

振り子がなければ製作は速そう

ヒント
振り込め詐欺に気をつけて

2022年北陸新幹線敦賀まで開業、というのが大きいね
そろそろ289でも一度テストで走らせてみるんじゃないの？

289を使う気がないので意味がない。

【話題】地元にない品求め“一番近い都会”へ3時間半　“店の地域格差”嘆く島根出身者の思い出話

これがニュース系に来るのかｗ
まぁ一番近い大都市広島ですら3時間かかるからな

岡山も結構大都市だったな。

ネットの普及が鉄道の利用者の減少を招いてるのもあるだろうな

ヒント
減少の現状

尼崎級事故起きて八雲の新車なくなって中古転用とか

やくもの話題ばっかりやな

なかなか難しいが陰陽縦断に特急でも2時間かかるのはどうにかならんもんかな・・・

根雨と新見が直線的に結ばれればあと50年
381でいいよドラえもん

381系を置き換えるなら20分位は短縮出来そう。

>>42
トンネルないで381壊れて暗闇で缶詰フラグですな

>>43
出来ねーよ

>>41
戦前の蒸気機関車で60?くらいでのんびり移動する時代の路盤と線形じゃな…
令和も始まるのに大正昭和のインフラでどうしろと
さっさと伯備新幹線作ればええんよ

>>45
制御付きにして最高速度を130KMに上げるだけだろ。

>>47
線形悪すぎ、行き違い待ちで130出せる区間なんてほとんどないし
そんな高スペックの車両導入するだけ無駄

松江は来年か　再来年は確実に人口20万人をきる
原発から10キロしか離れていない街なんかあり得ない
からちょうどいいとは思うがそういうことで新幹線も絶対いらない。

>>48
制御付きだと曲線通過速度は381系より上がるだろ。

(参考)R600カーブにおける制限速度
・381系→110km/h
・8600系/E353系→115km/h
・8000系→120km/h
・383系→125km/h

E353と8600は電車なのをいいことに圧縮空気をバンバン作って無理矢理成立させてる車両だからなあ
一見成功してるように見えるが実態はどうだか

>>51
8600は120km/hだよ。

R400カーブでは

381系→95km/h
8000系/383系→100km/h

プリウス並みに低重心にしたらどうかな？
車内を移動するとき、中腰になるけど。

北陸新幹線敦賀開業が2023年春、683系を改造しても2023年秋以降の投入だから289系はないな。
8600系は閑散期に出雲市-米子、米子-生山での試運転情報の書き込みを見かけたが信憑性は果たして？

>>50
ま、精々５分程度だよ

乗り心地をいうなら289系を新製するか？

>>57
5分ってことは無いだろw

曲線通過速度が5〜10km/h速くなったぐらいじゃその程度だよ

山陰本線だけでなく伯備線も130KM出せそうな区間あるけどな。

そんなのほんの一瞬だろー
ジェットカー並みの加減速の性能が必要では

米子から根雨までと総社から岡山は130KMを出せそうだけどな。

伯備新幹線案な
https://i.imgur.com/fcwCtHO.jpg

駅は総社　備中高梁　真庭（仮）蒜山高原（仮）米子　松江

なんだかんだで
米子〜松江複線化が費用対効果よいかも
、

岡山〜米子　約150?　所要時間通常約55分　最速約45分
※距離は高速道路経由、所要時間は条件が似てる大宮〜越後湯沢を参考にした

現状やくも所要時間約130分で時短効果が1/3に迫る
安易な値下げやチマチマ車両と路盤を改良するよりこっちの方がええやろ

>>66
せやな、何事もスパーンと思い切りが大事だ
iモード、FOMAの新規受付だって
ニュース系でスレ出来るくらいだしな

時代的にどうかと・・・

誰が工事費用だすの？
それがいつになったら回収できるの？
ってはなし。

伯備線の経営を>>66がするのか？

新幹線と言うゴミよりは複線化した方が予算も安いし、伯備線は貨物も通るから意味がある。

複線化、出来たらいいねえ。
トンネル、橋梁…大変そうだけども

安来の西がネックに見える。何とかなるのかもしれないが。松江の西もネックか。

20年前の伯備線高速化調査で一番時短効果が高いのは根雨-新見短絡線だったな。
47ｋｍ約40分が、短絡線28ｋｍを最高速度160ｋｍ/ｈ表定130ｋｍ/ｈ運転により13分で走破。

>>73
それでよかったやんか

短絡線28km　ってほとんどトンネルやん

>>75
新幹線作るのと変わらなくてワロタwwww

今日も伯備線は備中神代-足立の落石でダイヤが混乱。備中高梁-井倉と布原-新郷は
たびたび落石があるから別線トンネル化したほうがよさそうだな。

落石ってどの程度の石が落ちたんだろ

米子から新大阪まで行くのに、ちょうど中間地点は距離的には岡山、時間的には備中高梁か。

上りやくもの米子発時刻を約４分遅くして根雨の3〜５分の停車時間を短くすれば、
今でも8号から26号の米子⇒岡山の所要時間を4分程度短縮できる件。
ただし、米子駅の停車時間が長くなると上り1番ホームへの次列車侵入に影響があるし、
下りやくもの根雨通過便の交換のための一旦停車が必要にはなるが…

進入というか入線か
1線スルー化してても通過時に一旦停車要ったっけ？

今度3県で検討予定の伯備線高速化委託調査では1線スルー化が柱となるかな。

新しい電車特急
山陰線　米子〜松江　複線化

電化区間を城崎温泉から延長してこうのとり・きのさきを延長した方が時短になるんじゃね？

鳥取駅に

電化しても誰も1時間半も時間のかかる城崎温泉経由で鳥取へは行かんだろう。

愛称もこうのとり→とっとりに変更かｗ
山陰海岸の眺めは魅力なんだが。

>>87
瑞風をご利用ください

>>84
どう考えてもはくとが圧勝です

平成30年度空港利用状況、羽田便は出雲62万人、米子59万人、鳥取41万人でいずれも過去最高。
高速バスも増便で過去最高の運転本数と好調。。やくも、Ｓはくとなど鉄道だけが苦戦してるな。

北陸は福知山へ行った車両がまた 683系として戻すくらいって、どんだけ需要があるんだ？

戻すの確定？

>>92
鉄道ファン誌のサイトに旧サンダーバード色に塗り替えられて吹田から金沢まで試運転を兼ねた転属が行われた、という記事が。

>>90
アップデートされないからな
どんどん時代遅れになる山陰の鉄道

>>91
てゆうか、福知山の3連が余ってて使い道がなかったから戻したってことだろ

米子道の江府ＩＣ―溝口ＩＣの一部4車線化が決まったが、4ｋｍで270億円だと。
これだけ予算があったら、伯備線の一線スルーやカーブ改良できそう。

>>95
余ってるんじゃなくて、

2011年（平成23年）「タンゴエクスプローラー」が廃止後にこうのとりを穴埋め増発してないだけ
こうのとり12号と14号、15号と17号の間が2時間空いてるのはタンゴエクスプローラーの名残

>>97
タンゴエクスプローラーって大阪発は11時台と20時台じゃなかったっけ。

>>98
結果的にはきのさき12/11号での京都乗継で済むほど、こうのとり系統では閑散時間帯に玉突きでシフトしたんだけどね

2002年（平成14年）10月5日「北近畿」が2往復増発され、10往復になる。
>このときに特急電車運用をぎりぎりにしたっぽいかなあ

今春のダイヤ改正でサンダーバードを1往復増発したくらいだから完全に車両が足りないのだろうな。

こうのとりを毎時1本に増発すればいいのでは？

>>96
あそこはかなり高いところ走ってて、橋をかけまくるから、そら工事費も膨らむわな。
トラック運転手してるんだが、前に遅い車がいると渋滞してボトルネックなってたから、もっと早く4車線にしてほしかったところ。

出雲ー斐川の高速はいくらかかったの？

ほんと早く中央分離帯を造って欲しい
自動車道で対面通行は勘弁…対向車のせいで死ぬのは嫌だ

>>104
なら鉄道のれよ。
一般道の線形のいい箇所含めたら
対面通行で危ないところなんて
無数にあってきりがないわ。

国道バイパス扱いだけど伯備線沿いの江府道路が4.1ｋｍ120億円、生山道路4.6ｋｍ147億円。
これだと伯備線根雨-新見短絡線28ｋｍで800〜900億円くらいか。

この一日ほぼ自演やろ

>>106
伯備線根雨-新見短絡線

現状これが日常の延長線上にあるように
見えるがこれについては論議しないという
のは岡山が乗り気にはならないだろうな。

>>105
鉄道で工具持参で移動できますか？

>>106
近年開通した浜田・三隅道路（14.5ｋ　一車線、総事業費５８５億円）
建築費が高騰してるから28kだと1200億〜1300億かな。

いよいよゴールデンウィーク。今日もやくも増結に、サンライズ出雲91号運行でにぎやかだな。

9号と並走するような場所はすっとばしてドライバーが
やっぱやくもにのるかなとおもわせろ　ちんらた走るな

TiS松江はしばらく残る？
東はびゅうプラザ減らしてるけど

>>112
無茶言わないでください。倉吉〜米子間の9号並走区間で187の速さを実感してください

5月12日に鳥取西道路が開通すると米子市役所-鳥取市役所で15分短縮の97分。
駅までのアクセスもあるし、Ｓまつまぜ・おきを毎時1〜2本くらい運行しないと利便性で
車には勝てないだろう。

特急大山だな

山口祥義知事は、同県内を通る未着工の新鳥栖〜武雄温泉間について、
「新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と主張したことを
明らかにしました。

これは岡山もそうだろうな。山陰に早く行けるメリットと伯備線第三セクター化
のデメリットを考えると岡山は伯備新幹線はいらないが結論。

>>116
あれは急行にすべきだった。
停車駅も、鳥取、浜村、松崎、倉吉、赤碕、大山口、伯耆大山、米子でいい。

>>117
ＪＲ伯備線高速化・新幹線化促進三県議会議員協議会で実は岡山県庁や県会・国会議員も
取り組みに積極的だったりする。
>>118
山陰線の急行廃止後、一時期浜村、松崎、浦安、赤碕には特急が停まったことがあったな。
今更急行復活は難しいだろうから、Ｓまつかぜを停めるなら地元要望のある赤碕くらいか。

>>119
佐賀県も協議会には積極的に参加して
負担を少なくなるようにしていたんだろう笑
そもそもフリーゲージがみそだったんだし。
岡山は伯備線の第三セクター化だけは絶対したくないだろう。

>>119
政治屋のホンネとタテマエが判ってないな。
地元紙の記事だけど読んでみろよ。
https://www.sanin-ch...156616492/index.html

やくもの走る山陰本線部分の
米子　出雲間の複線化もできほどの利用率なのに
なんで新幹線？と思いながら半笑いで参加

さて平成最後となるかもしれぬ納車報告はもうないのか？

3セク化も何も、新幹線が出来る頃には伯備線自体が廃線の危機

>>124
新幹線ができるという無理筋の前提
それなら新幹線もできずに伯備線も廃線の
ほうが現実味があるじゃないか笑

山陰道の鳥取島根両県内区間開通で
山陰本線の方が伯備線より先に死亡
山陰は鉄道空白地帯に

ＪＲ化した昭和62年⇒平成（29ｏｒ30年度）の総括。やくも利用客167万人⇒150万人。
出雲・米子空港国内便利用者数77万人⇒160万人。出雲・松江・米子からの高速バス16往復⇒約100往復。
やくもは航空機や高速バス利用が急増している中健闘してるほうかな。くろしおとか半減してるし。

サロンカー令和出雲市到着
https://pbs.twimg.co.../D5cfEp3UwAEV4nC.jpg

伯備線も令和の幕開けはサロンカー令和だったのか。
乗客が令和になって最初にお降りったのが運転停車の根雨で、早朝の撮影タイムだったとか。

>>129
雨の根雨

沿線住民だけど、今日は撮り鉄すごいなあと思ったらサロンカー目当てなのね。

おまいらの仲間の仕業か？
https://trafficinfo....hugoku.html#00275190

【山陰本線】 線路内人立ち入り　列車の遅れ
09時15分更新
山陰本線：淀江駅〜伯耆大山駅間の線路内に人が立ち入ったとの連絡があったため、現地を確認しました。
このため、倉吉駅〜米子駅間の一部の列車に約１５分の遅れがでています。
影響線区
山陰本線
倉吉　から　米子　まで　一部列車遅延
https://trafficinfo....ail.html?id=00050613

11時前に松江方面からなにわが米子駅1番線に到着
2番線にはあめつちが停車中で珍しい並びにホームには鉄ヲタがたくさんいました

スーパーいなばを増結してくれ〜
あと、上郡で新快速からくラクはりまに接続できるようにして、鳥取発のスーパーいなばとスーパーはくとを1時間ごとに交互に発車すれば、
大阪方面へつながる列車が実質倍増できる

スーパーはくとを鳥取ー上郡間に短縮して、運転間隔を倍増するの？
乗り換えが嫌な人が逃げていくぞ。

大阪までの所要時間を見ると、
昭和36年特急まつかぜ：鳥取4時間9分、米子5時間32分、松江5時間59分。
ＪＲ発足時：鳥取4時間8分（はまかぜ）。米子3時間23分、松江3時間48分（やくも＆ひかり）。
平成31年：鳥取2時間24分（Ｓはくと）。米子3時間05分、松江3時間31分。（やくも＆のぞみ）。
令和で、関西から遠い山陰のイメージを変えられるかな？

>>137
令和の間でスピードアップする要素が思い浮かばない
米子、松江はやくもの非振り子化で逆に遅くなりそう

>>137-138
西が山陰に本腰を入れるとはそれ程思えない。
結節点の岡山までリニアを伸ばす話が出るとしたら
時短になるし西も興味を持つかもしれない。

リニアを京都から鳥取に曲げて、松江と出雲、浜田、新山口に止めればよい。

架線下DCってホント無駄だと思う

出雲ー伯耆大山の普通列車は、227-1000に出来るかもしれないけど、キハ187とキハ126はあと30年ぐらい使えそうだもんなー。

いくらなんでもあと30年て製造後50年に達するレベルだぞ

>>137
米子から3時間切るとだいぶ印象変わるかな。高速化やってほしいね

>>140
リニアはJR東海エリアの新大阪までで終了
新大阪からは今あるスーパーはくとや山陽新幹線から特急やくもやスーパーおき乗り変えで充分

20年前の出雲市-岡山高速化調査では、最高速度120ｋｍ化が162億円で1分47秒短縮。
制御振り子前提の曲線改良が27億円4分39秒短縮、一線スルー化＆ポイント高番化が86億円で5分56秒短縮。
今度新型車両導入に合わせて検討するのはポイントと曲線改良になりそうだな。

踏切廃止して特認160km/h運転区間を作ったほうがいい

>>147
ではどこに160km/h出せる区間があると？

高架前提だなあ

ヒント
高架すると効果あるの？

一線スルーの岸本上りが副本線へ進入可能になるよう改良、伯耆溝口・上菅一線スルー化、
江尾・根雨・生山・上石見Ｙ字ポイント化（黒坂、上溝口、下石見は改良済）、こんな感じかな。

この連休にSまつかぜ1号全区間通しで乗ってみたけど、
アクアスのある波子で降りる利用者が意外と多くて、そんで波子から益田は空気運んでる状態やったな

小学生のとき博多行まつかぜに憧れてたけど、出雲市から西はこれはもうダメかもわからんね

スーパーまつかぜは運転区間を米子-鳥取に統一して毎時1本に増便、
米子以西はＳおきとして、新山口まで3往復＋米子−益田区間運転2往復程度にするとか。

米子をまたいで（通しで）乗る人って少ないのかな？

連休のまつかぜ1号、指定席は始発の鳥取で7割くらい埋まってて、米子で降りたのはその半分くらいやったかな
米子またぐ人もそれなりにおったように思う
米子からよーさん乗ってきて、出雲市までがいちばん混んでたかなあ
ほんで出雲市で結構少なくなって、波子でさらに降りて、あとはガラガラやったわ

さすがに米子で切るのは不便すぎるやろ

よー考えたら波子にアクアスあるおかげでそこまでは家族連れ需要あるわけや
益田が何もなさすぎることない？
浜田はしまねおさかなセンターがなあ・・・できた頃はあんなに充実してたのに、あれが寂れてしまうんやから集客の難しい土地やねんなあ

あのあたりの海の魅力知らん人多いんとちゃう？南紀とかよりずっときれいやろ
もっとも人が寄りつかんからええんやけど

山陰の人ならわざわざ浜田まで行かなくても同じ海だからなぁ
浜田人にしたって広島県浜田市って揶揄されるくらい広島に向いてるし

>>152
この連休中、米子から波子までアクアス目当てで乗ったが、
帰りのおきは波子より前で乗ってた人でいっぱいだった
出雲や松江で沢山降りてたから、各県内の移動需要はあるんだろうと思った

新見〜根雨を明地峠を越えてきたけど千屋ってなかなかの高地なんだよな。
新見側も千屋ダム見る限り結構上るし。
開けた土地もないし人口も少ないから千屋辺りで地上に出るように勾配つけてトンネル掘るより、いっそ一直線にトンネル掘る方が現実的な気もする。

とはいえ短絡新線作った場合生山経由は恐らく廃線だろうし、そうなると鳥取県も騒ぐだろうからやはり短絡新線は新幹線くらいしか可能性はないか。

伯備新幹線なら真庭経由で江府辺りに出るのもアリだが。

>>157
いやいや、他府県民ちゅうか京阪神とか首都圏の人らがね、まあ俺も大阪民国やねんけど、山陰西部の海を知らんねやろなーって
それこそ島根県民は目の前の海とか、のどかな田園風景そのものが観光資源やってことに気がついてないんちゃう？

そんな汚い日本語、大阪ですら最近は話す人間は少ない

>>159
https://i.imgur.com/fcwCtHO.jpg

倉吉ー津山間に単線高速軌道を作って岡山につなげだほうが速いんじゃないのか？

>>163
それに近いのが倉吉と中国勝山を結ぶはずだった南勝線だな。
未成線で終わったルートに近いルートで新線は作らないだろ。

>>160
島カス乙

ああ俺が民国民て自称したとこに引っかかってんのか
リアルで民国民やからしょーもないとこに引っかかってやんと続けてんか
せっかく連休中の乗車レポしてんのに

>>164
倉吉線が廃止されず南勝線が実現して開通していたら、南勝線は智頭線同様の高規格で建設され、
倉吉線もレールが50キロレールに交換されるなどの軌道強化も行われ、特急スーパーいなばは、
津山線・姫新線経由で岡山〜倉吉間を結んでいただろう。
途中で２回ほどのスイッチバックもあるが。

>>152
次は平日に乗ってみようか

南勝線、姫新線・津山線経由で倉吉-岡山約160ｋｍでは、バスのほうが距離が30ｋｍくらい短いし
時間も速そうだな。

米子自動車道は南勝線の経由地点の近くを通ったりして建設されているな。

>>159
新幹線は岡山県が負担するほどのリターンないだろう。
財政面の地元負担のルールを変更するほどの国の財政状態
でもない。いろいろハードルありすぎてむしろなぜ検討するか謎。

ゴールデンウィークの特急利用状況、米子支社も好調。伯備線がやくも前年比127％61990人、
サンライズ出雲100％2655人。因美線Ｓはくと134％30437人、Ｓいなば9864人。
山口線Ｓおき132％8806人。山陰線はまかぜ145％97人。

はまかぜ…

おう羅列君遅ぇじゃねーか

>>173
あれはただの入出庫運用だからなぁ。

>>175
特急はまかぜは、停車駅増加後、かつての急行「但馬」なみの列車になったが、
播但線内や兵庫県内の山陰本線の線路強化や一線スルー化、キハ１８９系投入などにより、
所要時間が１５分短縮されたが、今改正では下りのはまかぜ５号は急行格下げが妥当といっても
いいくらい停車駅が増加したな

>>176
らくラクはりま、スーパーはくと13号と合わせての通勤特急化だな。

スーパーいなばは車両数が少ないから、増備すればもっと旅客数を稼げただろうにもったいない

>>177
はまかぜ5・2号が鳥取発着になっているのは、浜坂駅や香住駅構内に給油施設や検修設備が無く、
車両基地のある西鳥取への回送も兼ねて鳥取発着になっているのだという

>>64
岡山道と米子道をなぞっただけじゃねーかw

南勝線は山守を出ると、山守駅線路終端部の前にある畑の中を直進し、畑の先にある大きな民家の手前で左にカーブして、
築堤に上っていき高架区間になり、次の伯耆清水駅はホーム１面１線の高架の無人駅となっていたかもしれない。
三江線や岩日北線のように高架区間や盛土区間が多い路線になっていたであろう

>>163
倉吉・津山直結の国鉄バス美伯線なんてのがあった。

>>182
三菱ＭＫの前中扉の中型バスで運行されていた。
この国鉄バス美伯線と国鉄ハイウェイバス中国高速線を津山駅で乗り継げば、大阪〜倉吉間を国鉄バスだけで
行くこともできたな

>>183
今はまにわくん♡

>>184
国鉄バス美伯線廃止後、数年たってから日本交通高速バスの大阪〜倉吉線が、
院庄インター〜上齋原〜三朝温泉〜倉吉間で運行されるようにもなったな

倉吉も日交大阪便が9往復あって、大半が三朝温泉経由だから、スーパーはくとの強敵。
岡山へは日ノ丸の高速バスが2往復だが、鳥取経由でスーパーいなばを利用より速く行ける。

>>186
国道１７９号線も津山市内や奥津町、三朝町内では車道拡幅やバイパス建設、
新トンネル掘削などにより、日交高速バスも国道１７９号の新道経由でスピードアップして、
以前より所要時間が短縮されたな

税金で整備してくれる道路には勝てない

国道１７９号新道開通により、マイカーでの倉吉市〜津山市間の所要時間が３０分程短縮されたな

旧道時代
上斎原村〜人形峠を
当時のバスはちゃんとは知れてたのだろうか…？

ヒント
わかりません

米子道が全通するまでは日交米子便は落合ＩＣ〜181号線〜四十曲トンネル〜根雨経由。
5往復、所要時間4時間半で、まだ高速バスはやくも＆新幹線の敵ではなかったが、今では…

スーパーいなばは時間帯や曜日によってはかなり乗車率の高い列車もあるようだけど、
年間平均だとちょうど50％。はくとよりは乗車率は高いが、増車は難しいかも。

>>193
客が高速バスに流れてるのかなぁ？
岡山〜上郡だけ進行方向が変わるのも個人的にはストレスｗ

>>194
マイカーだろ？

>>192
やくもはそこまで減ってない
くろしおなんて無惨だぞ

>>195
「人様に乗せて貰う移動」を考えてみたｗ

マイカーが相手なら山陰の鉄道ほぼ全て糸冬orz

久々にやくもに乗ったけど、伯備線のカーブ区間の揺れよりも松江〜米子間での振動がガタガタと酷かった…
もう381あかんでしょ

>>198
やっぱその区間で揺れるのは車体要因か

>>198
サンライズでもその区間揺れる。381がどうかより線区の問題ですね。

17日より　「新幹線＆やくもスーパー早特きっぷ」が使えるようになる。
やくもの乗車率が高くなるね。

松江〜大阪市内5300円　米子〜大阪市内4600円
高速バスは、大きな影響が出るだろう。

出雲〜伊丹の航空からのシフトも十分に見込める。ちなみに大阪市内
〜出雲市5300円！

早特切符で客が増える。
↓
やくもシフトでバスも航空も座席供給数を減らす
↓
振り子引退で所要時間が伸びても客は減らない。

なんておめでたい人なんだろ

>>137
はくとは福知山線事故前は最速列車が2時間10分切らなかったっけ。
姫路で新幹線乗り換えならもう少し短くなるし。

>>183
大阪〜東京もドリーム号利用で、国鉄バスだけで倉吉から東京行ったことがある。
美伯線は実質は三朝温泉行きだったな。

空気バネ傾斜式なんて電力に頼った失敗作なのがE353系量産先行車の試験難航や2600系の失敗で分かったのにな

>>137
結局スピードアップに必要なのは車両では無く線形と路盤やね
Ｓはくとの時短が劇的すぎ

それなら新型いらんな
線形先にどうにかしろ

ゼニカネ問わずに作り直せるなら
現・特急停車駅間を定規で引いたみたいな直線にしたい所
そうなったら極端な話、昔の183系でも良くなるｗ
そこに更に速度を追求するならそれこそ新幹線というお話になってしまうしかなくなる

せめて新見〜根雨の県境区間だけでも直線に引き直せたらなぁ…

>>209
間に駅を作るとしたら千屋くらい、それも山の中にポツンと非現実的
千屋駅作るために両方向へ急勾配のトンネル掘るくらいなら一直線に長大トンネルかな
これまた非現実的

山陰新幹線3兆1千億円で約2時間短縮、伯備新幹線1兆円で1時間半の短縮、
根雨-新見短絡線1千億円で25分短縮。山陰両県にとってベストの選択は？

むしろ競争してバスが値下げするのを期待してるんだけど。
早割とかネット割とかが何にも無いのって、今時 珍しいんじゃ？

>>211
一つもない
現状維持のみが正解

関係ないけど山陰本線のキハ47はいつ置き換わるの？

>>214
まだまだ使います

>>211
そりゃ圧倒的に短絡新線やろな

>>211
金額にソースなし定期

>>217
https://www.sanin-ch...156615556/index.html

このあたりの記事に出てくる数字ではあるが・・・

東海道と山陽以外、新幹線なんぞいらない。

自分が使わないから不要とは愚の骨頂

秋田新幹線が県境山岳地帯の新ルート（18ｋｍうちトンネル15ｋｍ）を検討中だが、最高速度
80〜90ｋｍの160ｋｍ化とあわせて投資額600〜700億円、7分短縮するそうだ。
これに比べれば伯備線短絡線のコストパフォーマンスはよさそう。

根雨新見間は20キロ超えだろ

>>220
利用出来ないのに負担だけ払わされるのも大迷惑

沖ノ鳥島の防護工事が良くある事例

>>221
あそこは新庄〜大曲を繋げたくなるｗ

それをしたらﾀｻﾞｰｺ線　糸冬　になるかもしれんが…　

>>225
奥羽本線は所要時間で田沢湖線に勝てない

大曲市の都市計画と併せて秋田新幹線大曲駅の移転　これが一番いいかもしれん

>>218
すまんな

>>226
そうなのか…orz
まぁ確かに300km/hで先に北(≒盛岡)に向かった方が早そうではあるな

847 名無し野電車区 sage 2019/05/13(月) 12:12:47.22 ID:t1DQ+3G6
>>845
見間違えたので訂正
東京〜秋田所要時間
秋田新幹線（ミニ）3時間37分
航空機（HNDAXT）3時間10分※東京駅秋田駅アクセスも含む
https://i.imgur.com/e8XM7AM.jpg
羽越新幹線（速達）2時間50分

速達じゃ無くてもAXTに勝てる！羽田便壊滅でAXTは主力は対NGO,KIXになりSDJ状態になりそう


仙岩トンネルで数分の短縮よりこっちの方が劇的ですね

根雨新見短絡したら生山は廃線だろうな

備中神代-黒坂が伯備線で一番利用者の少ない区間だしな。生山からだと米子までは
伯備線より車で180号線法勝寺経由のほうが距離も10ｋｍ以上短かったりする。

ヒント
まじですか？

生山にやくもが停車しなくなると奥出雲が困る

dd51に381を引かせて木次線を走るか

島根、鳥取両県内の陰陽連絡線の沿線人口が断トツで多いのは実は木次線（雲南市+奥出雲町）。
やくもでも宍道-生山は1時間半かかるから、場所にもよるが車で生山、根雨まで行って
やくもに乗るほうが宍道経由より所要時間はかなり短くなりそう。

で？

英国ロンドンと北部スコットランドを結ぶ日立製作所による
新型車両「AZUMA（あずま）」というのは最高速度約200キロで
加速性能が高く、電化していない区間もディーゼルで走れるのが特徴
らすい　

ゴールデンンウィークの乗車券発売状況で境港駅が前年比172％で一番好調だったらしいから、
将来的にバイモード型やくもで境港季節乗り入れとか面白いかも。

四国の8600系のマリンやくもがあったらいいのに
例えば松山発出雲市行きとか

>>240
良い訳ないわ、誰も乗らん。そんなルートなら車で一気に行った方がはるかに速い。

>>239
正直、今年のＧＷが異常なだけ
今週末とか反動が出なきゃ良いけどね。

そう明日から早特の客がいるのか、、
どれだけ恩恵があるかな。

出雲ー岡山なら高速が速い

水木しげるロードを訪れる観光客の1割が鉄道を利用してくれたら、やくも利用客も
すぐに30％くらいは増えるんだろうけど、実際の鉄道利用者は2〜3％いるかどうか…

>>244
遠方の旅行者が鉄道使って境港に行くにしても境港〜米子空港間だろうな。

>>245
それならレンタカーか連絡ばす

境線は遅いし、景色はつまらんしで、どうしようもない

６月１日の「やくも３号」に乗車予定なんですが、モハの自由席、指定席は何号車になるとか分かりますでしょうか？

>>248
モハ目当てなら３号車指定席

>>249
あざすぅ！多分ですが乗り納めしてきます！

そう言えば381系のモーター音って、
国鉄車の割には静かだよな

殆ど聞こえないね。

新米子支社長は、近畿車両の常務が戻ってくるんだね。

>>234
生山からやくもに乗る人なら、福山に出て新幹線乗ってるわ。

最近気づいたけど九州新幹線が開通して松江から鹿児島が近くなったね。（広島駅まで車）

松江道も大きいよな。
三次までの早さに感動。

>>255
8年も何してたんだ？

家と会社を往復するだけの期間が結構有ったんで。

ヒント
そういった話はきかん

>>256
それ。
出雲からだとこれまでR184〜54だったのが、三刀屋へ出て松江道という昔の行き方に戻った。
三刀屋までの道も改良が進んでるから早いはやい

松江-広島高速バス実走行距離177ｋｍ＜やくも松江-岡山営業距離188ｋｍ＜やくも＆新幹線松江-広島営業距離349ｋｍ。
これだけ距離に差があると、広島方面で鉄道が勝負するのは運賃でも所要時間でも厳しいな。

木次線とゲイ備線を山陽線並にするしかないな。

博多〜広島⇔山陰でも
新幹線＆やくもスーパー早特きっぷ
が欲しいところ。

新山口経由でよくね？

>>253
「やくも」用の新型車に合わせて、面倒を見に赴任するって感じなのかな。

>>265
8600ベースが本当なら川重ちゃうの？

新幹線は北海道、北陸、長崎で終わりそう。

JR西の車両部担当部長として、新快速の225系の企画や北陸新幹線Ｗ7系に携わった人のようだな、新支社長。
2015年にはＷ7系でブルーリボン賞の記念の盾をもらってるみたい。

>>267
長崎は佐賀がいやいやいうてるしなあ

週末から人身事故に、沿線火災、破竹、線路内人の立ち入りと災難続きだな、伯備線。
やはり新幹線化か高速新線か。

そりゃ、佐賀がミニ新幹線でも満足するには新鳥栖から武雄温泉まで4線軌条複線にするしかなくて
べらぼうな費用がかかるからなあ。
　3線軌条だと中心点ずれるから貨物以外は標準軌専用車両になるうえに鳥栖か新鳥栖で乗り換えに
なり唐津線も長崎本線東側ルートも佐賀駅まで乗り入れ出来なくなり、肥前山口以西、武雄温泉までは
標準軌になり武雄温泉からまた狭軌と既存ネットワークズタズタだし。

やっぱり有明海を突っ切るしかないな

>>270
やはりこのまま という結論しか
ないぞ

新車置き換えしかなさそう。

リニアを将来、大阪から博多に伸ばす時に山陰経由という可能性もある。
山陽新幹線に近接して作るのは無駄が多いし。

山陰線に221系の6両編成がやってくる夢を見た。

>>275
え？え？？

岡山広島を通らんリニアなんて、出来る訳ないだろ、常識的に考えて。

>>276
廃車回送

向日町の113系なら、一時走ってただろｗ

不謹慎だけど、南海地震で四国と山陽が水没しない限り無理。
そうなると九州も終わり。

プロ野球臨だかで来なかったっけ

山陰側で8600系の試運転まだあ？

伯備新幹線1兆？岡山6：鳥取1.5：島根：2.5で15年で完成するとしたら･･･
岡山県の負担1年当たりたった400億やん
余裕余裕

>>283
あ、地元負担3割だっけ？そしたら年間134億？無駄な事業削れば屁でもないな

>>284
新幹線が無駄

車両は東海道山陽新幹線のN700Aを3両ぐらいにすればいいか

造ったって維持費どうすんねん
3両ぽっちの運賃収入じゃどう見たって大赤字だろ

藤井聡教授によれば、山陰新幹線の採算性は見込めないが、伯備新幹線はやくもの
利用実績から見て黒字化も見込めるという。

>>282
283系電車が試運転するよ。

>>285
確かに

岡山ローカル線押しつけられるの
いやだろ なんで田舎新幹線に
協力しないといけないんだよ
負担は佐賀よりでかい

県議さんに
「新幹線作るのはよしとしても完成したら在来線は地元移管だよ？伯備線とか山陰線とか地元の鉄道にする覚悟はあるの？」
と言ったら意識はしてるみたいだがあんまり深く考えてないみたいだった。だめだこりゃ。

だれも作れると思ってないから細かいとこは考えてないんだよ

>>293
じゃ何のための運動なんかねえ？
議員さんのアリバイ作り？

>>283
岡山県で6000億円負担
利用するのは新見市だけだが元は取れるのか

ほぼ特急しか走っていない区間は、新幹線開業と同時に在来線廃止でいいよ

>>295
新見は通さない
中国勝山付近と蒜山付近に通せば岡山県のメリットも大きい

>>284
http://www.pref.okay...i/yosan/yosan31.html
ここ見ると今年度の岡山県の公共事業費が740億ですね
掘って埋めるだけの無駄な道路工事削減すれば114億なんて無理な数字じゃないですね

>>298
その新幹線が無駄なんだと

その考えじゃぁジリ貧で山陰が滅びるねぇ

岡山から米子市までほぼ一直線に敷設するなら新見も津山も通らないが並行在来線は無いとも言えるのではないだろうか

>>296
伯備線在来線廃止
新見備中高梁総社がいいなら
いいじゃんないかな

何はともあれ基本計画から整備計画への格上げを認めてもらわなければ話は始まらない。
昨日22日には、中海・宍道湖・大山圏域の自治体、議会、経済団体が「中国横断新幹線
（伯備新幹線）整備推進会議」を設立。

そこまでして新幹線に固執しなくて良い

>>303
岡山 「面倒くさ、協力するような
フリして無理なこといったろ」

そりゃそうだ。
岡山の人（特に岡山市倉敷市あたりの）が山陰に用なんて無いし義理も無い

そんな近視眼的だから宇野線の複線化も全部やらんかったんやで

>>307
大きな視点でいうなら
道州制だな笑

新幹線のない時代、大阪から特急で米子まで5時間半＜出雲市6時間半＜熊本10時間半＜西鹿児島12時間半。
現在、新大阪から米子＝熊本3時間10分＜出雲市＝鹿児島中央4時間。やはり山陰にも新幹線を！

>>309
いらない
羽田などで乗り継ぎの割引制度を
つくってもらったほうがいいや笑

>>309
九州より時間掛かるって異常だし観光、ビジネス的にかなりの損失だよな
智頭急行で便利になった鳥取市以外陸の孤島やろ

異常じゃないだろ、しょうがないじゃん、
人口も経済の規模も小さいんだから

新幹線推進派は在来線地元移管についてどう考えてるんだ？
運賃値上げは受益者負担だから乗らなければ関係ないと思っているかもしれんが赤字補填は税金からだぞ？

>>313
その分、関西関東からの観光客等に期待してるんじゃないかと
金沢が大人気だしね

>>313
なんか何も考えてない気がする。
新幹線が来れば人が来て金が落ちて自分が儲かる、ぐらいにしか考えてなさそう。
維持費が膨大なのに。

>>314
富山、金沢規模の都市圏があれば三セクになってもなんとかやれそうだが鳥取、米子、松江規模じゃ無理だろう

>>308
道州制になると州都は広島になって
岡山は放置プレーの対象に

>>313
知らないんじゃね？

>>289
2017年8600系試運転→2019年283系など制御子車両で効果検証・新型車両設計確定→
2020年試験走行車完成→長期耐久試験・走行試験→2022年度新型車両投入の流れですかね。

いや振り子なら試運転必要ないでしょ
なにか新技術を試すのならともかく

振り子だったらキハ187でいい

制御付きでどう変わるかの試験は必要じゃない？

>>320
振り子なら新型電車になるからなあ

８６００コピーなら早いが

>>317
しかし既存木次線を改良すること
もできないので 伯備線を幹線に
するだろう

>>322
必要ない
HOT7000系も283系もキハ187系もやらなかったでしょ

>>323
8600コピーはあとあと困るから、
287等と機器共通化した新形式起こさなきゃダメ

289系で試験→北陸新幹線敦賀開業→289系に置換

で確実やろうなあ

北陸新幹線が延伸したあとすぐ、681系が消滅する予定なので、683系だけじゃ大阪や名古屋から設定される新幹線アクセス特急に必要な両数に足りないのよ。京都や福知山に置いた289系を少なからず呼び戻さなきゃならない。

>>325
やっぱり空気バネ車体傾斜方式じゃ厳しいって話になってる。

>>313
必要なら3セクで維持、不要なら廃止
この選択し以外あるのか？貨物ある分伯備は恵まれてる方だろう
現状でも役に立ってない伯備線を維持するより新幹線作る方が100年先を見ればメリット大きい

振り子5度傾斜を空気ばね2度傾斜にしたら厳しいのは分かりきってたことやん。
まして8600の空気ばね傾斜システムは誤差が大きくて、
実際の横G緩和は最大1.5度のE353以下だってことも。

油圧シリンダでやるしかないな
あと、ド田舎の田んぼの間を縫ってくS字カーブは田んぼ潰せ
後継者のいない土地を安く買い叩け

>>328
岡山はそう思ってないよ笑
それは米子目線オンリーだな
鳥取県内の伯備線だけ新幹線に
すればいいね笑

>>319
長期の実車走行試験なんて自己操舵台車でも入れようというのか・・・

考え方を変えれば伯備線廃止でバス転換で新見〜米子がバスで繋がれば田中要次と羽田圭介が喜ぶかも

まあやくも新型車はせいぜい先行量産車だろ
言い方の違いみたいなもんだけど

>>326
スーツは四国8600ベースで決定って備中高梁8600ツアーの動画で明言してるけど情報出たのかな？

>>334
スーツ(笑)

やっぱ8600をそのまま採用ってわけにはいかんだろ。
やくもでは不要な設備や、逆に追加しなけりゃならん設備もあるし。

>>115
総延長２０キロメートルの鳥取西道が開通して、信号に捕まらずに倉吉まで一気に走れるようになったね
https://www.cgr.mlit...015/190524press1.pdf

バスやマイカーの交通量も開通一週間で増えてかなり好調ですな

そういや、スーパーはくとの後継車両はどうなった？（JR四国の2700系のコピーかな？）

かな？

>>328
100年先ねえ、県そのものが合併という形で
なくなっている可能性もあるからねえ。
新幹線があるから、高速があるから関係なく
地方が残っていく仕組みが崩れてきてるわ。

>>333
もともと隣県間の人の動きが少ないところだから
バスもできないよ。

>>337
でも渋滞が相当ひどいことになってるな

>>329
E353も実際かなり強い横Gが来るけどね。

鳥取と島根は合併して嶋取根県にするか

鳥取島根以外の県を分割すればいい

島取県は意味なくてそれぞれ岡山と広島に吸収される方が現実的だな。
の方が県単位で陰陽連絡を真剣に取り組むようになる。

>>336
8600系そのままどころか、肝心の空気バネ車体傾斜が役に立たないです。

>>346
役に立たない？　しおかぜは？

予讃本線とは条件が違いますよねぇ

>>345
兵庫県が陰陽連絡便利かというと、そうでもないしなあ

空気バネ型車体傾斜式なんて失敗作もいいとこなんだよ
外部から電力が得られない気動車の2600の失敗が如実に物語ってる
東のE353も四国の8600も架線からの電力に任せて圧縮空気をガンガン作って成立させてるに過ぎない
現にE353だって性能低下を覆い隠すためにあずさの停車駅を削減してる
東はE351で振り子式に失敗してるからE353は会社の面子として成功したことにしたいんだろ

>>350
やくもは気動車だっけ？

まあ将来的にキハ187系置き換え車両と共通化出来るならしておきたいのはあるかもね
振り子にしても空気バネにしても

そこじゃないだろ

>>351 に対してね

圧縮空気使いまくりだからなんだと言うんだ？
それでも振り子よりコスパ良いんだが。

性能低下は完全にデマじゃん。
8600もE353もコーナリングスピードは振り子と変わってないし。

>>350
アンチローリングを使って無理矢理性能を合わせたりしてるしね。
E351は失敗かどうかわからないけど。
>>355
乗り心地はクソ悪いけどな。

381よりはマシじゃね

曲線に関しても381の方が良いし、一応5度傾くからな。

ある程度線形がいい路線でさらなる高速化としての空気バネ式はいいけど、線形が悪くてすでに振り子車両が導入されてる所は改悪感が否めない

>>359
んじゃコスト削減考えて
非振り子の６８１中古で乗り心地改善するか

６８１がボロでも381よりは新しいし

車体が381はアルミやったが、681は普通鋼じゃ
381の次に全廃になる車系をあげてどうすんねん

兵庫県の淡路但馬の扱い見てたら陰陽合併なんてしない方がええやろ
淡路が徳島県なら明石海峡に今頃鉄道が走ってた

681って160ｋｍ運転ですボロボロでしょ

381よりは新しい

381の次に681は全廃にする予定が組まれてんのやろ
それは>>361で言うた通りやし、そこを出してくるのは酷く野暮や
683とか289もあらへん、そもそも将来敦賀からの特急で使う分も不足気味やからな
そもそも、JR西は381の車両更新のため2022・2023年で60両新造するとまで公言しとる

>>365
そんなもん状況で変わる

長期計画で、この時期にこんな仕様の車両をこれだけ調達するって公言してるわけよ
取引先も工程の調整とか資材の調達の段取りあるからの、JR西は車体艤装に機器を担当するメーカと準備進めとんねん
それをひっくり返されへんし、できても前倒しか先送りするくらいや
履行出来んのなら話を表に出さんほうが良かったくらいで、JR西もハラ括っとる
地元選出の有力政治家連中も乗り出してきて、JR西は後戻りできんし、JR四から8600借りて試運転するところまでやってもた

イモの381は新造してから40年が迫っとって、そのリミットまでにどないするか前々から色々考えられとった
FGT技術開発の進捗がどないなるか見守っとった時期が長すぎたわな
FGTアカンってなったとき、自治体巻き込んで振り子とかいらんように短絡新線作って、287に準拠するのを入れるとかもあったけどよ
それより車両更新も曲線高速車にしたほうがカネや実用の面でええわっちゅうことになっとる

次は四国2700系借りて試運転やろうず
空気バネ傾斜か振り子かの結論出るやろ
つか、振り子の腹づもりやろうけど

乗り心地的には振り子の方がいいけど
今のご時世、コスパで空気バネしかないでしょ

四国みたいに気動車で圧縮空気供給が間に合わないなら仕方ないけど電車なら問題ないし、
1,600リットル/分のCPでも消費電力は20kW弱だもの

線路と架線設備が振子対応なのに非振子とかないだろ。


あ、くろしお…

>>370
まあ普通に115系やサンライズ走ってるし。

2017年7月と9月の8600系の伯備線の試運転では、8600系でも直線新線区間の多い上り線なら
問題ない気もするけど、曲線が多い下り線ではちょっと厳しい結果だったのかな？

JR四の2700な・・・、これ、2600が土讃線でアカンってなってから、かなり短期間で振り子に変更する設計できあがっとったやろ
なんぼ車体のデザインがほぼ一緒にしとっても、振り子の車両限界に対応した車体の断面とか、振り子の機能を収めるための車体台枠とかな、急に準備できるはずないんよ
エアサス車体傾斜すら、限界を考えなアカンくらいで
つまりや、2600を準備しとるときにパラで2700も展開できるよう仕込んどったわけ
2600はJR北の261を叩き台にしとるが、振り子の方が設計は大変や

振り子は日頃のメンテが手間やったり台車の更新にカネかかったりするんで、エアサス車体傾斜の方が非振り子車準拠で扱いやすなるっちゅう空気やった
ただ振り子車の実績がある区間で、エアサス車体傾斜を適用しようとしたら、元ダメのエアを喰いまくることが想定以上やったわけ

やくもを8600みたいなんで対応させる選択肢も実用で考えられとるが・・・

急カーブが連続するところでは振り子一択になるはずばい

>>369
8600やと量産先行車から量産車で反映させた事柄として、やっぱり元ダメ圧が下がりすぎたんで元ダメタンクを倍増近くにしとる
E353かて量産先行車が12連でCPが10基やったのが、それでも足りんで11基になっとる

消費電力の問題やないねん、CPはずっと回ってる機械やないやろ、エアサス車体傾斜をつか

使うには、CPの稼働率が問題やねん

新型あずさでええがな。

>>377
それ空気ばね

>>369
台湾何て脱線事故やらかしたけどな。
>>375
もはやその傾斜装置に未来はないな。
空気を使い捨てにして営業運転では2度しか傾かないだから。

んじゃ乗り心地重視の289かな？

そやから>>365でゆうたやん、289とか683で回せる分はあらへんの

非振り子も空気ばねも適材適所。

>>381
だから289を新規に作るわけ

山陽新幹線にこだまよう加減速重視の新型車入れる話流れたなあ

>>383
289の形で新造するんやったら、近畿圏にある287なんぞ造らへんわ
選択肢は曲線高速車の仕様をどないするかしかあらへん

>>384
調達する具体の計画にまでいかんがったがな

>>375
E353量産車がCP増やしたんは足りなかったんやないで
故障時の冗長性確保に1基増やしたって公式に言うとる

せやからCP高稼働もあらかじめCP1基以上余計に積むとかタンク大容量化で解決や
西の電車はやたら大出力のモーター積んどるんと同じ話やで

だから

決まってるのは新車導入だけじゃないの？
振り子（新型形式？）
空気バネ（8600系の手直し版？）
非振り子（くろしお新車）

だいたいこの三種類から検討じゃないの？

最近、振り子は直流電車の新車はどこもやってないしな

>>386-387
それ、要は足りんっちゅうことや、余裕があらへんの
紀勢線とか伯備線みたいなとこやと使いにくい

>>388
曲線高速車でない287準拠の選択肢はあらへん、あるとしても曲線高速車が不要の短絡新線とセットもんや

>>370
紀勢線の高速化事業のときは、最初681までモデルで動員されて試算されとったのぉ
白浜までやったら非振り子車でも重心とか多少下がってたら効果が出るかもみたいなことと、北陸新幹線スーパー特急と関空特急と紀勢線特急の一体化が考えられとったからや

これは後々、287や289で381を更新を妥協する発想にもなっとるが、将来成熟した曲線高速車が生まれたら、それを導入する含みが残されとる
それこそ今回伯備線に入れる分にかかっとるわけよ

>>389
余裕無くてもCP増やすなりタンク増やすなりして対処可能なレベルだから、
振り子優位になるほど使いにくいレベルじゃないだろ

むしろ空気バネ式にした方が軌道への影響少ないから3級線4級線レベルの伯備紀勢線にはもってこいじゃないの
振り子台車は重くて、軸距も長くて、振り子作動時の外軌側輪重増もあるから、
空気バネ式より保線も大変
ケチなJR東日本がE353で統一できたのはこの辺も理由だろ
中央東線の山間部って路盤が古くて軟弱で保線に苦慮してたからな

>>391
空気バネ式の方が軌道への影響が増えると思うし、保線の方も大変になると思うけど。
振り子作動時さほど動かないし、車体は空気ばね式の方が重い場合が殆どだけどな。

金が無いんだろ?

んでうだうだ高望みしているうちに381がガタが来て681で濁すわけか

>>392
車体重量は空気バネによって緩和されるから大きく影響しない
当たり前の話だが台車重量の方が影響はずっと大きい

それに空気ばね式は振り子と反対で、傾斜時に外軌側の輪重減らして軌道への影響小さくする効果があるし

とにかく振り子は車両も保線もカネかかる

なんかアンチ空気バネは
電車と気動車ゴチャにしてるよな？

>>395
空気ばね式は大して傾かないから輪重減らないし、軌道への影響小さく出来ないよ。馬鹿かお前。
性能は振り子式より劣るだろ。

バイクでも大きく傾けないと曲がれないだろ。

>>397
自然振子の仕組み全然分かってないコメントありがと
中央東線スレから出てくんな

何処が解ってないのかな？

ｺﾋのハイブリッド車体傾斜、
なぜ振り子式で8度が無理だったのか考えてみ

283系を入れた頃にやくもに新車ならすんなり振子だったかもしれないな

ただその頃は　ミニ新幹線、伯眉新幹線、フリゲ　と高望みして厚化粧ですましたんだよな。

その後　阪神大震災、福知山事故などでますます放置


いまここで振子、空気バネ、最悪は普通であっても新型電車いれないと手遅れになる

>>401
それでも6度傾いてるけどな。

>>391
既に381で保線の実績あるから問題ないやんけ

>>393
ちゃんと新造する予算ついとんがな

>>394
381に次いで681は全廃になるから選択肢としてあらへんの

5度から6度以上傾くには設計や低重心化するのも大変だろうけどな。

え353ってコンプレッサー積み過ぎて重いらしいね。