貨物列車総合55

前スレ
貨物列車総合54
https://mevius.5ch.n...gi/train/1521462420/

２番取れました(^o^)/

雨で抑止か

バスヲタいる？

チンポしゃぶれよ

来春の5094ﾚは時刻を大幅に弄ったりして…

今日の安中はトキ無しだったか

トキトキさせてよ

タキ143645稼動してる？
今年のダイヤ改正後まだ一度も遭遇してないわ

伯備当分駄目そうだな

いちもつ

山陽本線ダメじゃん

前スレで話題になったセノハチ回避だけど
「瀬野八 北方線」でググったら建設時の検討案が出てきた。
とは言っても山道であることに変わりはないし
災害に強いとは言えなさそう。

山陽を抜ける列車は当面動けそうにもないな

ざまぁ

瀬野駅
https://i.imgur.com/DEw1j37.jpg

尾道〜糸崎

https://i.imgur.com/4VUDOJf.jpg

こりゃ愛知のDDの残り使って山陰線迂回しかないんじゃないの？
一応11両対応だから550tまでは通せるし
山口県内はダイヤすかすかだろうし

糸崎はこんなの慣れてるだろ
瀬野は俺の知ってる瀬野ではない
機関区どこいったんだよ

>>18
すかすかなんはお前の頭だけじゃハゲ

参院選のダイヤレベルのハゲはすかすかというよりつるつるに近いがな

変電所
https://twitter.com/.../1015494632036167681

>>19
おじいちゃん、お家に帰りましょうね。

459 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-UVFs) sage 2018/07/07(土) 16:38:44.07 ID:QnfY/0dZ0
山陽本線被害状況
河内〜本郷
大規模線路崩壊
https://pbs.twimg.co.../DhefWRQUEAA5naT.jpg
https://pbs.twimg.co.../DhefWRKUcAEWrbs.jpg
https://pbs.twimg.co.../DhefWRNV4AAEs_W.jpg
https://pbs.twimg.co.../DheRRzPU0AAaeRI.jpg

備後赤坂〜松永
線路埋没
https://pbs.twimg.co.../DheDNRYUwAEquDw.jpg
https://pbs.twimg.co.../DheDOBYUcAAAFfd.jpg
https://pbs.twimg.co.../DheDPhuU8AE8N0a.jpg
https://pbs.twimg.co.../DheDQlGU0AE66qg.jpg

朝の西高屋駅前
https://pbs.twimg.co.../DhdcW3XU0AMt1XJ.jpg
https://pbs.twimg.co.../DhdcXhJUwAIVm0C.jpg

460 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67a9-UVFs) sage 2018/07/07(土) 16:51:53.51 ID:GKEppb4z0
徳山以東で被害が多いな
【山陽本線】・安芸中野〜海田市…土砂流入 ・海田市駅…線路冠水 ・光〜下松…土砂流入
【呉線】・三原〜須波…土砂流入・路盤崩落 ・吉名〜安芸津…斜面法面崩壊・土砂流入 ・安浦駅…線路冠水
【呉線】・安芸川尻駅…線路冠水 ・小屋浦駅…斜面崩壊・土砂流入 ・小屋浦〜水尻…土砂流入
【呉線】・水尻駅…土砂流入・坂駅…線路冠水
【岩徳線】・高水〜勝間…路盤流出・勝間〜大河内…トンネル付近土砂流入
【芸備線】・安芸矢口駅…線路冠水・狩留家〜白木山…三篠川鉄橋流出
【福塩線】・備後本庄〜横尾(3k100m付近)…路盤流出・神辺駅…線路冠水
※7日16時現在。ソース：報道＆Tweet

D51-200(SLやまぐち号代車)は広島で無事

広島(宇品)〜呉のフェリーは大混雑
https://twitter.com/...366549115457538?s=19

本当は今朝（土曜早朝）に関東から遠征して海田市でカモレの撮り鉄する予定だったんだけど、
一週間前に雨の予報が出ていたからキャンセルしていた。
こんなまで降るとは。

これJR貨物経営危機だろ

つか一般道も高速も寸断されてるから日本全体が危機なんですが

フェリー最強　造船業界も特需に沸いている様だし。
執行後に大雨や地震とか祟りじゃね。

そんな･･･戦時標準船みたいにおいそれと造れるもんでもないだろ＞カーフェリー

トキの件は重大インシデントにすらなってない！？

>>31
不況造船に「神風」　ドライバー不足でフェリー特需　日経電子版
https://www.nikkei.c...90950U8A700C1000000/

山陽本線の迂回に予讃線松山まで列車、以降トラック＋豊後水道のフェリーは有るだろか？
松山は着発線荷役でも無く、構内狭くキャパ的に無理かもしれないが。

山陽本線の復旧は場所によっては２〜３週間とかそれ以上の可能性もあるとか、
数年前に東海道本線が１週間止まった時以上の惨事だな

>>35

JR西日本にとっては、新幹線が平常運転に戻っているから
赤字の山陽線の復旧を急ぐ必要性は薄い。

そりゃねーだろ

近年の数多の大災害では、鉄道はとりあえず新幹線が復旧すればそれで良しで、まずは主要道路の復旧が最優先されるからなぁ。
そうでないと復旧資材や除去した汚泥などの輸送もできないという理屈も分からんではないが、在来線の復旧は最も後回しだわな。
これは現代の道路偏重の行政な以上どうにもならんわな。

最近の天気酷すぎやね
局地的すぎる
愛知民だけどここ数日雨なんて降ってない時間の方が長かったのに隣の岐阜はえらい事になってるし

>>36
新幹線通っても広島駅まで行けなかったら意味無い。
広島〜東京は航空機と新幹線のシェアが五分五分だし、早くしないと航空機に客奪われる。
西条からだと空港近いし。

行政の治水対策が決まらんと、治せないのでは

>>34
予讃線も観音寺〜本山の橋梁損傷で不通
松山まで行けない

>>32
とりあえずここ2日はタキだけでの運行だね

>>43
しばらくトキ無しだそうな。

>>35
これ2-3週間で済むとはとても思えないんだけど…
https://vimeo.com/278859135

山陽本線は重要幹線なので、力入れて1ヶ月以内には直してくると思う。
てかそれくらいやらんと、JR西日本の姿勢が問題視されかねない。

>>46
いやこれJR西日本だけの話じゃなく河川改修や道路修繕も絡んでくるから
工事の方針決めるだけでも下手すりゃ1か月掛かるパターンじゃないかな

赤色コキ２００まだ使用しているの
安治川口に吹田行かで置いてたよ

方針とか考えるまでもなく、とりあえず応急措置ででも線路繋がなければならん路線だろ。
そんなモタモタさせてたら馬鹿過ぎる。

仮設として、土嚢袋で堤防を作り、床を作るだけ
ただ、その下にある国道が・・・

口だけなら何とでも言えるさな。そこにかかる人金時間その他いろいろすっ飛ばしているからね。

ヲタは机上の空論を好む

だっけ？

国道を優先的に復旧するか、鉄道か
その答えは。ヲタは机上の空論

>>47
JR敷地内だけならすぐに取り掛かること出来るが、重機を入れる道路にも被害あると、まず行政が道路復旧に動いてくれないとならないから相当期間要する。

貨物と広島ざまぁ

さすがに大幹線だぞ。
まず単線であっても15キロ制限であっても一週間で列車は通すはず。
ほかのローカル線はすべて無視しても山陽線優先だろ。

川沿いで基礎ごと持ってかれてる区間とかはどうするのよ

>>50 >>53
動画の説明書きに県道とあるが

>>54
道路が復旧しないと線路の復旧にかかれないというわけでもないけどな
こういう場合は行政も道路用地に仮設の工事用道路の建設を認めるなど
線路の復旧を優先してくれるのが一般的
そうでなくても、工事手順的などを考慮するとまず線路の復旧が先だろう

山陽本線、山陽道、中国道、2号線、どれもまっすぐ広島に行けないか？四国渡ってしまなみ海道ルートでもだめかな。残るは臨時航路こさえてフェリー輸送だな

まあ普通に考えて道路の復旧を急ぐでしょうね。鉄道だけ開通しても貨物も旅客も駅から先に行けない訳だし長距離輸送は船とトラックである程度は賄えるだろうし

近畿地方某政令指定都市だけど、すでに日常の食料品で大手スーパーなどでも棚が空っぽになっている物がある
貨物列車は動かない、道路は大渋滞（中国道が不通、山陽道は近畿地方は本日開通）
こんなにすぐに影響が出るとは・・・

中国エリアでどえらいことになってるから九州と本州間の貨物列車での輸送は当分アウト。
山陰本線は単線、非電化区間がほとんどなので迂回ルートにはちょっと無理があるわ。
日本経済にとっては大きな痛手かもしれん。

阪神大震災の時はＪＲは阪神間だけがダメで迂回すれば貨物列車での輸送もできた。
東日本の時は東北本線が生きていたのでなんとかなった。
山陽本線の復旧はあちっこっちでダメになってるし、道路もダメになってるから
１週程度では済まないはず。

災害時の土建屋は仕事早い

>>45
復興の街づくりと一体となって
線路を内陸の高台に移転する。
3.11の例からすると少なくとも4年は掛かる。

いくら優秀でも、濁流の流れる川の上にどうやって線路や道路を1週間で作れと？

貨物は異常時は船輸送に切り替えできる協定なかった？

>>64
311の場合は放射線の影響で長いこと立ち入り禁止、住民も丸ごと避難してたから直接の参考にはならん

>>65
2日もすれば水位は下がってく
あとは上流側から鋼矢板を順番に打ち込んでポンプで水を抜きながら作業スペースを少しずつ広げてく
よくある土木工事だよ

>>68
問題はそれを確保できるか。なんたってこんな状況一杯あるから・・・

554幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/08(日) 23:38:19.92ID:yFBIadc30
臨時で新幹線に貨物列車を走らせりゃいいじゃん。貨車はドイツやフランスや中国から借りる。

556幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/08(日) 23:38:49.96ID:yFBIadc30
姫路や相生で退避

571幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/08(日) 23:43:23.98ID:yFBIadc30
ドイツでは貨物新幹線が走ってるな。ポーランドにはフリーゲージの貨車もある。
この際だからレンタルすりゃいいじゃん。シベリア鉄道で運ぶのが早い。船は遅くてペケ。

576幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/08(日) 23:44:06.46ID:yFBIadc30
待てよ、北極海航路もあるな。

592幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/08(日) 23:50:26.19ID:yFBIadc30
こいつで牽引　日本に里帰りだ
https://2.bp.blogspo...600/02a-P1520402.JPG

>>66
それは福島だろ
宮城は4年ぐらいかかった。
まあせいぜいその規模なら3カ月あれば復旧できると思うよ。

>>71
ミスった
>>67

参考までに
https://www.kajima.c...ruction04/index.html
ちなみに総事業費は約340億

JR東海さんは結構頑張ってすぐ復旧させたけど
今回どれくらいかかるのだろうか…

高速道路も47箇所被害だと。1週間どころか一ヶ月で復旧すれば御の字だろ

中国自動車道が通行止めが解除された

山陽線も瀬野八以外は意外に早期復旧しそう。
そこも必死で今週中には復旧させるだろうが。
橋脚流れた芸備線以外は早いよ

>>77
今後の天気次第だろ。予断は許さない。

山陰本線の貨物許可持ってないの？

梅雨明けしたからここ数字は天気よさそう

災害特例での暫定的貨物免許交付は函館山線や磐越西線非電化区間で実績あるだろ

線路繋がってればどこでも通れる的発想やめようぜ

妄想の自由は屑鉄の権利ですから

>>82
災害時なんだし基本はそれでいいでしょ
その上で、様々な制限を考えればいいわけで…
実際、その観点から制限を考慮した迂回列車や支援列車が設定されるわけだし

山陽道も1週間くらいで復旧するらしいし、そこまで急がなくてもいいのかも
http://www.w-nexco.c...0180709122945-01.pdf

>>81
その関係で普段ただのローカル線なのに交換設備新設して路線の維持費用を大きくするってのもどうだろうかね

>>84
線路どころか信号も無視でいいんだよ。外国から機関車と貨車を借りるんだ。

まあ目安はすさまじく崩れた東海道線の2週間だろうな。
阪神大震災みたいにコンクリートが崩壊している訳じゃなく土建の範疇。

>>86
何故かここぞとばかりに本線よりも豪華なつくりにしちゃったりするからだよ、あれ何なんだろな。
暫定的な行き違い設備ならバラストなしの路盤直置き軌道でも別に構わないのに。
速度制限くらい大目に見ろと。まあ信号通信関係は暫定というわけにはいかんけど。

仮に、仮にですが、山陰線に貨物を迂回させるとして、余っている
ＤＤ５１、ＤＥ１０が何両いるか。ＤＦ２００は無理だろうし
機関士も何人揃えられるか
交換設備は、今の山陰線のダイヤを見れば、増設しなくても
そこそこは走れるだろう。
牽引定数を考えたら、山陽本線の１/100の貨物も運搬
できないんじゃないかな。
誰か妄想でスジを引いて、機関車運用表でも作成してみて

【物流】大雨被害でJR貨物運休、高速道は寸断　復旧めど立たず
https://asahi.5ch.ne...ewsplus/1531116024/1
1 名前：かばほ〜るφ ★ [sageteoff] 投稿日：2018/07/09(月) 15:00:24.40 ID:CAP_USER9

ＪＲ貨物によると９日午前１０時現在、兵庫―山口間の山陽線と、
香川―愛媛間の予讃線が大雨の影響で運休となっている。
線路に土砂が流入している場所もあり、「復旧のメドは立っていない」（広報）という。

岡山を通過する貨物列車の１日の輸送量は平均３万２千トンの大動脈だ。
宅配便のほか農産物や自動車部品などを運んでいる。
兵庫―山口間が復旧しないと、東日本から九州への物流にも影響が出る。

一方、西日本高速道路（ネクスコ西日本）によると、９日午前１０時現在、
山陽道の福山西インターチェンジ（ＩＣ、広島県福山市）―広島ＩＣ（広島市）の通行止めが続いている。
岡山道、広島呉道路、高知道、九州道、東九州道の一部でも通行止めとなっている。
トンネル内に土砂が流入したりのり面が崩れたりしていて、同社広報は「復旧の見通しは立っていない」と話す。
一般道も寸断される被害が出ていて、物流に大きな影響が出そうだ。

7/9(月) 11:38配信　朝日新聞デジタル
https://headlines.ya...-00000031-asahi-soci

中国自動車道で代行するだけ

>>92
船じゃね？大動脈＋ドライバー不足でトラックだけじゃ無理でしょ。

1週間程度の一時的な特需だから、全国から応援で

広島の鴨の運ちゃんが、電機の免許でDF200に乗務できるってTwitterで言ってる。
様々な災害対応のために、免許制度が変わったのかもしれない。

>>92
中国道は盛土の崩壊で復旧の見通しが立たない区間がある
山陽道は1週間後めどに復旧予定だが

>>95
偽運転士だろ
災害対応関連で免許制度に特例ができたといった話は何もない

>>96
全通してるぞ

>>96
中国道はとっくに通れるけど

>>96
本物だよ
コンプライアンスが厳しくなったとかでマニアのふりをしている

災害対応関連ではなく、単純な規制緩和だよ。
四季島ができてから鉄道会社が届ければいいように緩和された。

>>95
https://twitter.com/.../1016250391825018881
こいつのことか？

この鉄オタ運転士はあえて嘘ツイートをしてオタを弄ぶのを趣味としてるから
あんまり真に受けない方がええぞ

>>88
隣を走る一号線を通行止めにして工場できたから、条件は良かったよ。

工場って、工事のことか？

>>90
仮に仮を重ねると
高崎で暇していて動けるのが何両か

物流最優先にするなら定期旅客列車さえも間引くよ。過去にそういった例はあった。
道路が開通したといっても正義の味方気取りの支援物資押し付け屋のマイカーのせいで大渋滞していてトラックも巻き添え食らってる。

山陽線の三原−海田市が復旧まで数ヶ月っていう情報が出てる。
マジなら山陰本線経由の貨物を考えるだろうな。

普通に船便だすような気もする

>>106
その区間なら呉線のような。
まああっちも無茶苦茶か

http://www.chugoku-n...&category_id=256
山陽本線も呉線も数ヶ月見込み
山陽本線は全力で行くだろうから呉線より早くなりそう

伯備線もダメージが大きいのだってな、王子製紙がこれを機に鉄道から撤退しなきゃいいけど

>>95
電気と内燃は別物でしょうが
出来ないと思うが

山陰本線は貨物列車走れる程路盤大丈夫なん？
一部区間過去に走行してたみたいだが
待避線なさそう

路盤はクッソ重い瑞風が走れるんだから余裕だろう

1000t走らすのは無理でも550tぐらいはいけるらしいよ

一部区間つうか国鉄時代に短編成なものでも貨物列車がまったく
走ってなかった区間なんか山陰本線にないんじゃないか？？？
新余部橋梁みたいなまるごとつけかわってる、その地点は除けば
貨物廃止後に連立化された区間なんかあったっけ、あったらそこもだが

>>114
出雲市駅。

実際の話として新餘部橋梁とか何トンまで載れるんだろう？
橋の上にスッポリと、1000トンとか載って平気なのかね？
橋脚三本だっけ？橋台含め受けるのは５ヶ所だけど、それぞれ200トン受けられるのかな？と。

DF200の扱いわ知らんが、東が電気式気動車導入時にゴネて
電気車の免許で運転出来る様に成った。
HD300、DD200もそうらしい。

発電所付き電動車なのかｗ

阪国人くっさｗ

宇品線を復活させて、貨物列車からコンテナ船に貨物を直接乗せ換えることが
できるようにしよう・・・
ま、野球場造っちゃったからムリだけど･･･

鉄道貨物を過大評価してもいけない。
運賃政策でシェアを確保している部分も大きいし。

山陰本線幡生〜出雲市の交換駅はコンテナ車8両余裕の有効長を残している。西のDDで。
出雲市〜伯備線経由で倉敷までの迂回は64でだが今回は無理だね。

まじで、九州〜本州間の貨物列車での輸送は当分アウトだわ。
ＪＲだけでなく国レベルで考えないと日本の経済に大打撃だわ。
旅客は山陽新幹線が水害のあった真備町付近で高梁川を渡ってるが、
運良く生き残ってたのでなんとかなってるが…。

総シェアの1%でそのうちの30%に今回影響でているようだから
船便でなんとかなるレベルだと思うわ。

前スレに書いたけど運転手不足で国内フェリーは満船状態だから
代行輸送を受けるスペースは限られていると思う。

昨日の中国道走っていたら
福山通運レールエキスプレスが
動かないから、福通トラックが福数台でコンテナを西から東へ運んでいたよ
ナンバーは名古屋、岐阜、三重
大変だよね

>>125
世界的には海運不況の船余りで
日通がスポット発注かければいくらでもかき集められる
石北石勝死んだときも総て賄えたしな

>>126
結局肝心なときに役に立たないのが鉄道貨物
リスクヘッジにもなってない

やっぱり島国は海運をメインにするべきだな
内航貨物万歳！

はしけにコンテナ乗っけてタグボートで引けばいいんじゃ？
瀬戸内海なら大物を普通に運搬してるからコンテナくらい屁でもなかろう

>>129
今でもメインだと思うけど・・・
鉄道貨物は隙間

>>126
あぁなるほど、昨日いつもとは違う道で福通のコンテナを見たがこれだったのか

福山とか福山と姫路トラックピストンしてそこから鉄道で運べばいいと思うけどダメなん？
トラックで名古屋や東京まで運ぶとトラックもドライバーも足りなくなるんちゃう

荷がないから、取りに行くだけ

新日鐵からレール来ないほうが問題なんじゃね？ 貨物より
首都圏の鉄道運行はダイジョブなの？

鉄オタは物流の心配なんか一切しないからな。代替輸送でネタ列車が見たいだけ

>>124
鉄道輸送は1%といっても近距離の配送やゴミ収集車みたいなのも合わせての割合だからなあ。
??ベース、さらに長距離だと無視できないくらいの割合になる。

>>135
多少のストックはあるだろ

高知は高速が完全死で地味に物流やばいな
土讃線無事だしDEでコキ走らすか？
取り下ろす場所がなさそうなのがネックだが非電化だからどうにでもなる気も

>>135
150mのロングレールの輸送ができないだけで、
旧来の25〜50mのレールなら船舶輸送で対応できるので問題ない

備後赤坂168時間手配

>>139
国道32号は通れるから井川池田ICと大豊ICの間で下道通るだけでしょ
郵便・ゆうパック・宅配便、普段より+半日ぐらいで行き来できてるよ

>>142
あらそうなん？
あくまで旅客側の方だけなのね。土讃線が久々に幹線になったのは。

150mが輸送出来なかったら定尺の溶接を止めた新幹線はヤバイだろ

>>144
あれは元々船だったから何とかなる。
鉄鋼の内航船は多い

>>145
国内向けの船はmax25ｍ。
国内に150ｍレール積み込み設備はあるが、取り下ろし設備はない。

1ヶ月単位だったらストックでなんとかなるだろう。

>>146
なるほど
まあ通常の列車より軽量だし
いざとなれば山陰線DDで走らせても何とかなるわな。西も欲しいだろうし協力するやろ

でも、瀬戸内海の海運は飽和状態でないのか
超大型船も運航してるしRORO船も商品車の
荷物ないから往復トレーラー輸送を拡大できる
んでないかな期間限定で。

新潟中越
紙輸送 磐越西、東北迂回
東日本大震災
コンテナ 高崎、上越、信越、羽越、奥羽迂回

東海道本線でも、場所により25ｍを溶接してロングレール化しているけど
要は、新幹線？

稼ぎ頭である山陽貨物がこれじゃ
JR貨物にとってかなりの損失だな

>>151
とはいえ東福山まで開通すればだいぶん楽になるはず

仮復旧し、本格的な復旧には数ヶ月？だろ
JAXAのだいちが静なんだから、なんだろうね

機関士暇やな

https://www3.nhk.or....0180710/0014516.html

ＪＲ貨物 豪雨で代替輸送検討も
07月10日　19時11分

記録的な豪雨の影響で、ＪＲ貨物では１０日午後５時現在でも、岡山県の倉敷駅と九州や山陰地方などを結ぶ便、それに四国の広い範囲でいずれも上下線で運休しています。
運休に伴い、８日から荷物の引き受けも一部停止していて、すでに受け付けた荷物についてはトラックやフェリーなどによる代替輸送を検討しているということです。

また、東京・品川区の東京貨物ターミナル駅では、発着する貨物列車の本数が通常の６割ほどに減っていて、敷地内にはコンテナを積んでいない空の貨物列車が止まったままになっています。

ＪＲ貨物の和氣総一朗営業部長は「これほど広範囲にわたって影響を受けたのは、阪神・淡路大震災や東日本大震災以来です。輸送の大動脈と言えるエリアで大きな影響が出ていますが、少しでも早く荷物を届けられるよう対応を急ぎたい」と話していました。

今朝の中国新聞
https://pbs.twimg.co.../Dhs0Bi0UcAEXfK6.jpg


半年はかかりそうだな

線路がなくても
機関士のやる気次第だよ
気合いでなんとかなるよ

そうだねプロテインだね

きかんしゃトーマスの出番だよ

>>155
> https://pbs.twimg.co.../Dhs0Bi0UcAEXfK6.jpg
これこれ！

こういう不通区間が直ぐに分かる図が見たくてＪＲ西のホームページを何度も見に行ったけど
結局、文章で書いたものだけで図はいつまでたっても出てこないんだよね

高速道路とかは何かあれば直ぐに不通区間が確認できるのに、
鉄道は（ＪＲ西は？）なんで出さないんだろうね

本当に数十年に一度しかない大災害であるなら、復旧さえさせてしまえば後は数十年はそのままで大丈夫なはず。
まぁ｢数十年に一度の稀に見る〜｣は何だかんだで毎年聞いている気がするが。

国鉄時代に戻りたいね

国鉄なんてこんな印象しか残ってないよ

＝＝＝ 国鉄の印象 ＝＝＝
ヤミ休暇、ヤミ超勤、服装規定違反、食事をしながらの運転行為、業務放棄及び横柄な接客態度、酒気帯び勤務
などが常態化しており、飲酒による鉄道事故も発生した。

代表的なもので、1982年に名古屋駅で発生した寝台特急「紀伊」機関車衝突事故、1984年に発生した西明石駅
列車脱線事故、1988年末に起きた函館本線の姫川事故がそれである。
そのため組合活動への非難は決定的なものとなり、国鉄当局も再び労組との対決を迫られていった。

＝＝＝ ＪＲの印象 ＝＝＝
シンデレラ・エクスプレスとは、東海旅客鉄道（JR東海）が1987年と1992年に展開していた東海道新幹線のCMである。

東京発新大阪行き最終列車「ひかり289号」（当時）の出発時刻である21時ちょうどを、童話のシンデレラで主人公が
舞踏会に行くための魔法の解ける午前0時に見立て、離れ離れに暮らす恋人たちが週末に出会い、再び別れていく
日曜日の夜の新幹線ホームで繰り広げる恋のドラマ
このCMは、国鉄分割民営化により誕生したJR東海の最初の企業広告

昭和の頃のJRのイメージを持ち出されてもね
もう平成になって30年だよおじいちゃん

北九州タ〜幡生〜新南陽の輸送は確保されてる
あとはそこからトラック輸送だそうな。昨夜の報道によると

トラックにしても、内航船にしても、災害前まで遊んでした訳じゃないし、
人も無職で待機していた訳でもない。
ＪＲ貨物が廃業するんじゃないから、「今からトラック買って、一稼ぎ」と
投資をする人もいないだろう。
よって代替輸送に振り向けられた分だけ、国内全体で物流に影響を与えるだろう。
たしかに国鉄時代は余力（日常的には無駄）があったから、
迂回運転でそれなりにしのげただろう、それが良いか悪いか、意見は様々でしょう

20年とか30年とか関係ないよな

腐れマニア以外の日本国民全体にとって
今より国鉄時代がよかったことなんて何一つない

ウエストひかり
グランドひかりを復活させよう

国鉄時代の方が貨物を取り扱う駅が今よりも圧倒的に多くて貨物を
利用しやすかったのではないかと思う。
今は無人駅になっているような小さな駅にも日通の営業所や倉庫があった・・・

阪神大震災の山陰本線、福知山線、播但線の貨物はどうしたの？

代替輸送するにしたって貨物単体じゃどうにもならん
ここらで政府が調整役をかって出て迂回貨物の設定でもすれば良いんだけどな
あの東日本震災で糞以下な対応だったバ菅政権で、唯一評価出来るのが迂回石油輸送だわ
あの手の政治的圧力による現状打破こそ、必要なことなんだけどな

何だすげえ善政だったんじゃん
そんなのをヒステリックに否定するバカばかりだからこの国が終わるんだよ

2072ﾚ
単機で幡生〜新南陽で運転してるんだね

>>168
国鉄のヤード方式は、荷物(貨車)がいつ、
目的地に到着するか送り主も受け側も
分からなかった。

>>172
1074レも運転してるね

>>174
1680は？せんろくぱーまる

山陰線京都北部は地理的に複線や高規格化は無理そうだな
http://www.pref.kyot...07.html#saninfukusen

これ直すのに何ヶ月かかるの？マジで関東レール不足あり得る？
https://twitter.com/...152668475392/photo/1

意味不明

>>174
の折返しが5057レ
伴にコンテナ空。

1週間もかからん
仮復旧、本復旧の2段方式
新聞は本復旧で、仮復旧は言及されていない

さっきテレビでやってたけど東海地方香川から普段は列車コンテナで運んでる讃岐うどんが今はトラックにしてるせいで非常に少ないらしい
あと名古屋で瀬戸内物産展やってるけど広島の会社運ぶ手段無くて新幹線で二人で運べるだけ運んだらしい
冷凍は無理だから冷凍ケースは空

それ昨日時点じゃない？
今日からは高松タから関西関東向け高速貨物が走ってると思うから
明日以降は讃岐うどんは問題なさそう

広島やさらに西は鉄道の状況変わらないが

こんな過疎スレでもIDかぶるんだな
166と182は俺だが176は違うのに
ああいや関係なかったスマン

中央西線南木曽の大規模土石流で上下線とも押し流した時も、国交省のライブカメラの映像が面白かったためか最初だけは斜め上に煽ってたが、
仮復旧や本復旧のニュースソースが全国紙レベルで作られる事はついに無かった。もちろん地方紙レベルではちゃんとある。

>>180
息してる？何が一週間なの？www

運転見合わせが特に1カ月以上の長期間に及ぶと想定している
http://www.westjr.co...8/07/page_12665.html

>>168
利用しやすかった国鉄時代と今の宅配便のどっちがいいの？
無理して国鉄（ＪＲ）にやらせる必要はないでしょ。

こういう例もある
https://www.youtube..../watch?v=_28UqRFGcmM

陸送などの都合による遅れを含むから、本復旧は水増しになる

無理して鉄道なんかで貨物なんか運ばなくていいわな

今日18時過ぎに下関で下りの金太郎がコンテナ四個だけ積んで走ってたよ
あれで走ったら大赤字じゃないの？

>>187
> 陸送などの都合による遅れを含む
横だが、>>185はＪＲ西日本の発表だから旅客を扱えるようになるまでに１か月以上ってことじゃないの？
そもそも『陸送などの都合による遅れを含む』って、何を根拠に書いてるの？

>>186
実は両方合わせたのが今の時代一番必要（最寄り駅で受け取り）

>>186
今に決まってる

だいたいそこらの国鉄の駅が貨物取扱してたって
そこまで持っていく手間・車両・やらせる人員は自腹だからな
着駅でだって受け取り手側が自腹で取りに行かないといけない
その間は荷がどこ走ってるかも分からない
いつ着くのかも着くまで分からない

今は福通でも西濃でも契約してりゃこっちのドアまで取りに来て
くれるからな、荷造りして置いとけばいい
あっちも会社で待ってりゃ運送会社がドア前まで持ってきてくれる
わざわざ人と車を用意して駅まで取りに行く必要がない
そして今回みたいな不通や、そこまでじゃなくても悪天候や事故
行楽渋滞に巻き込まれての大幅遅延なんかがない平常時なら
何日後の何時頃に着くか、出す時点で分かってる
途中の追跡もできる

陸送は、ユンボなどの土木機械を他の地域から現場までどのように運ぶか
土をどこから採取して、どのように運ぶか？

応援をどこまで頼むか？？？　西日本のみで他社からは応援は要らない？？？

＞被害状況は現在、係員による巡回に加えて、道路が寸断されている箇所では空撮などで、迅速な把握に努めております。
災害協定を結んでいたなら、衛星から得られる

いやいやいやｗ

ドローンもヘリも届かないようなとんでもないところならともかく
ドローンやヘリで空撮できるとこばっかなんだから
もう空撮し終わって分析かかってるぐらいだろ
空撮なら衛星で撮影できない雲が上空にかかってても地上での
撮影に支障ない明るさと安全な飛行が保証される気象条件なら
実行できるし
もちろんはるかに精細な映像が得られるし、斜めからや回り込み
ながら撮影することもできる

どこから調達するの？
全線、ドローンは無理
ヘリも飛行時間の制限、区域あり

そんなの全体を見て、問題箇所の特定後

西日本が公表してる、山陽線本郷〜河内間の写真や芸備線白木山〜狩留家間の
写真ってドローンで撮ったものだろこれ
巡回目視できてるところはドローン飛ばさなくて把握できてるわけだから「全線」の
必要なんて最初からない

本州3旅客会社だと必要に応じてドローン撮影してもらえるよう専門の撮影会社
と年間契約してたりしそうに思うが、違うのかな？
年間契約じゃなくても今は各地方に専門の業者いるだろうから単発でそこに
頼めばいいよね

鹿児島貨物も生きているのは2往復だけか
本州からの直通でないのでもそのうち影響出るかな？

>>196
こんだけ被害広かったら単発は無理じゃね？
鉄道だけじゃないんだし

>>195-196
JR西日本は2015年から自社でドローンを保有して必要な時に飛ばしていたようだ
2016年からは映像を拠点までリアルタイム送信するシステムも導入されているらしい
https://www.watch.im...a/drone/1037158.html

民間と言うか個人で飛ばせないエリアも企業の場合は事前に法的手続き済ませてあるから飛ばせるのよ
ドローンの便利さはジワジワと拡大してるんだよ

>>193
>>194
ドローンや空撮で粗々の状況を把握して、詳細は現地実地調査でしょ。
なんか、ドローンやヘリでの空撮すればすべてわかるような誤解があるけど、
詳細はそこに行ってみないとわからないから。

その上で、必要な機材と部材、人員を計算して計画を立てるってのが
手順。しかもそこには、法的な手続き、関連下請け会社への費用算出と
発注続き等々、やることがいっぱある。

今回はあまりにも広範囲でかつ、限られたリソースでやるから
時間を要している。

よく、ツイとかの画像とか空撮みて「すぐわかるだろ！」「明日から復旧
工事できるだろ」って言うやつは実務を知らないニートのタレ事。

あと、線路引けば開通すると、未だ思っている誤解があるのでは？
電化区間であれば架線の復旧、それがいない所でも、芸備線のような
一日数本のところでも、信号設備の復旧を「全線」に渡って必要だからね。

「短期的にタブレット閉塞でも、徐行区間あってもいいやん」っていうでしょ。

それも、司令と関係路線での運用の取り決め、決めた項目の乗務員
駅員への取置と実地訓練（これも何百人に対してもれなく実施）があって
そのためのスジ引きと乗務員行路の設定、車両運用の設定と
こちらも「組織として」やることが多い。

>>201
俺に言われても知らんがな
俺がいつどの書き込みで「ドローンやヘリでの空撮すればすべてわかる」
とか書いたんだ？

とりあえずドローンなどの空撮で把握に努めてる部分はその時点で
人が近づけないでいるわけだから、現地実地調査は不可能なんだよ
現地実地調査が不可能だからといって近づけるまでほっといたら、
いざ入ってからああだこうだますます時間を無駄にするだろ
ドローンなど他の手段で可能な範囲での把握に努めていざ立ち入れる
ことができるようになった時点でどうするか事前準備できるんじゃん

だいたいドローンより自由が効かない、基本的に真上からのみ、しかも
相対的に荒い画像しか取得できない衛星の出番じゃないという話でだな

ドロンだかなんだか知らんが、貨物が来ねーんだよ
吹田のEF210なんか今半分ぐらいニートなんじゃねーのか？運休ばっかりだろ

210だけにニート

とりあえず日本海縦貫貨物列車は走っている。
コキ貨車は相当に減車されていて見窄らしい編成だが、それでもなお空きがある。
大阪や神戸より西側が絡まなければ、輸送量なんてこんなもんなの？とか思ってしまう。
それとも北海道対九州とかは既に船便が手配されていてダイレクトに航送してたりする？

>>185
それ、旅客運送の本復旧目処じゃね？

>>207
横だが、JR西のサイトで
　「運転見合わせが特に1カ月以上の長期間に及ぶと想定」
と書いてあるんだから
「見合わせ」か否かで考えた方がいいんじゃんないの

>相対的に荒い画像しか取得できない衛星
http://www.eorc.jaxa...rnjapan_20180711.htm
http://www.gsi.go.jp.../H30.taihuu7gou.html

https://saigai.gsi.g.../qv/C009_0447-qv.jpg
一般向けだから、粗い航空写真（ファイル容量）200dpiぐらい

>>202
信号は習熟した指令なりの取扱者と乗務員がいればなんとかなる
手間考えなければ常置信号を全部使用停止にして指導式施行すればいいだけ

最近だと南海が男里川で長期化見込んで1日だけ指導通信式を施行した（翌日以降はPTC扱い）
これでも再開まで1ヶ月ぐらいかな

「平成３０年７月豪雨」に伴う貨物列車運転中止区間における
代行輸送の実施について（７月１１日１９時現在）

代行区間により異なりますが、１２日より順次実施していきます。

１．代行輸送区間（「別紙」参照）
　（１）トラックによる代行輸送
　　○ 岡山貨物ターミナル駅（岡山市）・広島貨物ターミナル駅（広島市）間
　　○ 岡山貨物ターミナル駅（岡山市）・新南陽駅（山口県）間
　　○ 広島貨物ターミナル駅（広島市）・北九州貨物ターミナル駅（北九州市）間
　　○ 広島貨物ターミナル駅（広島市）・福岡貨物ターミナル駅（福岡市）間
　（２）船舶による代行輸送
　　○ 北九州貨物ターミナル駅（北九州市）・東水島駅（岡山県）間
　　　 ※ 門司港（北九州市）・水島港（岡山県）間船舶利用
　　○ 福岡貨物ターミナル駅（福岡市）・百済貨物ターミナル駅（大阪市）
　　　※ 博多港（福岡市）・大阪港（大阪市）間船舶利用
　https://www.jrfreigh...e2d6bfcee.pdf#page=3


https://www.jrfreigh...f6aaf2ee2d6bfcee.pdf

>>202
どこをどう読んでも、災害前の設備に完全に戻さないと復旧できないとか
災害対応の訓練等は災害発生前には一切実施されてないとか
車両運用等の検討は線路の復旧工事が完了しないとはじめられないとか
そういう風に思っているようにしか見えん

運転再開には線路だけでなく電力設備等の復旧も必要なのはその通りではあるが、
応急復旧による運転再開の段階なら隣接変電所からのき電延長での対処でもいいわけだし、
CTCなどで使用する通信回線も仮迂回路による対応で問題ない
信号に関しても指導通信式なんかはそれこそ災害対応の準備として日頃から
訓練が実施されていたりするわけで

山陰線は本数が少なくなる城崎温泉〜幡生なら線路改良し貨物走らせられる

かな？

>>211
トラックドライバー不足してるなら免許さえあれば幾らでも引き受けてくれるかな？

7/11
https://www.jrfreigh...f15dbe12ac38bdbb.pdf

>>213
その場合、益田−幡生は、山口線経由でしょう。
新山口からは山陽本線使えるし。
ただ、津和野付近で勾配があるから海線を使うかも？？

とりあえず14日までにスーパーはくとルートが開通するから
一応線路はつながるけど無理やり通す気はあるのかねぇ
3セクうんうん免許うんぬん習熟うんぬんは無視したとしても
重さだのトンネル幅だの信号だの勾配とかできつそう

>>216
山口線が妥当だろうね、ほんの数年前まで
岡見貨物を運行してたんだし

船舶代行トラック代行が決まってるんだ。
山陰貨物の妄想はやめれ。

ここは自分の思った事を書く掲示板なんだけど…

誰がそんなルール定めたんだよ
妄想野郎はツイッタあたりにいればいい

そして船舶輸送のほうが便利だということに気づき
鉄道における貨物輸送は幕を閉じるのであった…………

誰が決めたって…、掲示板ってのは各自が自分の意見を書く場所でしょ
いまさら何を言ってるんだか…

マニヤが好き勝手書いてますね
バカばっかでおもしろいね

>掲示板ってのは各自が自分の意見を書く場所でしょ

そのとおりだと思うよ。だから、「妄想すんな。虚しいだけだぞ」と意見を書くのも自由さ。

>>222
船がもっと高速だったらそうなるけど、遅いからなぁ
貨物船なんか20ノットぐらいだから40ｋｍ/ｈぐらいしか出ないよ

免許関連は過去に各種の条件(耐荷重や信号関係)さえ満たせていれば特認で下りた事はある。
漠然と考えるなら、まぁ根回し次第だろうな。

船に直接荷役出来れば便利だろうが、実際にはトラックなりコンテナなりに荷物を入れるもんだからな
内航船貨物って輸送単位がデカイからシェアがあるけど、実際には専用岸壁でも持ってる企業以外は使い勝手が悪い。

船にコンテナを300個載せると荷役に10時間以上かかると聞いた
輸送距離がそれなりに長くないとかえって効率が悪くなるのは鉄道貨物と同じだな

呉線、岩徳線って復旧早そう？
前者は甲線規格で建設、後者は旧本線だから貨物列車イケそうだが。　　
DLがないかあ……

DD51重連　岡見貨物　最末期の雄姿
https://www.youtube..../watch?v=O9XDsRzm4Ww

>>230
ここ数年急速に電化してディーゼル機関車が余ってる台湾から借りてくればいい。

>>208
「何の」見合わせかとなると、JRWだから旅客輸送業務じゃ？

もともとの話は、JRFが山陽本線を貨物輸送業務として使えるか？だから
まあ、JRWの旅客輸送業務開始とJRFの貨物運送業務開始との差はあまりない
かもしれないけど、要件が違うので、開始日が違うんじゃないかと

山陰コキ分割迂回DF200は？

>>230
呉線も岩徳線も1ヶ月以内の復旧は難しいとされてる
http://www.mlit.go.j...common/001244783.pdf
そのへんは放置してでも山陽線を最優先で復旧させるということになる予感

>>234
誰が運転すんだよ

呉線のが単線で土砂災害の箇所も少ないから呉線のが先になるのじゃないか

>>233
ああ、おれは旅客輸送業務のつもりで>>208を書いてるよ。

ただ>>207で「本復旧目処じゃね？」と書いてあったから
　「本復旧」／「本復旧でないもの」、に着眼して>>207を書いたのかと思い
それよりも
　「運転見合わせ」／「運転見合わせでない」（例えば暫定ダイヤとか）、に着目した方がいいのでは？
との思いで>>208を書いたんだよ

> 開始日が違うんじゃないかと
JR西が「一か月以上」と書いている（概算しかできない）段階では、
そこ（数日の違い？）にこだわってもあまり意味は無いように思うけどね

それに元々は>>180の「1週間もかからん」への反論だから、伸びる方には反論の補強になるだけで
やりとりの流れ的には辻褄は合うと思うし

>>229
海コンの話でしょ
フェリーでトレーラーごと運ぶのに、そんなことしていたら・・・
それなら、海コンとして取扱いした方が早いのでは？

>>209
適材適所という言葉を知らんのか？

どこをどう見ても、ドローンをすでに飛ばし終わってて現地を
撮影完了してる箇所で、衛星写真がドローンに解像度で勝ってる
材料見つからないんだけど

人もドローンも近づけず航空写真も得られてないとこで何が起きてる
か知りたければ、そのときは衛星写真の出番さね

>>240
逆だよ、上を知らずに治しても、雨には勝てない
増して、台風には負ける

リンク切れ
http://www.mlit.go.j...iji03_hh_000101.html
http://www.mlit.go.j...common/001244691.pdf

>>229
かなりデータ古くない？

東京埠頭（株）の説明だとガントリークレーン1基の処理能力は
1時間にコンテナ約40個ってあるよ
http://www.tptc.co.j...ontainer/institution
他のとこの資料にも35〜40個/時と書いてある

小型の内航コンテナ船だとこれ1基で積み下ろしするから300個に
8時間ほどかかるかもしれないが
前後方向に長い大型コンテナ船だと1隻にガントリークレーンが
3基5基と複数取り付いて並列処理できるから、そのぶん効率も上がる
5基で8時間みっちり積み込んだら1600個いける、それも40ftサイズを
12ftのJR貨物コンテナで考えたら5000個相当の容積だね


まあJRのコンテナ輸送の代行だとRORO船にコンテナシャーシ走り込ませる
のが中心だと思うけど
北海道で不通区間あったときの代行輸送はそうだったはず

頑張っても平時の1割って…厳しいよな

>>241
JR貨物にも鉄道にも関係ないズレたところでしっつこいなあ

その「上」の土地はJR貨物やJR西日本が所有してるとこなのか？
JR貨物やJR西日本の責任で、金を出し人と資材を準備して治山しないと
いけない場所なのか？
そうじゃない、県や国がやることなら状況把握から対応を行う、そのために
衛星写真を活用するのは県や国、そこから受注した会社の仕事でJR関係
ないよな？

だいたい君が難癖つけてきた>>209では「相対的に荒い画像」に文句つけて
きたんじゃないの？？　解像度の話はほったらかしか

そもそもRORO船の腹に余裕がないからな
鉄道コンテナは最終的にはコキに積むのが一番効率良い
だから、函館と青森に係留してある連絡船をだな(以下略

>>245
動態復元に数年がかり

DD51重連山陰本線迂回貨物に激しく期待しているのは俺だけか？
まあどう考えても不可能なんだがな、ワハハハ！

>>246
積むだけ積んでタグボートで引っ張るのはどうだ？

ＪＲ貨物、山陰線への迂回輸送検討
https://www.asahi.co...D5RLXL7DPLFA00Z.html

やっぱ輸送力足りなすぎて山陰使いたくなるんだろうが

>>242
そのガントリークレーン（ISOコン用）はJRの5tコンテナの積み降ろしには使えないからなぁ
（通常のクレーンで玉掛けする必要がある）

一昨年の根室本線不通時の八戸〜釧路の一般船舶による代行輸送では
輸送量が1運航あたり80個しかなかったが、
この理由が積み降ろしの所要時間の制約によるものだったはず

船って海流に左右されて遅延とかもよくあるからね
荷役待ちで埠頭近辺で2泊海上停泊とかもある
これじゃ宅急便とか無理でしょ

上でも言ってる人がいるけど専用岸壁持ってる会社じゃないとこの船優先とかもできないし

中部国際空港と北九州空港の間を大型貨物機で24時間ピストン輸送させよう･･･

>>249
> ＪＲ貨物、山陰線への迂回輸送検討
> https://www.asahi.co...D5RLXL7DPLFA00Z.html
ここの人達の一部はなぜか否定従ってたけど、当然の流れだよね
（何が妄想だっての ⇒ ID:4Qb/twej0）

・ＪＲ貨物が、山陰線などを走る「迂回（うかい）輸送」の検討を始めた。
・完全復旧には数カ月かかるとみられ

・１２日には、トラックと船を使った代行輸送を始めた。だが、輸送できる量は通常時の１割にとどまる。
・今回は、鳥取、島根、山口県を通って九州に向かうルートを検討する。

『だが、準備には時間がかかりそうだ。まず山陰線はほとんど電化されていないため、一部でしか使って
　いないディーゼル機関車が必要だ。また、山陰線のほとんどの区間は貨物列車が初めて走るため、
　線路が重さに耐えられるかどうか検証する必要もある。実際の運行の前には、運転士の訓練も必要だ。』

『実現したとしても山陰線は単線なので、山陽線ほどの輸送量は確保できない。』

>>252
日本貨物航空、運航停止中

貨物DD最後の御奉公になるか

代替輸送で通常の1割しか確保できないんじゃ無理してでも山陰線使いたくなるよな

>>255
猫やランテックが連なるコキをDD51重連が牽くとか胸熱
いっそ下関や後藤、はては高崎の旅客釜を借りて原色重連やってほしいもんですのう

山陰本線ってDD200入られる？

シンプルに山陽線の再開待つしかねぇだろ

DF200が4両になって一気にDDが余ったからできるかも。

以下試算（妄想とも言う）
山陰線は550t（11両）しか有効長はないので単機で十分。
愛知のDDは検査期限ぎりぎりの休車釜もあり、石油は閑散期。
二ヶ月程度なら計算上は6両くらい出せそう。
あとは西のDDのうち、後藤と宮原と下関のを6両くらいは出せるから10両＋予備2機。
運用は一日で片道運行する形にすると
5往復確保。一日5000tは輸送できる形か。

輸送単位は小さいがそれでも平時の2割くらい行けるな。そりゃ一応検討するわ。

＜ひと　まち　ターミナル＞第３部　レッドベア出発進行　取材記者座談会
https://www.hokkaido...co.jp/article/207531

このような非常事態のことを考えて
国費でDD51を新製すればいいんじゃないの

>>249
うほっ
もし実現したとしてDE10も使用すんのかな？

>>260
1043は全検入場中(出場8月頃)
1192(新郷で足止め)
1193(要検出場したけど米子で足止め)

宮原はDD足りないって話だし山口に1台DD起きたいだろうしこっちのDDには期待できないのでは

>>264
西の事情はあまり知らないので適当だった。すまん。
そうなると10両確保は厳しいかな…。

>>260
＞山陰線は550t（11両）しか有効長はないので単機で十分。

まったりのんびり国鉄ペースで走るなら単機でいけるかもだが

東側どこで東海道山陽と結ぶにしても、山陰線京都・福知山線尼崎・
播但線姫路どことも電化して旅客列車が高頻度高加速運転になってる
から、既存ダイヤできるだけ邪魔しないためには臨時貨物スジも高加速
高速運転する必要があるという関西線石油輸送と同じ事情が生まれそう
となると、結局DD51だと重連じゃなきゃ、になってしまう

山陰線中央部もキハ187にキハ126入って高速高加速化してるしねえ


もともとJR西日本管内走ってたわけじゃないよそ配置のDD51ってATS
はどうなってんだっけ？互換性あるっけ？？

>>244
上とは、上流とか尾根とか谷とか思いつかない？
解像度？　
一般向け(HP)と市販向けとでは、解像度が違うけど
オツムは大丈夫ですか？

>>267
端的に「Yes」か「No」かだけで次の各設問にお答えください：

＞上とは、上流とか尾根とか谷とか

Q: 「上流、尾根、谷はJR貨物またはJR西日本が所有する土地である」
A: Yes or No

Q: 「上流、尾根、谷に崩落などが発生していた場合、JR貨物またはJR西日本が
　　金を出し人と資材を準備してそこを治山する責任がある」
A: Yes or No

あと無線関係も

問題山積みですなぁ

山陰の長さ舐めすぎだろ
東北の時の石油と違ってトラックは通れるし港も破壊されてるわけでもないからな

>>266
といいつつ、関西線も重連必要なのは1000t越えの列車のみでコンテナ（16両　800t）は単機牽引。
なので550tなら大丈夫なはず。
実際、特別なトワイライトも出雲も山陰区間は単機牽引だったでしょ。
ATSは山陰区間はSのはずなので問題ないかと。

別に下関〜新山口〜益田〜米子で良いんだから。
ただし重連　西のDDかDE総動員で頼みます。熱い夏になりそうですね。

>>272
伯備線そんなに早く復旧できるかねえ…

>>270

>>253
> ・１２日には、トラックと船を使った代行輸送を始めた。だが、輸送できる量は通常時の１割にとどまる。

今回の災害で、JR貨物の全取扱量の３０％が影響を受けており、
代替輸送が上手くいっても３０％の１割（＝３％）しか回復しないんだよ
残りの２７％からできるだけ取り戻そうと思えば、山陰本線を検討する他ないでしょ
（と、当のJR貨物が考えたから検討しているわけだし）

> ＪＲ貨物、山陰線への迂回輸送検討
> https://www.asahi.co...D5RLXL7DPLFA00Z.html

第二種鉄道事業免許ってすぐに取得できるの？

伯備が復旧する頃には山陽も仮復旧してそうだしな

貨物は山陰本線を通して広島地区迂回しろ

>>273
伯備線の復旧も相当時間かかりそうだよねー


よく考えれば豊岡か福知山あたりで機関車つけかえしていいなら
そっから東はEF210でいけないんだろうか
軸重の大きさなど問題が増えるが
可能ならヒマしてるEF210を有効利用しつつDD51の所要数を減らせられる
高頻度区間での走行性能も良くなる

>>253
TBSは否定してた
https://pbs.twimg.co.../Dh518C0U8AAKR8h.jpg

>>279
思想云々はともかく取材力でTBSと朝日比べるのはさすがにナンセンス。
TBSは適当にコメント取っただけだろ

調査とか訓練してるうちに、山陽本線が復旧してそうな気がするのだがな。
山陰本線の迂回は伯耆大山行きだけになりそうな予感

>>279
一部単線っていうか、一部複製ってレベルだよね(´・_・`)

>>275
貨物廃止区間を迂回に使った阪神大震災と有珠山噴火での事例を元にすれば運転自体はありえるが
それらからも20年前後経過してるんで手続き的なもんがすんなり進むかはなんとも

>>281
確かにあの4往復だけなら何とかなる罠

>>279
> https://pbs.twimg.co.../Dh518C0U8AAKR8h.jpg
ホントだ

　ＴＢＳ：　調整に数ヶ月かかる恐れがあるため『断念しました』

朝日新聞とＴＢＳ、どっちが本当なんだろうね

山陰迂回はいいけど今のコンテナの主流の背が高いやつは通れるのか？
トンネルこすりそう

>>266
ATS-SFはATS-SWと全く同じもので、ATS-PFもJR西日本のATS-Pとは互換性があるから、
少なくとも関西線名古屋口のDD51を転用してくるならATSに関しては問題ない

問題は列車無線で、アナログのままの区間は全国共通なのでよいが
関西地区のデジタル化された区間（JR京都線・JR神戸線・JR宝塚線等）への対応が
可能かどうかが不明（盗難対策etc.で可搬型無線機は使用しないと聞いた記憶が）

>>278
入線実績がない車両だと入線確認に時間がかかるし、
福知山も豊岡も機関車交換に対応した配線ではないから、そういう対応は難しそう

日頃から主要幹線は代替ルート確保しておけばいいのにね。コストもかかるけどいつの日か役に立つかと。

>>285
言ってることは一緒だな。結論が違うだけで
磐西はセメント辞めて数年経ってたけど、それ以前にも上越不通で紙迂回とかやってたからな。山陰全線なんか30年以上貨物通してない。無理だろ

>>287
福知山も鳥取も高架なんだよな
車両基地があった昔とは違う

瑞風通ってるから500t列車くらいなら平気なんだろうけど、交換とか簡単に出来ないだろ

山陽(瀬戸内)〜山陰への経路が全て断たれてるから山陰線しかルートがないよね。
http://www.westjr.co.../180711_00_7gatu.pdf

>>289
セメント物語って聞き覚えない？
セメント列車が残っているうちに震災を迎えた。

比較的重量の軽い宅配荷物は、キハに乗っけて運んじゃえ・・・

山陰本線に貨物列車を迂回させても、頑張っても今の10％くらいだと思う。
でも、5％でもいい。やる姿を見せて欲しい。

>>293
今実行中の代替ルートが本来の10%しか運べないんだから
山陰線で10%も運べたら代替ルートが2倍の太さになるぞい

>>294
まじでやったら、
プロジェクトXみたい

朝日の記事書いた人は鉄ヲタだから、バイアスかかってるかもね。
山陰貨物は、実現しない可能性の方が高いかな。

そこでD51-200を貨物復帰させるわけ？

土讃線全線11日ぶり運転再開　JR四国
https://www.kochinew...o.jp/article/198344/

　JR四国は10日午後、運転を見合わせていた土讃線の高知―岡山・高松間の特急と、土佐山田―阿波池田間の普通列車の運転を再開した。
雨の影響で6月29日から部分的な運休が始まり、7月6日から完全にストップしていた県内の運行が11日ぶりに全線つながった。

　同社によると、土讃線の長期運休は台風12号、11号による豪雨に見舞われた2014年8月2〜12日以来。当時は長岡郡大豊町内で起きた
土砂崩れなどで不通の期間が長引いた。（川嶋幹鷹）

細々とした物資はこのスジを使え

824列車
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2241 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

>>286
車両限界ギリギリのサイズにしか見えない
瑞風を全線に渡って通しているんだから大丈夫じゃないの？

>>286
今年2月15日のこれ
https://response.jp/...18/02/15/306098.html

＞ 現在は、床面高さが1100mmであるコキ50000形に合わせて2500mm
＞ としているが、同車の定期運用離脱後は、実質的にコキ100系など、
＞ 床面高さが1000mm以下のコンテナ貨車に統一されるため、高さを
＞ 100mmアップした2600mmの「背高コンテナ」を汎用コンテナとする
＞ ことになった。これにより、背高コンテナの輸送を、区間の制限なく
＞ 行なえることになる。


これより前、コキ50000+2600mm高コンテナの組み合わせは走行区間
が制限されてた（山陰線が該当するかは知らんが）

992幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/12(木) 23:54:18.57ID:sAvRoQcy0
八本松→瀬野の物資輸送は、貨車だけでできる。下りだからね。

迂回だと
吹田でDL交換して福知山線経由で山陰〜山口線〜幡生で交換かな。
迂回区間は夜間に運転すれば旅客ダイヤに影響ないかと。
保安では福知山線の単線交換駅に構内はみ出し検知あったかな？

>>287 >>289
山陰線各駅の配線ながめていったら
ぎりぎり不可能ではなさそうなのは豊岡かな
側線どこまで架線張られてるのか確信持てないが…

西に協力してもらって、架線のある側線や引き上げ線に気動車を一定時間
留置しておくような運用を、ふた手間かけて支所のほうまで持ってって線路
あけてもらえば機関車付け替えだけならなんとかなるかも？
支所の設備使えばDLへの給油・給水も対応可能だし

まあ妄想の域ですが…

995幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/12(木) 23:55:46.85ID:sAvRoQcy0
上りはDLかSLで牽引かね

6幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/12(木) 23:57:22.69ID:sAvRoQcy0
道路が渋滞なら、線路があるじゃない。

7幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/12(木) 23:58:40.04ID:sAvRoQcy0
クモハ115を先頭に連結して、モーターを抑速ブレーキに。発電所になる。

19幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/07/13(金) 00:00:48.88ID:3iY7irRG0
架線が停電中でも、峠の下りを電車で走らせば、発電所だ。

(この馬鹿早く巣に帰らねーかな・・)

・留置出来ても駅からはみ出す長さを考えるとNG
・セノハチほどでもないけど急勾配があるため編成制限あり

朝日の記事何もわかってない

>>307
朝日新聞の記事のどこにあなたが指摘する「わかってない」
点が書かれてるの？

朝日もTBSも鉄ヲタ社員が多いから信用ならんわｗ

山陰線に一時的に貨物走らせるために労力を費やすなら山陽線の復旧に全力をあげた方がいいんでは

DD51に関しては、過去に山陰線や福知山線の全線を走っているのではないですか
JR西の人は、まだ運転経験のある人もいるでしょう。もちろん定期運航に足りる
人数はいないでしょうから、JR貨物の機関士の習熟訓練は必要でしょうけど
考えてみれば、JR貨物にも、もってこれるDLの機関士はどれだけいるのか・・

DD51って、吹田〜米子（後藤）〜益田ぐらいは無給油で走れないのかな

>>309
朝日→こうだったらいいな的な希望的観測
TBS→○○は絶対にありえない的な知識に明るいがための頑固さ

仮にバイアスが掛かった報道の結果だとしたらありえなくはない話か…

>>311
DD51は平均的な燃費で300m/軽油1Lらしいから
満タン4,400Lでだいたい1,300km

なぜ益田で切ってるのか分からないが
片道なら新山口でも幡生でも余裕
でも無給油往復はキツい
ぐらいかな

>>264
山陰線福知山〜和田山は開通したから1193は持ってこれるね
というか宮原のDD足りないって何に使ってるんだか？
現状臨時運用で工臨ぐらいで構内入換も使ってないんじゃないの

>>287
入線確認は必要だけど、気合でなんとかなるでしょ
東日本の時に２〜３日でタキの入線確認やった実績あるし

ＪＲ貨物、代替輸送でも迂回運転でも、早期に真剣に考えないと、数か月放置してたら・・・

あれ？ＪＲ貨物なくても、日本の物流はＯＫじゃん、ってなってしまうよ

日本の物流はokにならないよ

既に京阪神や北九州に物資が滞留しはじめている
東京にいると東北北日本と西日本を同一視してしまうんだろうけど
人口規模が3倍以上違うから､もうすでにめちゃくちゃよ

新幹線16両編成の座席を取っ払って宅配荷物を詰め込んで走らせちゃえ・・・

>>288
呉線や岩徳線や姫新線・芸備線・伯備線などが代替ルートになるはずだったが、
今回はすべてダメ。こういうことはさすがに想定外でしょう。

>>317
そのうちやりそうだ
猫、飛脚、郵便が合同で金出せばな

伯備線が使えないのが大きいよな
伯備線使えてたらまだ現実的だったけど、ないと山陰本線走破に近いからな

>>317
今回の災害には間に合わないが、
新幹線車両基地に貨物ホームを作って、
座席を無くした荷物専用列車を早朝深夜に走らせることは可能と思う。

法律だか政令だかを変えないと?
特例のワールドカップ深夜新幹線もイベントとかで常習化してないし
パンタグラフ外れたり台車くたばったりで
そもそもの製造保守レベル下がってるからメンテ時間確保しないとやばい

本来バイパス化冗長化なんてのは国がやるべき話で
民間ベースなら山陰や陰陽連絡線なんて将来廃線になっても何らおかしくない

山陰線に貨物走らせるなら、客車も一両連結して
旅客業務もやってほしい。

それか、客席・冷房・トイレ・窓・ドアつきの
40ftコンテナをコキに載せて客車の代用とする。

そもそもJR西日本って必殺徐行やったり新幹線の故障放置だったりで
メンテに関しての意識低いからなぁ

とはいえ全線で見ても貨物休止から数年だった盤西と違って山陰は国鉄以来の区間もあるからな。

それこそ過去は山陰本線にも貨物列車があったこと、国鉄末期からJR化後の全廃に至るまでのこと
（阪神大震災時の迂回含め）穿り返されたら返されたでJRにもメディア的にも面倒くさいだろうしな

過疎スレが一気に書き込み増えてて草

山陰本線に不通区間があるのにね

排他的な書き込みや、昔はよかった的なものを読まされるより今の方がはるかにいいよ

>>321
旅客列車と等速で走れるなら日中でもいいんじゃない

鳥飼基地(大阪貨物ターミナル)〜新下関がいい。

愛知64の岡山送り込みと返却が継続していると言うことは
伯備線も意外に早く復旧する当てがあるのだろうか？
変電所とかは列車減らせばどうにでもなりそうだし

姫新線、芸備線ルートは検討の余地もありませんか、そうですか…

D51も帰れないから、北びわこ号がC57で運行

海コンに乗せ換えて、北九州から神戸、名古屋までコンテナ船で・・・

伯備線が開通したら岡山〜伯耆大山で電機からディーゼルで山陰線の幡生まで行くかな？

>>316
＞とくに山陽線は九州と全国をつなぐ「大動脈」で
＞全国の貨物輸送の3分の1にあたる1日約3万トンを輸送している。
＞運搬しているのも、宅配便や農産物、自動車部品などさまざまだ。

馬鹿にならん数字だよなあ

このまま潰れちまえ貨物

山陽線の貨物輸送とまって　電車も間引き運転
海田市〜岩国間の踏み切りの待ち時間が殆どなくなり
　踏み切りによる交通渋滞なくなった
いいことだよ
JR貨物　潰れろ！

急遽三江線の再利用

治水対策ミスが痛手？　
そこに堰があると堆積物を落とすのはカーブ手前で、越流する前提の治水？

>>337>>338
やーだねー！あっかんべー！！あっち行け！！シッシッシッ！！！

>>319
ない｡
中国道が使えるようになったし､郵便の場合はﾌﾞﾂによっては飛行機でやる｡
安くて重たいのは40ft.セミトレーラでだらだらやるさ

ＪＲ西日本に、廃車解体直前の１０３系があるから、積載できる荷物は限られるだろうが
積めるだけ積み込み、それを機関車がけん引して山陰本線で輸送することはできないのか。
ロングシートの４扉車だから、かなりの荷物は積めるだろう。

車両会社から、新車を甲種回送するのと同じような手法。

DD５１を何両捻出できるんだよ。
陣屋町で野ざらしになってる北斗星釜もカウントしてるのか？

今でもローカル線の荷物輸送は旅客車の端っこに混載してる
https://stat.ameba.j...0042712753725149.jpg

>>342
今回の災害関係無しに物流改革として有り得るかなと
まぁJRが儲かるならだけどね

DD51なら稲沢にも何両か落ちてるぞ

星釜が山陰で貨物牽引なあ
無いやろ

今から全検通して…って間に合うかい！

>>317
貨物新幹線はあってもいいのにね
福岡〜大阪〜東京間だけでもあると便利
ただ、X線検査と荷物の重量制限が結構厳しいのと割増料金になると思うが

昨日のTBS「Nスタ」によると山陰線迂回は断念
https://datazoo.jp/t...%B9%E3%82%BF/1179147

【危機 貨物列車ストップ代替案は？】
道路のように迂回することはできないのか。
東日本大震災では東北線が1か月ほど使えなくなったため貨物用線路がある日本海側を迂回して運んでいた。
西日本にも日本海側に山陰線が通っているが、一部単線のためダイヤ調整が難しく、線路が重さに耐えられない可能性がある。
また貨物で走った運転士がいないためカーブや勾配を熟知していない。調整に数か月かかる恐れから断念。

7/13 16:00
https://www.jrfreigh...474026e5f6892a35.pdf

>>296
鉄記事なら読売の右に出るものはないのにな

現状ではまだ救援物資等の輸送車両限定だけど、もう既に山陽道が通れるようになってるのね
http://corp.w-nexco....elease/hq/h30/0712a/

14日に岡山-東福山が運転再開。
15日に山陽道が全線復旧。
代行区間が東福山-新南陽になればトラック運用効率も良くなるな。

１８日に三原まで運転再開予定なので、糸崎に臨時コンテナホーム（有珠山
噴火時の長万部のように）を作れればなお良し。

Twitter経由からの拾い物だけど
災害時の鉄道迂回案を検討した国交省の資料があった。
山陰本線についての免許問題は暫定利用により可能と想定していた。


１０．ケーススタディ概要＜A-2シナリオ（鉄道での迂回・代替）＞
１１．ケーススタディ結果＜A-2シナリオ＞

http://www.mlit.go.j.../shiryou160722_2.pdf

>>355
東福山は山陽道の最寄りICまで3kmくらいだけど、糸崎は10km近くあるうえに市街地通過となるので、
代行輸送区間の所要時間短縮（＝トラックの回転率向上）という観点からだとあまりメリットなさそう
東福山の荷役能力の救済という観点なら、駅周辺に用地（農地等を借地する形になるが）があって
糸崎よりも山陽道のICに近い備後赤坂とかそのへんではないかな

>>356
検討してるだけで、実際に発生したときに実現できるようにしてないんじゃ
何の意味ないんだけどな。

特大貨物では旅客会社に委託して運転してもらうパターンもあるのだし、
わずかな本数の運転であっても価値はある。

>>358
一応検討しましたという体で
実際にはJRの協力を取り付けて
予算を付けて実証実験をやってという段階を踏まなきゃダメなんで
今回は間に合いそうもないけど
これで国交省もちょっとはやる気を出して欲しいね。

石破に力がない。

結局湖山で扱っている貨物が少なすぎて山陰線の貨物全廃という今の状況があるんだから
山陰線に定常的に貨物が走れるよう鳥取県はちょっと考えなきゃね。

とはいえ走らせたとしても昔と同じ米子継走では一日余分にかかって今のORSのほうがましになるので、
播但か智頭ルートを構築せにゃいかんのだが、播但はスイッチバック、智頭急はそもそも機関車が走れるのか怪しいから難しいよな…

>>345
地元駅で扱ってるやつじゃないか
荷物って言っても夕刊だけだけどな

>>362
智頭線は勾配がきつすぎるし、標高も高い(370m？)。
福知山線や京都口は勾配も緩く、標高200mほど。
智頭回りは避けるべきルート。

R2が渋滞
だから、中国自動車道での迂回ルートがJR貨物の本来の迂回ルート
山陽自動車道が全線復旧ても同じ
それなら、山陽線の着手に山陽自動車道を使うのがスジ
わざわざ渋滞に代行輸送で、渋滞させることは理にかなっていない

諦めるしかない

>>362
智頭急行線内が大丈夫でも因美線の智頭〜鳥取が軸重制限でDD51入線不可

>>364
鳥取までならともかく、九州方面へ抜けるなら山口線内の最急勾配が智頭急行線内と同じ25‰
また、山陰線内も勾配が緩いと言っても16.7‰は各所に存在してる

だから、諦めろ

山陽道が復旧してしまったら鉄道はもう用なしだな
山陽線の復旧を急いで以前のようにニッチな仕事をもらえる体制を再構築するのみだ

山陽道が復旧しても、３０％のダメージが２７％になるだけだよ（船と合わせて）
残りの２７％を何とかする必要があるんだよ

東福山までフル編成で運んで、トラックに移し替えるのが一番よさそうだ

山陰本線に回すことに力使うより、新幹線に走らせられる貨物列車を再設計したほうがいい
こだまの長い停車時間を活かして荷卸させることも考えればいい

山陰線でDD51単機では500ｔぐらいしか牽けないのでは
重連で1000ｔとなると交換駅の有効長はどうなんだろう
長門市の西に25‰あったような気もするし
今回はまだDD51が生きているから、こんなことも妄想できるけど
10年もしたら、それもできなくなるかな

>>371
東福山の積み下ろし能力が足りないと思う
Googleの衛星写真にコンテナホームにコキ編成止まってる状態で写ってて
長さ測れるけど、15両が2面と8両が2面かな

東海道山陽のフル編成だと21とか22両だっけ、そのまま東福山もってったら
2分割して2面専有する、通常の東福山発着便を取りやめてもフル編成2本分
しか同時積み下ろし処理能力がない

コンテナホームの少なさは岡山タもそう、東福山よりは充実してるが
22両が3面と5両が1面かな、いちおうフル編成が3本はそのままつけられる
姫路貨が23両が3面かな、1面だけさらに長そうにも見える

だから不通区間が短縮されてもトラックとコキの積み替えする貨物駅は
分散させないと回らないと俺は思う
船便の片方が直接大阪目指してるのもそういうところだろうし

東海道本線、山陽本線、鹿児島本線のコキは最長２６両（1,300トン）だよ

こういう事態も考えて、今後は山陰側にも定期貨物を設定すべきなんじゃ？

>>376
非常時の迂回も考慮して常磐線経由も設定していた東北貨物は、たまたま常磐線経由で走ってた列車が津波に巻き込まれてしまった
なまじ準備していたせいでかえって被害を生むこともある

>>377
もともと、東北方面へのメインルートは常磐だったはずだが・・・
東北本線電化までは

>>372
どうやってコンテナ積み卸しするの？

迂回を検討、準備、訓練、するよりは、
国費や自衛隊を使って
山陽本線の早期開通を目指した方が早そうだけど、
民間企業に支援出来ない、とかクソ理由なんだろうな。
誰のための公共交通機関なんだか。
やっぱり民営化は国民の不利益を生む失敗だよ。

今朝、大阪から広島に向けて走ったけど、福通のコンテナ積んだ
福通の大型が列を造って走ってた。
岐阜、名古屋、三重と中京のナンバーばかりだったが春日井ナンバーもいた。
いつもは営業所から駅まで運んでる車なんだろうな。

山陰本線を貨物運行可能とすることで、どのくらいのコストがかかるかだな

>>382
うん、
・迂回想定路線の交換駅の線路有効長を長くしろ
・廃止した交換設備を復活させろ
・重軸重機関車が制限なく入線できるよう軌道を強化しろ
・東海道山陽筋カモレの牽引機をDLにしろ
等で相当なコストがかかりそうだが、誰が負担するのかな？

>>377
> 非常時の迂回も考慮して常磐線経由も設定していた東北貨物は、たまたま常磐線経由で走ってた列車が津波に巻き込まれてしまった
> なまじ準備していたせいでかえって被害を生むこともある

否定的に解釈できる要素がどこにあるのかちょっと分からない…

7/14 9:00 「平成30年7月豪雨」に伴う運転見合わせ区間について
http://www.westjr.co...80714_01_rosenzu.pdf

南海トラフ想定して日本海側迂回できるようにはすべきだとおもうが
南海トラフ発生したら長期不通ありそう
日本海側にどれくらい影響あるかは知らないが
日本海側も大地震あるが３連動型はないやろ？