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鉄道路線・車両
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★493
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
公式発表・参考サイト>>2
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★492
https://mevius.5ch.n...cgi/rail/1741860895/ - コメントを投稿する
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ルート案公式発表
https://www.jrtt.go....ennrakukaigi6%20.pdf
新小浜・松井山手・新大阪の駅の位置
https://www.jrtt.go....nrennrakukaigi09.pdf
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
京都市情報館
https://www.city.kyoto.lg.jp/menu5/ -
敦賀―＿新小浜先行開業(33.7km)
https://ku-tetsu.net/388950.html
敦賀―近江今津先行開業(27.8km)
https://ku-tetsu.net/388953.html
敦賀―＿＿長浜先行開業(35.8km)
https://ku-tetsu.net/389044.html -
小浜京北京都ルート
1．桂川・巨椋・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで138.2km)
https://ku-tetsu.net/356685.html
2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.2km)
https://ku-tetsu.net/356724.html
3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで144.7km)
https://ku-tetsu.net/359720.html
4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで145.2km)
https://ku-tetsu.net/356729.html
5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km)
https://ku-tetsu.net/358226.html
6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km)
https://ku-tetsu.net/358258.html
7．桂川―松井山手直線ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで136.0km)
https://ku-tetsu.net/383849.html -
小浜大津京都ルート
1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km)
https://ku-tetsu.net/359765.html
2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km)
https://ku-tetsu.net/359775.html
3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで144.9km)
https://ku-tetsu.net/359782.html
4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km)
https://ku-tetsu.net/359805.html
5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km)
https://ku-tetsu.net/359821.html
6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで143.3km)
https://ku-tetsu.net/359822.html -
湖西フルルート
1．大津途中・京都駅北入・＿＿高槻経由(京都まで81.0km、新大阪まで117.7km)
https://ku-tetsu.net/377630.html
2．＿伊香立・京都駅東入・＿＿高槻経由(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)
https://ku-tetsu.net/359691.html
3．＿伊香立・京都駅東入・＿＿彩都経由(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
https://ku-tetsu.net/359840.html
4．＿伊香立・京都駅東入・松井山手経由(京都まで81.3km、新大阪まで127.3km)
https://ku-tetsu.net/359845.html
5．大津途中・京都駅北入・松井山手経由(京都まで81.0km、新大阪まで127.2km)
https://ku-tetsu.net/377622.html -
その他ルート
1．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km)
https://ku-tetsu.net/356747.html
2．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
3．小浜舞鶴箕面フルルート(152.2km)
https://ku-tetsu.net/356751.html -
北陸新幹線と周辺路線
1．小浜京北京都ルート(京都駅南北案)＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/358522.html
2．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html
3．湖西高槻フルルート(伊香立・京都駅東入案）＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/359851.html -
大岡議員を北陸新幹線PT座長にして
・北陸新幹線は湖西高槻フルルート、車両基地は梅小路改造か伊香立付近に、近江今津に電留線、金沢駅―小松駅間の新白山駅も設置
・敦賀→近江今津→京都→新大阪の順に開業(伊香立は京都開業後に、高槻は新大阪開業後に開業)
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線と京都―松井山手の京南新線も建設
・マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀―新大阪は3セク化無し判定
・琵琶湖線花山駅・東大路駅も新設
・京都駅北陸新幹線ホームは2面4線にして、北陸―山陽・九州新幹線直通対応、近江今津以南は16両編成対応
・近江今津―西舞鶴の若江線特急わかさも運行
で良かった。 -
石川県的には
米原フルルートや小浜京都フルルートよりも
むしろ湖西フルルート＋金沢駅―小松駅間に新白山駅設置した方が良かった説
＿＿・湖西・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.0km＝192.3km
＿＿・湖西・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.3km＝192.6km
小浜・京北・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-95.9km＝207.2km
小浜・坂本・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-97.3km＝208.6km
小浜・堅田・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-98.9km＝210.2km
小浜・京北・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-99.2km＝210.5km
＿＿・米原・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅111.8km＝233.1km -
ちなみに北陸新幹線が敦賀―近江今津先行開業だったら、
近江今津で対面乗換出来るが
米原迂回運転は廃止＋強風時京都開業までは近江今津と京都で足止めになっていた。
近江今津駅
2Fホーム
01．若江線 日置前・角川・上中・小浜方面(当駅始発)
02．若江線 日置前・角川・上中・小浜方面 湖西線 近江中庄・永原・近江塩津方面
03．湖西線 近江中庄・永原・近江塩津方面 湖西在来新線 近江中庄・マキノ高原・敦賀方面
04．湖西線 近江中庄・永原・近江塩津方面 湖西在来新線 近江中庄・マキノ高原・敦賀方面
05．湖西線 新旭・安曇川・堅田・京都方面
06．湖西線 新旭・安曇川・堅田・京都方面
4Fホーム
11．若江線特急 上中・小浜・西舞鶴・城崎温泉方面
12．北陸新幹線 敦賀・福井・金沢・富山方面
13．北陸新幹線 敦賀・福井・金沢・富山方面→北陸新幹線 (伊香立)・京都・新大阪・博多・鹿児島中央方面
14．湖西線特急 堅田・京都・新大阪・大阪方面→北陸新幹線 (伊香立)・京都・新大阪・博多・鹿児島中央方面
12-14は16両対応で当駅以南16両対応
暫定開業時は4Fホームで対面乗換あり -
現況としては
小浜・京北・京都駅西入・松井山手案が伏見の水脈切ることから却下されて
小浜・京北・京都駅北入・松井山手案が有力なものの京都側の反対で頓挫状態にある。
新小浜までの先行開業まではできそうだが、
その先は3セク化の状況と工事状況次第ではルート変更の可能性も出てくる。
また敦賀駅新幹線本線＝延伸線が現行在来線を跨ぐ形になるので
新小浜方面かマキノ高原付近経由近江今津方面にしか延伸できないので
この時点で近江塩津・長浜・米原方面への延伸は不可。
またミニは近江中庄付近までは別ルート(マキノ高原付近経由)でフル確定
若江線を新幹線規格にするか在来線規格するかで近江中庄―近江今津の構造が変わってしまう。
また近江今津以北フル、近江今津以南ミニだと改軌・電気工事で長期運休確定のため沿線激怒。
またダイヤの制約が絶対発生すること、
山科駅構内以西在来線いじるようだと琵琶湖線系統の新快速存廃問題まで出てきて激怒増大してしまうのと、
線路容量の問題がでてくる。
また烏丸線へ振っても電気工事による長期運休は避けられずこちらでも沿線激怒。
加えて車両限界の問題でE7・W7が東京―近江今津でしか運用できない可能性があるので、
全線フル規格での建設が望ましい状態に。 -
https://ku-tetsu.net/382736.html
北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較 -
https://old.ku-tetsu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート -
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 -
https://ku-tetsu.net/389796.html
北陸新幹線小浜京都ルート 小浜先行開業案 -
昨日から京都新聞で全６回の特集
//www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1441206 -
小浜より松井山手が問題なんだよ
当初のJR西日本案（小浜～西大津～京都～新大阪）を京都自民が変更しなければ良かった
滋賀対策は小浜～山科経由～京都～新大阪への変更で対応可能
JR西日本案を京都人が変えて京都人が文句言ってるのが現在 -
米原ルートかJR西日本案の小浜西大津京都ルートだよな
与党PTは小浜京都松井山手ルートやら舞鶴ルートやらアホ過ぎた
京都人の我田引鉄で京都人が反対w
舞鶴やら松井山手に引鉄しようとするから京都市を南北に貫くルートになる
そんなもんはJR西日本も北陸も大阪も希望するわけがねえだろw -
>>20
舞鶴なんか西田が言い出したに決まってる。西田の持論をフォローしたら明らか。
松井山手も小浜京都ルートがひど過ぎる自覚が、さすがの西田にも多少あったから
出してきたのだろ。方向性があさっての的はずれだが。 -
新小浜駅から既存ルートよりやや東向き南南東に向いて遠敷谷に分け入って
鯖街道針畑越えのルートで針畑から滋賀入りして朽木谷を下り、途中峠手前で比良山を斜めにぶち抜いて西近江路へ、堅田
そっから湖西線に並行して京都を東側から地上in（京都は東京駅みたく一部在来線重層化でスペース確保）
京都から東海道新幹線に沿って向日町、そっから東海道新幹線が山崎方向（南西）へ向きを変えるところで分かれて南南東
保津川木津川宇治川が合流して淀川になるところを渡って淀市街、京都競馬場をかすめて八幡市へ
そのあたりで既存ルートと合流、こういうルートに変更できないんかねぇ -
災害バイパス路線を断層の上に作るのかよ。
これだから鉄ちゃん妄想路線は困る。 -
>>18
新小浜―堅田or比叡山坂本―京都―新彩都(車両基地併設)―新大阪かな -
断層の影響が大きい湖西線の高架橋は早めに撤去して欲しい
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団栗レベルUPてすと
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>>21
はじめから小浜京都の出来レースで米原や小浜舞鶴はただの当て馬でしょ -
米原はこれまでずっと候補であり続けてるのに今に至るまで着工が実現していないのだから重大な欠陥があることは関係者の誰もが知っているんだよ
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>>22
無理に小浜方向に線路を敷く意味すらなくなるやろ -
ルートの選定といっても結局は地域の談合だから
だからこそ京都も受けられないなら最初から断っておけよ
って話なんだけどな
今さら反対されても迷惑なだけ -
富山県知事「米原」に初言及
https://news.yahoo.c...1b6fb41443a11115259a
「どうしようもないことになった時、米原ルートを検討することになる」との見解を示した。
どんどん小浜派から寝返る人が出てますね -
松井山手を通らなければ京都の反対理由はほぼほぼ無くなるのが笑える
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>>31
それなJR西日本案から京都市縦断ルートに変えといて今更反対すんなよだよな -
>>30
小松製作所はトヨタ自動車に出向あるから米原駅回りが良いなぁ -
米原ルート
敦賀→新長浜→米原
小浜ルート
敦賀→新小浜→京都→松井山手→新大阪
湖西ルート
敦賀→近江今津→新大津→京都→新大阪 -
あれこれせずに小浜京都がベストだよ
・通せない←日本全国通してきた、特別に通せないような悪条件など全く見受けられない
・米原←乗り換えで不便すぎで、つながらないつながるの言ってるが、在来線の上乗せインフラなんだから、在来線があれば十分でもある
・やむをえないときは←そんなレベルで考えんでいい、非常に便利になるならまたはなるから作るそれだけ -
>>31
全幹法は、京都府知事が松井山手を通せと要求して通せるようにはできていない。
地方にルート決定権はない。
すべて与党PT(≒西田)が決めたことで、2016年の段階では京都府はすべてに賛同
することが全幹法の精神。
また与党PTは建設費2兆1千億円をさらに圧縮するとか言っていたのだから、京都府に
2016年の段階では、京都府は信用するしかない。 -
建設費は不要な万博に１３兆円
リニアは７兆円で作れると言う
いろいろ思惑で変えていると思われている異常な時代
リニアのあの建設根性で中心課題にして作ればすぐできる -
米原派の支持が増えていると言うよりも、万策尽きたら米原やむなしって感じやね
滋賀が猛反対するだろうけども、滋賀負担分はゴネた代償として京都が全額肩代わりさせて滋賀負担ゼロにするならイケる
京都も滋賀負担分を全額肩代わりする程度なら、小浜京都ルートの建設負担分と比べても安上がりだろうし
これでゴネたら小浜京都ルート絶対譲らなくていいよ、敦賀止まりフォーエバーになるだろうけど -
米原ルートもJR西日本案の小浜西大津京都ルートも京都市を南北縦断しない
舞鶴ルートも与党PTの小浜京都松井山手ルートも京都市を南北縦断してしまう -
>>43
南びわ湖駅の時のように直前になって猛反発するのが滋賀県クオリティ -
米原を検討するも妥協で湖西に決まると予想。
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>JR西日本案の小浜西大津京都ルート
京都駅に北陸新幹線ホームと線路を造るスペースはない。
地下に造るならば、地下水をせきとめてしまう。
伏見の地下水にも悪影響の恐れあり。 -
>>39
それはない
京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
2016/12/29 10:00
//www.sankei.com/article/20161229-EJ3Z6NHDSNI2JP44QWXZUKG7CY/ -
米原は作る必要すらなく、乗り換えが極めて障害で
在来線との合わせ技で交通になっているのに、新幹線だけがつながるのつながらないの言っていて
その陣営の人が、京都はすごくだめとか言っている
単にその陣営の人の言うあらゆる言葉がだめってこと -
京都市内のインフラ整備として
国道１号 山科大津バイパス
www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/project/kyougikaiiinkai/c6v0tu0000000l6k-att/250317_kentokaisiryo.pdf
堀川通バイパストンネル
www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/project/kyougikaiiinkai/jyuutaitaisaku/grt3670000002mqs-att/h29_con01_03.pdf
等が計画されているので地下を掘れないというわけではないが
どちらも日本共産党は反対している -
>>49
舞鶴ルートは論外だから -
>>40
万博とオリンピックは成功が約束された国家的プロジェクトだし、東海道新幹線が逼迫してリニアを造るのは実に合理的
北陸新幹線は今後の人口減少も鑑がみれば金沢までが妥当だったのに無理やり敦賀まで延伸した矛盾が今露呈してる
敦賀以西で建設できるルートがそもそも存在しないというだけ -
>>58
京都市長が「４つの懸念」という形で論点整理してくれた
京都仏教会も「千年の愚行」と言いつつも提言自体は京都市長の意向に沿った内容
自分は「４つの懸念」解消は不可能だから論外だと思ったが
解決策があるのなら与党PTに具申してみてはどうかな？ -
財政負担、残土処分、交通渋滞、地下水
残土処分の処分より、残土移動による環境汚染も重視すべき。
延べ160万台のダンプが30年間、京北の山々が大岩街道みたいになってしまう。
交通渋滞も然り、道路整備から始めないと、R162以外のところにダンプ通すつもりなのか？ -
>>50
国際会館でいいよ -
>>56
誰が福井を説得すんの？ -
実際の既存ではない最新の各ルートの工期や工費を再確認すれば、目が醒めるのでは。
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自民党本部ではなく財務省でデモ
国民は本質に気付いている
自公の問題ではないと
国民から引導を渡される東京幕府 -
>>60
リニアなら欲しいが北陸新幹線は要らない -
鎌倉幕府はなぜ滅亡したのですか？
幕府からの恩賞が不十分で、御家人の不満が高まったからです。
東京政府はなぜ滅亡しそうなのですか？
新幹線も作れないほど窮乏して、国民の不満が高まったからです。 -
>>64
今はまだ小浜京都ルートが正式に決まっているからね。
正式にボツになった時(実際にもうなりそう)福井県が小浜経由に固執することは
敦賀止めになることだが、福井県はそうなっていい覚悟はあるのかな。 -
日本の窮状は自公の責任だって？
いいえ違います。東京の責任です。 -
財政難、人口減、経済衰退の東京政府も
いよいよ引導を渡されるときが近づいた -
財政難、人口減、経済衰退、環境破壊の東京政府も
いよいよ引導を渡されるときが近づいた -
鎌倉幕府は金がなくなって滅亡したな
東京政府も滅亡が近いのかもしれない
財務省解体デモも始まった
150年で滅亡も似ている -
福井県の財政は嶺南の原発に依存してる
嶺南の意向には逆らえない
もともと県の成り立ちから越前国と若狭国の融和は県是 -
チェルノブイリから5年後のソ連崩壊
フクシマから15年、よくもったじゃないか
そろそろ東京崩壊が来そうだ
新幹線も作れないほど貧乏になってしまった -
福井県の国会議員は与野党問わず小浜ルート
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高市総理で小浜ルートの既成事実化が進むな
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原発なんてどうでもいいし
福井もどうでもいい
整備新幹線の枠組みを変えるのが面倒なだけだ
たかだか数兆円に様々なリソースを割く方が無駄 -
>>80
原発の見返りの金がなくても、
福井県が普通の県に戻るだけ。
原発の見返りとして、
福井県は人口一人当たりの固定資産税や法人関係2税が似たような県より
10〜15%ほど多いのよな
それだけ金で見返りは受け取ってる。
当然、原発の立地自治体や隣接の自治体も。 -
世論には逆らえないから、
近々、小浜京都ルートは見直しになるだろう。 -
鎌倉幕府は金がなくなって滅亡したな
東京政府も滅亡が近いのかもしれない
財務省解体デモも始まった
150年で滅亡も似ている -
世論には逆らえないから、
近々、財務省そして東京は解体されるだろう。
東京解体を訴える石丸も躍進している。 -
じゃあ誰が自民党の総裁になったらルートを見直すのか？
具体的に名前を上げてみれば？ -
清和会と一番距離のある石破でも当たり障りのない態度に終始してるし
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米原厨って荒らしなんだな
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>>95
見切り発車でルート変更なんて言い出せないからな
それじゃあ福井県、滋賀県、JR西が米原ルートで纏められるか？と言えばそれは無理だし
根回しもなしで「最低でも県外｣と辺野古移設を変更しようと試みたバカな総理は自民党からは出ないでしょ
そのバカな総理の腹心が今の京都市長だけど -
500億くらいあればGCT開発可能だろ
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与党ｐｔが決定したのが何だって？
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どのみち財源もないし2038年＋建設期間は確実に乗り換え
あと数年もすれば乗り換えが当たり前になって誰も疑問に感じなくなるよ
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