空手を総合格闘技に活かす方法

空手をバックボーンに、その技術を総合格闘技に活かす方法を語りましょう。
フルコン・伝統両方okです。お互いのいいところや弱点を建設的に話すのは大歓迎。
どっちが優れているかという議論はスレ違いです。
「空手は雑魚」とかそういうのもいらないです。

フルコン空手は首相撲ができるようになるとその真価が発揮され
総合格闘技やキックで使えるというのが僕の持論だ。

確かに総合だとあの距離感で首相撲できないと致命的だからねえ

まず、空手を全て忘れます。

バックボーンの意味わかる？

>>２
首相撲出来てもガチで組み技のスキル持ってる人間には組まれるからフルコンの人間がMMAでまず習得する技術ではないよ首相撲は。
MMAで限定するなら、フルコンは腰を落とした状態でのローや三日月蹴りはやはり武器になる。
MMAを前提にするならレスリングの習得は大前提としてかくけど、常に腰を落として戦えるのは、フルコンに限らずの空手のメリット。
キックだと別に腰を落とす必要ないけどMMAだと価値がでる。
伝統派も腰を落としてフットワークが出来るのはMMAで見た場合かなり良い。
普通は、足使う場合って腰が上がる。

MMAで型みたいな運足できたらカッコいいな。

>>7
出来なくはないだろ。
カポエイラの動きだってキックの試合では何の効果もないがMMAだと効果はでている。
MMAは極論すれば、レスリングとBJJのスキルさえ高ければ打撃は何の技術でも戦える。
中国拳法の動きすら使おうと思えば使えるだろ。
リョートが観空大の2段蹴りでクートアをkoしたケースもあるしな。

すらってなんやねん

MMAの練習してれば勝手に生きてくるだろう

ぼーっとやってるやつは強くならんよ

>>6
https://youtu.be/8fBXoNT3390
首相撲というのはやり方によってはタックルを防げる

フルコンやってる人がレスリング学んでmmaに出たら
大多数が
フェイントいれながらタックルする選手になってフルコンの蹴りはやらなくなると思う

>>10
妄想ww
お前の願望が透けて見えるよ

>>13
テイクダウンできてもそのあとなんもならんがな

上になった後は下段突きで一撃ですよ

>>15
パウンドすれば良い。
>>10
gspとか菊野みたいにローキックを蹴る総合格闘家になるイメージがある。

>>12
やり方によって確かに防げるが、レスリングがある程度出来る相手には結局最終的には崩されるから組付対策としては限界がある。
その動画のは単純に体力の差と韓国の選手がショボイだけでしかない。
レスリングをまともにやったのかすら怪しい。
テコンドーの道着きているし。

>>18
無論
おっしゃる通り首相撲のみというのは総合格闘技ではいけないと思うが、
仮にレスリングを学んでも本物のレスリング出身の人に4つに組まれたりもろざし組まれたりすれはなすすべなく崩され投げられる。

首相撲は組まれても組ませずに打撃を打つのに役に立つ
https://youtu.be/freLcUwuz_8

>>18
それと下半身へのタックルに対応できない人は確かに首相撲学んでも意味無いと思います。
https://youtu.be/cWXdUAbVti8

これの12分とかムエタイの癖なのか相手の動きに対してガードを上げ過ぎてタックルに対応できてないし。

>>19
>仮にレスリングを学んでも本物のレスリング出身の人に4つに組まれたりもろざし組まれたりすれはなすすべなく崩され投げられる。

その傾向があるのは確かだけれどだからと言ってMMAやる上でレスリングの練習をしないでは成立しないし、またMMAを始めてからレスリングをやってアマレス出身の人間と同等、或いは超えるレスリングの技量を手にする選手もいるしな。
一番有名どころではGSPがそうだし、日本だと川尻や所もそう。

首相撲は確かに打撃系の組み対策の技術の一つとしては有効なのは認めるよ。
ただ、それをMMAで有効に使いたいならやはりレスリングの練習は大前提。
トップクラスのムエタイの選手ですらMMAでは首相撲だけでは対応出来ない。

大前提は大前提としてとりあえずおいておいて、軸足を首相撲にするってことじゃダメ？

そもそも、空手では積極的に組みに来る相手はどう捌くのが理想的とされてるん？

目を突く

>>24
それは組みに来る途中で突くの？
それとも、組んでる状態で突くの？

>>22
レスリングを練習すると言う前提であるのなら勿論首相撲も一つの軸にするのは有りだと思う。
ただ、何度も書いているけれど首相撲は結局そのまま組みつかれる可能性は常にあるし、相手が自分よりもパワーあると押し込まれる事も良くあるので、このスレのテーマである空手の打撃で勝負をしたいなら相手によって使い分けた方がいい。
やはりMMAで打撃を有効に使いたいなら組まれないで戦う。
と言うのが結局一番有効。

格闘技に活かせる『空手だけの技術』ってそうそう無いと思うんやけどなぁ
そりゃ目潰し金的噛みつきとかあるだろうけど反則なら当然使えないし

流派にも依るだろうけど、「これぞ空手」みたいな理想像をハッキリさせといた方が話しやすいんじゃないの。

>>25
先の先とか後の先とかになるわな

>>26
テーマがバックボーンを生かすということなので
フルコン空手を生かすには
「離れて戦う」というのは違うとおもう。

それは「蹴りを積極的に打つ総合格闘技の選手」である。

前に出て「フルコンの接近の打撃やコンビネーションを生かす」というこは自分から前にでて接近していかないと

>>29
心法の話も良いんだけど、型とかでは例示されてないの？

>>30
つまり、フルコン的距離感を生かすためには、あの距離で首相撲および胴タックルを潰す技術の研究をする必要が有るのかな。

>>30
おいおい、フルコンの技術を活かす＝前に出続ける。
つう事じゃないぞ。
それなら最近のフルコンでは間合いを意識した試合が見られるがアレらはフルコンの試合ではないつう事になるぞ。

一つ聞きたいけどフルコンの経験あるの？

確かにフルコンで得たパワーで前進し続けてのラッシュはキックの試合などでは時に有効だが、
MMAで前に出続けられる人間と言うのは組まれても組み負けなスキルをもっている人間達だけ。
あのショーグンですらUFCでは前に出続けられなく相手に合わせて動いている。
最近は負けが込み始めているが。

レスリング力に自信があるでもない限り、首相撲だけで組んでくる相手の対処は無理なので結局その場合は、レスリングと柔術のスキルが命綱になる。
空手のスキルを有効に使う機会は極端に少なくなると思うね。

>>33
フルコンの経験はないがフルコン出身者とスパーしたり
フルコン出身者の試合をみたことがある。

フルコンは間合いを意識してもやることはフルコンのコンビネーションだろう。
https://youtu.be/k4mk20Q6CRI

とりあえず間合いを意識した試合の動画

つまり ID:i3CzubKD0 はフルコンは総合には不向きと

リョートや堀口ら伝統派系統はかなり距離取ってスピードで勝負して，空手の雰囲気をかなり残してる
フルコンだとなかなか難しいのかな

まあリョートや堀口は立ち技主体とはいえ寝技もかなり上手いんだけどな

>>34
うん。
レスリングはやるべきだと思うよ。
このスレのテーマはバックボーンを生かすという話なので
レスリングやるだけだと
フルコン空手のバックボーンは生かせないと思うんだよ。

下手をするとフルコン空手の蹴りすら捨ててひたすらタックルをやる選手になる可能性もある。
アマチュアではそういう選手もいる。

>>35
ちょっと思い込みだけでフルコン語りすぎてないか？
フルコンの人間達は別にあの間合いがフルコンの売りともプライドとも思ってないと思うぞ。
顔面ありになったらフルコンの人間達も結局間合いとるだろ。
顔面の経験と技術が浅いうちは試合途中でノーガードでのラッシュとかやってるが。

>>38
もはや最後のはフルコンでの修行が役にたってないケースだな…

>>39
ちなみにフルコン+レスリングでどういう戦略だとフルコンのバックボーンを活かせると考えてる？

なんか極端な考えの人間が何人か見られるけど別にこのスレ、フルコンや伝統派のスタイルのままでMMA戦え。
つう話じゃないだろ。
空手でMMAで使える技術を語り合うスレだろ。

試割りの要領でパウンド打つってのはどうなん？よく刃牙とか餓狼伝で出てくる石割りの原理みたいなの

あと部位鍛錬に一番幻想あるわ（笑）
オープンフィンガーの薄さでも効果ないのかなアレは
やりすぎたら関節変形してグラップリングどころか日常生活に支障きたしそうだけどなｗｗｗ

>>41
一つのサンプルケースだと菊野だな。
今は沖縄拳法空手を前面に出してるけど、菊野のスタイルのベースは昔と何も変わってないよ。
蹴りも極真のままだし。

一応言っておくが俺は別にレスリング学べばフルコンのままでMMAで戦える。
とか言ってないからな。

>>39
結局このスレの4みたいに一回空手を全部わすれるって話になってしまうんだが。

とりあえず俺が35で上げた動画にフルコンの間合いを生かしたフェイントが紹介されてるけど
こういうのを捨ててしまうのをフルコン空手を生かしてるといえるのだろうか？

>>44
あー。菊野あんまりレスリングのイメージないんだけど結構そうなの？

今の菊野は、打撃から組んで寝かせて削る。
と言う一連の流れが出来上がっているけど、初期の菊野はもっとフルコン色が強く、ガシガシと蹴りで相手の足や腹を効かせて、上段蹴りやパンチを入れる。
と言う戦い方だった。

寝かせて削る流れがレスリングなのか。

>>46
菊野レスリングかなり強いよ。
MMAの試合で対戦相手に一番警戒されるのは実は打撃じゃなくて寝技。
ここ数年の菊野の鉄板の勝ち方は、打撃を当ててそのまま組みついて寝かせてパウンドで削って仕留める。
と言うパターン。

>>48
寝かせるまでの技術だよ？

>>49
元々柔道もやってたし
高坂剛氏が指導者についてたからね？

？は誤用なので煽りを入れてるわけではありません。

伝統空手ならスピードと距離感
フルコンなら蹴りの多彩さが通用するんじゃない？

>>49
たしかにそうだな

>>53
フルコンの蹴りって接近戦用のものが多い。
菊野も蹴るのはローキック　三日月　は積極的に蹴るけど
その他フルコンの「多彩な蹴り」は総合の間合いでは使えないことが多い

>>55
そこをなんとか工夫するのがスレの趣旨じゃなかろうか。
まだまだ技術革新が起こりうる訳だし。

いろんな角度から顔面狙う足技はあの距離で足技使うことが前提だし、回る系は倒れ込んだらブレイクかかるのが前提だからなぁ

最近の松井派のルール改定で距離を取るフルコンも一般的になるだろうから、そうするとそこから新たな技術革新もありそうだけどな

>>58
多分その場合、蹴りがかなり進化しそうだな。
今まで近間からの蹴りがメインだったのが、遠間からの蹴りの技術が確実に上がる。
今の松井派のルールだと相手が倒れなくてもポイントになるから、威力よりも速さが発達するのが予想される。
伝統派と従来のフルコンの中間のようなスタイルになっていきそうだ。
MMAには
こっちの方が馴染みやすいだろうね。

>>57
そこでフリースタイル空手ですよ。
https://youtu.be/82CeholLtiY

フルコンの蹴りな組みとプラスすれば使えるのでは？
というのはフリースタイル空手や
士道館の試合をみておもったんですよ。

http://itest.5ch.net...gi/budou/1207283999/
フルコン空手家が他の格闘技に勝つ為に

0001 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:39:59
最近他の格闘技や武道に押されがちなフルコン空手実践者たち。
しかし、フルコンにだって優れた点はたくさんある。

どのようにして他の格闘技に対抗していくか、議論していこうではないか。

0002 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:46:46
まず、フルコン空手の優れた点とはなにか。

ウエイト重視なので他の打撃系と比べてパワーがある
基本を練り込んでいれば腰が重い
接近戦でのラッシュとスタミナ、圧力がある
多彩な蹴り技があり、蹴りに対する防御は鉄壁


弱点は何か。
組み技に対抗できない、組み技に拒否反応を示す人が多い
サバキ系以外は道着を使った攻撃や投げ技ができない
顔面パンチに弱い

0004 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:58:16
ではどのように克服していくか。

１・顔面パンチ対策→ボクシング・首相撲の習得

２・組み技対策→レスリング・柔術の習得

と言うことになる。

しかし、他の格闘技を習得することは結局転向することにしかならない。
フルコン空手を中心にしながらこれらを習得することが目標になってくる。

ちょっとフルコンに寄りすぎたな。
伝統派や防具よりの意見はないの？

>>64
伝統空手は遠い間合いの打撃が中心であり
打撃への防御は距離や位置取りでかわすものであり
投げもタイミングの投げを試合で使うので
総合格闘技との相性はとても良い。

弱点はレスリングや柔道系の投げがないので
タックル等そういう攻防に弱いのと
接近しての打撃がないのでそれに持ち込まれると
弱いということであると思う。

空手はあまり知らないけどこういうのが伝統派？？っぽい動きなのかな

9分10秒あたりの組み付き
https://m.youtube.co.../watch?v=Loodhh_1p10

もっともテイクダウンのある競技では当然使ってる技術だしボクシングでも皆やってる

>>66
グンナーネルソンか。
UFCでもウェルター級の強豪選手として長くレギュラー参戦してる選手だな。
伝統派特有の半身からのステップワークと長い間合いからの打撃で相手を削って寝技で仕留める選手だ。
伝統派の飛び込み突きの動きのまま組み付けるから寝技に差のある相手なら無双してたな。
マイアには通用しなかったが。

伝統派はBJJの技術が必須だわね
遠距離から攻撃できても攻撃するためには近づかなきゃいかんし、一撃必倒というわけにもいかんから被弾覚悟で組みつかれるとその後がきつい

ま、BJJやレスリングが必要なのは伝統派に限った話ではなくMMAに参戦する全ての打撃系に言える話だが。

確かヨーロピアン柔術ってのがそんな感じだったな
伝統派空手+柔道(BJJだったかも)
伝統派みたいな打撃戦から組み付いて倒して寝業で決めるってな流れの格闘技

>>70
伝統派＋柔道＋レスリングって感じだな。
中々合理的で良い競技だと思うが、割と打撃の当てがハードであんまりアマチュア競技としては普及はしないだろうなと思う。
スピードが早い分投げも危険な投げがあったりで結構怪我も多いと思う。
MMAの下地としては良い競技なんだが。

散打みたいに国のバックアップがつけばかなりの強豪が産まれるだろうなと思う。
有り得ないけど。

全部できてるに越したことはないのは当たり前だけど、フルコンはレスリング、伝統派はBJJにより力入れたほうがいいという仮説。

>>72
打撃で勝負したいなら両方共レスリングで良いと思う。
組み合った後で相手をコントロール出来るし、投げる事も出来る。
ま、伝統派の場合は、飛び込みがそのままタックルの代用にもなるから打撃に拘らないならBJJでも良いと思うが。

>>73
フルコンの場合は打撃の重みを生かさなければバックボーンとしてまったく活用されない気がするから、
フルコンはレスリングで間違いない気はするけどな

UFCルールだとテイクダウンさえされなきゃ先にパンチ当てた方が勝つし
リョートが活躍できたのも
テイクダウン許さないコシの強さと
伝統空手の直突きの速さだし

空手は通用してる方だと思うがな
空手はプロの世界王座みたいなのが
実質無いから
経験者ってだけだと空手家扱いされないが

「から」ってどういうこと？

>>75
要は組技のおかげと

>>71
ヨーロッパ柔術にはポイント制とKO制の二種類があってKO制の方は
フルコンタクト空手＋柔道といった感じ
https://www.youtube..../watch?v=N17okAvFraM

本場ヨーロッパではフランス柔道連盟のビゼール会長がバックについてたはずだけど広まってる感はイマイチないね
裸体や入れ墨に嫌悪感持ってる層だとかMMAが非合法化されてる国や地域で需要ありそうだけど

>>79
これ見てフルコン空手に見えたの？

うん見えるよ
こんな大振りフックの応酬とか初期MMAかフルコン空手でしか見たことないもの

てかこれ見て伝統空手に見える奴は格闘技経験なし且つ余程の運動音痴だろうなｗｗｗ

>>78
組み技だけだとKO無理だろ
レスナーも何年も打撃練習したが
スタンドの打撃は微妙だったし

>>79
その団体は所謂、ヨーロピアン柔術（JJIF）とは別団体だぞ。
それも規模はJJIFよりも更に小さく、MMAとかやっている人間達が参戦している。
セミプロの大会。
打撃も当然グルコンタクト空手ではなくキックやボクシングをベースとしている。

>>79
これ見た感じだと顔面アリだよな
それだとフルコン×柔道じゃなくて総合×柔道･･･ていうかジャケットMMAじゃね？

伝統派でもないけどフルコンに見える奴も｢格闘技経験なし且つ余程の運動音痴｣だろ

コンバットサンボ(打撃ありのやつ)と少し似てるな
フック気味の攻撃が多いとことか

ヨーロピアン柔術は、元々日本の古流柔術や柔道を学んだ人間達が中心になって当身ありの古流術的な競技化を目指して起こした団体ではあるけれど、競技が進歩していく行く中でヨーロッパ特有の合理性が働いて使えそうな技術をどんどん吸収していった。
初期は打撃はテコンドーやキックなどの多様なスタイルが見られたが、どんどん技術が整備され現代では伝統派空手の技術が主流になっている。
https://www.youtube..../watch?v=7VULIhYBdsA

オリンピックの影響か現代ではもっと打撃は伝統派ぽい選手がいる。
多分経験者なんだろうが。

ただ、多くの選手達は柔道やレスリング経験者なので打撃の技術はそれほどでもないし、実際ルールでは打撃でポイントを取られまくっても寝業で一本で逆転という勝ち方ができる。

ただ、ヨーロピアン柔術の大会には二人でおこなう対面式の演武形式があり、
これは古流柔術の色が強い物になっていてそれなりに面白い。

>>87
実際の所、古流が素手で戦うとなるとどんな感じになるんだろ
当身ありで柔術を競技化しようと思ったらどういうルールがベストなんだろ

>>88
少林寺拳法とかの大会であるような感じか？

日本でも柔道＋空手の経験者は少なくないだけに
有っても良さそうなスタイルだけど、先にやられて
しまった格好かな？類似だと日本拳法があるけども。

ここまで空道なし

日本拳法は、あの防具がたるから投げも寝技も相当に制限される。
逆に柔道とレスリングの元強豪選手が、防具を上手く使って組みついて投げてからの突きで長年絶対王者になっていたりしているが…アレは防具形式特有の戦い方ともいえるしな。

空道は既に自分達から空手を捨ててるしな。
実際、基本だってムエタイ式のをやらせてる所が多いし、ジャンルとしては防具をつけたジャケットMMAだろ。

>>82
お前がパーツでしか見てないのがよく分かった

>>84
これが正解だな

>>86
パーツだけ

>>87
本当だ、全然違うw

>>90
禅道会とか

>>87
なんか随分薄い拳サポ使ってるけどこれ寸止め？

>>97
らしいよ

>>89
少林寺の大会は昔出たけど劣化日本拳法みたいな感じで雑だったよ

歳だし家庭もあるしで総合格闘技辞めてなんかいいのないかなと思ってたけどこのヨーロピアン柔術いいな…
日本で試合してる様子はないけど…

BJJでいいやん

でいいやんって、殴られる心配ない膠着多いアレとの共通点がどこに

>>100
https://youtu.be/UY3eoPw9p0U
フリースタイル空手はどうだ？

>>103
本来たい組み技に最も有効な技術は顔面突き。
組み技の人間達も打撃系の人間と戦う際に最も警戒するのも同じく顔面突き。
その顔面突きのない打撃ルールでは普通に組み技の人間の方が有利。
そのルール。
柔道やレスリングの強豪が打撃対策準備して出たら簡単に席巻されるよ。

590 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/09/12(水) 23:03:15.34 ID:Mgat/Eox0
佐竹雅昭vs村上一成＜PRIDE10＞
https://www.youtube..../watch?v=nr7K4xjH-ig

【柔道王vs空手王 日本人頂上決戦】小川直也vs佐竹雅昭〈PRIDE.11・第７試合／2000年10月31日＠大阪城ホール〉
https://www.youtube..../watch?v=AvWSEmi1ZHM

>>103
倒して終わりじゃあね…

>>104

組み技出身選手でもやたらと組みけば膝蹴りや
顔面への蹴りの餌食となり
フルコン選手が腹叩きをやると投げやサバキ首相撲の餌食となる。
フリースタイル空手ってのはおそらく
「顔面なしでも遠間からのフェイントの攻防が成立する」
てのがミソだからね。
あなたの言う通り「遠間からのフェイントからタイミングの投げをキメる組み技出身選手」
てのはフリースタイル空手の理想選手だから別に良いと思うけどね。

メポ

>>99
少林寺拳法って今と昔でだいぶ試合が違うって聞いたことあるんだが･･･
昔はどんな感じだったの？

>>103
少し組み技OKにしただけでこんなに間合い広がるんだな

>>1

スレタイ 空手を総合格闘技に活かす方法

>空手をバックボーンに、その技術を総合格闘技に活かす方法を語りましょう。
>フルコン・伝統両方okです。

空手独自の技術って何？

>>111
フルコンの場合は接近の多彩な蹴り技と
それにつなげるための接近でのコンビネーション

独自かどうかなんてええねん
空手やってた人が総合にどう取り組むかの話しやねん

逆に「それキックにもあるよね？」って言ったところでふーんとしか

このスレ立てた人って今現在空手やってて総合の試合に出たい人とかなんですかね？

スレタイ考えると空道の試合が一番参考になりそうな気がするな
空手の流れをくむ武道だし基本稽古や移動稽古も蹴りは極真とあんま変わらんらしいし
ちなみに最近の空道の試合見ると飛び込んで単発の攻撃を当ててはすぐ距離を取る伝統派よりの戦い方が多い、多分掴まれないためにこういう動きになってるんだと思うが。

>>115
普通に総合格闘技習えばいいのにって思うよね。
空手出身で活躍してる選手（たとえば堀口恭司選手）
だって、総合格闘技の練習してるでしょ。

練習してれば、空手の練習でやったこれ効いてるな
ってわかるはずなんだけど。

むしろ総合の試合だと
空手が何の役にも立たないってことの方がよくわかるんじゃなかろうか？

>>118
それは、空手の人が総合の練習しないまま
試合した場合に感じることでは？

>>116
空手の原型ほとんどない支部もあるぞ空道。
打撃はほぼムエタイで。
空道は支部でやってる事かなり違うからはっきりと空手の技術と言い難い。
最近は伝統派の道場に出稽古にいく人間もいるし。

今や空道は、修斗に近く流派と言うよりもジャンル。

>>119
そのジムの方針にもよるけど
伝統空手の人は打撃中心となり
フルコン空手の人はタックル中心に組み立ててる
イメージが僕にはある。

うむ

>>119
まともにやらなくてなんで決めつけられんの？

>>123
そしたら、やった人に聞けばいいんじゃない？

ここまで、空手どの程度、総合どの程度やってるとか
経歴書いた人いる？

俺の意見はそうってだけで、
それが全員同じ意見である必要もないし。

やってると勝手に利いてるとわかってくる。
料理でいうと出汁みたいな感じで。

スレ見てると、空手の食材で
総合の料理を作りましょうみたいに読めるけど
空手の出汁が利いてりゃ、
十分利いてるでいいじゃんてのが俺の意見。

>>125
だから、なんで決めつけられんの？って聞いてんだけど
お前一々知ったかがひどいな

逆に堀口とかリョートは何であそこまで空手の技術をMMAに活かすことが出来るんだろうか？

空手出身の総合選手は身近にいるが
打撃中心に組み立ててる人は
空手以外にもボクシングやムエタイ技術などをとりいれていたよ。
もちろん柔術　レスリングもかなりやりこんでるけどね。

>>127
現在の堀口選手についてははっきりわからないが
アマ修斗時代の堀口選手には天性の足腰の強さとバランス感覚があって。
タックルされてリフトされてもそこから持ち直してがぶりの体勢になったりしていた。
タックルを恐れずに打撃できることが大きかったのではないだろうか？

>>126
NGIDに登録しておきますね

>>127
MMAの練習をしているからじゃないですか？

>>128
要はそうすりゃいいわけでしょ？
単体でやる必要はないんだから。

>>129
やっぱりかなりの格闘センスがないと空手の技術をMMAで使いこなすのは難しいのかな

>>127
一つは、純粋に彼等の伝統派空手の技術が高いから。
これは彼等に限らず他の格闘技をバックボーンにもつ選手達にも等しく見られる傾向。
もう一つは、彼等を指導したMMAの指導者達が彼等の伝統派の技術を活かす方向性で指導したから。

技術的な部分で言えば、リョートも堀口も2人とも腰を落として戦う事が出来るのでレスリングを元々取り入れやすい。
実際2人ともレスリングも強い。
だから、伝統派特有の飛び込む攻撃も外したりかわされて組む事になっても簡単には倒されないので自信をもって伝統派の技を出せている。
元堀口の同門で、堀口の影響で一期倶楽部に何年も通って伝統派スタイルを身につけた田村にも同じ傾向がみられる。

勿論、伝統派だけでは足りない近間での打撃の技術などを補完する為にボクシング等を学んでいると言う条件も加わるけど。
MMAで大成する人間達と言うのは全て高いレベルで出来ても一つ突出した部分というのがある。
堀口とリョートの場合はそれが空手の技術になるから、
空手色の強い選手と言う印象になる。

ガキの頃糸東流やってて、成人してからMMAやってた。
今は引退して随分たつ。
小学生の息子と一緒にまた空手やってる。

当時はリョートのイメージもまだない時代だったから
普通のキックみたいなスタイルに打撃も直されたw
蹴りは速いから捕まれずに蹴れたことくらいしか糸東流が役に立たなかったな。
リョート出て来た頃に真似はしたけど、リングって狭いからあんなに上手く出入り出来ないね。
せいぜいたまに飛び込んで殴るくらいだったな
どう活かすべきかイメージもイマイチだった。

個人的意見だけどもね。

>>135
キックみたいなスタイルですか。
昔はそんな感じだったんですね。

逆に最近の総合格闘技の純粋培養みたいな人は
キックみたいにガードをあげたりせず

拳は顎より低い位置において
距離で打撃をかわすみたいな感じの人がいる。

リングでもあのスタイルで戦えてる堀口はすごいんだなあ

>>136
サムライやFOXでUFCや国内MMAも見るけど
オクタゴンを広く使えるファイター増えたね
俺の時代は立ち技はムエタイ最強時代だったから
蹴りや首相撲をかなり練習させられた。
パンチより蹴りを重視したな。
ローやミドルとか
先生怖かったし、試合で寝技やると
休むなよ！って客からブーイング来て嫌だったなぁ
そんな時代だね

>>137
UFCの初期にも伝統派やってた外人選手いたけど
足なんか使えてなかったもんな。
チャック リデルも伝統派黒帯だけど、足止めて殴り合うスタイルだったしなww

>>137
ヘビー級では無いので比較的リングを大きく扱えるのと、
アメリカのメガジムで練習しているので、
色々なタイプのボクサーやキックボクサー達とも練習しているから、打撃への経験値が高い。
勿論、堀口の基本的な能力の高さというのもあるけど。

堀口ってアマチュア時代からあのスタイルで試合して空手たからすげーよな
そもそも作新学院のレギュラーでインハイ上位選手だったらしいし、空手の選手としてのレベルがそこらへんにいる黒帯と違うわな

>>138
ああ、それ昔の修斗の興行ではよく目にしたよ。
後、ジムによってはやたらとガードを言う所とかあったな。

>>135
イメージって大事だよな。
リョートが出てくる以前は、武道板の人間達の大半もまさか伝統派のスタイルが格闘技でも使える。
何て想像も付かなかったろ。
リョート以降も暫くはリョートだけが特別と言う認識を持っている人間達も少なくなかっただろうし。

ま、あの頃は総合の打撃といえば、キックかボクシングかの2択のみしかなかったし、
多くの人間達がこの二つしか使えない。
と思い込んでいた時代だからな。

MMAの試合なのに「ガード！」を大声でセカンドが連呼している光景も珍しくなかった。

セカンドじゃなくて、セコンドね。

>>142
ガードを上げすぎるのは20でもいったけどタックルの餌食になるからあまりよろしくないですよね。

リョートも出てき始めから比べると構えだいぶ変わったよね

>>144
ガードを挙げて構えるトップ選手達もいるけどそう言う選手達は例外なくレスリング出身で、
組みの対処が上手い連中だからね。
K-1出身の選手達はMMAだと比較的低い構えになってる。

K1の時代、アンディフグやサムグレコやフィリオ達はキックのスタイルを学びはしてもフルコンらしさのある選手達だけど、
MMAだとフルコンらしい選手って少ないな。
誰になるかな。

テイシェイラ…もちょっと違うかな

テイシェイラは、たしかにフルコンらしさは有ったけど、今一つMMAに順応出来なかったからな。
やはり、それなりに成績も必要だとは思う。

フルコンだと、アンドリュース・ナカハラのDreamデビュー戦がスゲーかっこよかった印象

あ、わかるそれ

ナカハラは良かったよな。
身体能力も高く、蹴りも有効なら使って、センスも良かった。
結果論になるけど、レスリングとBJJにもっと力を入れていればフルコン空手の代表的なMMA選手になれたかもしれない。

シュルトさんは空手家扱いでもいいだろ

>>153
空手家でいいと思うけどシュルトさんはK-1では活躍したけど総合ではあんまり活躍してないので悲しい
突きと前蹴りで攻めるのは空手家っぽい

後、シュルトの強さの基盤はあの規格外なリーチだから、
技術的には余り参考にならない。

>>154
シュルトってキングオブパンクラシストじゃなかったっけ？

そう言えば、キングオブパンクラスになった直後位にオランダでギルバード・アイブルと試合したけど、
シュルトは、パンクラススタイルの掌底で、
アイブルはOPFG付けての普通のパンチと言う変則マッチやったけど、
打撃では20センチ位リーチに差があるアイブルに圧倒されてたな。
パンクラスでは打撃で圧倒していたシュルトが。

掌底では、ガチのパンチテクニックには勝てないのを痛感した。

>>157
たまたまその試合がそうだったというだけじゃない？
一般化するのはどうかと思うぞ

>>158
掌底だとパンチには対応しづらいから、現代のパンクラスは掌底辞めてるだろ。

どうしても振るしな
パンチは反則だからジャブできないし突っ張り程度だと遅れるかも
シュルトのグラウンドテクうまかったら違ったろうけど、そんなタイプでもないしな

シュルトvsアイブルはアイブルのサミング金的でシュルトが失速したのが原因だろ

>>162
首相撲で圧倒してる場面がかなりある。

アイブルのレスリング力と

これはボクシング技術のさで首相撲からタックルで反撃されたり
カウンターパンチからの連打で倒されてしまったが

これを「対応できてない」とは言わない

むこうの方が強かったということかと

ボクシングとレスリングをしっかりやれということだな

パンクラスはまだロープエスケイプの時代だっけ
今の総合も半身だしてリング外に逃げるから、あの評判の悪い行為をロープエスケイプと見なすようになると、試合展開もだいぶ変わるのだろうな

>>162
骨法じゃあるまいし掌ていはありえんだろ
途中からビンタになってるし
これだけの身長差があって負けるのは技術的に問題ありあり

やはりグローブ着けたパンチが最強か

シュルトは、当時大道塾を連覇して敵なしで卒業して、パンクラスに移ったがそこでも打撃を主軸にチャンピオンになった。
両団体ともシュルト相手に打撃で真っ向から挑んで勝った選手は殆どいない。
（大道塾で戦っていた初期の頃のシュルトくらいだろ打撃で押し負けたのは）
そのシュルトがアイブルとは言えリーチ差がかなりある相手に顔面パンチに圧倒されてボコボコにされたのは中々当時は衝撃的だった。
アイブルは、リングスで打撃は強かったが、レスリングと寝技が殆ど出来なかったので勝ったり負けたりの選手だった。

まず空手選手どうしも総合ルールで戦わせればいいんじゃない？
総合ルールなら誰もが納得いくでしょ

>>163
その前に効かされてるから対応出来てないって言うな

お前知ったかだから、
分析もデタラメだな

>>163
１０分以上戦って粉砕された（あの体格差で）んだから普通に
実力負けだろ

>>170
だから>163も普通に｢むこうの方が強かった｣って言ってるじゃん

>>170
おっしゃる通り実力差だと思うけど。
シュルトの首相撲がタスキよう腕をかける密着タイプの首相撲ばかりやってるのが気になる。
開始当初のように両腕てロックするやり方の方がよかった。

階級が下がるほど打撃は不利になるよな

>>173
安易だな

安易でもない

もはや真理

武道板も合気道かぶれの変なコテハンが蔓延るほどレベル落ちてんのな

タックル切りにくいからガード上げすぎないとか、今時言ってる奴がいることに驚きだわ。

ガチャピンさんはキックや柔術の人でしょ

>>178
かじってるけれど、全然分かってないから
そこで知ったか出来なくて合気道スレで知ったかしてる人

>>177
初歩の話はするなと、
でも現代のプロでもガード上げすぎてる選手はいるんだがね。
頭でわかってるのと実行するのは違うってことだね。

20 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds 2018/09/12(水) 12:15:59.63 ID:TWV3HTA+0
>>18
それと下半身へのタックルに対応できない人は確かに首相撲学んでも意味無いと思います。
https://youtu.be/cWXdUAbVti8

これの12分とかムエタイの癖なのか相手の動きに対してガードを上げ過ぎてタックルに対応できてないし。

>>179
オフするか？
教えてくれよ。

https://youtu.be/freLcUwuz_8
これと
セームシュルトの首相撲の
違いわかる人いる？

>>182
シュルトの場合、相手の黒人が体幹強く首相撲極らずコントロールできなかった

oneの動画の場合、似た体格同士で
比較的簡単に首相撲が極って
動きをコントロールされてしまった

>>182何分何十秒の話か時間指定くらいしてくれ。
レベルの低い試合全部見るほど暇じゃない。

シュルト、アイブル戦でのシュルトの首相撲に関して言うのならシュルトの首相撲はアイブルの首をロックは出来てもコントロールできていないので、
アイブルの反撃で解かざる終えなかった。

それまで戦ってきた日本人ならシュルトの体躯を活かした力づくの首相撲でも通用したんだろうが、
アイブルには、通用しなかった。

>>183
首相撲がきまらず
というか
シュルトはロックが甘い
1発蹴ったら片腕はなして掌底打ったりしている
だから密着されてる投げられる。

動画のパヤタイは密着した形になったら即投げる。
もしく相手を崩して
最終的に両腕で頭を両腕でロックしてから蹴ってますな。
ロックを離すのは相手が逃げ出したのをパンチで追い込むため。


体格でいえばシュルトの方がリーチがあるのでシュルトはこの形にもっていきやすかったと思います。
でもシュルトにそこまでの首相撲の技術がなかった。

そう。
シュルトの首相撲は技術的には日本の一般的なプロのキックボクサーレベル。
ただあの体躯だからそれまでシュルトが戦ってきた日本の相手にはそれでも十分通用した。
アイブルには通用しなかっただけで。

結局ムエタイ立ち技最強ですかな

そりゃ、首相撲やりたきゃムエタイやるのがいいだろ。

>>189
首相撲って組技ありの総合でも意味あるの？

>>190
意味はあるよ。
相手の首を完全にロックしてコントロール出来ればタックルも出来なくなるし。
昔だとプライドでシウバが首相撲多用して勝ってだろ。

ただ、相手がレスリングちゃんと出来ると最終的にはどうしたって組み付かれるし
また、首相撲のスキルがそもそも余り高くなければやはり組み付かれるのでMMAで多用する場合、打撃で勝負したい人間には使い所を考えないと行けないけど。

だから、ヴァンダレイは相手がアマレスラーや柔道家ベースの相手には首相撲は余り使わない。
流れで使う位で。
逆に相手が打撃ベースの場合は首相撲からの膝をよく使う。

アイブルとシュルトの試合は首相撲からの連打はダメだったんだよ ルールが

>>186
それを極まって言ってんだろ

>>180
初歩もできない奴が言うとギャグだな

ガード上げすぎるとタックル切れないとか
アップライトで構えるとタックル切りにくいから総合では良くないとか
実際にジム行っててこんなこと言う奴見たことない

打撃の攻防が有利に進められたほうがタックルも切りやすくなるんだから
わざわざ総合に移籍してからクラウチングに構えなおしたり
ガード下げる奴なんか極稀やろ

アップライト系の選手でタックルに弱い選手は単にレスリングが下手なだけ
もしくはスタミナが無い

惨業者さんは実際にジム通ってるし試合にも出てますし
あなたはどこか通ってるんですか？

>>196
結局そこなんだよな
別にアップライトで戦うMMA選手だっているわけで、レスリング技術の問題

>>196
>アップライト系の選手でタックルに弱い選手は単にレスリングが下手なだけ
もしくはスタミナが無い

そんな台詞が言えるのはアマレスでそれなりの実績持ってる連中位だけどな。
MMAの大半の人間達はアマレスはMMA始めてから。
或いは昔やっていた連中にしてもガチのアマレスエリートの前では簡単に負ける。

スレタイに戻ると空手をベースにしようとしたらそんなに手は上げずに半身に構えて距離とるスタンスになるんだろうな
タックルはどう対処すべきなんだろうな

>>193
シュルトvsアイブル戦は1999年で、その頃は何とk-1 ですら首相撲からの連続膝蹴りは禁止ではなかった。
なんで当時のMMAルールで膝蹴り回数制限なんて特殊なルールが存在してるんだよ。

シュルトも隙が有れば二回連続で膝蹴り入れてるがレフリーは特にそれを止める気配もない。
一回で終わってるのが多いのはアイブルが、膝蹴りの隙間を潰してるからだよ。
或いはシュルトのロックが甘くアイブルの反撃を許しているから連続で蹴る事が出来ないだけ。

>>200
基本はがぶるのがやはり一番いいぞ。
柔道選手達がやるようなクワガタタックルなら相手の頭を抑えてコントロールと言う手もあるが、
アマレスラーのタックルの場合、空手家が腰を落として受け止めるのは良い対応ではない。
アマレスラーは、組まれてもそこから変化できるし、そもそもタックル自体も正面以外の角度からでも入れるので、前屈立ちで受け止めようとしても結局転がされる。

タックルが弱いのは空手家位で
別に寝技ができれば何も問題ないけどな
ほとんどの空手家達は寝技に持ち込まれると
酸欠でチアノーゼになるよな
性格悪いのはわざと溺れさせ苦しませるけど
タックルは飛び込みで
寝技は陸の水泳なんだなって思うよ

>>199
MMA始めてからレスリングやったとしても
打撃で負けてる訳でもスタミナ切れてる訳でもないのにタックル簡単に取られちゃうようなら練習が足りてない。
フィジカルも付けていかないと選手としては将来暗いな。

俺もレスリング始めたのはMMAやってからだけどある程度練習したら
四つに組んでも高校レスリング上がりくらいには全然負けなかったよ。
まあ俺は身体は出来てたし腰重かったのもあるが。

>>196
俺はガード上げすぎるとタックルに対処できないと言ったんだよ。
アップライトがあかんとは言ってない。

俺がレス20であげた動画では相手の動きに対して
拳をこめかみより高く上げてしまったのでタックルの餌食になった
それにこの選手 試合開始の時点で後手の拳をこめかみまで上げている。
だいたいムエタイベースの選手でもmmaでは拳は顎くらいの位置だろう。
こめかみくらいだと
胴タックルは防げても下半身へのタックルは防げないだろう。
というか俺の上げた動画でも実際そうなってる。

>>205
頭悪すぎ
結論ありきのデタラメな

さすが設定がコロコロ変わるガチャピンはすごいな

タックルの餌食になったって・・・・
別にタックル喰らって試合終了じゃあるまいし
寝技に誘い込めばいいだけやん

そもそもガード上げすぎるの良くないとかmmaのジムで言われないのは当たり前で
mmaでは打撃は距離や位置どりでかわすものなので
打撃練習はガチスパーではなく当てないマスのようなものが中心で
パーリングはできても
ブロッキングできない人も珍しくない。


キックボクシングやムエタイをベースにしてるところはまた別だろうが

普通はガードを上げる癖がついてないので
ガードを上げるの良くないとは言われない。

>>204
フルコン上がりかい？
偶にMMAのジムにある程度身体が出来てるフルコン上がりの人間来るけど、初めの内はパワー頼みである程度レスリングぽい事出来て対処出来るからそれで覚えて中途半端なレスリングで試合してアマレス強い奴に簡単にTD取られて負けるんだよ。
そんな奴何人か見てきた。

ガチのアマレスエリートの連中相手だとそんなレベル文字通り吹き飛ばされるぞ。
そしてそんな奴らですらプロのトップクラスには通用しなくて、更に国内のトップクラスが海外だと簡単にTD取られたりする。

>>207
まあよっぽど柔術で実績あるような選手以外は普通は下の方が不利だから

拳の位置というより、
姿勢が高いんでないかと思いました。

ようするに、膝の屈曲角度が浅いように感じます。

>>207
いや、テイクダウン許したとなると判定に響きますよ。
他に差がなければ、そこで勝敗が決まります。

>>209
確かに知り合いのプロの人も
「本物のレスリングエリートとガチでレスリングして投げにたいして抵抗したら受け身取り損ねて死ぬかと思った。」
と言っていました。
その人は空手出身でレスリングもかなりやり込んで
レスリングのマスターズ全国優勝してたんですけど
「レスリングエリートに対して絶対に四つに組んではいけない。組んできたら首相撲や相撲の小手投げ
脇固めで対処しないといけない」
と言っていました。

>>202
そうそう一瞬堪えられてもそこからの変化がすげえんだよなレスラーって
RENAもカンナにそんな感じでやられてたしなぁ

自分は一応柔術もそこそこやってるからがぶるのがやっぱメインだな
寝技できるからってタックルかけられて大人しく倒れてたら印象も悪いし

>>211
なるほど姿勢か。
確かにムエタイみたいに腰を高くしてる人はあまり見たことないですね。

>>214
きちんと試合を見てみました。

https://youtu.be/cWXdUAbVti8

開始直後はスタンス広くして腰が落ちてますが、
途中でキックが効果的なので、10:15くらいから
だんだんスタンスが狭く腰が高くなってきています。

腰高の構えの方が蹴りを出しやすいから
無意識に構えが変わってしまったのだと思います。

>>209
フルコン上がりではないよ。
小中でブラジリアン柔術、高校で相撲部で練習して
大学でMMA始めたクチ。
まあ完全な組み技未経験者ではないけど、俺は押し出しばっかりたったしMMAは回しが持てないから始めは苦労したな。
ただ壁に押し込んでからのテイクダウンは誰にも負けない自信あったし、ガブリからの展開も勝ち筋だった。

>>202
打撃技なのに自分の間合いに入った瞬間に何もできないのであれば
その武技の意味はないということだろ。

>>217
意味不明。
空手家が、タックルがぶったら空手の意味がなくなるのか？
タックル来る相手に打撃でカウンターで迎撃出来ないと空手を学ぶ意味はない？

>>216
年いくつ？

>>219
それ俺も思った。
レスの内容からしてオッサンだと思ったけど、小中からBJJやってるってめちゃ最近の話だろ。
子供でBJJやってる人間少し増えたのここ数年の話。

ガキのBJJは東海地方や群馬とかのブラジル人が多い地域で15年くらい前から増えだしたから20代半ばから後半じゃないか？

まあ俺は純粋な日本人じゃないからな。
13のときから工場とか飲食店で働いてるし老人の風格あっても仕方ない。まあそこそこいい歳だけど。

>>222
日系ブラジル3世
もしくは
その子供とか

ブラジル人や日系ブラジル人が日本に移住してきて　同時にブラジル文化のＢＪＪを持ち込んだ
訳か（ＢＪＪブームもあるけど）　興味深い現象だな

>>221
15年前なんていったら、全国的にも大人の競技者層しかいなかった頃だろ。
東海にいくらブラジル人多いっていってもあの連中の殆どは派遣で来てるだけでBJJやる暇も余裕もない。
せいぜい休日に同じブラジル人同士で簡単なサッカーやバーベキューやってる程度だぜ。

子供なんて連れて来てるわけ無いし、現地の日本人と結婚したとしてもそもそも15年前に子供向けにBJJ教えてる道場なんてなかっただろ。

>>225
15年前は既に派遣じゃなくて国籍入手して定住してるブラジル人がたくさんいたぞ
もちろん子供も連れてきて練習させる
そういう道場行けば分かるが柔術歴10年以上の高校生とか普通にいる
それにブラジル人は忙しくても何故か練習に来るよ
明日5〜6時に起きないといけなくても0時まで練習して２時頃寝たりするから

ブラジル人のやってる道場だとこんなの当たり前だし書くまでもないんだけど
MMAジムと併合してたり日本人の道場が多いから仕方ないか・・・

>>226
日本に来てる派遣のブラジル人達は貧乏人しかいないから無理

普通に日本の格闘家達が海外に習いに行って広めたが正解

>>228
派遣って、出稼ぎ来ててある程度したら帰る人たちか？
俺は会ったことないな地域差があるのか

15年前から子供も指導してる東海のBJJって例えば何処だ？

検索すりゃいいじゃん

わざわざブラジル人が日本に移住して子供にBJJ習わせるなんておかしな話だ
本場ブラジルで習わせたらいいじゃん

それは思ったけど基本的に日本にずっといるブラジル人は
帰れない理由があるっぽいな
闇深そうだったからあんまり聞かなかったけど

まあ移民って基本的に貧困層や本国での借金から逃げたり　犯罪者だったりの比率が
多いんだよなあ　だから世界中で移民トラブルが起こる
日本の在日コリアンも本国では同様な扱いなのが多く一緒

>>226
サトシのインタビューとかだと道場経営が起動にのるまではそんな感じの生活だったっぽいな

https://jp.rbth.com/...n-shugi-karate-soren

>>235
サトシの日本での活動は割と最近の話だけどね。

今でこそbjj歴10年の高校生はいるけど15年前はいなかったと思うな

>>234
そんなことは全く無い。適当なことを言うなハゲ

>>237
｢貧乏だからBJJやる暇がない｣って部分への反論なんでね。ご容赦のほどを

小中学生まではブラジルに住んでいてそこで柔術やってて

高校から日本に来たとかだったら納得なんだが

>>238
誰がハゲじゃこら

貧乏だから勤務時間長いっていう相関関係があるわけじゃないしなあ

>>241
すまん、最も言われる罵倒言葉だったもんでぱっとでてきてしまった

>>243
わかってくれればいいんですよ
傷ついてついかっとしまって、こちらも申し訳無いです

>>218
ない

コパセントラルって大会や谷柔術主催の大会がある。
ジュベニジュ？だったかな。ガキ部門の試合は15年くらい昔からあるよ
調べてみな

もっとやりあえ

海外では柔術と空手は同じ道場で習えることも多いらしいね

>>246
>ガキ部門の試合は15年くらい昔からあるよ調べてみな

関東の方で活動の話な。

空手でもいわゆるMMA系の空手ってあるけどそこで空手らしい技術って何か活かされてるの？
他流の技術を空手らしく解説して使ってるとかじゃなく。

>>250
空手らしい技術の定義って何？

空手でいくら強くてもキックボクシングや総合じゃ勝てないじゃんて言われたくないから基本や移動や型をやっても木標とする試合はキックか総合の方がいいわな
空手の試合はもうオリンピックのルールしか価値ないよ

全空連ルール以外の空手は二流格闘技と思われそう

MMA系の空手ってどんなの？

>>249
おお、悪い悪い ジュベニジュじゃない。ジュベニウだったわ

https://www.jbjjf.com/1998/08/373/

20年前から関東でも試合あったわ。

10年くらい前からはキッズ柔術って名称なんだな。
ジュベニウだとポルトガル語だから、わかりにくいからだろうな

伝統空手っぽい足幅で半身になって腰を落とす構えは距離で打撃をかわして
前足でハイキックを打ったり
踏み込んで入見投げをやるのに適しているね。

今日空手出身のプロの人にめっちゃそれをやられた。


あとその人は単発だけではなく接近しての連打もできる。

>>257
キックのスパーで？
ひょっとしてその人間MMAの某プロ？

>>258
mmaのプロだよ。

あとその人、キックボクシングのようなブロッキングもやってたな。
ろくろ氏の言う通り腰を落としていればガードをあげてもタックル対処できるのかもしれん。

キックルールのスパーだったからかもしれんが

フルコンも取り入れてそうな特徴だなと

>>259
何人か思い当たる人間がいるが、多分修斗の選手だよな。
おそらく20代の。

修斗でなければパンクスラスの方になるが。

>>260
と言っておいてなんだけど、手は下げていた方が
もちろんタックル対策しやすくなると思うけどね。

レスリングの選手だって低く構えて手を下げているし。

ただ手の位置よりも、スタンスや姿勢の方が重要
なんじゃないかなと思います。

で、空手を総合格闘技に活かすためには
総合格闘技の練習をすればいい。
この意見は変わりません。
これを否定する人がいるのが不思議。

>>262
パンクラスにも出ているけど
三十代後半だよ。

有名選手でなくても
俺たちアマチュアからみればとんでもない怪物なんだよ。

>>264
いや、そうなんだけどさ…

https://youtu.be/CLHFqj_FY8k
mmaにおける横蹴りの使い方の
お手本

>>267
余りお手本と言えるものでも無いな。
その時代のフランクもカン・リーもお互いもうロートルでスピード無くなってるし。

しかも効いてない

効いてないっていうか横蹴りって
格闘技における使い方は距離をとったりフェイントに使ったりするものじゃないの？

MMAで勝ちたければMMAやれ

横蹴りっていったら散打のイメージがある

空手でMMAが勝ちたければMMAで勝つためのあらゆるトレーニングにプラスして空手の伝統型と基本と移動稽古をやる
これで勝てば空手が勝ったことになる
空手ルールの練習なんてのは空手の試合のルールだから無視していい
空手に本来ルールはない
もちろんその空手の伝統的な型を試合に活かすつもりでやる
そういうこと

なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.j...trailer.html?i=16113

バックボーンMMAですって言われてもつまんねえんだよな

ＭＭＡは全部中途半端だからな

そうとは言わんけど

えっ？

えっ

所詮ルール内での勝ちから逆算して対策していくやり方が最善なんだろうな

>>280
それが正道とかﾊﾗﾎﾟﾝﾎﾟｺとかになったという自覚もないんだなア

j-pop

腹ポンポコは汎用性無いよな
糞空手

伝統派のフットワークを使った戦い方も試合のルール特化したものだしな
本来の空手の動きってどんなもんなんだろうな

>>280
ああ、273は単なる皮肉か

>>284
どのレベルの本来次第だな。
一番古い時代の沖縄空手の時代は、野山で稽古をしていたわけだから歩み足だよ。
その後道場などで稽古するようになってすり足が取り入れられ、現代はフットワークを使う流派もある。
それぞれに一長一短があるから実はどれが理想とういのはないよ。

>>281
何言ってんの？
空手が総合やったら総合で勝つために合理的な戦い方になるつってんの
他の格闘技に打って出るにしてもおんなじだよ

野山で稽古ってそれ何て空手バカ一代？ｗｗｗ
昔の空手は士族層のボンボンの嗜みなんだから
山なんかでするわけないだろ

伝統派空手は嫌いでもないし恨みもないがもし伝統派の組手ルールでの戦い方が総合でそのまんま通用するとか思ってる人ならウケる

すげぇ昔の試合の動画みてると移動稽古の動きまんまで戦ってて
超ウケるんですけど

>>288
士族間意外の人間達にも伝わっていた記録はあるからそれ限定という事はない。
後その時代の沖縄の士族達も別に道場で稽古をしていた訳ではないから同じ話。
凸凹の土くれの雑草が普通に生えている場所で稽古をしていた。
そんな場所で稽古ていればすり足なんて使わない。

>>289
バックボーンを生かした戦い方とそのまんまの戦い方を混同してるならウケる

空手も中国武術も可能なら山とかで練習するぞ。
他には海岸、神社、森林、皇居、エアーズロックの上も最高。土地から良い気が出てるからな。
サンチンやタントウコウは空気が汚い場所だと集中しにくい。
便所、下水道、墓場、団地の公園でやるとすぐ気持ち悪くなる。

山籠り、って言うと近代の武道家や格闘家は鼻で笑って馬鹿にするが
パワースポットで練習するのはとても大事なこと。

なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.j...trailer.html?i=16113

>>290
その動画見たいんだけどYouTubeとかにある？

>>286
？？？
歩み足→すり足→フットワーク
どれも両立出来るでしょ
もしかして送り足とすり足を混同してるのか？

>>297
おまえがすり足とフットワークのことを誤解してるだけじゃね？

歩み足は進行方向に対して後ろの足が前足を追い越す歩法
すり足は足裏が地面をする、あるいはすっているかののような歩法
フットワークは単に足捌きや足運びって意味

>>298
自分が知らないからって苛つくなよ

>>297
現代の空手家達ならばどれも取り入れる事は可能。
ただ、歩み足主体で戦う場合は、スピードが出ないので戦い方を工夫する必要がある。
すり足は、歩み足よりは早さを作れるのでフットワークとの戦い方と共通性がある。

尚、この場合のフットワークと言うのはいわゆる競技的なステップを指しているので広い意味での足捌きと言う意味で使ってはいない。

>>296
この動画の４分４６秒
https://www.youtube..../watch?v=OMt-veTx6Ws

移動や約束組手の構えや起ち方をそのまま使おうとしているのは興味深い
しかしイマイチ噛み合ってない模様

>>301
元々
基本や約束組手と自由組手（試合）とは違う
とか言い出して全く関連を絶ったのが極真

初めて前日本オープントーナメント（第３回）を見てヤクザのいざりか？
キックボクシングのまねか　と衝撃を覚えたもんだが
いつの間にかそれが当たり前になってしまった。

だったらその基本がどうつながっていくのかという説明もなく
先輩黒帯も一生懸命サンドバックでボクシングのまねごとの練習ばかりだった

型や移動稽古や基本の動きを試合に活かすように練っていくというより試合に勝つことに直結した戦い方のトレーニングと並行的に伝統的な空手の稽古をすることでそれが土台として活きてくるんじゃないかな
さすがに試合前のトレーニングを型メインにやらんだろうしな

まあそう信じてきっと生きるんだろうと頑張っていても現実にこんな突きはしないし
なあなんてなかなか自分に納得してけいこが出来なくなって脱落した

その内基本・移動も否定してミット打ちとかしかやらないと称する分派が出来て
ああやっぱりとある意味がっかりするのとほっとするのとで不思議な印象だった

ムエタイ、ボクシング、キックボクシングの影響はでかいんだなあ・・・

そもそも空手の型に内在してる技術は他の格闘技はおろか対空手すら想定してない
早い話、対素人を想定した護身術なんだよ
だからMMAに応用なんてのは無理が出てくる
沖縄の護身術だった空手は、本土に入ってから伝統各派と大山倍達によって
空手家同士で競う格闘技へと変貌を遂げただけ

>>306
他流派の剣術を想定してた本土の剣術とは違うようですね
一定の玄人以上の相手を想定して門派をたてた剣術流派とは

>>307
本土の武術は同じように訓練された敵を想定したものだから、今でいう軍隊と似てる
内戦があったり、近隣諸国と敵対関係にあったとかいうような要素が無い限りは戦場の武術は
生まれないと思う
昔の日本の武士は刀で切りあったり柔術を使ったりしてたけど、
昔の琉球の人が互いに空手で戦ってたというのは無かったのでは

そもそも現実の戦いから長年の経験を集積して理論づけて行った
剣術とせいぜい剣術の余技の無刀での柔術的動きしかなかったのに
試し割りや型を頭で編み出してこれが当たったらすごいぞう
なんて想像してできた空手の技術とは全く違うものだったということですね。

つまり一定レベル上の技術を持った者同士の切磋琢磨の期間は歴史上
ほとんどなかった。やっとその期間が出来たら今度は顔面なしとか寸止めとか
奇形的な技術しかなかったので益々へんてこな発展をしてしまった
ということでしょうか？

>>309
というかそもそも沖縄の空手がどういう状況、相手を想定して体系付けられたのかについて
本土の人間は考えてみなかったのかも
明治以降の日本の武道は競技で競い合って自己表現をする手段になったから、
護身術みたいな考えすらなかったのかもしれない
要約すると、俺は強いっ！というのを見てもらう為の手段へと変貌を遂げて
さらに梶原一騎以降はビジネスへと変化した
他の格闘技と比較して云々みたいなのは最初から見当違いだったのだろう

>>310
明治時代富国強兵に沖縄空手が利用されただけ
西洋人を意識して改革したのは明らか

>>311
武道なんてせいぜい暴漢から身を守れれば十分なのに、
いつのまにか他の格闘技やってる人間と勝たないといけないみたいな風潮に皆流されてしまったよな

取り敢えず武術性とか歴史とかスレ違いじゃね？
このスレ競技の技術も含めてMMAで使える空手の技を語り合うだけで、
否定とかディスりあいが目的じゃないって1でも書いてるが。

>>313
いずれにしても使えるのは競技として発達したポイント制、或いはフルコンの空手の技術だろうね

あまり知られていないが極真の総本部は基本や移動稽古を重視してるよ

空手団体で総合でも通用してるといえば大道塾では？
つまり空手も総合もやりたいという人は大道塾に通えばいいのでは？

>>316
大道塾はそこで強くなりたい人が他のところで技術学びにいく人が多いそうだ

>>316
既に大道塾は、流派とう言うよりも団体だしな。
修斗と似たようなもんだよ。
支部によって練習内容も違うし、打撃なんか支部によっては完全にムエタイだしな。

>>314
ぶっちゃけ　mmaではフルコンそのままの動きでは全く使えない。


菊野選手がmmaで使ったのはフルコン試合ではめったにきまらない三日月蹴り

基本的に首相撲やボクシングを学ばないといけない。

>>313が全てなんだが、こうやって大抵の空手関係のスレは没落していった
頑張る気力はないから俺はこの辺でお暇させていただく

空手は空手の魅力があるんだから、、、と思うがそれいうと話が終わるから横に置いて
結局総合に特化した、もしくは総合で生かす空手となると総合を意識した大道塾以外ないんじゃ
総合のジムは合わないとなれば大道塾しかにと思うからここで修行すればいいのでは？
誰かも書いてるが大道塾は出稽古も積極的にやってるから学べるという意味では最高の
環境にいると思うおススメの格闘技だと思うが

>>315
だから大山倍達の晩年に近づくに従って本部勢は勝てなくなった

大道出身の選手って総合で活躍してるの？
シュルト以外で
大道行くなら総合のジムに行くなあ
大道は空道つって空手道でもなさそうだし

プロのリングで活躍してなくても空道の人の格闘能力の平均レベル高いと思いますよ。

空道の大半はナンチャッテ格闘家のリーマンだぞ
フルコンや伝統派とかわらん

そもそも空道って一般的なリーマン社会人がやる格闘技ってコンセプトじゃないですかねえ

>>323
こないだK-1出てた加藤選手はベラトールでそこそこ勝ってる
https://efight.jp/result-20150626_180641
でも基本的に大道塾の人は空道やりたくて入門したわけだから総合に出場する人は一部しかいない

https://www.youtube..../watch?v=A0LiYSYxWQA

ムチミ

空道はUFCに出してない
協会はリョート も堀口もいる
そういうこと

>>323
シュルトは、大道塾で戦っていただけで所属は大道塾ではない。
後、過去に一時期小川などのその当時の大道塾のトップ選手達が大道塾以外の大会に積極的に参加した時期があったが、結果はMMAの大会では負け越し。

加藤に関しても完全にムエタイ、MMAのジムへの出稽古ありきでそこに空手と言える要素はほぼ無いよ。

空手とMMA語るなら菊野だろう

菊野と言えばやはり三日月蹴りだな。
菊野を発端にキックの世界でも使い出す人間がいるからな。

三角蹴り
https://www.youtube..../watch?v=N51Pr4Y1BAI

>>324
元塾生だけど、レベルはめちゃくちゃ低いぞ。
打撃は一切脱力しないでやるし投げと寝技は適当にやってるだけ。
北斗旗に出てるように人はまあまあかな。ただ総合からの天下り選手が多い。

おじさんだから大道塾で加藤って聞くと164センチの加藤清尚かと思ったよ
あいつはツラ構え見て他とは違う本物だと思ったよ
加藤清正の末裔でいかにも現代の武士みたいな感じがする
彼なら極真や修斗やMMAでも根性見せたかもね

大道塾は、スーパーセーフが有るから他のMMA系の団体と差別化出来るのであって、
外せば、現状の中途半端な指導内容しかない大半の支部は潰れる。
スーパーセーフがあるから技術の無い人間達でも楽しく格闘技が出来る訳で、
これがなくなれば今通ってる連中の大半が他所に移るだけ。

顔面の怪我のリスクが減るだろ

でもスーパーセーフってつけてても普通にダウンするよね

>>334
そうそう北斗旗に出てるような人
総合やれる人は総合のジム行ってるんですかねえ

それは脳や頚椎へのダメージが原因だからね
でも眼窩底骨折やアザ、歯が折れることは防げるでしょ

>>340
そりゃそうだよ
みんなMMAで練習してる
ベラトールで活躍してるビッグ加藤も普段はアライブっていうMMAの名門ジムで練習してる。

元塾生だけど、大道にはホントになんの技術も無いからね
だから、現役末期や引退した後に
太気拳や伝統派空手に転向する人多いよ。

でも、悪い癖や考え方が抜けなくて正拳一つロクに突けなかったり、立禅一つまともに身につかない人が多いな。

ただ、組手はそれなりに強いから理解が浅いまま指導者になってしまうw

>>342
技術はないけど強い
喧嘩の養成学校みたいな感じですね

大道塾の支部長って大半が指導力ないからな。
技のカタチだけ教えてある程度対人で技の練習させたらあとはひたすらスパー。
スパーリングの中で身に付けろって昔のプロレスみたいな教え方。
だから、結局本当に強くなりたい連中は、MMAなりキックなりのジムに出稽古でいく。

大道塾、理念は崇高だったはずなのにどうしてそんな風になっちゃったんだろう？

>>339
防具付けてＫＯを争う
防具の隙間を攻撃するノウハウを得意げに検討する

これを愚の骨頂と言わずして何という？何のための防具試合だ？

>>336
オープンフィンガーグローブでやる場合眼窩底骨折や鼻が折れたりする場合がある
プロでなく社会人メインでやってるので顔にアザができるのも割と致命的
総合格闘技はやりたいけど顔面の怪我はしたくないっていう考えで大道塾入る人間はそこそこいる
あとマスクあるからこそ他では試合でなかなか使ってない頭突きが使えるし怪我の心配なく肘が使える

はっきり言ってマスクはよく見えないし
先に多く殴ったもん勝ち

>>347
アマチュアの試合は大抵ヘッドギアついてるはずだけど、ヘッドギアじゃそんなすごい顔になるかな
またしかに鼻は折れたことあるけど

大道塾ダメなら禅道会は？
両方経験ないからわかんないけど

いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.j...trailer.html?i=16113

>>350
多分大道塾とあまり変わらないと思うよ
禅道会はフランチャイズも使って他の空手流派の人を新支部の指導者に据えたりして急拡大させてるから内部がどうなってるのか多少不安がある
あと指導内容は書籍や映像を見る限り大道塾時代から変わってないように見える

>>352
Z会は寝技中心な大道塾ってだけで技術的にはレベル低いよ

>>347
肘はまだいいけど頭突きはデタラメだよ。
頭突きは心意六合拳とかがちゃんと技術体系を確立させてる技なんだけど
大道塾で教えてる頭突きは素人がやるのと変わんない。

キックもどきの空手だったら、最初からキックを総合に活用する方が得策

やっぱりでも「バックボーン: 空手」はテンション上がるんだよなあ
異種間格闘技っぽさがあった頃のUFCはほんとうに楽しかった

はっきり言って昭和臭するしダサいだろ

>>356
そりゃ見る側の人は個性的な方が面白いだろうけど
やる側の人は総合格闘技という競技に
集約されていくからね。

個性というのであれば、総合格闘技に集約されて
なお滲み出てくるものであって
意図的に仕組む個性は上手くいかないと思う。

ちなみにその異種格闘技戦的なものを
やろうとしているのが巌流島。
結局は巌流島ルールに集約されると思うけど。

もう巌流島は集約されてるよ。
賞金が出ることを聞きつけたプロの総合格闘家が押し寄せて一瞬で終わった。
ルール的にも普段から練習してる総合ルールに近いし誰も止められんよ。

大道塾で肘や頭突きなんか効果ないよ。
どついた方が早い。やるだけ無駄。
お面があるからカットも無理だし
塾生に指導出来るノウハウもないからね。。
頭突きや肘もお面が有るからダメ。
悪手でしかない。 我流だと距離も合わないし
いちばん良いのは定番のフック連打

ヤッパ、これが最強。
メッタ打ちに連打する選手最強w
タコ殴り戦法が主流なのには理由があるww

>>360
タコ殴り戦法は自分よりデカイ奴には無理
80kgと120kgの奴が殴りあったら
80kgの奴が先に打ち負ける

肘はともかく頭突きはちょっとしたコツで出来るようになりますよ

効かせられるか、実際に使えるかどうかは
下からただ突き上げるだけじゃダメなんだよね。頭突きは

>>359
勝ち負けより流派にこだわれとかプロモーターが言ってる時点で終わってる

>>363
下から突き上げる頭突きとかあんまりしないでしょ
牛じゃないんだから

どうやるの頭突きって

基本は上から下にか、横から回転を加えて当てる。

>>538
そうは行っても「バックボーン: 空手」はロマンなのである
それを追求するスレなのだここは

>>366
口をぱっと開けながら頭を前に振ってみて下さい
顎の力抜いたら首の力も抜けるでしょ
胸倉掴んでやるとかね
掴まれてもやれるけど

食いしばりながら頭突きすると逆に首が固まってやりづらくなります

腰曲げて頭突きじゃねーの？
首の力だけじゃ大して効かないだろ

>>369
口ぱっと開いた瞬間にチンコぶっ込んでやりてえwwwww

上から下に振り下ろすのはやめたほうがいいよ。自分が怪我するしあまり効かない。
身体全体を纏めてぶつけないで威力の出せる技って無いしね。
合気道やってるなら分かるでしょ？

>>371
>>372
十分効きますよ
釘打つ５００ｇもないトンカチでも人間の顔面に打ち込んだら大怪我ですから
頭蓋骨ってかなり硬いし、頭だけでも何キロあると思います？

>>373
トンカチは人間の頭より硬いし、大きく振って加速もさせられるけど
人間の頭じゃそうはいかない。
必ず相手の鼻とかに当てられるとは限らないしね。