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鉄道路線・車両
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★494
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
公式発表・参考サイト>>2
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★493
https://mevius.5ch.n...cgi/rail/1742218898/ - コメントを投稿する
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ルート案公式発表
https://www.jrtt.go....ennrakukaigi6%20.pdf
新小浜・松井山手・新大阪の駅の位置
https://www.jrtt.go....nrennrakukaigi09.pdf
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
京都市情報館
https://www.city.kyoto.lg.jp/menu5/ -
敦賀―＿新小浜先行開業(33.7km)
https://ku-tetsu.net/388950.html
敦賀―近江今津先行開業(27.8km)
https://ku-tetsu.net/388953.html
敦賀―＿＿長浜先行開業(35.8km)
https://ku-tetsu.net/389044.html -
小浜京北京都ルート
1．桂川・巨椋・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで138.2km)
https://ku-tetsu.net/356685.html
2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.2km)
https://ku-tetsu.net/356724.html
3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで144.7km)
https://ku-tetsu.net/359720.html
4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで145.2km)
https://ku-tetsu.net/356729.html
5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km)
https://ku-tetsu.net/358226.html
6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km)
https://ku-tetsu.net/358258.html
7．桂川―松井山手直線ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで136.0km)
https://ku-tetsu.net/383849.html -
小浜大津京都ルート
1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km)
https://ku-tetsu.net/359765.html
2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km)
https://ku-tetsu.net/359775.html
3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで144.9km)
https://ku-tetsu.net/359782.html
4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km)
https://ku-tetsu.net/359805.html
5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km)
https://ku-tetsu.net/359821.html
6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで143.3km)
https://ku-tetsu.net/359822.html -
湖西フルルート
1．大津途中・京都駅北入・＿＿高槻経由(京都まで81.0km、新大阪まで117.7km)
https://ku-tetsu.net/377630.html
2．＿伊香立・京都駅東入・＿＿高槻経由(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)
https://ku-tetsu.net/359691.html
3．＿伊香立・京都駅東入・＿＿彩都経由(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
https://ku-tetsu.net/359840.html
4．＿伊香立・京都駅東入・松井山手経由(京都まで81.3km、新大阪まで127.3km)
https://ku-tetsu.net/359845.html
5．大津途中・京都駅北入・松井山手経由(京都まで81.0km、新大阪まで127.2km)
https://ku-tetsu.net/377622.html -
その他ルート
1．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km)
https://ku-tetsu.net/356747.html
2．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
3．小浜舞鶴箕面フルルート(152.2km)
https://ku-tetsu.net/356751.html -
北陸新幹線と周辺路線
1．小浜京北京都ルート(京都駅南北案)＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/358522.html
2．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html
3．湖西高槻フルルート(伊香立・京都駅東入案）＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/359851.html -
大岡議員を北陸新幹線PT座長にして
・北陸新幹線は湖西高槻フルルート、車両基地は梅小路改造か伊香立付近に、近江今津に電留線、金沢駅―小松駅間の新白山駅も設置
・敦賀→近江今津→京都→新大阪の順に開業(伊香立は京都開業後に、高槻は新大阪開業後に開業)
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線と京都―松井山手の京南新線も建設
・マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀―新大阪は3セク化無し判定
・琵琶湖線花山駅・東大路駅も新設
・京都駅北陸新幹線ホームは2面4線にして、北陸―山陽・九州新幹線直通対応、近江今津以南は16両編成対応
・近江今津―西舞鶴の若江線特急わかさも運行
で良かった。 -
石川県的には
米原フルルートや小浜京都フルルートよりも
むしろ湖西フルルート＋金沢駅―小松駅間に新白山駅設置した方が良かった説
＿＿・湖西・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.0km＝192.3km
＿＿・湖西・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.3km＝192.6km
小浜・京北・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-95.9km＝207.2km
小浜・坂本・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-97.3km＝208.6km
小浜・堅田・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-98.9km＝210.2km
小浜・京北・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-99.2km＝210.5km
＿＿・米原・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅111.8km＝233.1km -
ちなみに北陸新幹線が敦賀―近江今津先行開業だったら、
近江今津で対面乗換出来るが
米原迂回運転は廃止＋強風時京都開業までは近江今津と京都で足止めになっていた。
近江今津駅
2Fホーム
01．若江線 日置前・角川・上中・小浜方面(当駅始発)
02．若江線 日置前・角川・上中・小浜方面 湖西線 近江中庄・永原・近江塩津方面
03．湖西線 近江中庄・永原・近江塩津方面 湖西在来新線 近江中庄・マキノ高原・敦賀方面
04．湖西線 近江中庄・永原・近江塩津方面 湖西在来新線 近江中庄・マキノ高原・敦賀方面
05．湖西線 新旭・安曇川・堅田・京都方面
06．湖西線 新旭・安曇川・堅田・京都方面
4Fホーム
11．若江線特急 上中・小浜・西舞鶴・城崎温泉方面
12．北陸新幹線 敦賀・福井・金沢・富山方面
13．北陸新幹線 敦賀・福井・金沢・富山方面→北陸新幹線 (伊香立)・京都・新大阪・博多・鹿児島中央方面
14．湖西線特急 堅田・京都・新大阪・大阪方面→北陸新幹線 (伊香立)・京都・新大阪・博多・鹿児島中央方面
12-14は16両対応で当駅以南16両対応
暫定開業時は4Fホームで対面乗換あり -
現況としては
小浜・京北・京都駅西入・松井山手案が伏見の水脈切ることから却下されて
小浜・京北・京都駅北入・松井山手案が有力なものの京都側の反対で頓挫状態にある。
新小浜までの先行開業まではできそうだが、
その先は3セク化の状況と工事状況次第ではルート変更の可能性も出てくる。
また敦賀駅新幹線本線＝延伸線が現行在来線を跨ぐ形になるので
新小浜方面かマキノ高原付近経由近江今津方面にしか延伸できないので
この時点で近江塩津・長浜・米原方面への延伸は不可。
またミニは近江中庄付近までは別ルート(マキノ高原付近経由)でフル確定
若江線を新幹線規格にするか在来線規格するかで近江中庄―近江今津の構造が変わってしまう。
また近江今津以北フル、近江今津以南ミニだと改軌・電気工事で長期運休確定のため沿線激怒。
またダイヤの制約が絶対発生すること、
山科駅構内以西在来線いじるようだと琵琶湖線系統の新快速存廃問題まで出てきて激怒増大してしまうのと、
線路容量の問題がでてくる。
また烏丸線へ振っても電気工事による長期運休は避けられずこちらでも沿線激怒。
加えて車両限界の問題でE7・W7が東京―近江今津でしか運用できない可能性があるので、
全線フル規格での建設が望ましい状態に。 -
さて
前スレからの続きで
米原厨が実際に敦賀駅で乗り換えた時の体験談を聞かせてもらおうか？ -
>前スレの970
新小浜駅(福井県小浜市)から滋賀県高島市朽木地区を通って堅田駅(滋賀県大津市)へ出るルートは？ -
因みに
自分のスタンスだが
小浜京都ルートが選定された時から京都の課題を克服するのは困難なのでは？
と思ってた
小浜京都は事実上頓挫
そもそも北陸新幹線は金沢まで金沢から京都、大阪はサンダバが需要からも適正
米原ルートは沿線自治体（福井県）営業主体（JR 西日本）が反対、滋賀県は並行在来線を受け入れられないから論外
ただ福井県が原発カードで小浜先行開業（事実上小浜止め）をゴリ押ししたらワンチャンあるかも
これだけちゃんと答えたから
米原厨の敦賀乗り換え時の体験談をちゃんと書けよ！ -
>>15
なるほど。
ひねくれ魔も、小浜京都ルートは事実上ほぼ頓挫だと認めるわけだ。
了解した。
個人の感想としては、乗り換えめんど臭いだが、
社会全体の要望として、
敦賀乗り換えは無くすべき。
全線を新幹線で結ぶべき。
米原まで残り45km。一駅区間のみ。 -
>>16
というか始めから無理筋
小浜京都は問題を先送りしただけで「敦賀以西を建設できるルートはなかった」
これだけ答えれば充分でしょ
さてさてお待ちかね
米原厨の「敦賀乗り換え体験記」を聞かせてもらおうじゃないか？ -
まずは
何処からどこを目的地に利用したのかな？ -
>>15
>米原ルートは沿線自治体（福井県）
営業主体（JR 西日本）が反対、
滋賀県は並行在来線を受け入れられない
建設費を負担しないJR西はルート選定には積極的には関わらない旨、表明している。
滋賀県は、佐賀県のように並行在来線にしなければいいだけ。
福井県は妥協せざるを得ない。 -
>>15
>米原ルートは沿線自治体（福井県）
営業主体（JR 西日本）が反対、
滋賀県は並行在来線を受け入れられない
ひねくれ魔の小浜京都ルートは事実上頓挫。とすると、
福井県は小浜京都ルートにこだわっても、現実的に無理なものはどうしようもないから、
米原ルートへと妥協せざるを得ないんじゃないか。 -
福井県は現実的に妥協、
JR西は建設費出さないから積極的にルートに関わらない、
とすると、
残りは滋賀県の並行在来線だけじゃん！ -
自分の思い込みでものを語るんじゃなくて有識者の意見聞いてみればいいのに
鉄道系YouTuberもいるんだからさ -
よし
福井県も米原ルートで妥協するしかないな
で、
米原厨は
何処からどこを目的地に利用したの？ -
>>26
ひねくれ魔は
いつも自分だけの適当な条件つけて、
話を誤魔化す奴だから。
社会全体のことや、客観的評価など関係ない輩。
なんせ
ひねくれ魔
「梅田はビジネス街ではない」キリッ
だから。
ひねくれ魔の主観によると、梅田は繁華街だから、
世間からみてもビジネス街じゃないんだってwww -
首都圏から北陸への進学が増えたらしいな
たぶん国公立大学 -
滋賀県の並行在来線は
必ずしも切り離す必要性がない。
なぜなら、在来線の切り離しは、地方の野放図な新幹線の要望を防ぐ目的と、
JRの二重運営による経営の重荷を防ぐことにあるが、
滋賀県は頼まれて米原ルートを容認する立場であること、
同区間の新幹線の利益は同在来線の赤字のおそらく5〜20倍であることから、
在来線を必ずしも切り離す必要性はない。
並行在来線の赤字 年1〜3億円程度？についても、新幹線の貸付料で調整してやればいい。 -
北陸からは長野への進学が増えてるらしい
信州大学かな -
>>34
ちゃんと答えろよ！ -
>>31
健常者だけを考えてはいけないし、
そもそも乗り換え無しにいけるのが望ましい。
どうせ敦賀ー米原間、残り一駅間の建設だけで足りるのだから、
さっさと米原ルートに切り替えるべき。
小浜京都ルートは頓挫したのだから。 -
>>26
youtuberは有識者とはいわんwww -
小浜京都ルートがほぼほぼ頓挫した以上、
残る課題は
滋賀県内の並行在来線だけになった。 -
そもそも論で
敦賀乗り換えが不便
という話が発端
では
実際に乗り換えた体験で自分はどう感じたかを論ずるのは避けては通れない
自分は実際に乗り換えてるから不便というなら「ここを改善すれば」もっと便利になるとか論点は幾らでもある
不便と感じたというなら「具体的にここが不便だった」と答えれば「じゃあこうすれば便利になる」とか話は広がるわけな -
>>39
そうそう
こういう話
でポイントこれを伝えてるのが「福井新聞」という点
世論調査もそうだがメディアにはスタンスがある
福井新聞は「小浜京都ルート」で進めたいのが社としてのスタンス
これが「乗り換え？不便さは感じませんね」となると敦賀以西の延伸は不要なのでは？
となる
メディアはどうしてもバイアスがかかる
それを踏まえて記事を読むのがいわゆるメディアリテラシー -
>>41
お前はちゃんと答えた人間に対して不誠実な対応しかできない人間と判断させてもらう -
>>38
鐡坊主は少なくとも実際に乗り換えてもいないのに適当に切り貼りした所謂「炬燵記事」より全然マシ
うるさ型の鉄ヲタを相手に伊達に動画を作ってるわけじゃない
下手な事を言えばすぐコメント欄が炎上するし -
>それらと違って、京都駅 東西案は地下水に多大な悪影響を及ぼすので、否定されたでしょ。
>それと一緒。
>東西や桂川との兼ね合いもあったんだろうが、洛中でグネグネさせたのが大きな失敗だったと思う
>たぶん、周山あたりで桂川から分岐し
雲ケ畑～柊野から京都を一直線に縦断する改良版の南北案がそのうち出てくるんじゃね
>現行の小浜京北ルートなら京都駅北入の京都駅南北案でGOで良いが小浜大津ルート・湖西フルルートへ変更なら京都駅東入の京都駅東西案一択になる。
かやぶきの里ルート＝南北・桂川
芦生の森ルート＝東西と言った所だが、亀岡ならかやぶきの里ルートになるのは確実だし。
東西案だと芦生の森ルートに加え湖西ルートも検討されるのでは。 -
とりあえず敦賀～上越妙高はJR東日本かJR東海に移管だな
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敦賀以遠は小浜京都ルート一択
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飛び地新幹線は何かと面倒だからJR東日本に移管が妥当
関西は北陸新幹線に反対してるぐらいだから -
敦賀止めでJR東日本に移管
後は関東方面のスピードアップに投資を特化すりゃいい -
米原厨は敦賀で乗り換えた事がない
まで読んだ。 -
西日本の新幹線建設はもうやめて大宮～東京～羽田間の新線建設を国策でやった方が日本国のため
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小浜京都ルートなど論外
米原ルートが最良。ただし米原止まりではなく、その先の新大阪まで乗り入れることが絶対条件。
もっとも、それは東海道新幹線の規格に合わせなければなるまい。
だから北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるのではなく、東海道新幹線敦賀支線が北陸新幹線に乗り入れるという形にする必要がある。
この場合、東海系と東日本系の両新幹線が共用となる区間は敦賀ー富山（場合によっては上越妙高または長野まで）となる。
このやり方以外はダメだろ
それに北陸新幹線は東海道新幹線のリダンダンシーの性格も求められる。
それには東海道新幹線の車両が途中まで（せめて富山まで）行けなければならない。
小浜京都ルートで新大阪まで繋げた場合、車両はE/W7系だけということになるが、それで万一の際のリダンダンシーが成ると思うか？
線路があっても車両がなければ意味がない。万一の際には新大阪発着を平時の倍の本数にしなければならないが、E/W7系だけでそんなことができようか…
それを可能にするなら必要以上にE/W7系を揃えなければならない。その場合、平時はその過剰な編成を何に使うというのか。
だから米原ルートにして東海道新幹線の車両が北陸新幹線に乗り入れる形にしなければならないのだ -
京都駅はどうせ全停車なんだから堀川通から八条通地下で
曲げてホームを東西方向に設置でスイッチバック発車という
超荒業工事になったりしてｗ -
整備新幹線という枠組みがもう制度疲労を起こしてるんだよ
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国鉄に戻すしか無い
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でも乗り換えが無い方が
便利なのは確か -
あくまでも新大阪まで建設するよ。
これは間違いない。 -
JR体制そのものも制度疲労
国鉄（1949年6月1日〜1987年3月31日、37年と10カ月）より長くなっちゃったからね
もうそろそろガラガラポンしてもいいんじゃないか -
米原厨は米原駅にも敦賀駅にも行った事無いでしょ
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NEXCOにならってJR東日本、JR中日本、JR西日本の3社に再編
新JR東日本は北海道東北新幹線と北陸新幹線
JR中日本は東海道新幹線とリニア中央新幹線
新JR西日本は山陽九州新幹線
こんな感じでいいな -
政治色を排除し利用者目線で考えれば、北陸民は京都・大阪空港・新大阪・大阪梅田を通り
更には天王寺・関西空港へ乗り換え無しで行き来したい
京都民からすれば京都水盆の水を守りつつ京都駅には必ず通してほしい
大阪民からすれば梅田や天王寺から乗り換え無しで北陸方面に行きたい
阪南民からすれば北陸でも四国でもいいから新幹線を通し地域を発展させてほしい
更にいつの日か新幹線をとの山陰民の夢・願いも考えるとこのルートが一番
https://old.ku-tetsu.net/9505.html -
>>65
今のままで問題ないよ -
>>64
今の時代は海外に出るのも当たり前なのに、国内？
しかも米原w 敦賀w
ひねくれ魔は世界観がすげー小さいww
ひねくれ魔はいつも高卒を馬鹿にしてたけど、
ひねくれ魔は大阪ドローカルの底辺層だろ -
>>70
ひねくれ魔ってお前の事でしょ -
互いに質問して
相手がちゃんと答えたのに
自分は逃げて答えなかった
こんな輩が他人に「ひねくれ魔」と呼ぶ資格があるだろうか？ -
ひねくれ魔は埼玉の貧困民だろ？
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自分がひねくれてるから他人にひねくれ魔と罵倒するからなあ
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「ひねくれ魔」連呼の米原厨がフルボッコで草
くやしかったら
まずは敦賀乗り換え体験記を語ってみれば？
まあ
乗り換えた事ないんだろうけどw -
>>29
それおまえじゃん！おまえの北海道新幹線いる理由とか舐めてる -
米原も敦賀も確かにスケール小さいな
最短ルートで新大阪まで建設すりゃいいのよ
米原ルートでも小浜ルートでもなく -
>>77
ひねくれ魔って結局お前の事だな -
>>76
小浜厨のひねくれ魔だけは、
明らかに他の人間と異なるサイコパス的傾向をもつ。
例えば、悪魔の証明みたいなもので、
工事の成功や新技術に100%などないのに、JRから未来の確約をとってこい、
とか、現実に不可能と誰もがわかることを平気で要求する。
こころがいじけてひねくれてんだよな -
では
改めて
米原厨の敦賀乗り換えの体験記を傾聴しようではないか！ -
>>84
お前がそうだからって他人にひねくれ魔とか罵倒するのは良くないよ米原厨 -
>>67
妄想鉄道 -
>>86
小浜厨のひねくれ魔だけは、
明らかに他の人間と異なるサイコパス的傾向をもつ。
例えば、悪魔の証明みたいなもので、
工事の成功や新技術に100%などないのに、JRから未来の確約をとってこい、
とか、現実に不可能と誰もがわかることを平気で要求する。
こころがいじけてひねくれてんだよな -
＞例えば、悪魔の証明みたいなもので、
工事の成功や新技術に100%などないのに、JRから未来の確約をとってこい、
とか、現実に不可能と誰もがわかることを平気で要求する。
こんな事言ってるやついる？ -
いつもボコられてるのはひねくれ魔
憎まれる米原厨
特に憎まれない小浜派と敦賀止と湖西派 -
>>84
それが違うんだよなぁ
JR東海はリニア開業後の事を全く語ってないわけじゃない
静岡、浜松停車本数の増加はちゃんと語ってる
悪魔の証明でもなんでもない
https://newsdig.tbs....p/articles/-/1699314 -
>>95
そんな事言ってるやつはいない -
小浜は論外だが米原も誰も得しないし無理矢理作るもんでもない
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>>95
静岡県には停車本数の増加を確約してますが？
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