-
鉄道模型
-
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
-
UPLIFTで広告なしで体験しましょう！快適な閲覧ライフをお約束します！
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.ne.../gage/1472308368/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 - コメントを投稿する
-
王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm
これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。 -
>>2
どこの国の話ですか？ -
仕立てがたる、であるならば日の本の国の話では内科医
-
>>4
日本では既にそう仕立て上がっているから。 -
>980 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/12/15(木) 23:30:52.09 ID:KnB02O+Z
英国より英国Ｏの血筋の原始ＯＯＯ３．５ｍｍスケール到来
ならばと米国Ｏの血筋の１／８インチスケール創設これが原始ＨＯ？
されど原始ＯＯＯに屈服して消滅
腹立ち紛れに３．５ｍｍスケールをＨＯと読んだら定着して
ＨＯだけは縮尺表示が異型のミリスケール表示として規格表に載る
ＨＯ＝３．５ｍｍスケールのＯは英国Ｏの血筋であり
１６．５ｍｍ，１／８０はＨＯでは無い
>984 :
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/12/18(日) 04:53:06.58 ID:A7HOPJE2
>>982
http://www.nmra.org/beginner/scales
HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.
「微妙な変化によって簡単になった」とありますね
>988 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/12/29(木) 02:58:01.45 ID:PgxIJz8M
”微妙”の詳細が知りたいモノだ。
それによってＨＯ考案時の行程とＮＭＲＡがどの様に情報を操作して現在の状態に持ち込んだか、
が赤裸々になるだろう。
この続きは如何 -
NMRAはアメリカ創設の1/8インチスケール消滅を矮小化したいんじゃね
恥だものな -
当初の１／８インチスケール及びその後の３．５ｍｍスケールがＨＯでしょう
１６．５ｍｍの１／８０はＨＯでは無い -
>>8
米国の事じゃなくて日本の話をしているのだが…。 -
馬力が示したのが本当のＮＭＲＡ公式文書ならＨＯ,1/8インチスケールのモデルは有ったと思われるぞ
公式文書ならまず間違いは無いのが順当だろう -
age
-
１／８インチスケールの製品は軌間が16.5mmじゃない製品はあったらしいけれど、名前は当然HO ではない。
１／８インチスケール・軌間16.5mmの製品というのは初耳ですね。 -
http://www.tomytec.c...80/index.html#ank002
「HOゲージは共通規格」なのだそうです。 -
>14
1435/48/2=１５ｍｍゲージでオケ？ -
>>16
知りたいなら自分で直接リンク先に聞けば？ -
>>18
自分でも解らない内容の、リンク先を書かないこと -
鈴木G3は、揚げ足取り専門のエアーゲージャですw
誰も構ってくれず、行き着く場所がここしかありませんでしたw -
>>19
リンク先を示されても理解できないなら、最初から質問しないこと。 -
今はＥゲージだけれども、
米国でのＨＯ創作時において「ＨＯ＝1/(48*2)15mmｹﾞｰｼﾞ」で有ったかどうかが
問題になっているのでは内科医 -
ＯＯ，１／８７，１６．０ｍｍは１９２１年生まれ
ＥゲージはＭＲ誌１９３７年５月号のスケール＆ゲージ表に出ている
ＨＯ，１／８７，１６．５ｍｍも同じ表に出ている
ＮＭＲＡに出ているとかの少しの変化は１９２１年から１９３７年の間の出来事か？ -
ここまでわかっているのに答えが出ないというのは歯がゆいですね。
-
この間に発行された雑誌は英国1925年創刊のモデル・レイルウェイ・ニューズ誌しかないのでは無いか。
豊富にあるのは1935年以後のばっかりで参考にもならん。 -
鈴木は今年70歳のボケg3
鈴木は今年70歳のカラッポg3
鈴木は今年70歳の屁理屈g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんww -
他スレよりコピペ
>規格について言えば味噌汁軽便とＨＯゲージいわゆる16番日本型との間には関連性は何も無いと言えるでしょう。
>味噌汁軽便はスケールモデル規格、に対して、16番日本型はゲージモデル規格。
>スケールモデルには整備された規格が存在する、に対して、ゲージモデルには整備された規格は存在しない。
>よって名称に関しては味噌汁軽便とＨＯゲージいわゆる16番日本型は各々独立した別個の存在なので、
>各々独立した別個の存在の間には関連性は無い、となりますね。
>スケールモデルとゲージモデルは混同せずに切り離して考えるんです。
>スケールモデルとゲージモデルを混同するは日本の悪習慣と言えます。
スケールモデルの1/87,16.5mmＨＯとゲージモデル1/80,16.5mm16番日本型に関連性は無いので
16番日本型はＨＯにあらずが正しく、混同するは日本の悪習慣であろう。 -
16.5mm,1/80がＨＯでは無いことはナロー界・ナローを手がけているモデラーは良く識別出来ている。
他スレよりコヒペ
>507 HOゲージ日本型に付随するHOナローだ。これでスッキリと理解できる。
>514 アルモって猫屋改造パーツ出すまで表記がHOナローで1/87だと思ってたから、
上のHOの差異・混乱が解るかな。>507は16.5mm1/80で>514は1/87。
>507はHOで騒いでいるから12mm厨かと思っていたが、どうやらHOで12mm攻撃を仕掛た16厨と同類、との評価で良さそう。
まあ軽便猫屋線は1/80グループの一員で16番は16.5mmグループの一員だから繋がりはまったく無い、が妥当なところ。
1/87グループのゲージは16.5mm12mm9mmで一セットだが
1/80グループのゲージは18mm13mm9mmとで一セットなので、猫屋線9mmは13mmと同系統として取り扱うのが正当な取り扱い、で良いと云えよう。
これの続きは次にようになるはずだ。
いかなる場合でもゲージは16.5mm以外は認めない16.5mmゲージ16番日本型グループの縮尺は1/80,1/75,1/70等々無制限で限りがないのを知っておくべきだろう。
16.5mm16番日本型と同系統となる軽便、いわゆる16番ナローのゲージも必然的に16.5mmであり、16.5mm,1/70とするのが軽便界での定説となっているようだ。 -
>>30
この書き込みに対するアンチもいたことも紹介しろよな。 -
1/80はHOでは有りません，，IMON
そのうちにIMONで1/80ナローはHOナローでは有りませんと吹聴しだすかもw -
しかし乍ら、運転会でも貸レでも模型屋店頭でも、
“16番”なる詞を用いる機会が殆ど無い。
何故なら“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)”で当たり前に通用するから。 -
他に使われていた名称を横取りする悪習慣、日本の恥とでも云うべき非文明行為は止めましょう。
文明鉄道模型に一票。 -
と、いうことだそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。
-
禿同
他に使われてる名称を横取りする悪習慣、日本の恥とでも云うべき下品な非文明行為は止めるべし。
品位のある文明鉄道模型に一票。 -
どの様な言い訳並べ立てても悪習慣との位置づけからは逃れられぬと思うぞ。
-
自分の主張にとって都合の悪い所は言い訳だと強弁して、通ると思ってんの？ｗ
-
NMRAとは
Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。 -
>他に使われてる名称を横取りする悪習慣
コレを否定できる根拠は有るのだろうか？ -
>他に使われてる名称を横取りする悪習慣
よりも・・・他に使われてる名称を横取りして知らん顔する悪習慣
コレを否定できる根拠は有るのだろうか？ -
結局は、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。 -
他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルと称されるとの事。
ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。
キャラクターモデルはＨＯでは無い。 -
他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。
キャラクターモデルはＨＯスケールモデルでは無いのでＨＯでは無い。 -
>>42-43
＞よりも・・・他に使われてる名称を横取りして知らん顔する悪習慣
＞
＞コレを否定できる根拠は有るのだろうか？
で、HOの名称はどこがどんなスケールで始めたんでしたっけ？
Oは縮尺いくつのOだけが文明的なんですか？
Nは？
Gは？
HOだけではない問題を、さもHOだけの問題であるかのようにする時点で
品位が足りないですね。
>>45-46
＞他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
＞ＨＯはプロトタイプの存在するスケールモデルで、1/80・16.5mmはガニ股でプロトタイプの存在しないキャラクターモデル。
＞
＞キャラクターモデルはＨＯスケールモデルでは無いのでＨＯでは無い。
そうすると、ナローのギャロッピンググースを車体1/87で16.5mmの線路に乗せる模型とか、
実在しないロードネームの塗装の模型とか、HOと呼んではいけないのですね。
あ、もちろん"自由形"もHOを名乗ってはいけないんですね。 -
>>46
＞他スレによるとプロトタイプの存在しない模型はスケールモデルでは無くキャラクターモデルに分類されるとの事。
で、まぁそもそもその根拠自体がどんな根拠の理由なのかわからないですが、
どこから出てきた話なんですかねぁ。 -
キャラクターモデルと言う名は現在ＴＭＳ誌にプロトタイプの存在しない模型
を作って毎号掲載している小林の記事で見た事が有る。
プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。 -
>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し
13mmやHOなら、自由形だろうが、馬鹿正直精密模型だろうが、どっちでも可能だが、
16番となると、最初っからゲージ狂いが前提だから、
「プロトタイプの存在しない模型」だけが生命線、という事かな -
>>51
さすが鈴木さん、狭軌の事しか頭に無いのですね。 -
>>51
京王とか。 -
でも、まあ、
>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来
模型板の住人の圧倒的多数を占めるNゲージャーが。
たまたま、今このスレをうっかり見てしまったとして、
基地外がいるとしか受け取らないんじゃなかろうか？ｗ -
>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。
なぜ石橋は小林にチョー長々(三年程度？)連載で作らせているかの根拠が疑問だったが、
16番1/8016.5ｍｍはＨＯでは無い、とする方向へ誘導する魂胆なのかのー。 -
>プロトタイプの存在しない模型こそ16番本来の姿で有る事を赤井こと石橋は盛んに宣伝し、
この方向に16番を誘導したいのだろう。
なぜ石橋は小林にチョー長々(三年程度？)連載でキャラクターモデルを作らせ続けるのかその根拠が疑問だったが、
16番1/8016.5ｍｍはＨＯでは無い、とする方向へ誘導する魂胆なのかのー。 -
>>58
赤井氏の魂胆は推定で言う以外ないが、
16番1/8016.5ｍｍ車両は、技量の低い人が自作しても楽しい(しかも安価)模型が出来る、と言いたいんじゃないかな?
しかし技量の低い小中学生が欲しいのはあんな、
ジジむさいナツメロ田舎電車じゃなくて、最新型のカッコいい電車だと思います。
一方ジジむさいナツメロ田舎電車が好きなトウの立った人間はいくら技量が低くても、
簡単な紙の自由形電車くらい、TMS記事のお節介など無くても、自分で作図して、自分で好みの物を作れる。
「オレの好きな世界など、アンタに教わりたくないネ」となる。
まあ、年に一、二回なら息抜き記事にいいだろうし、
TMSは鉄模総合雑誌(笑い)だからいいだろうが、が、
毎月必修の4、5ページともなると、退屈な教科書押し付けられる気分になるね。 -
お魚を飼わないでください。
-
何はともあれスケールモデルでは無いキャラクターモデル1/80,16.5mmがに股はＨＯでは無い、でＯＫ？
がに股はＨＯでは無い、が新定説としてに浮上か？ -
TMS小林さんの記事、別冊にまとめてくれないかなぁ。
-
1/80,16.5mmは狭軌が中心・センターなので「がに股」と位置付けて良く、他のゲージは取るに足りない位置付けと云える。
キャラクターモデル1/80,16.5mmがに股はＨＯでは無い、表現は当たらずといえども遠からず、言い得て妙、ではないかな。 -
>>66
自分に都合の悪い物は排除する人ですか？ -
>>63
>日本では昔から「HO」と呼ばれているようですが？
その日本の風習で「HO」と呼ばれてるものが、
一体何を意味するのか? 誰も言えないでしょ。
日本の風習で呼ばれてる「HO」とは、「16番」と同じ意味なの?
誰も言えないでしょ。
そういう、日本の特殊部落的状況があるからこそ、
HOの名称論なんて奇妙な議論が発生する余地が日本にはあるのですよ。 -
>>69
日本ではHO＝16番でしょ。 -
一行で粉砕される鈴木w
-
>70
>日本ではHO＝16番でしょ。
その16番とは何を意味するの?
16番とは何を意味するか解らなけりゃ、HOの意味も解らないよ。 -
>>72
スケール1/76〜1/87・ゲージ16.5mmの模型の事。 -
>>74
>スケール1/76〜1/87・ゲージ16.5mmの模型の事。
陸軍軽便(600mmゲージ)をスケール1/76〜1/87・ゲージ16.5mmで作ると、
HO陸軍軽便なのかね?
この場合、車体1/76〜1/87・ゲージ1/36、なんだが。
D51をスケール1/76・ゲージ16.5mmや、スケール1/87・ゲージ16.5mmで作ると、
HOD51なのかね?
この場合、車体1/76・ゲージ1/65、又は車体1/87・ゲージ1/65なんだが。 -
キャラクターモデルと言う表現は現在ＴＭＳ誌にプロトタイプの存在しない模型
を作って毎号掲載している小林の記事に出ていた。
何号だかは記憶に無いな。 -
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。
-
>>82
1/76,16.5mmはHO(蟹股式HOとは違う、蟹股じゃないHOの事ね)が、
誕生時に恩恵を受けた古い模型であり、
歴史上の尊敬を込めて、OOゲージと世界的に呼ばれてる。
オタクは歴史的に重要な役割をしたOOゲージの恩を無視して、
HOと呼び変えるのかね? -
>>83
蟹股式HOって何ですか？ -
>>85
蟹股式HOって何ですか？ -
>78 スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれている。
>79 日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。
「ｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定」模型の個人的願望はわかった。
てはその根拠を検証しよう。万人の納得する根拠を述べよ。 -
鈴木は、またまた質問に答えずトンズラしました(笑）
-
>「ｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定」模型の個人的願望はわかった。ではその根拠を検証しよう。万人の納得する根拠を述べよ。
ああこれならばｹﾞｰｼﾞ16.5mmでスケール不定はＨＯで良いですね、と万民が納得する根拠・解説は目にした事が無い。
目にする事が出来ない・説明できないが30年以上も続いており、証明出来ないのでＨＯでは無い、との不動の結論に達するのが現状。
現状を打破する根拠を提示すべし。 -
ＨＯと呼ばれたいと主張するので有れば順序としては、
主張する側が正当化する論理・証明を提示するのが第一番目の作業・スタートライン。
論理の提示を提出すべし。
出来なければ残念だが自らウソであると証明した、との判定に至る。 -
>>94
>スケール1/80近辺、ゲージ16.5mmなら「HO」と呼ばれてきたというのは事実。
誰が呼んだのか知らないが、
その呼び方が正しいかどうかを検討するのが、名称論なんじゃないの?
「1/80近辺」じゃどの程度が「近辺」なのかもあやふやでしょ。
「日本型16番(=1/80)」の規定にも「日本型HO(=1/87)」の規定にも、「近辺」なんて曖昧な定義はありませんよ。
1/76, 16.5mmは「HO」と呼ばれてきたの?
つぼみ堂の森林タンクは1/70程度と思うがあれも「HO」なの? -
>>97
>HOと呼ばれたいのじゃなくて、呼ばれてきたという事実を書いた。
その 「事実」 とやらはどうやって確認したの?
「1/80近辺、ゲージ16.5mm」を指して、
「HO」と発音している最中の人々の録音テープでもあるの? -
>>98
その前に「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。
↑今すぐ読める無料コミック大量配信中！↑
