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お茶・珈琲
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【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart33 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
エスプレッソマシン Part32
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1496562500/
関連スレ
エスプレッソに適したグラインダーについて part3
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1368313391/ -
関連スレつづき
エスプレッソに適した豆について part1
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1217426994/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1360717972/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー6【saeko】
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1471620951/
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1317879942/
エスプレッソ飲料総合:ラテ、カプチーノ、マキアートなど
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1484378550/
【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか？】
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1291145743/
【モカ】エスプレッソ【豆】
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1183353439/
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://matsuri.2ch.n....cgi/pot/1155914700/ -
主なエスプレッソマシン・メーカー
ascaso(アスカソ)
http://www.ascaso.co.../2012/eng/index.html
Breville（ブレビル）
http://www.brevilleusa.com/
Capresso（カプレッソ）
http://www.capresso.com/
CROSSLAND COFFEE（クロスランド・コーヒー）
http://www.crosslandcoffee.com/
Delonghi（デロンギ）
http://barista.delonghi.co.jp/
deviceSTYLE（デバイスタイル）
http://www.devicesty...runopasso/index.html
EUPA（ユーパ サンクン）現在国内向けにはエスプレッソマシンを販売していません
http://www.tsannkuen.jp/
ISOMAC（イソマック）
http://www.isomac.it/
IZZO（イッツォ）
http://www.gruppoizzo.it/
La marzocco（ラ・マルゾッコ）
http://www.lamarzocco.com/en/
La Pavoni（ラ・パボーニ）
http://www.lapavoni.it/
La Spaziale（ラ・スパツィアーレ）
http://www.laspazial...om/index.php?lang=en
Nuova Simonelli（シモネリ）
http://nuovasimonelliusa.com/index.html
QUICK MILL（クイック・ミル）
http://www.quickmill...G&Menu=Intro
RANCILIO（ランチリオ）
http://www.rancilio.it/Home
ROCKET（ロケット）
http://www.rocket-espresso.it/
Saeco（サエコ）
http://saeco.jpn.com/
Slayer(スレイヤー)
http://www.slayer.jp/
VIBIEMME / VBM（ヴィビエンメ / ヴィ・ビー・エム）
http://www.vbmespresso.com/en/ -
Ariete
http://www.ariete.net/
Bosco
http://www.bosco-macchine.com/
BRIEL
http://www.briel.pt/
Brugnetti
http://www.brugnetti.com/
La Cimbali
http://www.cimbali.com/
ECM
http://www.ecm.de/
Elektra
http://www.elektrasrl.com/
Fiorenzato
http://www.fiorenzato.it/en/
Iberital
http://www.iberital.com/
Magistar
http://magisterusa.com/
MAIRALI
http://www.qualityes....net/en/mairali-eng/
My Way
http://www.mywayitaly.com/
La Nuovaera
http://www.lanuovaera.com/
Orchestrale
http://www.orchestra...e.com/eng/index.html
西山工業
http://www.nishi.co.jp/ -
新築予定なんだが、200vで水道直結のおすすめマシンはありませんか？
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SlayerかSpeedster
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synesso MPVもいいよな。
つうか予算書かないと夢のマシン書いちまうよ。
dalla corte ninaに１１０Ｖ仕様があればアレ買ってたけどなぁ。 -
予算書いてなかったですね。50万くらいでは無理でしょうか？
MPV、Slayer格好いいですね！でも高いなぁ…お店じゃないので1Gでお願いします！ -
ん？海外通販もあり？
50万だと110Vにしといたほうがいいんじゃない？
220Vの水道直結式のマシンだと100万以下だとあまり意味は無いような。
どう言う目的で220Vにすんの？ -
>>8
ninaかっちょいいよな -
あと、単相200Vコンセントをひくんだろうけど、結局は220Vまで昇圧する為にトランス要るからね。
そのまま使っても多少のロスだけで済むとは言え、そこまでして220V機を導入する理由が分からなくて。
家使用なら給排水も壁コンセント式にしたりしないと美観も損ねる可能性もあるし、棚の中で接続しても外部からポンプもある程度熱持つし浄水器システムもメンテし難いし。
業務機220V以上のマシンは外部ポンプだから尚更なんだよな。
それでもするからrocket r60とかelektra sixtesとかが予算内かな。
でもお勧めは給排水やめてその金足して110Vのgs3買うこと。
220Vはいざ買い替えの時リセール期待できないし。 -
GS3、例えば個人が5年使用してるものだと、どれくらいで売れるかな？50万円くらい？
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残念ながらエスプレッソマシンの中古はゴミみたいな値段でしか売れない
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こないだ10年使った100V業務機は18万で売れたぜ。
購入は36万だったかな。
部品はある程度取り替え済み、ボイラーと管路清掃済み、消耗品スペア付きで。
gs3は30万くらいでいけると思うわ。
ただgs3売ってまで買い換える機種が今んとこないけど。 -
よほどの理由がない限り中古のエスプレッソマシンは買わないな
整備済みの保証付ならともかく -
ジャンクのスパチアーレ買って分解したら、予想通りポンプのパッキンがヘタレてただけだったわ。
120円で修理できた。
エスプレッソマシンより、ILコンセント設置費用の方が高かった。 -
自分なら、国内正規輸入ルート経て、今後もラッキーマシンさんのメンテや修理が受けられるものなら、5年落ちGS3でも30万円とかなら出せるかも。
ただ個人輸入したやつで自分でメンテや修理が必要というなら、勘弁かなぁ。 -
オレはGS3よりもリネアミニ欲しい。
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マキみたいにパッキンのメンテ想定する設計、てな流れは無理なのかなあ
デロンギは下級機だとポンプの安全装置まで
外して使いすて当然みたいな態度
そのくせ不要になったり壊れた機体は
リサイクルしてあげますから送料は
負担しないけど弊社に送ってください
などと乞食する。不快 -
安心して長く使い続けることができ、かつ、お金が必要になった際に売って換金できるという点で、
「国内で正規に輸入販売されたマシン」がいいかもね、って思い始めたよ。 -
国内正規品のgs3は中古でも50万以上でしょ。
でもgs3もリネアミニも保守サービス入らないといけんけど。
年間88000円。
少し前にラッキーアイクレマスで中古あったけど80万だったかな。 -
リネアミニだと、国内販売価格が約100万円、個人輸入すると4500USドルで50万円強。
この差は大きいな。
保守考えても個人輸入がいいのかね。どうしても直せないなら、最悪もう一台同じもの買えばいいとか。 -
金があればぽいっと払ってメンテ付き正規品買うわ
金がないから自分の時間と手間を注ぎ込むしかない
でも趣味だしそもそも業務機を個人で使うってんだから色々しわ寄せ来るのはしょうがない -
この新しいスレッドできてから、「あなたは残酷な天使を召喚しました」、ってエラーが出て書き込めなくなってるの、オレだけ？
いまは普段と違うWi-Fiつないでるけど。 -
はじめはラッキーでgs3 買うかと思い聞いてみたら3ヶ月以上待ちになるからLINEA ONE買えよって言われたが220Vだし外部ポンプだしで断った。
同じ3ヶ月待つならってイタリアで買ったら60万。
ラッキーは2割くらい値びいてくれそうだったが、それでも160万。
ぶっちゃけ壊れてもどうせ部品交換だし、内部のパーツのスペアある程度揃えても12万。
ポンプ買っても＋4万。
直輸入で正直後悔はないなあ。
保守サービス入ってたら修理中に代替え機貸してくれたり6ヶ月ごとの点検してくれたり。
マルゾッコは保守サービス入ってないとメーカー保証がうれけるとか受けられないとか。 -
マシンなんかに50万以上かけるなら焙煎機買おうぜ
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プロなら、故障による機会損失>保守契約料金なら保守契約するのは当然でしょ
ノンプロなら故障修理を自力でやる間、飲むのを我慢できるなら保守契約なくてもいい -
GS3って軟水器付いてる？
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>>31なぜどっちかなんだ？
両方買えばいいじゃん。 -
自分で故障した箇所を特定できればいいのだが、その自信ないからなぁ
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とんかつさんのGS3は、いまのところ不具合全くないみたいだね。毎日使って故障なく10年保てばいいな。その時点で20万、30万で誰かに譲って、また新しいGS3を買うというサイクルが理想かも。
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でも故障箇所の切り分けってあんまり難しくないよ。
ボイラー圧上がらないのはバキュームブレーカーかセーフティバルブだし、温度が上がってなければサーモかヒーター。PIDならセンサー。
後はポンプの経年劣化。
ただし、ライムスケールがつかない様に対策はしっかりしないと日本でも故障の原因になりやすいが。 -
あとgs3 なら自己診断してくれるから原因が特定しやすいよ。
リネアミニにはないアドバンテージだと思う -
リネアミニはシステムがあまりに高度だから調温の不具合起きたら特定むずかしそうだな。
シーズヒータと熱電対はまず壊れないだろうけど。 -
>>38に同意
業務用マシンって聞くと、難しく考えがちだけど、基本構造は至ってシンプル。
仮に故障した場合でも、店の営業に支障を与えないように
故障個所の特定＆パーツ交換も容易にできる構造になっている。
デザイン優先のプラ製ボディの低価格帯マシンよりも、内部パーツへのアクセスは簡単だったりする。 -
リネアミニはコーヒーボイラーのヒーターはボイラー直付けっぽいんだよね。
となるとコーヒーボイラーで不具合起きたら最悪の場合assy交換かも。
とは言え、チェックする方法は別の機種と変わらんよ。
業務機の方が家庭機に比べてパーツ交換しやすいし、パイプ類の耐久性も高い。
PID制御のマシンは基盤異常だと基盤だけで5万前後だから高くつくけどね。
海外からマシンを買うなら、一緒にバキュームブレーカー、セーフティバルブ、サーモブレーカー、各種パッキン数枚づつと、予算があれば各種センサーとスチームバルブのリビルドキット買っとくとすぐに対処できる。
後はパーツリストが公開されてて、espressoparts.comなんかで容易にパーツが買える機種を買うのが鉄則。
gs3はエラー出たらディスプレイに表示される。
届いた初日にメッシュ細かくしすぎてフローメータ警告出てビビったw -
海外から家庭用のマシン輸入して、毎日のように使って数年経つけど、いまのところグループガスケットの交換だけで済んでる。ただし、ポンプが最近、ヘソ曲げて働かなくなっているので、そろそろ交換しないと。
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今日は業者の中の人が頑張ってるね。
休みなのにご苦労様です。 -
グラインダーくらいなら個人輸入でいいけれど、マシンは故障考えると怖い。
この気持ち、共有してもらえる人、どれくらいいるかな？！ -
あれ！
らぶカプチーノ 様のホームページがおかしなことになってるわ。 -
倒産したかね？
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>>46
国内の代理店がボッタクリなのは事実だが、高い業者から買って安心感を得るか、自己責任で個人輸入するかの二択しかないのだから仕方ない。
安くあげたいなら後者しかないしハードに疎いなら勉強するしかない。 -
まあ国内正規品買ったら海外通販の倍以上だからねえ。
壊れて同じ機種買い直しても国内正規品と同じな上、新品になるからな。
国内正規品も並行品も故障率はかわらんしな。 -
このまでの議論の流れをみると、個人で輸入すべきってことみたいだね
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リネアミニ欲しいなー、お金ないなー
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抽出についてですが、お店の多くは、ラテとか頼むと、2ショットを同時に抽出してますよね？
しかもダブルでって言わないと（シングルってこと）、もう1つのショットグラスは捨てたりしてますよね？
あれって、シングル分だけ抽出せず、ダブルで入れるのは、何か理由があるのですか？その方が味がいい？クレマが多い？ -
中のセラミック球の磨耗の場合もあるから注意な。
他にも劣化してるだろうから買い換えた方が安心だが。 -
耐久性の点では、セミコマや業務機が優れてるのは想像できる。
そういうの買っておけば10年くらい使えますかね？ -
軟浄水器使った上、定期的にボイラーのライムスケール除去して、各種消耗品の定期的な交換で長持ちする。
やっぱメンテフリーとはいかないな。
きっちりやれば電子部品やスイッチ類以外は20年でも持つよ。 -
>>64
http://www.everpure....ucts/commercial.html
これのエスプレッソマシン用とかかな。
まあ理想を言えばだが。
ミネラル分を徹底的に撤去するとボイラーや管内のスケール付着が全然違う。
パッキンやヒーターなどに付いて石みたいになると故障や能力低下に繋がる。
ブリタなんかだと割と素通りしてる。 -
セミコマだろうがコマーシャルだろうが壊れるときは壊れるし調子も悪くなる。
長期保証なんてないからね。 -
>>65
ブリタのイオン交換樹脂タイプだと軟水になるようなことが書いてあるけど、あんまり効果ないですかね？ -
>>66
GS/3のページでは常用してるかはともかく浄水器を通した水でって書いてあるし
andrejaのページでは試験紙が反応しないレベルって書いてあるじゃん
バイブルとか自分で書いてるのに内容覚えてないの？ -
バイブル（笑）
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ただのスペック厨じゃん
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gs3持ってる人も相当数居るんだろうけど、ああやってブログで公開してる人は少数だからなぁ。
エスプレッソの扉とか昔は色々ＨＰあったけど最近は管理人も失踪しちゃってるし。 -
個人でマルゾッコとか持ってる人って、どんなお金持ちかしら？
GS/3にLineaMiniでしょ、きっと。
そんなに沢山いるのかしらね。 -
>>64
近所の西友やイオンとか、ヨーカドーとか、マルエツとかのスーパーでRO水汲んで使ってりゃいいんでね？ -
そんなに高いマシンを使ってる人たちは、どんな豆を使ってるのでしょう、興味あります。
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俺はスタバのスマトラ
他で似た味のなぃかなぁ -
>>80
今までの例を見ると豆には無頓着（こだわりがない）なことがほとんど -
ところで9月に東京で開催されるコーヒーイベントのSCAJに、これまでいったことある方います？
会社休んでまで行く価値あるか分からないので、情報欲しいのですが。 -
スチーム用のブロック上部に熱電対つけて温度計測してみた。
ウォームアップ後、スチームヒーターが再度オンになるのは153度、190度でオフ。
ヒーターオフの状態でスチーム開始すると、徐々に温度が下がって125度位で安定するけど勢い弱い。
ヒーターがオンになって温度上昇中にスチーム開始すると160度位で安定（ヒーター騙しテク？）。
これくらいの温度だといいスチーミングができるみたい。 -
有名バリスタの作るラテアートみて、色んな豆のカッピングってか飲み比べして、冷やかしでマシン触らせてもらえるところもあるかと。
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マシン・抽出・器・豆・新製品とかいろんなカテゴリーがあるから
目的絞りすぎるとすぐに見終わっちゃう
コーヒーに関連するもので色々興味があれば面白いかな
フード・ケータリングショーなんかはコーヒーもあるけど他の展示や試食も多種多様だから飽きないけどね -
何回か行って試飲もたくさんするんだけど
一度たりとも「これは美味い！」と感じたことがないんだよな
どうしてなのか
楽しいんだけどさ -
それは君の期待値が高すぎなのでしょう
有料のイベントだから、モトを取ろうとしちゃうよね -
そういうカフェショー的なやつもコーヒーフェス的なイベントも今や韓国に水を開けられてるんだよなあ。技術や人材はまだこっちに分があるけど。
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インスタみてると結構韓国人の（ホーム）バリスタが素晴らしいラテアート作ってたりするよ。
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VIDASTECHって会社でエスプレッソマシン作ったりしてるしな
日本はドリップやサイフォン等の喫茶店文化である意味成熟してるから今更盛り上がる物でもないし
展示会はアメリカかぶれのサードウェーブに乗ってる商売上手な若者ばかりって偏見が個人的にはある -
ラテアート、、、
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>>89
ちゃんとハンドピックされた豆なんてどこも使ってないからね。仕方ないね -
この板にくる人たちは基本スペック厨だと思うが、代理店からマシン購入してる人っている？
圧倒的に自分で輸入する派かな？ -
スレ主来臨！
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グラインダースレでスペック厨言われたのが悔しかったのかこのスレで連呼してるなw
デロンギ君。
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