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武道・武芸
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空手の型はやるだけ無駄と言う現実93
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実92
http://mao.5ch.net/t...gi/budou/1508487417/ - コメントを投稿する
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驚いた。
世の中こういう考えをする人がいるんだね。
会ってもいない、やり取りもした事のない人間に対してのここまで言い切れる人を初めてみた。
>1000名無しさん＠一本勝ち2017/11/03(金) 15:59:38.58ID:PN1Ib0it0
>>>989
>その考察も、すでに迷走しているんです。
>お話のその某先生も俺も、ほんとは、はじめは、
>打ち払うこと自体に不安を感じていたはずなんです。
>
>人間って、最初のそういうインプレッションを忘れてしまいやすいんです。 -
皆さん気づいてきましたよね。
受けというのは打ち払わなければならないものだという呪縛、
これにかかっていたがために、受けへの不審感をつのらせながら今日までやってきたこと。 -
しかし下段払いの構えでどうやってブロックするんだ？ｗ
-
飛ばしてきた打突をその瞬間に打ち払うなんてことに必死になるから、
ますます防御について不安になっていってるんですよ。
これに気づいてきましたよね。 -
>>2
実際に空手をやってる人とのお付き合いが少ないんだすやろ。 -
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
そして、益多さんは今までさんざん動画で、誤った受け理論を広めてきてますから、
そりゃ動揺しますし、認めるのが困難でしょう。けれど、
このことに気づいた皆さんは、彼の誤りへも、非を責めてはいけません。
なぜなら、みんな間違っていたことなんですから。
ぼく自身も間違ってきたことなんです。
それを議論しているんです。 -
前スレ、コピーして保管しておきましょう。
皆さんがまだ誤解している時点のレスが盛りだくさんですから。 -
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
誤りを正すのが、今やるべきことだと思います。
その将来にだけ、まっとうな空手があると思います。 -
>>8
>そして、益多さんは今までさんざん動画で、誤った受け理論を広めてきてますから、
ここでも広めて大いに動揺しまひょか。（笑）
960 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2017/11/03(金) 15:28:30.42 ID:PN1Ib0it0
>>957
また、ど素人だとかそういう態をついて、
この問題を避けようとするんですね。
益多さんが今まで振りまいてきた動画の数々が、
すべて誤りになってしまう事を、怖れているんじゃないですか？
963 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/11/03(金) 15:32:25.16 ID:euv8/tKS0
>>960
>益多さんが今まで振りまいてきた動画の数々が、すべて誤りになってしまう
ほう。全てだすか。6000以上もの動画の全て・・・
たとえば今日このスレで紹介した３つの動画。
https://www.youtube..../watch?v=P8ClSJdtPaI
https://www.youtube..../watch?v=vn4yAxukLm4
https://www.youtube..../watch?v=GhMS3PGZlgE
この３つのどれも、ブロックも払いもしてまへんけど。
-
949 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/11/03(金) 15:15:32.96 ID:euv8/tKS0
>>945
ほんまにあんさん、間違いやら誤ちやらが好きなすなあ？
828 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/11/02(木) 14:10:26.79 ID:4HQFi9/h0
他と自分が違うというのは批判だす。
他が間違ってて自分が正しいということは否定だすな。
手合わせする覚悟も無いのに否定出来るのが名無しの人ら。
いわば根拠も証拠も提示する気が無いということだすよ。
世間に認められるわけがおまへん。
その間違いとやらを体で証明する気おますんか？ -
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
>>14
荒らしはんが不利になると出て来ますなあ。（笑） -
清水 潔 @NOSUKE0607
ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube..../watch?v=0J9fOkQPMgo
関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com...Q54BHK9QUTIL02F.html
「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshi...2017/09271700/?all=1
詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/.../k00/00m/040/093000c
【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcy...r/2017/10/post_7868/
「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingto...iori-ito_a_23244676/
暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562
山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf
-
荒らしの人は内容こそ、違うけど基本このスレで型オタ連呼していた人とやり方は同じだね。
-
>>12
益多さん。ぼくはけして益多さんの誤りに、非を言いません。
というのは、この誤りは益多さんのものじゃないんです。
ぼくら空手をやる者みんなが、みんなで進めてきてしまった誤りなんです。
みんなが内心、空手式の受けについての現状の解釈に、不信感をもっていることの証拠が、その動画なんですよ。
この問題における重要な記録物です。 -
清水 潔 @NOSUKE0607
ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube..../watch?v=0J9fOkQPMgo
関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com...Q54BHK9QUTIL02F.html
「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshi...2017/09271700/?all=1
詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/.../k00/00m/040/093000c
【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcy...r/2017/10/post_7868/
「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingto...iori-ito_a_23244676/
暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562
山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf
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>>19
> 益多さん。ぼくはけして益多さんの誤りに、非を言いません。
> というのは、この誤りは益多さんのものじゃないんです。
> ぼくら空手をやる者みんなが、みんなで進めてきてしまった誤りなんです。
あんさん、どこの空手をやってまんのぉ？
>みんなが内心、空手式の受けについての現状の解釈に、不信感をもっていることの証拠が、その動画なんですよ。
どの動画？
つかあんさん、下段払いでなにをどうやってブロックしまんの？
> みんなが内心、空手式の受けについての現状の解釈に、不信感をもっていることの証拠が、その動画なんですよ。
> この問題における重要な記録物です。 -
マスターさんの動画をよく見るのですが、
是非とも、相手が自由に攻撃してきたのを捌く動画見せてください。 -
>>22
残念ながら、ワテに対して自由に攻撃して来た人はいてまへん。 -
視点が益多さんに向かうような話は、もうやめましょう。
この問題の視点は、空手教範そのものにおかなくてはいけません。 -
清水 潔 @NOSUKE0607
ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube..../watch?v=0J9fOkQPMgo
関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com...Q54BHK9QUTIL02F.html
「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshi...2017/09271700/?all=1
詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/.../k00/00m/040/093000c
【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcy...r/2017/10/post_7868/
「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
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暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562
山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf
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オフやればええだすよ。
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>>29
益多さんの動画はやめましょう。
いま［空手 受け］で拾ってみたんですが、
https://youtu.be/6OuQ7B2zkNAこれなども参考になります。
ぼくらがかっこいいなーとおもう受けですが、
これは上げ受けをカバーとして使っていません。
これは本来の使い方ではないということです。
-
お返事まだだすかあ。
下段払いでなにをどうやってブロックしまんの？ -
>>30
内省することですよ。今おたくに必要な作業です。 -
自分の面に前腕を構える、たったそれだけで面突きへの防御になるんですよ。
そして、それを何度も練習していくと、完全に相手の面突きを防げるようになります。
当たり方が上手になっていくんです。 -
>>35
ではこの話に関係ないので外してください。 -
>>37
それも余計なお世話ですねw
貴方にそんな権限ありませんしww
貴方の技術論は正直浅すぎるんですよ
多分このスレ見てる人は殆ど呆れてます
コテハンでも付けて、実証動画でも挙げない限り、誰も信用しませんよ -
盛オカ名無しのやってることはいわゆる、「門前の小僧・・・」いうやつだすな。
-
昔、無門会の人たちなんか、防具なしの素手をやって、
試合中にめきめき覚えていってましたよね。 -
たしか、もっといい動画があったはずですよ。
試合中にとても上手になっていった選手の映像があったはずです。 -
約束組手で下段払いに構えるから構えだと思っちゃったとか？ｗ
-
無門会なんていう名前が出て来た時点で打撃格闘技の知識程度しかないということがわかりますな。
受けのことを単なるブロックやガードやカバーと勘違いしても仕方ないだすよね。 -
相手の狙うところに前腕を置くんです。いいかたちで。
やりなれてくると、絶妙な位置角度に、きれいな受けをつくることができるようです。 -
>>49
それギャグっすか？ -
36 名無しさん＠一本勝ち 2017/11/03(金) 17:06:37.73 ID:PN1Ib0it0
自分の面に前腕を構える、たったそれだけで面突きへの防御になるんですよ。
そして、それを何度も練習していくと、完全に相手の面突きを防げるようになります。
当たり方が上手になっていくんです。
49 名無しさん＠一本勝ち 2017/11/03(金) 17:28:25.76 ID:PN1Ib0it0
相手の狙うところに前腕を置くんです。いいかたちで。
やりなれてくると、絶妙な位置角度に、きれいな受けをつくることができるようです。
あんさんにとって、受けってのは防御の構えのことっすか！ -
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
防御の構えしてる腕に当ててくるような阿呆を相手にしてるんだすかなあ。
それってどこの空手だすぅ？
で、下段払いでなにをどうブロック出来るんだすか？ -
→あんさんにとって、受けってのは防御の構えのことっすか！
これ、いいヒントですね。
そこを切りはなして考えてしまってるのがおかしいんですよ。
上段上げ受けは、防御の構えです。元来そういうものなんです。
中段も、下段も。防御の構えです。 -
>>56
だから、やってくと上手くなってくるんですよ。当たりかたが。 -
>>53
> 益多さんは打突を払うことに夢みすぎてんですよ。
だからワテは払いまへんって。>>12
963 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/11/03(金) 15:32:25.16 ID:euv8/tKS0
>>960
>益多さんが今まで振りまいてきた動画の数々が、すべて誤りになってしまう
ほう。全てだすか。6000以上もの動画の全て・・・
たとえば今日このスレで紹介した３つの動画。
https://www.youtube..../watch?v=P8ClSJdtPaI
https://www.youtube..../watch?v=vn4yAxukLm4
https://www.youtube..../watch?v=GhMS3PGZlgE
-
もう、打ち払おうとタイミングを待つだなどと、そんなバカげたことしなくなります。
-
なんですか、真空って。そんなふざけたものじゃないんですよ。
-
>>64
自分で頑張ってください、人に甘えないで。 -
益多さん、真空のウィキです。どうぞ。
真空をめぐる歴史[編集]
真空の存在については古代ギリシア時代から、論争が繰り広げられてきた。
デモクリトスの原子論では、万物の根源である粒子アトム (atom) が、
無限の空虚な空間であるケノン (kenon) の中で運動しているとして、
真空の存在を認めていたが、アリストテレスは「自然は真空を嫌う」（真空嫌悪）と述べ、
空間は必ず何らかの物質が充満しているとして、真空の存在を認めなかった[3]。
これに対してストラトンは、空気を圧縮する実験によって、
原子の距離を縮め得る余地（すなわち原子が存在しない空間＝真空）の存在を主張した。 -
益多さん、自分への努力ですよ。
-
>>73
益多さん、がんばってください。 -
>>75
> 益多さん、がんばってください。
ワテはあんさんに間違ってるとか誤ってるとか言われたんで、あれこれ根拠提示してあんさんにも会うと言うた。
その時点でもう頑張る必要は無くなってるんだす。
頑張らなあかんのはあんさんだすよ。
勇気振り絞ってワテに会えるか会えないか。 -
益多さん、甘やかすことと優しいことは違います。
自分に優しくなってください。それには、益多さんが努力することです。 -
その逃げっぷり、あんさんもしかして沖縄拳法の人か合気会の人とちゃいますぅ？
https://twitter.com/...s/917952688494702592
https://twitter.com/...s/916852804693647361
ワテは他人に優しいんだす。 -
がんばってください。
-
山ちゃんのお母さんやったりして。（笑）
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>>82
ご苦労さんだす！ -
受けは構え（ブロックではなく）解釈の人です。
変な議論になってるようで…、まともな技術論の話がしたいなぁ。 -
書き込みたくさんある！なんて期待して見てみたら。。。。
相手の攻撃が出した受け手に必ず当たるとか
マグネットパワー全開時のネプチューンマンみたいな人が来てましたか。
言うだけなら誰でも出来ますよ
別に戦えとは言わないからオフで証明するなりしたら如何ですか？
名無しの人がゆで理論っぽい珍説を発表しても誰もまともには相手にしませんよ
言うだけならお好きなように書いてください
ですが、信用してもらいたいなら尚更オフなり動画なりの証明が必要です。 -
>>84
受けは構えという理屈の場合、弾き受けや渡り受け 、掛け受けは解釈が厳しくなりませんか？ -
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
でも空手スレ荒らしたいだけの人のようだすからなあ。
ほんとに空手関係者としても、聞きかじりアタマデッカチのど素人だす。
証明は無理だすやろ。 -
構えの人です。
全ての受けが構えだという主張ではないです。取り敢えずは、上段受け、下段払い、手刀受けと呼ばれているものは、構えかと。 -
私、とある古流柔術も習ってるんですが、
膝行っつう殿中の技が結構あるんですよね。 形に。
これはお侍さんがビジネスマナーとして
膝歩きをしなければならなかったから
その背景から生まれた技だと聞いて、まあそんなもんかな？っと思ってます。
だからまあまだ形の中の動きが、なんなとわかりますけど。
これ時代背景がわからなずに形だけ教えられてたら
なんでこんなボロみたいな惨めな動きが形にあるか全くわかんないですよね。
空手の受けとかもそれと同じなんじゃないですかね。
当時の沖縄の時代背景とかわかんないから 受け手がマグネットパワー全開になったり 色々なっちゃうんじゃないかなと
そう思ってますね。 -
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
清水 潔 @NOSUKE0607
ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube..../watch?v=0J9fOkQPMgo
関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com...Q54BHK9QUTIL02F.html
「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshi...2017/09271700/?all=1
詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/.../k00/00m/040/093000c
【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcy...r/2017/10/post_7868/
「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingto...iori-ito_a_23244676/
暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562
山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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東ティモール「もうしねよ」 -
>>91
いかに殿中とはいえ、危急の際まで座ったままなんてことはおまへんだしたので、柔術などの座技は単に稽古のためのもの。それに初心者がいやがらないようもっともらしい理由をつけただけのものと思います。
座り技は動きが制限されるから、理屈が理解しやすい。
なので昔は初心のうちはみっちりやらされたんだすやろうと考えてます。 -
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 -
>>96
なるほど だから初心者のうちから膝行がやたらやらされるんですね。
膝歩きだから膝が痛くなるかと思いましたが、そうでもないんですね。
私は痛くなるのは足の親指と腰ですが
姿勢がまだまだ良くないから痛いんだよと先生に怒られてます。 -
受けに見えるあれは実際は受けそのものじゃないんだよなあ。
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>>99
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