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武道・武芸
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ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート19【墜つ】
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過去スレ
【巨星】骨法です パート5【墜つ】
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ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート6【墜つ】
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ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート7【墜つ】
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ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート8【墜つ】
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【巨星】骨法です パート4【墜つ】(c)2ch.net
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>>1
もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら
1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、１つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 -
>>948
> ミスター骨法:2001年に柔術紫帯
> おじエチ事件で自らの将来を断ったがこの時期に青帯、紫帯を争った柔術家の多くが後に黒帯になっている
>
争った？小柳津が勝った人達じゃないんかいw
将来を断ったとかカッコよく書くな。
幼女にイタズラと女子高生に痴漢だろ。
> 広戸師範代：手塩にかけたパンクラスの選手たちがスポセンで練習していた素人あがりのグラバカに寝技で圧倒されまくる
>
> 寝技的にはミスターの方が有利だな
わざわざ手塩にかけたと付け加えなくてもw
ほとんどは船木や鈴木が教えてただろ、パンクラスの選手。
グラバカが素人あがりだったら骨法は素人以下じゃん。
オマエ煽るの下手すぎw
そういえばグラバカの菊田が雑誌で「あそこは胡散臭いから行くな」と百子がグラバカのこと言いふらしてたと言ってたな。
どっちが胡散臭いんだよと菊田言ってたw
東中野にグラバカ出来て脅威だたんだろうなー、骨法。 -
――骨法の台湾遠征で現地のプロレスラーにボコボコされた骨法の寮生が、そのあと骨法内部でイジメにあって夜逃げしたという話ですね。
北條 あれは夜逃げじゃないんですよ（苦笑）。
ぜんぜん違いますよ。逃げてないんですよ。
彼は当時いっぱい悩んでいて。
決して夜逃げじゃないんです。
――イジメていたわけでもない。
北條 だーれもイジメてない。
誰がイジメていたんだって話で。
ネットでその人をやめさせたのは北條だって書かれていたらしいんですけど。違いますね。 -
@koro_channel そうでしたか 鼻でもねー ホージョーは 気に入らない態度をとった道場の先輩にあえてのグーパンチしたことごあります
痛がらせたかったから
鼻と口の間を狙って そしたら 相手は 前歯折れました
>>942
> ホージョーは 拳痛めました 歯でグサッて やっちゃいまして
>
> @HojoUdo あー いだだだだだだ それやばいやばいやばい
>
> @koro_channel 骨法の寮生なのに拳で殴って拳を怪我して そのあと 怒られました
> 当たり前ですよね 道場生に示しがつかないですもん
> 掌打を使ったら 痛がらせられない 気持ち良くなっちゃうから…
>
> @HojoUdo すげーエピソード！
> ファイプロで北條氏を作りたくなるいい話
>>943
> イジメを否定してるのにツイッターで自慢しちゃう北條w
>>944
> >そーでーす
> どんな風に映ってるかなんて知らなかったもんで ...
> ただ 青山議員の覚悟を目の当たりにして 自然と涙が溢れてしまったようです（≧∇≦）
> でも 本気で覚悟を持ってる人のことは 自分も 喧嘩藝骨法という 武道を教えていただいた者として 通じるものがあると感じました
>
> 青山繁晴に涙する北條w -
あれから30年近く経っても粘着されまくる北條さんって凄いな
30年近く経ってもするほうが凄いのか -
あれから40年近く経っても粘着されまくる廣戸さんって凄いな
40年近く経ってもするほうが凄いのか -
コッパーの末路がネトウヨって結局カルトなんだな
-
北條粘着も元骨の人間がやってるとするともう25年から30年近いのか
当時若かったとしても20歳前後だろうからそう見積もると今は40代中盤から後半くらいになるんだよな
いじめられた恨みは消えないとかいうけど50歳も遠からずやってくる年齢を考えると
いつまでも執着してるのは本人にとってもいいことなのかどうか
ヤノタクみたいに実績持ってて格闘技にも関わり続けている人間が骨や元先輩をネタにする分には面白いんだけど -
ときどき思い出しては当時の嫌な先輩のことを考える程度ならともかく
40半ば以上のオッサンが30年近く経ってるのにこのスレにくるのが日課で
延々小柳津がー北條がーってやってるとしたらちょっと怖いな
もはや彼らが人生の重要な要素になっちゃってる -
廣戸聡一がー、もいるぞ。
相当廣戸聡一が妬ましいらしい。 -
>>12
しり馬に乗って来んなよ広戸厨w -
高樹沙耶が大麻所持で逮捕された時に、
「医療大麻なんてありません！」と金切り声を上げ、医者の権益保護に躍起になっていた西川史子の現在(笑)
https://goo.gl/images/QdCXwC
あははははは！ざまー(笑)
ガンかエイズか？
外国行って医療大麻吸った方が良いんじゃね？(笑) -
先日ビクトル古賀がお亡くなりになったが
グレーシー以前は組技系ではサンボに最強幻想があった -
あの当時サンボやり込めばよかったかもな
柔術同様に競技として確立してるし、
サンビストがＭＭＡで活躍してるの見れば
骨法なんかより実用性あるだろう。 -
>>10
> 北條粘着も元骨の人間がやってるとするともう25年から30年近いのか
> 当時若かったとしても20歳前後だろうからそう見積もると今は40代中盤から後半くらいになるんだよな
>
> いじめられた恨みは消えないとかいうけど50歳も遠からずやってくる年齢を考えると
> いつまでも執着してるのは本人にとってもいいことなのかどうか
>
> ヤノタクみたいに実績持ってて格闘技にも関わり続けている人間が骨や元先輩をネタにする分には面白いんだけど
ヤノタクはネタじゃなく本気で馬鹿にしてるけどね。
実績。。。廣戸嫌いのいつもの人じゃんw -
>>10
昔の恨みなんて書いてないぞ。
ここに書かれてるの今の北條だよ。
北條は調子良く堀辺に媚び売る馬鹿ってだけなんで恨んでるやつなんてほとんどいないでしょ。
（小笠原は無茶苦茶恨んでるだろうが）
単に馬鹿のこじらせを笑われてるのよ。 -
最初は「最上・廣戸両者はそんなに強かったのか」という程度の問題提起だったと思う
この視点自体はおかしいとは思わない
だが、賛同・反論するやりとりが積み重なっていくうちに言葉がどんどん過剰になった
そして両陣営が「洗脳」「嫉妬」「信者」という極端な言葉をぶつけ合う展開になった
もう両陣営とも相手を全否定することに躍起になっていて、お互い聞き耳を持つまい
ネットの論戦にはありがちな展開ではあるが… -
小柳津や北条が恨まれるってのはよーくわかるが、廣戸聡一と最上晴朗が恨まれるってのはよくわからない。
敢えて言うなら、初期骨法に於ける堀辺正史のインチキに加担してたからか？
例えば初期骨法本の「徹し」とか、あれはヤラセだからなあ。
あれをかめはめ波みたいなもんと勘違いして入門したら違かった、騙された、堀辺正史はおっかないから廣戸聡一ふざけんな、みたいな？ -
経緯を見てたけど、別に恨んでるわけじゃないと思うよ
懐疑的な視点っていうのは憎んだり恨んだりしてなくたって持つんだから
ただ、ネットでやりとりすると論理的なやりとりは面倒だから省いてしまい、
極端な言葉を使ってしまうんだよね
言葉が過剰になっていった結果、恨んでいるかのように見えるんだと思う
また、懐疑的な視点を提示すること自体が理解できないという人もいる
こういう人にとっては問題提起そのものが恨んでるように見える
これに限った話じゃないがこれもネットにはよくあることで、感情論になりやすい -
ものを客観的にみるためには懐疑視点は必要
だから「廣戸・最上って持ち上げられてるけど、実際どうなの？」って視点はあるべき
だけど、出発点がそこなのに極端な貶し言葉に発展してることがあって、
それじゃ確かに恨んでると思われるのは当然だよ
また、懐疑視点は「貶す」のとは違うんで、懐疑的な視点が提示されただけで
「貶した！恨んでるんだ！」というのも短絡的すぎる -
問題提起なんて高尚なものでもないしねー
-
>>20
小柳津達は競技として試合をしたのに公式な試合もしてない廣戸や最上が強い、凄いと持ち上げられて
自分達は笑い者にされるのに怒ってるんだと思うよ。
でも公式な試合で強い場面や凄いところ見せてないからなー。 -
本当に小柳津達が強かったら船木も骨法離れなかったし（廣戸達が居なくなったから辞めたと話してる）
ライガーも柔術やらず骨法で寝技を習ったでしょ。
あと強さ以外の変な風習を始めたり（逆お年玉やドリーム代）イジメやヤノタク監禁とかイメージが悪すぎるよ、小柳津時代は。 -
>>26
堀辺正史に対外試合を禁止された･･･最上晴朗＆廣戸聡一⇒現在プロのスポーツトレーナー
堀辺正史に対外試合を推奨された･･･小柳津弘＆北条誠⇒惨敗して消息不明
要するにガチンコファイトクラブのリーダー格練習生みたいに畑山とか辰吉に勝負挑んで負ける方がカッコイイ、
F欄レベルの偏差値で早慶受けて落ちる方がカッコイイ、
廣戸聡一をボロクソに言う奴はこういう理屈なんでしょう。 -
>>27
廣戸最上など初期コッパーが辞めた時期の小柳津弘って青学1年の19歳でしょ？
要するに下っ端の中の大物みたいな。
小柳津以上の道場生が一斉に辞めちゃったから、日拳と剣道の経験者の彼が師範代にデッチ上げられただけで、船木やライガーといったプロが教わる理由がないもんね。
だって明らかに格下だし。
一般公立中学の中堅生徒が、駿台予備校東大選抜クラスのA判定受験生を教えるようなもんだし。 -
>>23
最上晴朗は骨法の後、格闘技に関わらなかったし雑誌などにも出てこない
情報がないし、情報がないから好きも嫌いも特に思い入れがないんだろうね
廣戸聡一は骨法の後もパンクラスにトレーナーやレフェリーとして関わる
「４スタンス理論」がヒットした時はスポーツの枠で出てきた
情報があるから語ることが廣戸聡一に集中するってことじゃないかな -
小柳津はのちにZSTに出たけど、HEROSでブレイクした所英男が名前を出したからってだけじゃない。
当時、一緒に練習してた所たちPOD勢が褒めてたんだよ。
彼らも単に世話になってるから持ち上げただけじゃなくて、実感はあったんでしょう。
でも結果はアレだ。
「強い、凄い」という評判だけじゃなくて、やっぱ結果は必要じゃないの。 -
>>34
お前本当に小柳津が嫌いなんだな、小柳津になんかされたのか？ -
結局一勝もできてないしな小柳津
北條はMMA出たことあるの？ -
船木は安生洋二を「モーリス・スミスと立ち技で互角に戦える」と思っていたんだけど、実際はどうだったか。
安生洋二のグラウンドテクニックについて、スパーした人たちからは高い評価があるけど、総合格闘技では無勝だ。
試合実績がすべてで、だから安生がまったく強くないとも思わない。
だけど、試合実績も加味しないと地に足のついた評価はできないんじゃないか？ -
ミスターはUVF以降B-1とか柔術とかZSTとか色々出てるから実力は測りやすい
総合格闘家としてはハッキリ言ってイマイチだけど柔術とか寝技面だけ見ると
決して弱いほうではないという判断ができる
一方で広戸さんって試合経験全くないからあまり強い強いと言われるとちょっと疑いたくもなるんだよね
そういう意味では失礼な言い方すると試合経験のないヒゲと似たようなポジションというか
幻想で守られている人とも言える -
>>38
そんな的確な事実を突きつけたら嫉妬ガーとまたバカが騒ぎ出すぞw -
>>643
>>644
そうでしょうね。同意です。俺も相手の言葉に対応して出した言葉です。
ですが最初の安藤先生のビデオを見て思ったことは全く643.644ではないですね。
原理、原則がわかれば触れなくて良いし無意識化で強制的に協力させるのがこれからの合気道だと言っている。
だからビデオでも間合いとか相手にこうして制するのでの一番大事と思われることを
はしょっていい様なことを初心者に告げて主客転倒の論理を展開してます。
習う人達にとっては643.644をやって見せて原理、原則を教えて見に付けさせることで
はないんですか ? 俺には本当には無理な事を安易に言葉遊びしてても何か得られるんでしょうか。 口の方が相手の動作、意識を操作することよりずっと簡単。
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
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元コッパーのマック佐藤が自伝出すらしいな。
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45は別のスレのとこへのを間違えて出してしまった。すみません。無視して下さい。
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>>49
ミスター骨法やぞ -
>>49
その超弁当、食う量に比べて飲む量がアンバランスだよな。
超特大弁当に対して350mlお茶缶1個。
明らかにおかしい。
バキの第1巻では炭酸を抜いたコーラ1.5リットル、餓狼伝では生卵10個に牛乳500ml以上。 -
>>50
アンチ廣戸が崇め奉るミスター骨法小柳津弘。 -
>>47
擦り蹴とか、スピーディな技の応酬が阿吽の呼吸で観られるのかと思っていたよ。
でも、それができるのは廣戸聡一vs最上晴朗のスパーリングと、その2人vs一部の門下生だけだったんだってね。
多分、その門下生にライガーや船木が入ってたんだと思う。 -
久々に骨法の祭典をyoutubeで見たがアレって掌打食らったやつ自分で倒れてるのなw
ノーフェイク 宣言した朝岡が骨法を格通に載せなくなったの正解！ -
体を張るのが最上さん
欲を張るのが広戸さん
タイマンなら最上さん
金満な広戸さん
こんなイメージ -
>>35
> >>34
> お前本当に小柳津が嫌いなんだな、小柳津になんかされたのか？
自分が言われた、廣戸の部分を小柳津に変えて書いてるけどさ、
小柳津は嫌われるどころか無茶苦茶恨んでる人が確実にいるよな。
ワイセツ事件の被害者や家族。
北條はイジメた小笠原に恨まれてる。
こいつの汚いのはインタビューで嘘言ってるのにツイッターでは自慢している。
この二人の名前出して意図的に大原の名前出さないと廣戸憎しのお前は言うけど
大原には叩かれる様なエピソードないんだよね。
ボコボコに殴られてるのにセコンドからタオルも投げられなくかわいそうだったし。
（タオルを投げなかったことも北條は自慢気にインタビューで話してるし）
寝技に移行した骨法で大原いなかったらもっと酷かっただろうし。 -
>>55
掌打は目に指が入りやすいんだよ、それで網膜剥離になった人が大勢居る -
>>58
小笠原さんはお前みたいに延々と人を恨むような小さいタイプの人間じゃないよ、あと北條は大して強くない代表2人選ぶなら大原と小柳津
大原小柳津の2人と広戸最上両氏を比べたら大原小柳津の方が強いってだけ、だからお前は敢えて小柳津北條にして印象操作しようとしたんだろ？ -
>>49
小柳津が骨法を辞めたあと結構な数の人間が小柳津と一緒に道場を離れて行動を共にしてたからそれなりに後輩には慕われてたんだろうね
お前小柳津に相当恨みがあるみたいだけど小柳津になんかされたのか？ -
廣戸聡一と最上晴朗の脱会時に身体能力の高い道場生の殆どが一緒に脱会したってんだから只事ではないよな
初期骨法が継続できなくなった、つまり「華麗な蹴り技」の技術継承が出来なくなったわけだ
集団脱退の切っ掛けはスパーリング中の事故で最上晴朗がカタキンの重症を負ったわけだが、それをモモコがメチャクチャ詰ったのが原因、と巷間伝わってるようだが然もありなんだな
実際にモモコによる現場介入は昔から度を越していて、道場生たちはかなり辟易していたと言われている -
検索しても何しても「廣戸聡一（最上晴朗）は凄い！強い！立派だ！」という賛美の言葉はヒットすれど、「小柳津（北条）は凄い！･･･」という言葉は全然ヒットしない。
寧ろこの2人に関してはネガティブな言葉しかヒットしないのが現実。
（小柳津、北条を大原学に置き換えても賛美もネガティブもヒットしない、但し大原学と小笠原に関してはネガティブワードが皆無）
このスレで必死になって廣戸聡一（最上晴朗）を批判して、小柳津弘を持ち上げてるヤツは無駄な努力をしている。 -
堀辺もエッチおじさんも北條も廣戸も最上も「コッパーなんてすべてザコのクズ」に過ぎないのに
何か骨法内で嫉妬だの勢力争いだのがあって、それで批判があると思ってる「身の程知らず」がいる
外部から失笑されてるだけなのにな
山師のターザンの飯のネタとして持ち上げられて、
格通でのターザンの失脚と同時に利用価値がなくなって棄てられた哀れな「ターザンのおもちゃ」が骨法
こんなピエロの集団のなかに有能な格闘家だの強い奴がいるわけねーだろと -
ま、堀辺と廣戸、最上は上手い事やったよな
「実戦からコソコソ逃げ回った」お陰で信者は永遠に妄想できるわけよ「廣戸、最上は強かった！」ってな
勝負から逃げて一度も戦わなかったから、化けの皮が剥がれる事もなく逃げ延びた
実際にはヤナルやホージョーより弱かったかもしれんのになｗ
廣戸、最上のヘタレ共は、武家の教えでこう言うのがあるのを知っておいた方がいい
武士として最も立派なのは「戦って勝った者」
次に立派なのは「戦って負けた者」
最低なのが「戦わなかった者」 -
矢野も脱退前は小柳津と仲がよく、独立したらそこで一緒にやるつもりだったて言ってるから、結構慕われてたんじゃない？
あくまでも事件起こす前の話だが。 -
武板ってのは自分でやってる人の板だと思ってたけどこのスレは他人の名前を看板にした争いが凄いな
両方ともその辺にしといたら -
当時読んだ武道やスポーツの本で堀辺の著書が一番面白かった
東京に住んでたら実践コッパーになってたと思う -
>>70
読み返してみたら個人的には小説まがいの「喧嘩芸骨法」以外イマイチだと感じたな
ブドウクラシーだの変な造語をよく作るし空疎な自説を補強しようとする意図の無駄な引用が多すぎる
偉そうに垂れる薀蓄も実際に出典から確認するとヒゲが言ってたのと内容が違ってたりするから使えないし -
ウソ薀蓄の一例が↓
近藤勇が道場剣術強かったかどうか道場破りとの関係はどうだったかは歴史に興味ある人間なら
よく知ってるだろうし、大石進の竹刀が三尺で長いなんて言ったら剣道やってる人間は吹き出すだろう
三尺じゃ今の成人用標準竹刀のサンクより遥かに短いし実際の大石の長竹刀は五尺を越えると
言われているのに
鉛の件なんてのも真偽が怪しそうだ
堀辺正史×谷川貞治『日本人よ、グレイシー柔術に学べ！武道と他流試合』（ベースボールマガジン社）
Ｐ１９５
堀辺：たとえば近藤勇（新撰組）が主宰していた試衛館という道場は、道場破りの撃退を請け負いする
道場として有名だったのです。ある道場に道場破りが来たとしますね。その道場破りに来られた先生が
試衛館に「頼みます」と使いを走らせるわけです。それで「いくらだ」「よし、受けよう」ということで代役を務めて、
道場破りを撃退する。そういうことをやっていたから、新撰組は強かったんですよ。
Ｐ１６２
堀辺：九州に柳川藩という藩があって、そこに大石進という剣豪がいた。この剣豪が九州から江戸まで
道場破りに行くんですが、どの名門道場もすべて破られてしまう。なぜかというと、この大石進は三尺の長さの
竹刀、しかもその先に鉛を入れて闘っていたからなんです。竹刀そのものに仕掛けがあった。 -
「骨法の完成」 P108
・いずれにしてもマウントっていうのはこういうところに起源があるですよ！
柔道に上四方固め（注：原文ママ）という馬乗りとほとんど同じものが残っているのも、そういう
歴史を汲んでいるからですね。
柔道知ってる人なら何が間違ってるかわかるよね？
一つだけなら校正ミスの類かもしれないけどこの人の著書っていちいちこういう間違いがあるんだよ -
個人的にはザ・喧嘩学は面白かった
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ヒザ蹴りナオさんなんて実在したのか？
「骨法の極意」の挿絵見ると中国武術の斧刃腿そのものの蹴り方してるんだけど -
堀辺さんの著作は、「実はこうだ」という意外性にあふれている
「実際の喧嘩はこうだ」とか「拳より掌が効く」とか「日本にも古流拳法がある」とか「三種の神器は体のクラ」とか
未知のことを知るのも知的好奇心が湧くが、ある程度先入観を持つ知識が裏切られる方が驚きがある
陰謀論とか超古代史とかUFOとかにハマるのと似た心理が働く
ただ、堀辺さんが裏切ってくれる「既知」は浅い知識を前提としている
骨法の伝系も技も雑学も、それなりに知っている人にとっては底が割れてしまう
だけど、それがわかるような人はそもそも最初から骨法を構ったりしないんだよね -
第一回骨法の祭典を観て幻滅した人は多かったであろう。
廣戸聡一達の出演した骨法本の骨法とは異質の物だったからね。 -
コアラ骨法
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いっそのこと北條もサンボの選手と互角以上の試合をしたわけだから
廣戸最上よりも強い、でよくない？ -
タクタロフ
ボリショフ・イゴリ
松井大二郎 -
ところで、非常に強い、大変強い、小柳津弘先生と北條誠先生がプロレス団体の何処からもお声が掛からないのは何故でしょうか？
教えてください。。。 -
関係者証言といえば堀辺なんかも吉丸さんが絶賛してるし実際強かったのかね
堀辺のおかげで合気がわかったとかも言ってたから合気の極意も体得してたのかな？ -
>>87
吉丸は公開書簡の中で、堀辺の知識や論理的思考を絶賛している
敬服しているようでさえある
ただ、強さについては言及していない(弱いとも言っていないが)
合気については、堀辺の論理的・科学的合理性思考に影響され、
その視点を持ったおかげで理解することができた、ということだと思う
堀辺の合理性や科学的な知識は今から見ると大したことなさそうだが、
彼らが出会ったのは73年頃はスポーツでさえまだまだ前近代的
そういう視点を武術に持ち込んでいること自体が吉丸には新鮮だったのだろう -
>>86
ロリやワイセツ犯罪者、そして華がないから。 -
>>93
誰が誰に「ないものを出せ」と言ったんだ？ -
関係者証言だと堀辺って結構凄いんだな
マス大山の武勇伝に多少本当のことがあったように
堀辺の話にも何か元になった事実があるのかな？ -
小柳津さんと北條さんはすごく強いそうだね〜
あまりの強さに皆尻込みするんだってね〜 -
総合格闘家としての小柳津たちは大して強くないよ
でも総合格闘技において小柳津>>廣戸＆最上ってのは普通のことなんじゃないの
空手やキックボクシングの猛者だって、そのための訓練してなきゃアマにも勝てないよ -
>>99
廣戸聡一をムキになって叩く人が小柳津弘と北条誠が強過ぎる、と言ってたよ。
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