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競馬
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ノースヒルズ生産馬がディープ後継で成功する皮肉さを嘲笑う
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ノーザンのトップは育成によるプラスが大きいから、遺伝力の種牡馬成績になると外様が活躍する傾向というのは関係者間で言われてはいる
去年のトップ2もキズナとカナロア -
ヤナガワ牧場生産のキタサンブラックが
ブラックタイド後継で成功するのは良いのか -
ただ、コントレイルは知っての通り世代ノーザンに育成で頓挫があっての外部の牡牝三冠だからポテンシャルがどれほどかは疑問視されてる
果たして成功するのか -
フォーエバーヤングという立派なノーザンのディープ系の後継がいますがな
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ドゥラメンテの後継候補も暫定的には岡田スタッド産か
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ドゥラメンテも3歳4歳世代は正直イマイチだよな
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メジロマックイーンとかトウカイテイオーみたいに
後継に恵まれないよりは良いよな -
キズナもロードカナロアもキタサンも
生産は社台じゃないけど
何かあるのかね
やっぱり恵まれた環境で育成された馬は
後天的に身に着けた能力でアドバンテージがあるのかもね -
ノーザンは配合飼料やサプリメント系の底上げも大きいために、繁殖行くとそのツケで自身が早逝だったり産駒が体質的に弱かったりが多いらしく、ドゥラメンテはその典型
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そういった意味では
イクイノックスは社台生え抜きとは言えないわけだな -
牝馬の時代とか牝馬全体の重賞勝率2倍まで押し上げたかと思ったらレギュメイト禁止ニュース出たら一瞬で終わったからな
ノーザン牝馬の上限がリスグラアーモンドからリバティまで下がったのがイクイドウ世代 -
ノーザンはアベレージを求めてるからこれでいいだろ
ディープ基地もそう言ってるじゃん -
>>7
4歳はイマイチだけど3歳はキングスコールやネブラディスクがいる -
>>13
アベレージもキズナなんだよなぁ -
>>15
そういう意味じゃない -
ノーザンがアベレージを求めて生産したら平均的な産駒が生まれて
規格外の怪物は外部から出るのはそらそうだろ -
イクイノックスは配合飼料食べなかったしあれだけの圧勝続きだからこれまでのノーザン産とは全く別次元だろうな
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ノーザンとそれ以外でもっとも育成の差があったのがオルフェの頃～アーモンドアイ初期の頃だと思う
その後は日高も外厩＆坂路調教当たり前になったしチャンピオンズファームみたいな大型施設もある
ノースヒルズは坂路の充実した施設があるしな -
まあ、どんな化け物産んでも
資本力と経営能力が無いと早田牧場みたいになるわけだな -
で、コントレイル産駒の育成の評判はどうよ？
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>>21
あそこは麻薬罪でつぶれた -
ドゥラメンテの3歳世代AEIは1.78
合格点といえば合格点かな？という感じ
4歳は1.05でたしかに酷い -
イクイノックスはあの繁殖で成功しなかったらいよいよノーザンの育成が別格だったという話になってるからどちらになるか楽しみ
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騎手や外部の環境に恵まれた馬は失敗しますよ
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育成だけでイクイノックスができるわけないだろ
天性の素質 -
>>27
コントレイル厳しいか -
騎手が足を引っ張り続けたイクイノックス
最後のJCなんて全力出すこともなく終わってもったいなかったな -
流石にイクイはドバイシーマでも楽勝してるから純粋に能力が図抜けてたんだろ
ノーザンでも量産型だとシャフリみたいな勝ち方になるだろうし -
コントレイルは福永や矢作が頑張って三冠馬に仕上げたと公言されている
ノーザンの育成頓挫世代にも救われている -
ノーザンだと5歳まで走ってG1を2勝か3勝程度だと量産レベルなんだろう
それでもドゥラやエピファやスワーヴなどがいるけど -
4歳強制引退でG1を6勝 しかも6連勝のまま強制引退
これは明らかに別格 -
>>10
整形しまくった女から生まれた女子の末路みたいな感じだな -
産駒の評価には主に活躍産駒の輩出(上限)とリーディング(アベレージ)のバランスが使われるけどキズナの評価は当然前者が低く後者が高い、逆はキタサン
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コントレイル産駒は評判がいいのか悪いのかどっちなんだい
ここで聞くと悪いって返ってくるに決まってるから愚問だが -
つまりイクイノックスが成功というかトップと呼ばれるにはリーディングでキズナを上回るか、自身(イクイノックス)以上の産駒を出すかという話になる
求められてるものが高いのは実績から仕方ないが、果たしてどちらのタイプに出るか -
>>37
今年のスタリオン展示会での評価
「馬体はディープよりカチッとしている」
「ディープよりスプリント傾向が強い」
「ダービー、ジャパンカップも勝ってほしいがG1勝ちの距離分布はディープより短くなると予想している」
「ダートでの活躍も目立ってくると思う」
まとめると
コントレイル産駒は馬体は硬めで短距離、ダート傾向が強い -
コントは配合次第ではディープを上回るだろうな
大変失礼だがディープ亡き後、それまでイマイチだったキズナ産駒が底上げしたように -
>>39
キズナ2世かw -
>>32
コントレイル自身も頓挫でデビューまで4ヶ月くらいしか人乗せたトレーニングしてないからノーザンが地震でーは関係ないよ -
コントレイルは非ノーザン、主戦が重りで無敗三冠だから流れで言えば成功しそうではある
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コントレイル成功させるなら芝中長距離血統の牝馬つけるとか?
そんなんいんのかね -
>>43
ノーザン育成の方がプラスが大きいから両方頓挫ならノーザンの方が相対的なマイナスは大きいだろうと思う -
競馬なんてたった1頭が血を塗り替える
キタサンブラックが血を塗り替える可能性がかなり高い -
キタサンブラックが現れなかったらディープがサンデーみたいになってただろうな
キタサンブラックの登場でキタサンブラックが他の種牡馬を駆逐していきそう
ディープの登場で他のサンデー系種牡馬が壊滅したのと同じ事が起きる -
>>48
ディープはサンデーみたいに扱われた結果が今じゃんね… -
系統偏ると種付も困るよな
ディープの時代はキンカメ、クロフネの逃げ道があったけど -
キタサンが云々はわからんが薄め液として重宝されてきたキンカメ系とロベルト系の血が急速にオワコンになっていくのが今後の展開なことは最近のノーザンファームの配合傾向見てても間違いない
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>>48
ステゴ、カナロア、エピファ、ドゥラでもこんなこと言ってたが無理だった -
>>52
ノーザンがイクイにディープを上回る過去最高レベルの繁殖付けてるらしいよ -
>>49
今じゃんね、って言うけど、ディープ、ハーツ、ダメジャー出る前のサンデー系種牡馬なんか競馬板基準で言えばゴミしかいなかったじゃん
ディープはキズナとリアルスティールがいて、コントレイルが控えている -
実際ノーザンがイクイをディープ以上の扱いしてる
このままイクイがディープ並かそれ以上の成績出せばディープの再現になる -
>>53
これで失敗したら大事になる -
流石にイクイノックスは成功するだろう
キタサンブラックがどうのこうのというより、イクイノックスブランドが凄すぎる
コントレイルは初年度からある程度の結果を出さないときついだろうね -
イクイノックス産駒のサンデーの影響力なんてキングヘイロー以下だからなぁ
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>>57
イクイノックスは母親がシャトーブランシュだからなぁ -
イクイはディープ以上の待遇でキタサンブラックにも超絶繁殖付けてる
そこにクロワまで現れたのでキタサンブラック系が他を圧倒する未来しかない -
イクイノックスが失敗してもキタサンとキズナで保険かけてるからそんなに問題は無い
それにイクイノックスはディープほど輸入繁殖依存じゃないから
サンデーの濃さはエピファネイアと同じだし
内国産G1牝馬はイクイノックスで輸入繁殖はキズナキタサンでやってくでしょ -
別にキタサンキズナに拘る必要ないだろう？
サンデーも遠くサンデー産駒らしい孫曾孫はいない時代だからな
逆に新しいサンデーを見つけるビジネスチャンスの時代だぞ -
ノーザンからディープ後継が出なくてノースヒルズからキズナ、コントレイル輩出
しかしそのノースヒルズから強いキズナ産駒が出ないから面白い
なかなか難しいもんだね -
種牡馬になると母父が出てくるとはよく言われる（タキオンなんかわかりやすい）
キングヘイローの特徴って何なんやろな？ -
コントレイル、キズナはキタサン、イクイ親子には勝てないと思う
ノーザンの力の入れ方がもうイクイ覇権路線決定してしまった -
でもディープ孫はエバヤン以外まともなのいないじゃん
ノーザンの方が勝ってるが -
ドゥラ死んじゃったんでノーザン社台生産の主要種牡馬は
エピファネイア
リアルスティール
ルーラーシップ
ぐらいだね
サートゥルレイデオロの失敗が痛い -
現役時の能力では種牡馬成績決まらんからな
ダービーしか勝ってないキズナがリーディングだし -
イクイノックスが繁殖牝馬に恵まれても駄馬ばかり生まれた種馬も居たからね
ディープの金太郎飴さえ作れやしない
種馬は失敗するのが当たり前だから
ディープキンカメは稀な存在よ -
前哨戦勝って凱旋門4着は立派な成績だと思うキズナ
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キタサンキズナをツートップにして新種牡馬試していく感じでしょ
コントレイルもイクイノックスも初年度微妙なら一気に繁殖は落ちてまた他の新しいのに回すその繰り返し -
ノーザンの優先順位は
イクイ→キタサン→コント→キズナだよ -
コントレイルがキズナ以上にノーザンに厚遇されてるというのは種付け頭数からしてあり得ない
コントは結果出るまで様子見でしょ
そしてキズナの評価は去年の種付け時より上がっているし去年と同じでイクイノックスが最上位、キタサンキズナがその次点に両並び -
キタサンとキズナが去年の今頃より実績高めてるので
今年はイクイノックスとキタサンキズナの種付頭数約20頭の差が縮まる形になるかもしれんね -
なのでキズナの種付価格がピークで稼げるだけ稼いで年齢を理由に撤収がベスト
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イクイノックスは出てみなきゃ始まらん
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>>5
ダートは草 -
クロワ出たことでキタサンの価値が急上昇してる
イクイの次はキタサンで確定 -
イクイはコケないと思うよ
オルフェがコケた理由は素質が問われる2歳〜3歳序盤の馬柱が汚れてたのもある
イクイの馬柱はオルフェと違って綺麗なので素質に問題ない -
育成とか調教技術が高すぎて素質がわからなくなってるのはありそう
仕上げまくって厳選したレース勝ってる馬と重賞連戦で善戦してるのだと後者のが良かったり -
不受胎による配合変更もあったんだろうけど去年のノーザンはキタサン46でキズナ50の種付けなのでキズナはキタサンとともに二番手タイ評価で良いと思う
ミラノの母も配合変更でキズナになったしね -
育成に関してはもうそこまで差はないだろう
チャンピオンヒルズができてからノーザンの庭になってた3歳春の世代戦で日高産が活躍するのも当たり前になってきてる -
現時点でキズナかコントを付けるとしたら
まあキズナかな
コントは未知数だがキズナはある程度安定供給してるしな -
イクイの東スポ杯の後半5ハロンのラップは秀逸だし2歳で上がり32.9は能力ないと出ない
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イクイノックス、コントレイルが良い繁殖結構付けてるから
もしも揃ってこけてしまったら結構大変な事態になる
世代レベルが下がって
キタサン有利だろうが
キズナのG1馬増える
スワーヴも２０００万世代で再躍進するだろうな -
とは言え、キズナの後継は社台系だろ？
去年から本気モードだし、元々社台系との相性抜群
数年間無駄にしたけど、やはり繁殖の質が違う -
イクイ、コントはコケないよ
寧ろイクイ、コントが出るまでの低レベル期間が今 -
イクイノはコケる
って言ってだ方が全然確率が高いのが種牡馬
イクイノ以前の最強馬達がどうなったか？
ルドルフ マック オグリ オペ スペ テイオー オルフェ エルコン グラス モーリス
イクイノも同じくと考えるのが普通 -
むしろ、クラシック全敗で成功した種牡馬なんて皆無だからな
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産駒がデビューもしていない種牡馬に成功前提で物言うのは血統の歴史を知らない人間かウマ娘から入ったニワカだけだろう
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2～3歳序盤の馬柱がきれいだから成功する、は
流石に競馬知らなすぎとしか言いようがない -
確かにオルフェとかゴールドシップは
まあ、コケるだろうという声の方が多かった気はする
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