【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★340【TOR/運命の輪】

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に本文最初にコマンド『!extend:on:vvvvv:1000:512』が3行以上になるよう先頭に追加してスレ立てしてください。
次スレは>>970が立ててね。

■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

◆公.式. https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆Steam https://store.steamp...red.com/app/1451090/
◆Twitter https://x.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://x.com/YasumiMatsuno

◆FAQテンプレ(※質問前に必ず読んでね。有志の方、適宜加筆＆修正してください)
https://medaka.5ch.n...goverrpg/1668585584/

◆関連スレ
タクティクスオウガ F158 敗残兵エイシェン
https://pug.5ch.net/.../famicom/1704372321/　（dat落ち）

◆前スレ
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★339【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/.../gamerpg/1729594307/

3章ガンプ戦久々にやったらファミコンのクソゲーみたいで笑った
全員に石化耐性入れてるのに4人くらい石にされるのバカすぎるだろ

サガフロンティア2かな?

耐性の意味のなさ凄いよね
あ、これもチャリオット使えば良いだろ！💢って言われちゃうかな

クリアランスもゴミだしなあ

ブレス系はダメージ与えられる上に状態異常付与率もやたら高いよな
なんで状態異常魔法だけろくに当たらないようにしたんだか

カノープスのチンポしゃぶりたい。

ようやく十二人でラストバトルぎりクリアできたけどこれ三人でクリアとかキツすぎだろ

どんだけ死者宮殿でチャーム集めないといけないのか

オリビアちゃんは俺の嫁、いいね？

ユーリアと貝合わせしたいわ

>>8
レリック防具全身フル強化だけでもボスの攻撃大して怖くなくなるからそこまでチャーム要らなそう

まぁチャーム無しでも3人クリア可能なぐらいではあるから…

>>6
ブレスが高いというか、敵だから高いというのが正確(レベル補正とステ差のダブルパンチ)
そのせいで普通の状態異常を使わせたら無理ゲーになるからとCPUに使用させないという乱暴な調整がされてる始末

スペシャル(必殺技も)の状態異常は適正ステだと異様に成功率高い
味方モンスターがMND低いだけで格上のガンプのペットならほぼ必中だろうね

まぁこっちの必殺技もほぼ必中だしこの点はトントンだろう
MND高めのルーンフェンサーに弓持たせとけば前に出ながら睡眠と魅了ばら撒ける
ノーチャームでサンブロ後半でもそこそこ入るくらい強力

状態異常魔法がゴミなのは変わらんな

必殺技の状態異常はMND並みでもそれなりに入るけど状態異常魔法はINTトップクラスでやっとって感じ
ウィザード育ちのバイアンなんて余裕でベンチ要員になるくらいシビアだよな
チャリがある？チャームがある？
いやまぁそうなんだけどさ

3章勧誘ネクロが顔キャラより30くらいINT高いから状態異常率が6〜8割出てビビるんだよな

弓状態異常はイーグルアイで必中にしてからやるものでは…

アーチャー瞑想ないからなあ
イーグルアイで確実に状態異常に出来るけどWTがめっちゃ増えるんだよな

4章～死者Q用アンデッド軍団集めてるあたりはやっぱ出来ること増えて楽しいな
拳+挟撃+ベロベロ強い
召喚使えるまでの短い期間だけど殲滅戦は天下取ってると思う
ハウリングレイジで遠距離攻撃→別の敵の背後に回る→コカトリスで殴る→挟撃→横から必殺技(カウンターで向き変わらない)→挟撃
とか手数が段違いに増える
これにベロベロまで加わるからサクサク進む

つか挟撃はデフォでよかったと思うの
活用するなら近接全員に追撃つけるくらいじゃないと活かしづらいし
敵のAIも2体いたらわざわざ背中合わせで待機したり挟撃前提の動きしてる
挟撃前提ならほぼ無意味だった向きの概念もちゃんと息してる
トルネードもできる子に

でもスキル枠的にたぶん挟撃使わなかった人の方が圧倒的に多そうだよね
俺も一人二人につけたくらいじゃ活用できなくて今まで存在忘れてたくらい

挟撃を活用してる時だけシミュレーションRPGやってる感じあるよな
無理して相手の背後に回るのもリスクリターンを天秤にかける感じがある

挟撃最初必須感あったけどその内外されスキルになってる

向きが機能してる希少な要素だから活かしたくはあるんだけどね挟撃…

なんかすごいゲームだったな
改めてスレ見てると

待機時に向き変えられるのに向きも命中回避も全然気にしなくなっていくのSLGとして凄く勿体なさがある

勿体無いと言うか開発が馬鹿なだけ

このゲーム順番調整難しいから挟撃使うなら近接全員に付ける必要があるけど
スキル枠的にランパートやHPup切ることになったりバルタンやルーンフェンサーとか使いやすいクラスに挟撃なかったり
挟撃使わせない導線強すぎるんだよな
たぶん4章以前も全力で挟撃してた方が強そうなのに勿体ない
まぁHPupないとバフカボスにワンパンされそうだけど

4枠中1枠が武器学で潰れるのも痛い
というか武器学は枠使わないでパッシブにしてくれてもよかったのでは？

SFCの時は向き重要だったんだけどな
リボーンは空気

重要ではあったけどAGIの影響強すぎたせいで結局ガバガバだったろ

原作は4章前半くらいまでは機能してた
リボーンは2章入る頃には空気だった

原作弓ばっかり使ってたからあんまり考えてなかった記憶
FFTでは考えてたな
源氏シリーズ盗もうとしてた時なんて特にな

やめろ、やめてくれ
ネットでよく見かける「そんなやつおらへんやろｗｗ」案件で唯一自分も該当するんだ黒本事件は

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

リボーンもったいなかったよな
せっかくの機会をここまで無駄にしてしまうなんて
後半年延期してゲームバランスの調整に時間かけてればユニコーンオーバーロード以上の評価売上もあり得たのに
もちろんバフカ無しだったらの話だが

ユニコーンオーバーロードが去年一番のガッカリゲーだったからそんな評価いらない気がするが
まあ期待し過ぎたのが悪かった

ユニオバがガッカリとか言ったらこのゲームの評価地の底まで潜り込まなきゃいけなくなる

ゆうなとかいうYouTuberの配信動画見てたけど理不尽・難しいといわれるこのゲームをサクッとあっさり全クリしてて凄いと思った
ゲームのスキルが高いのかな？

リボーンのヤバいところって修正されなかったクソバグ、ほぼ99%のプレイヤーに無意味な回避ステ、ほのかに香る松野の簡悔(アジャ、盛り盛りボスステ4枚バフカ)
の他になんかあったっけ

言うほどほのかか？3章中盤とか修正される前激臭しかしなかったけど

3章って修正されたっけ？
発売日組で最近またやってるけど全然変わった気しなかったわ

>>41
だいぶうろ覚えだけどずーっと横ばいだったレベル上限を段階的に解除されるようになったはず

>>42
今調べてみたらレベルキャップ、バフカに関しては一切修正無しって書いてあった
松野が難易度について進言したけど却下されたって話は当時見た気がする

>>43
マジかよ　いつの間にか願望がごっちゃになってたかもしれん
と言うかそれすらしてなかったのな　訂正してくれてありがとう

再プレイだけど3章まではマップ見るたびにゲンナリした
4章からはやっぱヌルゲー(ボスマップで正攻法は一切やってない)
CCはノードーピングだと程よい難易度(召喚ゲー)

たぶん俺下手くそだと思うｗ

ユニコーンオーバーロードは完全にマニア特化したものだから
最初の街に魔法武器売ってるようなゲームだし
シレンと同じ枠

>>38
無策で行けば勝てないって認識を持ってプレイし、試行錯誤してから挑むなら難しくない
最近のプレイヤーは初見で勝てないのはあり得ないって感覚の人がかなり多い

でももっとも大衆的なRPGのひとつのドラクエですらレベリングなしだとボスに初見で勝てなかったりするからなあ

でもドラクエはそんな文句言われてない現実見てね

ぶっちゃけボスに攻撃力低下アイテム投げるのさえ知ってりゃ一部難しいのがあるくらいだな

ユニコーンオーバーロード面白いの？

ヌルゲーだけどこっちが戦略色々練れるよ

そういう視点だとシナリオ範囲だとユニーク装備が全然無かったり、兎に角やれることを減らしてバランス取ってるからなリボーン…
だから今までで一番バランスは良いと思うけど、同時に今まででつまらないと感じた
個人的には運輪よりもだ

ユニコーンオーバーロードは早い時点で無双できるユニットが組める
でも所々罠が仕組まれてるのでそれ一本だけでは最後まで突き進めない感じ

自分で作戦組むの楽しいなって
え、リボーンの戦略？バフカが生えますよね？

4章以降はやれること増えて面白いんだけどな
死者Q1回2回程度ならそこまでチャームも積めないし召喚ゲーでも脳死じゃ押し切られる
かなりヌルゲーなんだけどあくまで戦術でヌルゲー化してる感じ

ただそれなりに試行錯誤してプレイした来たのに最終系は範囲魔法でワンパンマンが最適解
でスナッチマンならそこまで時間かならない
ここまで楽しめた人も最後に篩い落とされる

まぁその頃には100時間超えてるから十分楽しめてる気もするけど
なんかモヤモヤしながら飽きる

スナッチみたいな抜け道的強化は一気に飽きるから長く遊びたいなら使わないのが良いかもね

チャームがある時点で抜け道もクソもない

チャームをオートで稼いだりもスナッチと変わらんよ
スナッチで一瞬で稼いだり自分が関与しないプレイングで急成長させると寿命が一気に縮まるという事を言いたいだけ

長くて面白くない道か短くて面白くない道の二択やね

あまりの長さに力尽きるか急速成長に萎え死するか、自分が比較的嫌じゃない方に寄せて行けばもう少しマシに出来るんじゃないの？って事

スナッチマンとかチャームとかは非固有キャラに使ってめんどいステージはそいつらで蹂躙
ちょっと楽しみたいなってステージは固有キャラでやってたわ
デニムチャーム強化はしなかった

チャームもスナッチも使わずレリック防具フル強化はしたけど
それだけでも硬すぎてエキストララストもヌルゲーに

2度目の死者の宮殿、やっとB76を超えようやく地上への帰還が見えてきた
BGM が変わらなさすぎて辛い……、フランパ行きたい

>>47
>>50
なるほど
確かに動画ではクイックムーブやら魅了やらキュアペースト大量やら駆使して難しいマップでも負傷者0人か1人程度で一発クリアしてたわ

十二人の勇者の三人クリアはヌルくなくね？
スナッチメン使えないし
相当な時間使って強化しないと
レリックしかりチャームしかり

>>49
そりゃ適正レベルでないしレベリング出来るからな

>>56
その辺から盆栽無双育成ゲーに変質するよね、二粒美味しいと思える人には良いけど人を選ぶのも確か

>>66
ヌルくはないけどレリックありならチャーム無しノーチャリオット3人クリアは出来るそうだ

ノーチャリまでできるのか
それは想像できないな

>>67
ドラクエだって適正レベル自体はあるだろ
このゲームは適正レベル以外での戦闘を許さないけど

ドラクエも8辺りまでは稼ぎなしだと攻略本はおろか攻略サイトの推奨レベルに届かないからな

ドラクエでも工夫すれば推奨レベルに届かなくてもクリア出来るよってのと同じでしょ
このゲームはその工夫(笑)が調整ミスとしか思えないデバフアイテム放り投げやお願いチャリオットやり直してだから馬鹿にされるって違いはあるけど

>>70
話がズレてる
ドラクエは適正レベル以上にすれば適当でも勝てる(=適当で勝てないのはレベルが低い場合)から文句言う人は居ないって話

こっちは適正レベルが前提かつ適当にやっても勝てない上、レベリングで誤魔化す事も出来ないから適当で勝てない事に文句を言う人が出るって事

文句言われてる＝お前が勝てないだけだって脳内変換し続ける人いるよね

まずその適正さがレベルキャップに選択肢の少ないアビリティや市販品ばかりの装備とかだから
そういう意味でクリア出来ようがあんまり楽しくないなとなりがちな仕様だと思う
これはオリジナルのバランスは悪かったけども、同時にめっちゃ悪さ出来るゲームでもあったことの対極だな

これも人間職どれ押してくかとかドラゴン軍団とかスケルトン軍団とかいろいろ選択肢はあるが

縛りプレイを戦略とは言わねえよ

レベルで重要スキルの有無が違う場合に推奨レベルは特に機能する感じ
ドラクエのベホマザオラルベホマラーの有無とか

レリックの強化ってどの属性や耐性30までだよね？
それだけでチャーム無し攻略出来るってまじか

防具の打斬突をメイン武器の打斬突に合わせると被ダメが減る謎仕様のお陰で防具選びが意外と楽しいこのゲーム
武器のステうpが別種のサブ装備してないと反映されないのも逆にいえばサブの選択肢が増えてる
怪我の功名かｗ

バグではない、誤仕様なのだ！

>>79
装備によって違うから攻略サイトとか見た方が良い

フル強化だとエキストララストもLv70バフカ盛り盛りボスの魔法100前後、必殺技も300程度(ネクロ→リッチ育成のペラいクレシダで)しか食らわない
テンプルナイトの爆弾の方が痛いくらい

>>79
斬(自キャラの装備武器)耐性と人耐性の両方をガチ盛りすると軽減率が凄まじい事になる

どーすればリボーンは本当の意味でリボーン出来たか
1 バフカ撤廃
2 レベキャ、レベルシンク、アイテムアジャスト撤廃
3 レリックを徹底して作り込みエンドコンテンツ以降にハクスラ要素を組み込む
4 ローグ復活と盗めるアイテム、ドロップアイテムを敵装備保持アイテムと完全一致させる（何でこの敵がこのアイテムをドロップするんだ？！をなくす、敵が装備保持しているアイテムは盗むorドロップで得られるようにする）
5 被ダメ与ダメの仕様を直感的に理解出来るものにする
6 これらを踏まえてゲームバランスを徹底調整

7.購入者に対して開発者がレスバを仕掛けない
8.開発者が責任転嫁の言い訳をしない

>>82
へー
今やってるゲーム終わったら試してみようかな
十二人を３人でノーチャームノーチャリクリアはやり遂げた感ありそう

命中回避のおかしなバランスも改善した方が良いと思う…

>>83
それはそれでただのヌルゲーになるな、私見としては

1.バフカはなくてもいい、弱すぎるボスはステ盛りすればいいだけだし戦略的に乱数が大きすぎて魅力が乏しいシステムだった(プレイヤー側だけ拾える設定ならまだ良かったかもしれん)
2.レベルシンクとアイテムアジャストは死者Qだけ失敗してる感触
3.レリックは現状でも十分な気はするが反対するものでも無し、どちらかというと本編段階からユニークアイテムを入手させて欲しかった
アジャQで体感的に弱体化しない調整なら問題ない(レベルシンクはまだしもアイテムアジャストが過剰)
4.ローグは別にいらない、敵ばかりユニーク装備魔法を使ってる不愉快感は無くして欲しい、その分は敵のレベルを少し盛る事で補填
5.バグさえ取り除けば直感的に理解し辛い訳ではないと思う

俺的には>>83に加えて更に
7 死者宮自動マップ生成
8 装備に応じてキャラグラ変化
9 ガンビット対応
これくらいはやってくれないとリボーンとは言わんて感じ

バフカは言うほど悪くなかった派だけどね
進軍に多少のゆらぎが生まれたし敵が取ったら危機感も感じる
一番は1000時間かけた割に極低クオリティなゲームバランスだろ
バフカだってバランス調整の範囲でなんとでもなるレベル
アイデアはよくても最後の詰めができないのはスクエニあるあるなのかね

ロマサガ2リメイクをやって
もはや外注の方がちゃんとゲーム作ってるじゃねえかと愕然とした

ちゃんとゲーム作った会社を叩き棒に使うなよ…

今時十字キー操作主体なのも個人的にはマイナス
今のコントローラーの十字キーとか欠陥品かよってくらい耐久性ないし

まあぶっちゃけヌルゲーの方が遊びの幅は広がるんだよな
難易度高いと最適解しか許されないみたいになって同じ攻略手段ばっかりになる
ヌルゲーなら弱武器や弱クラスを使ってみるって遊びも出来るから長く遊べる
レアチャリやらで無理矢理長時間遊ばせるようにするよりよっぽど健全

難易度が高いと言うより遊びの幅が狭いだけ
ダクソやらブラボは難易度高いけどプレイヤーが選べる遊びの幅しっかりあるでしょ

アクションと非アクションは同列じゃないでしょ
非アクションだと攻略情報知ってれば誰でも最適解の動きが出来るけどアクションは知ってても操作が追いつかない

で、ネットで攻略情報が簡単に手に入るのが昔と違うところ
今どき非アクションで難易度上げる場合はガチガチにした上で更に運ゲーにするしかない
ガチガチなだけなら攻略見りゃいいし運ゲーだけならリロすりゃいい
両方ないとって感じ
そういう意味ではリボーンは成功してるなｗ

まぁプレイヤーを信じて初見はムズイが知ってればヌルゲーくらいが正解だと思うけどね
逆に攻略情報が氾濫する今だからこそ初回は攻略情報入れずにプレイする人も多い

でも何度も言われてるけど難しいのって3章くらいで以降はどんどんヌルゲー化していくんだけどな
3章は再プレイでも攻め手に悩むけど

>>95
分かりやすくアクションゲームで例えただけで別にFEやトラストでもいいよ
ネットの攻略情報でクリアされるのは悔しいから攻略の幅狭くして運ゲーにしてやる！って言ってるけどさ
それ開発者のオナニーだよね

4章以降も手探り情報無しならだいたいの人には難しいとは思う

何がしたかったの？→簡単にクリアされたくなかった(ﾌﾟﾝｽｺ)

これがこのゲーム擁護派から出てくるの笑っちゃうよね

SRPG自体が難しめのバランスのやつばっかだろ

簡単にクリアされたくないって見方を変えれば別に普通のことだし叩きの常套句にするにはちょっとニュアンスが難しい言葉じゃねっていつも思う

見方を変えてる時点で普通じゃない事に一生気付なさそうだね

SFCや運命の輪が簡単って言われて今回のレベルキャップやバフカモリモリのボスとか考えたんならそれこそオナニーでしかなくて草
なーにが見方を変えれば普通のことだよ
プライドだけ高くて実力追いついてないだけじゃん　悔しければFEのルナティックみたいにやってて面白い難易度作ってみろよ

俺は開発者じゃないから作れんが…

開発者も全く同じ事考えて責任転嫁してそうｗ

難易度上げるのがバフカ、レベル差、アジャストとか数値いじるだけの物たからなあ
AIがアホだからなおさら力でごり押して来るだけ感が強まる

難易度なんて温くしとけば皆喜ぶよ
難易度分けてイージーをノーマル表記とかして優しく騙して気持ちよくしてやれよ

AIアホだから強いステの敵に工夫して勝てて気持ちよくなれると言う側面もあるにはあるな
例えばRPGの理不尽ステのボスに勝てるのも敵が最適の行動を取らないからと言うこともよくある

逆に言えば～逆に言えば～って本当自分で言ってて違和感無いんだろうか
最適解取らない事を批判されてる訳じゃなくてクソアホAIが批難されてるだけだろ
つーか高難易度謳うならそれこそちゃんとしたルーチン組めよ

寧ろステが高いだけでバカなボスって往々にして笑われる例なんだからそんなんなっちゃ駄目でしょう
まあ高ステ高レベバフカ所持で今作のボスは3重にそうなっちゃってるわけだけども…

当時のプレイヤーが「ヌルゲーすぎバランス悪すぎ」って文句言ってたから調整方針としてヌルくなくバランス重視にしただけなのに何言ってるんだとしか
その方針の完成度を批判するのは兎も角、方針にした事を悪意扱いするのはどうかと

いやだからその方針ならクソアホAIなのは何で？
これも逆に言えば～で例えたりする？逆に言えば抜け道を作った、的な？
難しいの作ってたんじゃないの？作ろうとしたけど無理だったんでしょ？それならそこを批判されるのは当然でしょ

>>112
ステを抑えてAIを強くした方がプレイヤー視点の理不尽感と攻略の自由度は激減する
敵が最適解を取る=プレイヤーは最適解を取るのが難しく、取れる選択肢が少ないって事だからね(例:遠隔部隊が柔いキャラを選んで集中砲火する等)

それよりはステが高い脳筋相手の方がまだ歯ごたえと面白さの両立になると考えたんだろう、それ以上に開発の工賃の都合がありそうだが

>>113
うん、それも『逆に言えば』でしょ？
将棋じゃないんだから最適解を取られようがプレイヤー側は幾らでも対処法なんてあるよ
それこそこのゲームを擁護する時に使われるデバフアイテム使えって話
適当にステータスいじるだけで難しい物が作れると思ってるんなら開発の頭がご愁傷さまだったねとしか言いようがないわ
言っちゃ悪いけどステータス強くてずっと全体攻撃してくるボス用意して難しいでしょ？ってドヤるのなんて馬鹿でもツクール使えば似たようなシチュエーション作れるよ

>>111
開発者のオナニー認めてて笑う
面白い物を作ろうとしたんじゃなくてヌルいと言われた事に腹立てたんだね
それでリボーンが世間的に評価されてるならまだしも原作以下の評判とか残念だねぇ

今は亡きブルプロの運営が「敵のAIかなりしっかり作ったのですが強すぎたので手加減しています(笑)」と宣ってて
蓋をあけたら手加減したAIですら高火力射撃敵が魔法職ばかり狙う(=複数に狙われたら別プレイヤーが倒してくれるまでショボい牽制のみで逃げるしかない)
こんな有り様だった(最初は高火力射撃敵のダメージを軽減させるタンク敵に常時護衛もさせるつもりだった模様)

>>114
現環境ですら対処法はいくらでもあるのに文句たらたらの人が「頭のいいAI」なんてのにしたら今文句言ってる人はクソゲーとしか言わないよ、これは断言出来るw

>>117
あぁ、つまりそれ込みでまともなバランスなんて取れないってわけねｗ

>>117
俺が言ってるのは「難しい」のを作ろうとしたのにそれが出来てないから言ってんの
でもリボーンのは雑な調整って言ってるの理解できる？
どこまでも難しくしてやろう、高難易度にしてやろうという意図が見えてるならまだしも盗みの設定やんのめんどくさいからローグ消しましたｗと同じような事しかやってないんだよ
完成度が著しく低い

>>118
結局のところバランスで文句言ってる人はバランスの良い悪いじゃなくて自分好みの難易度のゲームにしろって言ってるだけだからな
ステの暴力で押し潰すヌルゲーか
戦術の暴力で押し潰すヌルゲーか
それでヌルくなければ理不尽運ゲー呼ばわりするだけよ

「高難易度謳うならそれこそちゃんとしたルーチン組めよ」
これを理解するのそんなに難しいことなんだろうか
今並べられてる言い訳と違ってリボーンの場合「作らない」じゃなくて「作れない」だろ
デバフすらAIが使わない雑調整してるのも「逆に言えば」プレイヤーが苦戦しないようにデバフを使わないようにしてるって事にする？
おかしいよな、だって『「ヌルゲーすぎバランス悪すぎ」って文句言ってたから調整方針としてヌルくなくバランス重視にしただけ』にしたはずなんだろ？
でもやってる事ただの数字の暴力じゃん

>>120
ステの暴力で押しつぶす理不尽運ゲーがじゃあ世間から受け入れられましたか？

>>119
攻略法が知れ渡った今はともかく、最初は強すぎるとか難しいとか勝てないって散々言われてた訳で最初から「その程度の難しさ」で調整してただけでしょ

結局リボーンはあんまり上手くいかなかったの一言で終わる事じゃない？
高難度低難度というのは何のためにそうするかって、とどのつまりは「面白く」するためであって極端な話難易度自体はそのフレーバーにすぎない
リボーンの問題点は簡単か難しいかじゃなくて、その調整でゲームを面白く出来なかったというところに尽きるんだよ

>>119
会話通じてねぇな
完成度が著しく低いに対して何の具体的な反論にもなってない
お前が言ってるのは「文句言ってる奴がおかしい」の一点張りしてるだけ
そもそも俺がこのゲーム難しいって言われてる3章プレイしてて思ったの難しいよりもめんどくせぇだわ

>>125は>>123宛

>>124
はい結論出ましたね

>>122
批判もあるけど一定以上評価する人も居る作品なのは確か、数百時間遊んだり、ハイレベルの縛りプレイをしたりレポートコンプしたりするくらいに熱中したプレイヤーが少なからず居る
万人に受ける大ヒット以外はクソゲーとか暴論に過ぎる

難易度も関係しているんだろうけど俺が感じたのは擦り続けることが出来ないってこと
上手いこと言語化出来ないんだけど何度も何度もプレイしよう、または1年でも2年でもプレイし続けられるみたいなゲームとしての深み広がり良い意味での癖みたいのがない
ジャンルが全く異なるし好みも分かれるだろうけどデスストとかディアブロとか古いもので言えば不思議のダンジョンとかマイクラとかみたいに噛めば噛むほど味が出るスルメ的要素が少ない
スルメゲーになって欲しいというワケではないけどもう少しその要素がSRPGの中で表現されてて欲しかった
最近プレイしたDQ3HD2Dにも全く同じ事感じた
つまらなくはないんだよ…ただ満足は出来ないんだよ

>>128
俺はこのゲーム世間的に受けてないしキミみたいな極少数の人が持ち上げてるとしか思ってないよ
誰もクソゲーなんて言葉出してないのにやっぱ意識しちゃった？

>>129
レリックとか用意されてるけども、別にハクスラ的な深みがあるわけでは無いからねえ
ヴァイパーマギが落ちたぞ嬉しいなとかやっとエニグマが出来たぜとかそういうのが特にあるわけじゃないからまあ擦るのは難しいだろう
レベルキャップもアジャストも別にそれで何度も潜るのを調整出来てる訳じゃないしね
つーかだからこそ何のためにあるんだよこの仕様、って個人的には思うんだけども

>>130
お前さんがクソゲーと叩きたいのが明白だからな
松野憎しで机上の空論(かつそれが採用されてたら手のひら返して叩くのが目に見える)内容で「こうするべきだった」って論調で批判してるのが愚かしいと言うのが自分の主調なんでね

>>129
その評価は分からんでもない

>>132
なんで松野憎しになってるか理解できる？
と言うかその机上の空論無理筋ありすぎない？
ちゃんとした物出してればリボーンはもっと評価されてたと思うよｗ

すまんID変わるかもだが
このゲームとしての深みが昨今の舌が肥えたプレイヤーを唸らせるようなところまで行っていないというのがリボーンがあと一歩！な評価に留まる理由の1つな気がする
深みと言っても色々あるんだろうけど開発者の拘りとか情熱とか愛情とか執念とか、それを実現させられる資金とか時間とか企業としての体力とか戦略とかが必要なのかもって感じる
それがある程度うまい結果に繋がったのがユニコーンオーバーロードだったのかなって思う
これも好みあるだろうけど

「こうするべきだった」ってのはただの意見でしかないのに愚かしいとか言っちゃうのすげぇなぁ
批判の批判をするのがするのが目的になってそう

>>134
ユニオバは本編が長いからとにかく最後の方まで遊んで貰おうって調整や色んなクラスや特殊武器で様々な構成試して欲しいって意図も見えてたから俺はめちゃくちゃ好印象持ったよ
終盤開発力尽きたのかなって感じでストーリーは雑になっちゃってたのだけが残念だけど
開発者がどういったゲームにしたかったのか、そしてどうプレイヤーに楽しんで欲しかったのかってのが分かるゲームは実際にプレイしてて楽しい

武器然りアクセ然りクラスしかりアビリティ然り
ユニオバは遊んでて味がするように色々入れまくってるのは確かに感じたな
遊ぶことで出来ることが増えていく体験ってのはやっぱゲームの原風景で、そしてリボーンはそこが欠けているとは個人的にも思う

ユニオバは作り手の信念を感じられたよね
好き嫌い分かれるだろうけど
会社としての体力の限界がストーリー面に表れたというのは同感
SFC版のタクティクスオウガはあの当時は間違いなくこの作り手の信念みたいのを感じられたって思ってる
もう昔過ぎて想像や感情が混じりまくってると思うけど
それをまたリボーンで感じたかったのかな…て個人的な期待値を分析してみたりするけど…みんなはどーだったんだろね

とにかく雑な調整が多すぎて開発者の情熱とか全く感じれなかったなぁ
レリックあります、集めて合成出来ますってのを知った時はハクスラっぽくて良いじゃんってなったけど実際には…ね

>>135
その意見が余りに陳腐かつ本質的に具体性の無い理想論だったからな
その方向性で面白くなるように開発に努力しろと言ってるだけなのに、その方向性「なら」面白くなるとか言ってるから愚かしいとなる

作り手の強い想いよりもビジネスとしての採算的な妥協が様々なところで見えちゃうゲームだった
書きながらポイントが纏まって来たけど俺の中の最大の残念ポイントはここだと思う
好きなタイトルだからこそ残念感が強い
とことんやり切って欲しかったわ

>>140
いや俺めちゃくちゃ具体的な例あげまくってますやん　駄目だったポイントも含めて
こここうすれば良かったよね、こうなったのって手を抜いたからだよね、なら手を抜かなければ良かったよねって言ってるんだけどちゃんと文章読めてる？

>>141
まぁ開発費足らなかったのかなとは思うけど買う側からすれば知ったこっちゃねぇわフルプライスで売ってんだからさぁとしか言いようがない
そもそも骨組みが運命の輪で作られててそれを改善すれば良かったのにバフカドン！アジャストドン！レベルキャップドン！オートスキルドン！と余計な物付け足していった感しか無いのよね
新要素付け足す割には既存の要素を改善するのが面倒だったのか(ローグの仕様変更が顕著)めちゃくちゃ雑な調整してるのが腹立つ

>>142
こうすれば良かった、と手を抜かなければ良かった、に連動性が無いと言ってるんだよ
後者はある程度同意するが前者は違うだろと言ってる

>>144
いやその具体的な改善案を出してるわけで言わなければ「じゃあどうすれば良いんだよ！」って言ってくるだけでしょ
ここ手を抜かずに改善すればよかったねって言ってるのに理解できないなら理解できないって言ってくれたらいいよ　そういう人として見るから

改善案出してるところはまだ救いようがある所だと思ってるから口出してるけどバフカみたいなのはもう消しちゃえとしか思わんから対案すら出さねぇよ

個人的に批判するとしたら「負傷」の概念がレポートにスティグマとして残る事、更に称号にも関わる事
それがリボーンで追加された要素と相性が悪すぎたって点は挙げられるかな

負傷を気にしなくて良いゲームだったらバフカードもボスワンパンも適度なストレスで収まってた、しかし一生残る傷になるからプレイヤーに過剰なストレスと不満に繋がってしまっている

そういう良く言えば「不快感の伴うリアリティー」を許容出来る人しか楽しめない作品になってしまった
そして大多数の人間が許容出来ないとしたから酷評された
負傷という概念を抹消するか、負傷という概念ありきでシステムやバランスを組むかだが、前者を選んだ方が万人受けしただろうと思う
チャリオットで払拭出来るものではなかった

確かに負傷レポートあるなしで大分変わるかもな
負傷気にしなくてもよければワンパンも復活できるんだからワンパンぐらいしてこなきゃ歯ごたえがないってだけの話になるかもしれんし
やり込むプレイヤーほど｢取り返しのつかない要素｣を嫌う傾向にあるからね

>>145
改善案を言うのは構わないけど、それは改善案でなく路線変更案にしかならないし、その上で何故改善とならないかという考えを述べたつもりだよ
所詮自分の見解に過ぎないのでこちらの見解にどうしても納得できないと言うことなら見解の不一致で終わるしかない

オートスキルは全然あって良かった派だけどオートスキルの発動確率とバフカ取った後の変化した発動率ってゲーム内で明記した方が良かったとは思うな
どれくらいの期待値で発動するのか理解してた方が戦略を考えてる感がある
確率が見えないからなんとなく発動する可能性があるものをバフカ取って発動する確率なんとなく上げて動かしてる感じになって運ゲー感が増してる気がする

ユニオバも効率求めれば速い攻撃範囲の広いキャラにバフかけて殲滅ばっかになるけどな
タンク向けの兵種をアタッカーにしたりトリッキーなプレイできるのは確かだけど

雑にほぼすべてのスキルをオート化したせいで
移動後に即スキル発動出来ないのがなあ
オートじゃなけりゃ移動先の数だけ選択肢あったのに

その辺はバフカが悪そう

大丈夫大丈夫
オートスキルも全部チャリオットすれば良いから
だってそういうデザインだろこのゲーム　馬鹿だよね

リボーンってとにかく時間掛かるようにしようとか
開発の敷いたレールの上だけを走るようにしようとかしてるだけだからな

面白くしようって感じが伝わってこない出来だから評価低い

>>155
それは流石にめんどいからやらなかったよ
やらんでもだいたいクリアできるし

色々残念なゲームだけど4章からは自由度高い≒ヌルゲーじゃん
遠距離とステの暴力で蹂躙することもできるしノードーピングで頑張れなくもない
召喚以外弱い？
無印も運輸もステ盛って弓を撃つゲームだったよ

つか難易度でネガってる人は3章で投げてそう
まぁクリアできない人向けにアドバイスしろと言われると困る感じだから仕方なにのかもしれんがｗ
4章からは正攻法しない感じだけどアドバイスできるような内容なんだけどね
セオリーがある＝ヌルゲーになるのがコマンド式ゲームの常だし

まーた始まったよ
文句言ってるのはクリアできない奴だけ！
思考停止でこれ言ってるんだから笑うよなもう発売して何年経ってんだよ馬鹿じゃねえの

ちなみにチャリも4章以降はあんま使わない
ノーチャーム攻略でドラスケとパラダイムリロするくらい
ベロシティは発動したらラッキー程度
ドーピング組はノーチャリ余裕というかほぼオート

最終的にレアドロ吟味でオートスキルが無駄発動するたびに虚無感強まってフェードアウトするの以外はリスペクトしたわもう

>>159
クリアできなかったのかｗ
つか全面擁護してるわけでもないのに
物事０か１００にしか見えない人？

まぁ無印も運輸も元々ステ盛ってひたすら弓を撃つゲームだったのに
25年後のリボーンはそれが全くできないからな最初は

旧作ファンからしたらアナフィラキシー起こしてもおかしくはない
将棋やろうとしたらタワーディフェンスやらされてる感じ？

「クリアできなかったのかｗ」

この一言だけで対話するだけ無駄な人種っての分かるよな
勝手に事実を作って思い込んで一人でブツブツ言い続けるタイプの人間

その人クリア出来てないなんて言ってないでしょ
自分に都合いい属性相手に貼り付けようとするのほんと良くないよ

云うても3章クリアってせいぜい20時間くらいじゃね？
4章からの方が長いじゃん

難易度のネガキャンってそういうことじゃないの？

クリアした上でつまらないって言われてるのが頭の中で理解出来てない、もしくは存在してないと思い込んでるんだろ多分
だから都合の悪い存在に対してレッテルを貼り続けてる
正に俺の言った「文句言ってるのはクリア出来ない奴だけ」を体現してくれたの笑うわ
良い例すぎる

ほんと0か100になっちゃうのな
「難易度に関しては」言われてるほどじゃないって話なのに
別にゲーム全体を擁護してるわけでもない
ネガりたいことは俺もいっぱいあるよ
言い尽くしたから言わんだけけで
最初に「色々残念なゲームだけど」って前置きしてるのに見えない感じ？

まぁ頑張って生きてくれ
もう知らん

その0か100かを一番体現しといて何言ってんだこいつ
自分で何言ってるのか理解できてなさそうｗ

色々残念なゲームの時点でどうしょもねえってことやん
ぶっちゃけ無印から評価が上がる部分はほとんどないな
バランスも悪いままだし、自由度は下がってるしな

無印はステ盛りじゃなくてAGI厳選だな
出来るだけレベルアップ時に高いAGI上昇を狙う
後はレベルアップ時にステアップボーナス装備を身につけてレベルを上げるだな
後は防具よりオーブ持ってWT短縮
武器とオーブx3みたいな装備してたな

3章までは不満ないかな
バランス考えたらキャップあるのもまあ納得できるし
アジャQだけだよ許せないのは

両手バグの方が許せん

キリないから絞るとオートスキルアイテム配置
あとスキルでもクリティカルでも盾でもないノックバックあたり

盾役のダメージカットも任意じゃないとかさ、正味な話何が面白いと思ったんだこんなモンって感想だよ
俺はどうしても好きになれないなオートスキルの存在

人によってこのゲームの地雷が違うのもクソなんだよな
どんだけ多方向に嫌がらせしてんだよと

攻撃した時何％で発動するスキルとかされた時何％で発動するスキルとかあるけどそれが攻撃前に発動して行動を選べるものと思えばいいんじゃない？

>>150
ほんっっっっっっっっっとうに人の文章読まずにレスしてるんだな
改善案出してる理由として元の路線ですらまともに舵取り出来てないから言ってんだよ
AIの挙動一つにしてもブルプロを例に上げてる時点でクリアさせるための篩にかけるオンラインゲームとオフゲーの違いすら理解できてないし

>当時のプレイヤーが「ヌルゲーすぎバランス悪すぎ」って文句言ってたから調整方針としてヌルくなくバランス重視にしただけなのに
そもそも今回の高難易度(笑)の理由にこれ上げてる時点で狂ってるわ
こんな風になったのはお前らのせいだ！って言われてもゲームユーザー側からすれば知らんがな

ドロップ目的が一番使われてるとは思うけど、そもそもこのゲームの確率周りはチャリオットあるから本当に下らない

アンチ多いから教えて欲しいんだけど
TORを超えるSRPGってある？
剣と魔法が支配するタイプので

緻密な数値設定、変な行動しない強いAI
勿論バグ無し、嵌まれるストーリーとやり混み要素有りみたいな

結構はまってやってたけどアンチ多すぎて気になった 全部が全部相対的評価じゃないとは思うけど

ユニオバはここで評判良いから買うつもり

>>176
お互いに話が噛み合わんな()
総括として言うと仮にAI良くしても今不満持ってる人にとってはクソゲーにしかならないって事よ
小手先の小細工程度では今不満を許容出来る人向けの作品のままでしかない
>>147>>148で触れたけど遊ぶ側が抱く根っこの不快感(ゲーム性)を変えるしかない

>>179
だからAIだけを変えろって言ってんじゃねぇよ　本当に難しい物を作りたかったのならやりきれよ中途半端なんだよって話してんの
お前の意見を真に受けるならユーザーに低難易度馬鹿にされて難しいの作ってやるぅ～！って子供みたいな考えでこのゲーム作ったんでしょ？ｗ
だから中途半端なゲームになってんだよ　今不満がある人が良く感じるとか悪く感じるとかそういう話してんじゃねぇっての

ここはアンチが声を大にしてるだけで世間じゃそこまで酷評じゃないと思うけどね
リボーンの攻略情報ググってみ？
それなりに充実してるってことはみんなそれなりには遊べてたんでしょ
まぁリメイク2.5度目なのに期待値ハズレではあったけど
そもそも無印も運輸も光るのものはあるクソゲーなんよ
それが光るものが減って凡ゲーくらいにはなってる
今更クラスレベル制とかで遊べるか？って話
難易度ガーは知らん
無印や運輪のヌルさが異常だったんだろ

殆ど運命の輪のデータ、です…

>>180
そもそも中途半端ってのがお前さんの主観でしか無く同意出来ないという見解なんだがな
今よりも更にステもAIもガチな高難易度ゲーにしろ話なら理解出来るが今以上に売れなかっただろうなとは思うよ

>>183
いや中途半端なのは主観でも何でもないだろお前何言ってんの？
難しくしようとしてるのにポンコツAIなのは一貫性が無いと言っているの分かる？
なぜポンコツAIにしたのかは技術力がないからですって直接言わんと分からん？

>>181
ただ、ヌルゲーだから売れたんだろうなと思う
FFTもだが見掛け上強い敵を自分が知恵と工夫(と言う名の強スキルや戦術)で蹂躙する快感が大事なんだろうなと

>>181
リボーンwikiとか見りゃ分かると思うけどあれ運命の輪のコピペやで
一部Q＆Aに捕捉入ってたりはするけど

>>185
配信勢の高難易度ゲーとヌルゲーマーで二極化してる感じはするね
パズルみたいに簡単♪とかキャッチフレーズになるくらいだし

>>186
運輸兼リボーンwikiだけではなく色々あるぞ
レアドロやレリックの最大値網羅してたり

まぁ無印も運輸もヌルゲーだったのにここきて難易度上げたのはバクチだったと思うけどさ
オジサンたちは難しかったり慣れないことやらせるととすぐクソゲー認定するイメージ
配信ブームや北米版がわりと好評？だったからかね

まーたこいつ昼間と同じ事言ってて草
「文句言ってるのはクリア出来ないやつだけ！」

>>184
まあアレだな
お前さんが求めてるのは「頭が良い風に見せかけてプレイヤーの達成感を満たす接待の上手いAIや(プレイヤーが見つけられる)有効な攻略法が存在する戦術マップ」であって本当に強いAIを求めてる訳ではないんだろう
だから自分の話と噛み合ってないし、それが完成度の高いゲームという考えなんだろうな……考えとしては確かに間違っていない

全方面で高難易度にするべきだったって意見に関しては流石に人を選びすぎるというしかない
ウィザードリィ4のオリジナルをやった人なら理解して貰えると思う()

へー、北米版好評なんだと思ってSteamレビュー見に行ったら日本よりはマシなだけでやや好評で草
Steam評価ってまともなゲームだったら大概非常に好評になる場所だぞ
発売当時散々賛否両論だったダンガンロンパV3でさえ全ての評価だと非常に好評になってんのに
>>190
まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく話通じて無くて草
難しいゲームを作ろうとしたのにポンコツAIなのはおかしいですよね？なぜ難しいゲームを作ろうと一貫しなかったんですか？
ポンコツじゃないAIを作れなかっただけですよね？って明確な答え出てんのに目を背けんなよ

>>189
どうみてもクリアした上で文句言ってる人だろw

まずどうしてここの人は何度も何度も難易度の話をしとるんだ
世間的に見ても簡単だって言われるユニオバは評価高いし、難しいって言われる（アクションRPGだけど）エルデンリングだって評価高いように
大事なのは面白いかどうかでしょ

>>192
ポンコツの反対は理不尽クソAIでしかないからね
と、いうか頭の良いAIのゲームの例あげてみてよ、その方が早い

>>193
アスペは話に絡んで来ないで
>>194
これなー
結局このゲームが世間から評価されてないのが全て
まぁこれ言うと「僕は評価してるもん！！！！！」って全体の評価の話を個人の評価の話にすり替えようとする奴がいるから一生話が終わらんのよ

>>195
fe if暗夜　feエンゲージ(高難易度のみ)
お前一生話題そらし続ける事しか出来ないの？
難しいゲーム作ろうとしてるはずなのに難しく作れてないですよね手抜きですよねって言ってるんだけどやっぱ無理？

>>194
AIがバカなのが面白くない理由の一つだと主張してるからだね
自分は面白くない理由はそこじゃないだろって考えだが

運輪ってそんな評価されてったっけ？
無印も当時としては名作でも今やったら懐古心しかないだろたぶん
前作が良ゲーならともかくクソゲーのリメイクがクソゲーだっただけでそこまでアンチなる理由が分からん

まともなAIすら作れてないバフ・デバフ状態異常全部使わないようにしただけのクソアホAIを高難度として作ってるゲームで使ってるってのを馬鹿にされてるだけなのに面白くない理由だと思ってるんだ
やっぱ人の言ってる事全く理解できてないんだな
さすがユーザーのせいで高難易度を作らざるを得なかったんだとか言っちゃうだけの事はあるわｗ

多分今のAIどうたら難易度どうたらの応酬って>>111から始まってるんだろうけど、
これはまあリボーンが駄目でもそれはプレイヤーのせいだって主張だから正直賛同する気にはなれんね…

>>197
それはお前好みの難しさじゃないだけでしょ
あと、その二つはお前好みの難易度ってだけで頭が良いって訳じゃないが言いたい事は分かった

ようするにマップごとに攻略法を考えさせる配置と、それを踏まえた個別のアルゴリズムを持たせろって主張な訳ね
戦術パズルとして徹底的に作りこめと

>>202
この2つに共通してるAIが味方を攻撃する時他のシリーズとは明確に違うルーチンがあるんだけど答えてみて
中身知ってる様な事言ってんだから当然分かるよな

>>201
当時の流れが敵が強いのが間違いって主張に見えたからだね
完成度の話ならともかくと前置いたように方向性でなく、あくまで完成度の話って事なら分からんでもない

つかリボーン酷評してる人って運輪はどうだったん？
誇張抜きでベースパラ100にして弓とボウガンで全てを射殺すゲームだったよね
2章でドラゴン軍団作った記憶もあるけど
それと比べたらずいぶんゲームらしくはなったと思うけどな
レアドロも遥かに苦行だったし
ガラスのカボチャとか30個集めるんだぞ？
思い出美化しすぎてね？

ずーっと雰囲気で喋って中身スカスカな回答繰り返してるから明確な答えがある質問をしたんだけどやっぱ答えらんねぇんだろうなぁ

>>203
まさかプレイヤーに与えるダメージ期待値を計算して行動してる事とか言わないよな？

>>205
運輪も合成の仕様はひでえしクラスレベル均一もアレだしスキルレベルは上がらねえしやっぱあっちもユニークアイテム全然手に入らないし個人的には滅茶苦茶低評価だよ
リボーンがそれと大差ない出来だった事に絶望しただけで

>>207
惜しいねそれは他のFEシリーズ全てにおいて共通してるよ
この2作品だけが他のFEシリーズと違ってその行動の内明確に違う行動取ってるよ
お前の好みの難易度って言い切っちゃうくらいなんだから当然分かるよなぁ？

>>208
あー合成か
あれ考えたやつ頭おかしいｗ
やっぱリボーンの方が遥かにマシだろｗ
属性補助魔法削除されたり地形とか空気になったり色々改悪もあるけど
運輪はもう無理だわ

>>209
だよな、そんなに斬新なアルゴリズムとか耳にした事ないんだが
そもそもプレイした事あるとは言ってない()

運命の輪は合成とレベル共通システムが根本的に駄目だったね
まぁこの2つは北米版だと既に改善されてたんだから運命の輪をブラッシュアップするだけで良かったのに余計な物をモリモリ付け足していったのがリボーン
>>211
プレイした事無いのに知ったかぶって「お前好みの難易度ってだけで頭が良いって訳じゃない」とか言っちゃうの恥でしかないからやめて方がいいよ
一つ学べて良かったね

AIアホなのもつまらない理由の1つではあるかな
そのおかげで地形や敵が違っても攻略法があんま変わらんから単調
待ってりゃ勝手に突っ込んで来るからNPC助けるマップ以外はWTの仕様上待ち戦法が超有利だし
弓も弱くしちゃったから敵が高い位置スタートでもたいして怖くないしな

>>188
バフカ盛り盛りとか数値いじって難易度上げとか開発側は作るの楽だけど一番つまらない難易度の上げ方だからなあ
そんな雑な方法じゃ評価されん

ダメージ期待値を元に別のユニットを迂回して狙うとか、それは既に言ったものの話だし買い物するとかは他作だし高難易度AI？だからな
そんなのあるんか？

教えてやんねぇよ　一生そうやってにわか晒して生きてろ

>>210
そもそもオフゲーだから失敗したところでリセるだけだし、失敗判定あるせいで複数個合成も出来ないし全てが酷かったよ運輪合成
でも運輪はオートスキルなんてないし、あとコレは個人的にだけどリボーンのMP統一よりは運輪のTPもある方がまだ良かったとも思ってるし
運輪もリボーンもドロップ周りが本当に酷いのは共通してるしで
俺の中では限りなく同レベルの作品なんだ

>>213
完成度が低いとなるのはどうしようもないな、実際に低いし

>>215
こちらとしては>>202の推測が間違ってない事が再確認できただけに過ぎないからな、けどこういう完成度なら良かったという話なら理解出来るよ

>>217
内容が理解できてないんだから全く再確認できてないし推測すら間違ってるよ残念だったね

>>218
本当にそうならば推測が間違ってる理由を説明してくれ
自分の推測の通りならこちらとしては別に異論無いんだがな
強いていえば難易度設定も追加した方が良かったんだろうね、くらいか

>>219
「その二つはお前好みの難易度ってだけで頭が良いって訳じゃないが言いたい事は分かった」
さも分かってる風に答えてるからこの二つに共通してるAI思考ルーチンは？って聞いたのにそれに答えられないどころか詰められたらプレイしてないってエアプ晒した奴が何を分かったの？
宿題の答えだけ見て移して回答式乗せてない馬鹿とやってる事同じだけど恥ずかしい微塵も思ったりしない？

結局こいつが言ってるのずーっと空っぽのレスの繰り返しで中身全く伴ってないんだよ
人のレス見てりゃ今作の完成度が著しく低くてそれを馬鹿にしてるって内容だって分かるはずなのになんで批判されてるかを分かってない
どうせ最後は「俺の見解とお前の見解は違うんだから一生噛み合わない」で逃げ出すんだからこいつに構う時間無駄でしか無いだわ

>>220
結局>>202下段の推測通りじゃないか

それとどうでもいい話だがダメージ期待値とちゃんと言ったのに答えは命中率とか言ったら笑うぞw

結局具体的にはAIがどういう行動取ってくればいいって話なん？
一例が欲しい

まぁこの程度のデキと売り上げじゃ続編はもうないだろうな。
Steamで遊んだけどMOD入れるのも馬鹿馬鹿しいくらいのクソゲーだった

>>223
自分はAIで難易度を上げたらクソゲー化しやすいから基本的に(意図的に手抜きをした)脳筋AIだけど出来る限り頭が良い風に見せかけるのが良いって方向性の話をしていたんだが、相手さんは頭が良い風のクオリティーの話をしてただけだったというオチ

まーたレスバしてる

このゲーム、開発者もプレイヤーもレスバ好きだよね🥺

誰とは言わんけど噛みつき続けてる奴松野みたいだよなｗ

よくこんなゲームのことで熱くなれるな
俺のなかではオウガも松野も完全に終わったからどーでもいいわ

まあ批判されて悔しいって感じの開発スタッフっぽいのはいるな

アホAIなのは
盾持たせると後衛クラスも殴りに来る
こっちに寄って来るでもないのに無駄に動いてWT増加させてる後衛クラス
召喚の方がダメージ出るのにわざわざ寄って来て必殺技使う後衛クラス
マップや地形が把握出来てないのかいつまでもこちらにたどり着かない敵

思いつくだけでもここら辺は酷い
後はせめて前衛と後衛の思考ルーチンは別々に作れって思う

意図的に手抜きしたAIを松野さんが作ったんだ、プレイヤーのためなんだって思い込んでるから言っても無駄だろｗ
実際には頭の良いAI作れなかっただけなのにｗ

レスバ見てて思ったけどリボーンアンチは運輪を思い出せばいいと思うよ
クラスレベル、合成、レアドロ、ガラスのカボチャ、戦術もクソもない弓ゲー
あと熟練度上げもアホだったろ
AIも補助で遅延行動祭りだったけどリボーンより賢いのかあれ

運輪からの改悪踏まえてもリボーン＞運輪だろう
進歩はしたんだよ
平均点以下の争いだけど

みんなこのゲーム80点に届かないよねって言ってるところで25点と30点を比べて30点の方が点数高いとか言われてもどんな反応して欲しいのか分からないよ
ずっとアンチがどうとかクリア出来ない奴が文句言ってるだけとか言ってるみたいだけど大丈夫？深呼吸して落ち着こうよ

無印も運輪もステの暴力で弓撃つだけのゲームだったのに
頭のいいAIになったらクリアできないだろお前ｗ

TQで戦術性だの言えるのは北米版やった人くらいだよ
あれはステ低いからナイトとかモンスターとか壮絶に硬いから工夫が必要だった
魔法クラスも脳死で前に出すと弓2発で殺されるとかそういうバランス
それでも後半は無双だったけど

まぁ北米版がそれなりにタクティクスしてたから期待したし発売当初は落胆して俺もアンチしてたけどね
そもそも無印も運輪もクソゲーなんだから期待値が高すぎただけって評価に落ち着いたわ

嫌いな物に無駄な時間使うアンチの気持ちは分からない
好きな物に使えばって思っちゃうな

>>230
それぐらいの隙はあってもいいかな

批判点？俺は気にしない
このスタンス無敵すぎて草

クソゲーも掴んじまったらクソゲーなりに楽しむ派だが
このゲームに問題点はないとか言いきったり論点逸らそうとしたり
批判するプレイヤーが悪いとかレッテル貼りするのとは流石に話が合わないなあ
というか開発と同化してるの多すぎない？ここ

レッテル貼りは当人同士でやり合ってるのがほとんどだしどっちがどうとかは別に…

>>239
俺は気にしないから問題はないで答えたところでいや俺は気になるし問題だろって返ってくるのに微塵も気づかないんだろうなｗ
批判が気に食わないから封殺しようとしてるだけで水掛け論にしかならない

要は僕が気持ちよく無双できなかったゲームだから最低評価じゃないと許せない！って感じだよな
ID:cchMZDyL0って

言いたいことは山程あるゲームだけど少なくとも4章以降はノードーピングで丁度いい難易度
それがつまらないというのなら弓ゲーの前作は楽しかったのか？って話になる

素直に僕にはちょっと難しかったと言えばいいじゃん
＞「文句言ってるのはクリア出来ないやつだけ！」
これたぶん同じ人が繰り返してる感じ？
普通に4章以降やった人からしたら難易度なんて些事でしかない
バフカ4枚だから何だよって感じ
なのに難易度ガーしてるのって難しくて投げたのかなぁとしか
4章以降やったならもっと別の不満点があるだろう

な？こうやって批判する奴は◯◯なだけ！ってレッテル貼り続ける事しかできない
ずーっと同じ事言い続けて話題を逸らして批判に対して言い返した気になってるだけ

AIのレベルが初心者に強いユニット与えて操作させてるってレベルのアホっぷりだし
難易度が高い低い以前の問題かな
んで、そんなアホAIにバフカやらで強化して高難易度だー言われても
バカにしてんのかって感じでやりごたえないんだよなあ

人それぞれなのは前提としてsteamのおすすめしないってレビュー見る限り
レベルキャップやバフカによって難易度が高い事で糞ゲー扱いされてるのは事実だと思うけどね
FEもルナとかやってるのは極一部で風花雪月のDLCも難易度で叩かれてたし
ユニオバも温いゲームだが体験版後にユーザーの声で難易度下げてるし明らかにそういうのが好まれてる
批判するにしてもそこは別に否定する必要無いと思うけど

クリア出来た奴は途中の調整不足の難易度に文句言わないと思ってんのが一番の笑いどころなんだよな
飯食いに行って不味くてもとりあえずその場は完食する奴はいる
でも二度とその店に行って食わないしその店どうだった？と聞かれたら不味かったと答えるだけ
そもそも言われてる不満が難易度だけだとでも思ってる所もお笑い種
色んな不満のうちの一種でしかねえよ

そりゃ高難易度で投げた人はまずバグやらその他の問題点やらに気づかず終わるだろうからね
糞要素に気づく前にやめれて幸せだったかもしれん

途中で投げた人も最後までやって不満だった人も二度と買ってくれないって点は同じだろうけどな

>>222
分かってないのにさも分かったように語る癖やめたら？
どうせ言っても理解できないだろうしまた無駄なレス一生繰り返すだけなんだろうけど

中盤の怠い3章とその先を乗り越えたら今度はアジャストの洗礼、召喚呪文とチャームでバランス崩壊ゲームになって何がしたかったんこのゲームって最終的になったわ

高難易度作ろうとしたにしてはAIはポンコツで高難易度としても中途半端だって言ってるのにそれを理解できないのか「あえてAIを弱くした」と本気で思ってるんだろうな
このゲームの至る所の杜撰さを見てれば「あえて」なんて言葉出ねぇだろ普通

簡単に楽しまれたら悔しい…←はい
だからアジャストします←ファッ！？

この発想中々出来ないよ
しかもクリア後で周回出来るダンジョンで

チャームはオート周回方法追求して相当集めてた人もいたしそれだけやる人もいたぐらいだからまぁクリア後の労力に見合ったやり込み要素でいいんじゃない

>>251
クリア後特にやる事無いんでガッツリ自軍強化してねってなら分かる　俺もそういうのは好き
ただこのゲームはクリア後にまたレベルキャップやアジャストさせた挙げ句まだ高難易度()コンテンツが残ってるのにチャーム使いたい放題で崩壊させるのは分からない
縛れば良い理論はストーリー中のレベルキャップと理論が両立していない、だから何がしたかったんこのゲームという感想になってる

まぁ本編と言えるストーリーは終わってるからね
後は思い切り強くしてからカーテンコールやってもいいし詰まったら強化するみたいな普通のレベル上げ感覚でやってもいいしご自由にってことじゃないの
俺は何がしたかったのかとは思わないかな

今日同じ事言ったけど俺は気にしない、俺は問題ないって答えたところで俺は気になるし俺は問題だと思うけど？ってやり取りにしかならないのまだ気づけないんだろうかｗ

>>253
そういうプレイ方針にさせるならそれこそストーリー中でレベルキャップなんて設けるべきじゃなかったんじゃないかなぁ
ストーリーは簡単だけどクリア後は難しくなります！やる気のある人だけやってね！ってのは他のゲームでよく見るし
クリア後のご褒美って言えば聞こえはいいけどこのゲームの場合調整放棄としか受け取れんもん

まぁ雑な所も多々あるゲームだしそう思う人がいるのも仕方ないんかな
そこら辺雑でも意外とゲームとして成立してるのはなかなか面白いと思ったりするけど

ゲームとして成立してるかどうかなんて当たり前レベルの話してて草
よちよち　ちゃんと出来て偉いねリボーンスタッフは
あ、ごめんこのゲーム計算式すらバグでめちゃくちゃだったな

ゲームとして成立してなかったのが運輪じゃないの？
作業ゲー好きには刺さってたけど他は散々な評価だった思い出
ここのアンチって小学生低学年に高学年の勉強ができないからと説教してるジジイみたいだよね
(好意的に言えば)遊べるクソゲー運輪のリメイクに一体何を望んでたんだ？

まぁ俺は北米版の正当進化を期待してたけどね
クラスレベル＆レベボと熟練度と合成とレアドロに目を瞑れば良ゲーだったんだよ
で、リボーンはここらは改善してきた
その代わり運輪北米版でよかった部分は大概死んだ
そりゃ発売一ヶ月くらいはネガキャンしながらオートしてたけどさ
結局3歩進んでギリギリ3歩後退は踏み止まってるのがリボーン
それくらい運輪がクソすぎた

運命の輪北米版をちょちょいといじってボイス付けてグラ変えてリボーンです、の方が遥かにマシだったと思う
レリックはまぁアジャストさえ無ければ追加しても良いポイント
アジャストバフカレベキャ　あとは改善してないどころか悪化したレアドロ
パッと思いつくだけでもこの余計な要素が本当に癌

チャリを活かそうとしたのが全ての間違いだったと思うわ
運輸ベースだと称号あるから即チャリのみで「将棋の待った」みたいな使い方はしなかったんだよな
結局バフカもオートスキルも(旧作よりは)高難易度もチャリへの導線でしょ
何度も言われてるけど
チャリを廃止する世界線があったならリボーンは良作になってたかもしれない

ちなみにはアジャストだのシンクだの謎のリネーム制限だのは「敵レベル弄ればいいじゃん」って話でそんなもん作るリソースが無駄で他にもっとやることあっただろ
というのは2年前？に言ってたな

発売直後くらいに言われてたけどクリアまで部隊名変更不可はうんこしたいに腹立てた説マジであるんじゃねえのｗ

それこそ運輪の頃からの駄目なとこだけど死者Qにユニークアイテム配置して
持ってる奴も落とすかどうかもランダムですとかもまあチャリありきだよね

カノープスとミルディンとハボリムと濃厚で乱交な子作り生ホモセックスしたいな

今はワンプレイ15分程度で楽しめるゲームが求められている
PS2時代によくあったような廃仕様は駄目な感じ

>>262
まずそいつがレアドロップするやつか確かめるところから面倒だからなあ
落とさないやつを落とすと誤認してひたすらチャリを回して間違いに気づいたときの悲惨なことよ

誰が何落とすかわからんのはほんとだるかった
出るまで撤退繰り返してそれからさらにレアチャリ作業だしなあ
開発スタッフはこんなの楽しんでもらえると思ったんか？

FFTとかFF12のレアアイテムも攻略見なきゃ全く分からんし松野周りの同じ奴が調整してるんじゃないのか

20年前だから許されてるんよ
12リメイクはレアアイテム入手に別ルートが追加されてるし、単純にリボーンがヤバい

まぁ本来は何周もしている内に集まる想定なんだろ
チャリでピンポイントで狙うのは攻略法で

死者宮の長さで何周もしてるうちに集まる想定？ｗ
チャリやマップ厳選無しだと何十時間かかるだろうな
そのうちにチャーム馬鹿みたいに溜まっていくからレリック？何それになるけど主張に無理ありすぎない？ｗ

落としたアイテムを合成出来ます←はい
誰が何を落とすかの攻略情報ありきです←まぁギリギリ許せる
そいつが出るマップ編成になるかどうかはランダムですリセマラしてね←は？
落とすかどうかもランダムですチャリオットしてね←ガイ

なんか練られてないんだよな
運命の輪の時のクラスレベルもそこ止まりじゃなくて軍レベルまで引き上げれば
少なくともレベル差で殴ったり殴られるゲームじゃなくなったはずなのに
過剰な反復や合成確率、クラスレベル等なにも考えずネトゲを猿真似したかのような仕様が多い

合成できますは最後じゃね
何周もして余るようなら合成と言う手もありますと言う位置付け

ハクスラならディアブロ2ってお手本が20年前からあるんだけどな
レアドロは低確率な代わりに死者Q産なら死者Qのどのマップでも誰からでも出るようにすればよかった
特定の敵ドロップは一部だけにして
この方式が一番没入感ある

レアって基本重いから合成しないと微妙な性能でしかないからな
そもそもレア持ってる敵がいないこともあるし、ウイングリングみたいに人数分必要みたいなのもあるし

>>270
たしかウイングリングを人数分(12人分)レアチャリでフル強化までするのだけでも4時間くらいかかった
レアチャリマップ厳選有りでも人数分全身フル装備に数十時間(そのマップに到達するまでの時間省く)掛かるから
チャリ厳選無しだと数十時間どころか数百、下手したら千時間超えそう

まあチャームはどんどん集まるから途中でもうレア集めなくても問題ないくらい強くなりそうだけど

レリックの性能差とか合成とかチャームとかあるのに、ハクスラみたいに敵も味方も強さ青天井だから何度も潜って強くなってねみたいな感じでもないしな
なんか本当に適当に入れただけできちんと練ってない感じがチラホラする

本当にそれ　バランスにしても難易度にしてもハクスラにしても適当にやっただけで練られてない
あ、バフカ君は練る練らない以前の問題だからそこ座ってて

>>275
そうそう、適当にやってるだけじゃ全然集まらないんだよな
なのに普通に何周もしているうちに集まる想定してるんだろとか言って擁護する奴がいるのが恐ろしい

何周かしてればそのうち揃うというのは間違いじゃないぞ

解析見りゃわかるが特定のアイテム出す敵は4マップくらいにてドロップ率は10～40%に設定されてるから適当でもけっこう出るんだよ
この点は運輪より大分マシになってる
まぁその敵が出るかもランダムなんで1周2周じゃ揃わんしレリック強化ともなればチャリマラソン必須だけどね
でもチャーム縛らないならレリック強化も要らんから趣味のレベル

自分で書いてから思ったけど
レアドロ掘りのチャリ+オートのテンポの悪さにイライラしてたけどそんなレアドロ集める必要あるのはノーチャームプレイだから何だよな
チャーム振るなら数必要なのはウイングリングくらいで1ターンで泥率40%を2体倒せるマップあるから30分も掛からん

運輪と比べたらレアドロも大分改善されてるよやっぱ
理想はディアブロ方式だけど

マップ厳選してチャリ厳選するのが楽しいならこのゲーム合ってると思うよ
俺は二度とごめんだし運命の輪のこと作業ゲー好きって言ってたのにリボーンのレアドロ作業はセーフはちょっと無理がある

結局確率止まりだと徒労感強すぎるんだよな

運輪なんてそのアイテム落とす敵は基本1体しかいなくて出現ランダムとかだったからなぁ
普通にやってたらほぼ落ちないし死者Q取りこぼしたらやり直すのクソだるい
それと比べたら全てがマシに見えるだろｗ

まぁそもそもSRPGをハクスラにされてもって話だけど
ハクスラにするならディアブロ方式にしろってだけで別にこのゲームにハクスラを望んでるわけではないんだよね

もう壊れて運命の輪よりマシしか言えなくなってて草
25点と30点比べると確かに30点の方が高いよね良かったね

こいついつになったら誰も運命の輪よりクソとか言ってないのに気付けるんだろｗ

元々本編にがっつりアイテム置いておまけに死者宮だから許されてたのに
死者宮そのものの娯楽性を過大に評価してる節があるんだよな

>>284
じゃあクソゲーのリメイクがクソゲーだっただけなのに何でそんな粘着してんだよｗ

ファミレスの安物フレンチ頼んだら一流のフレンチが食べれなかったと怒ってる痛い人みたい

30点(個人的には70点くらいの出来、名作や傑作は80↑)ってのがそもそも同意しかねるってのと
批判や改善案の話聞いてるとズレた批判だったり改悪だろそれってツッコミたくなる時がちょいちょいあるだけなんだよな

リボーン叩きたい想いが強すぎて言葉が過ぎてしまってるんだろうなとは思うが

SFCが90点で運輪が10点でリボーンが60点くらいだなあ

>>285
オリジナルは火竜の剣とかアクアハンマーとか、それこそ雷神の弓とかもシナリオ中に得られて活躍させられたものな
死者Qもそりゃワープリング＆シューズや四風神器にアニヒレーションとか色々あったけど、別に行かなくてもユニークアイテムの強さを味わうのは本編で可能だったのがSFC版だったのに
なんか死者Qの娯楽性を過大に評価してるってのは同意しかない

>>286
まともになってるかなと思った結果がこれだからみんな文句言ってんだよなぁ
>>287
アスペは絡んでくんなっつーの2回目な

そういや無印だと火竜の剣だとかユニーク品がストーリーで手に入ったんだっけ？
で運輪はストーリーは店売りばっかでクソって批判されてた思い出

何でここ同じ徹踏んだんだろうな
リボーンは前作の批判点自体は吸い上げてる感じなのに

シナリオ攻略中ずーっとみんな同じ装備同じレベルで敵だけずっと上位の範囲魔法使われてちまちまちまちま進めていくの本当につまらんのよな
難しいと言うより縛りプレイやらされてる感じ

時代もハードも飛んでるから点数化はめんどいししないけど
リメイク二つはどちらも現代の水準を満たしてるとは思えんなあ

>>291
運命の輪ってシナリオ攻略中(ユニーク武器じゃなくて属性武器)上位の装備が合成で手て入らなかったっけ？
リボーンは全部それありきだから最新装備にしないとキツイだけだけど

レベルキャップもアジャストもそうなんだけども、装備もずっと市販品でマップ開始位置も基本的には低所と
総じて「敵より優位にならないように」って枷ありきでちまちま進むから体感がマジで縛りプレイなんだよな
原作だとオーブ拾えるよ属性武器あるよ補助魔法で飛ばすよ、って感じでやれた『ズル』が無くなってることでゲームとしてつまらなくなったと思ってる

ヌルすぎおじさんの理想では

>>290
自分についてはともかく、少なくともお前さんは見直す事を勧めるよ
このスレでホームレス狩りをするのはいい加減辞めた方がいい

>>297
僕の嫌いな意見やめりょ！って駄々こねても意味ないよ
幼稚園からやり直しな

>>294
うろ覚えだけどリボーンとほぼ同じだった気がする
リボーンが死者Qなのが4章フランパだったっけ？
このタイミングだともう死者Qすぐだし
なんというかストーリーの途中で長く使える強めのユニークが出てテンション上がる！みたいなノリではないよね

>>291
縛りプレイにする事でステやスキルの暴力で勝つのでなく、戦術や戦略で勝つゲームにするって思想だったのだろうとは思う
理屈だけは分かるが、別に面白くはないよなというしかない

>>295
4章からはズルしかやらない感じでプレイ出来るけどね
3章まではそういうのほぼないのは同意
一応グリッチ金策で店売り最強アイテムも豊潤にできるけどチート行為やって普通って感じ

一品物を誰に使わせるか悩んだりしたかったのう

戦略や戦術で勝つゲームになってないからこんな惨状になってんだろ
こいつにレス付けたら一生意味のない中身空っぽのレス返ってくるから嫌だけど
>>299
流石に10年以上前の事だからうろ覚えだけど合成で作れる属性武器がバグで威力増大しててつえーってなった記憶あるんだけど違うっけ？

>>300
無印の火竜の剣とか雷神弓ってそんな強かったっけ？
やったはずだが覚えてないや

>>302
そうそうそういうの

何かに似てるなと思ったら昔のスパロボのEXハード(改造禁止)を1周目から強制的にやらされてる感だわ
あれはまぁSPモード解放したいなら2周目以降解禁するねってモードだけど

>>303
そういや属性アクセが強かった思い出
つかリボーンの属性アクセっていいとこあんのかあれ

謎補正とかあったなそういや
もうちょっとマイルドにしてロンバルディアとかだけに付ければ悪くなかったと思うけど
それなりに付いてるから謎補正ない武器は産廃扱いだったっけ
で謎補正無くした北米版じゃロンバルディアが残念な武器に
一応リボーンはカウンター付いてるからオートオウガセットで使い道はあったけど

>>304
無印は計算の問題でもう4属性武器って時点でどうしたって強い
勿論重量によっては使いにくいとかあるけど基本的には4属性＝強いと考えて良いし、火竜の剣なんかやろうと思えば量産出来るから鬼

まぁ待て
途中で取れるユニーク武器がない
だからこそロンバルディアか取れた時の喜びが増すのではないか？
俺？俺は使った記憶もあまり無いが…

ロンさんはカウンターできるのが強みだけど
性能に対して入手時期遅すぎるわね２章後半ぐらいに手に入ってれば
水属性ナイトとか切り裂けたかもしれない

>>304
正直誤差だが手間かけて再配置する程の価値は無いと判断したんだろうな
個人的には配置してくれた方が面白かったと思ってるが

片手剣の技が微妙すぎる

武器と同耐性の防具で固めると有利になる言う戦術を産み出したぞw

団長に射程2-3の片手剣技くれよ
シャイニングアタッチいらねーから

そういや武器種ごとのえぐい必殺格差とかあったな
テストプレイ、した？

俺はハクスラorガンビットどちらかは必須だったと思う
両方がもちろん一番だけど
んでバフカとチャリは要らなかった
ワールドは良いシステムだと思った
もうちょい見せ方を工夫して欲しかったけど

>>314
まぁそういうのはどのゲームにもあるし横並びになったらつまらんしね…
上手いこと一長一短にできたら理想なんだけど

オリジナルだって防具装備するより裸でWT軽くすることを優先した方が良いとか
攻撃手段の格差が大きくて弓と魔法だけ使ってりゃいいとかバランスに難はあったけど
自分なりの縛りを入れれば十分に楽しめたからなあ

運輪やリボンに期待したのは別に新しいシステムとかではなく
オリジナルをベースに各要素のバランスを調整したりAIの思考ルーチンを賢くすることだったんだよ……

>>316
魔法は全部横並びの平坦にした癖に

ああ確かに
だからか魔法はちょっと面白味に欠けるね

そういうところのせいだろ、このゲームの調整がちゃんと出来てないって言われるの

武器は
オウガセット+ルーンで使える片手剣
防御ダウンのための大剣(必殺技は微妙)
遠距離攻撃のナックル
オート戦闘の槌
わかりやすく強い槍
状態異常の弓(武器効果だけじゃなく必殺技も有用)

なんだかんだ半分くらいは使い道あったから言うほどバランスは悪くない
産廃あるのは珍しくないし

属性は運輪で無駄に増やした属性そのままでただの色違いとか意味不明なことになってるけど

運輪ですらバルミーブリーズとかスタングレネードとかマーシーレインとかは残してたのにな
それでいて土属性のアースクエイクは飛んでる敵には当たらないとか残ってるしもう何がしたいやら分からん
整理したいにしても半端というか各所から手抜きを感じるんだよな

カノープスとミルディンとハボリムと濃厚で乱交な子作り生ホモセックスしたいな

武器種以前に片手空きバグがあるからなあ
修整されてないよね？

バグのせいでレア両手武器のステ補正見る度に白ける

片手武器バグのせいで無駄に左手になんか持たせなきゃいけないと言う
出来るだけ軽くしたいから術師は未解放の呪い短剣持たせてたな

魔法は個性無くしたくせに無駄に属性増やして相対関係が死ぬほどわかりにくくなったのが最悪
防具の属性耐性とか炎属性上げる≠炎に強くだからもうわけわからん
属性耐性の価値が薄いってのは不幸中の幸いだが

火　氷を溶かす
↓
氷　氷＝低温として正圧負圧？
↓
風　風は砂を運び岩を削る
↓
大地　アース
↓
雷　水は電気を良く通す
↓
水　消火の基本は水
↓
火　

氷以外は分からんでもないけど
単純に属性増やすなら特色付けろよ潰すなよとは言いたい

アジャQとかカードとか諦めたから
せめてパラメータ関連のバグだけは修正してくれよ

バグすら直せないんだからどうしようもねぇな

>>328
氷は風で冷たくなってさらに固まるみたいな？

そんなナメクジに塩かけたら縮むみたいな

まあ正直言うと運輪で補助魔法ある時ですら属性増やして六属性＋光闇にした意味は微妙だったからね
まして差別化が出来てない今作で属性なんか活かせる訳が無いみたいなとこはある

そもそもこの属性ってホント分かりにくい
火属性は氷攻撃に強いの？それとも氷攻撃に弱いの？

いやまぁ元ネタの五行もわかりづらいし…

属性無し攻撃は100のダメージを与える
そこに氷属性が追加されると与えるダメージが150に上がる
でも受ける側が火属性なら氷属性が中和されてノーマル攻撃と同じ100ダメージで済む

こういった考え方なら良く分かる
要は循環する関係性ではなくあくまで対になる属性が存在しているだけ
光と闇
火と氷（水か？）
風と土

氷＜火＜水＜雷＜大地＜風＜氷＜火＜水＜雷…

光＞＜闇(光と闇はお互いにダメージ増大)

そんな分かりづらいかこれ？
まぁ最初は？ってなったけど

ちなみに場の属性値とかいう半分くらいの人は存在すら知らなそうな要素あるけど
禁呪(笑)とか一回使ったら50くらい変動したら面白かったかもな
というか作中の設定だと環境変わっちゃうくらい強力なんでしょ？
丁度いいじゃん
ちなみに50上がっても2割も変わらなかった気がする

個性ないなら炎水、風土、光闇でシンプルにそれぞれ相対関係でいい
開発スタッフの自己満で無駄にややこしくしても何もメリットない

だよなぁ…
なんで強弱の関係性を一周させたんだろ
そもそもそこに無理があって直感的な理解を難しくさせてるし納得度も下がってる

水金地火木土天海冥まで読んだ

武器のATK・切断打撃貫通【の値】・武器のエレメント【の値】
防具のDEF・切断打撃貫通【の値】・防具のエレメント【の値】
こっちのエレメント　あっちのエレメント
要素が多すぎるねん。まあ多くたっていいけどさ、開発自身が
この数値の乱立というカオスゲートを開いてしまい閉じられませんという謎

上に書いた【の値】はいらないと思った
レリック重ねたらATKの数がちょっと増えるよやったわねデニムちゃんで良い

ここに武器スキルとかも係わってくるしな

斬打貫って結局バグのせいでわけのわからん仕様になってるしな
ほんとは斬打に強いけど貫通に弱いから弓や槍が効果的みたいにしたかったんだろうけど

属性に関しては、互いに有利形式だと遠距離攻撃が有利すぎるというのはある
循環形式なら有利な属性に対面するように配置するとか多少の戦略性ある
ただ、今のバランスだとソシャゲの属性染めみたいに有利属性ありきみたいなバランスよな
オズマ様の必殺でカノプーが絶対死ぬとか

弓は矢の弾数制限あり
タンク系は盾で矢を完全防御可能
かつ盾で防いだ矢の何割かを自軍の矢として補充できる
これくらいやらないと弓ゲー回避にはならない

前耐性バグ指摘したら擁護したいのか複雑すぎるから今のままの方が良いとか言われて鼻で笑っちゃった
システム否定してるやん

斬突打の3耐性ってわりとよくあるけど敵に合わせないなら1/3のギャンブルだからなぁ
敵の弱点ならともかく防具は大概のゲームで空気になる
それかまんべんなく高いの選ぶか
偏りないのがベターなら初めから3つも要らんだろって思う

その点リボーンは自分の武器の攻撃属性と一致してればオッケーだから防具の3属性意識した珍しいゲームと言える
意味不明だけどなｗ

思い出したけど運輪北米版は物理属性けっこう息してたな
速い痛い硬いのモンスターが打撃耐性低めで攻撃も打撃だったから後半まで攻守ともに打撃大正義だった
斬？要らない子でしたかね
いやこれはこれでバランス悪いなｗ

開発「防具の耐性で相性の良さを作ったぞ！」
ユーザー「いらないですｗ」

悲しいね
バフカも生えてこない方が良いと言われてるし

弓は攻撃時のWT重くすりゃ良い
まあ今でもジィルガ通常+42とか重いけど

召喚はWT軽すぎるのよな
召喚1が+19、2が+24
これで単体火力もトップグラスとかそりゃ召喚ゲーになるわ
MP消費するっても瞑想でガンガン回復するわ、MP回復杖まで完備だしな

某エルデンリングとかもそうだけど、敵が鎧を装備してます、ゴーレムです、ドラゴンなので鱗があります
とかやるとだいたい斬撃属性は通りにくいですってなるのが常だからなあ
まああっちはその代わり斬撃には超強力な出血の状態異常がついてること多いとかの優位性もあったが

ソウルライクよりアーマードコアの方がアセンによって取るアクションの変化が大きくて面白いと思うけどソウルライクの方が人気なんだよな

既出かもしれないけど、AIにしたらメドゥーサの盾の邪眼って使ってくれるかな？

メドゥーサの首割りとすんなりゲット出来たけど装備品じゃなく消耗品かよ

ダメージのない状態異常付与系はアイテムだろうと使わないんじゃね

そういや邪眼って運輪だと使ってきたっけ
TP50になるまでに殺そうとしてた記憶はあるけど使われた記憶がない
リボーンだと使ってきたなら瞑想→邪眼とかだからエグかっただろうな

邪眼と見返り美人のコンボが良かったのに
リボーンだとあんまやってこないの何故

あんまりつうかリボーンは状態異常や状態変化は使わない
だから見返り美人はほぼ意味のないスキル

レジストペトロを付けて石化行動をするか受けるとなぜかスキルレベルが上がるみたいだが運輪の名残か何かだろうか？
これでペトロバーストの確率は下がらないから意味はないんだろうけど忠誠度が上がるから武器学レベルをすべて上げ切ってから忠誠度が下がったときに使えるか

ゴルゴン様見返り美人して邪眼してこないのただのVTuber説

まともに使わせられるAIルーチン組み込めなかった弊害でしかないな

状態異常は運輪でも使ってたしこの手のAIなんて今どき小学生でも作れそうな条件分岐でしょ

敵のステの方が高くしたけど状態異常必中でクソゲー→今から調整するのは予算ガー→リボーン爆誕
たぶんこんなん
元々予算も少ないとこ変な部分にリソース割きすぎたんだろ

声優代が予想外に高かったとか？
わりと有名どこ使ってるよね
その分フルボイスはわりと好評だったイメージだけど

何か前に言い合いになったけど有名声優呼んでも声優代は全然かからないらしいよｗ
本当かどうかは知らないけど
ならどこにお金使ったのか不思議だねこのゲーム

状態変化(クイックムーヴ等)だけ使用制限掛けて
状態異常付与だけ使うって出来たとは思うけど
>>363の言うようにレベル差のおかげで必中だとクソゲーになるから使わなくしたのかな
そのせいでハイムとかただ石ころ投げてくるだけのアロケルの劣化版になっちゃったけど

4章で姉生存させてみたけど
ロードのコンサーブMP+パラダイム使えないと大分殲滅力落ちるね
でも姉生存でCC2アンカー作っとかないとCC3以降やるのがめんどくさすぎる
つか前回それで投げた
さっさと50軍団作ってオートするか

海外の声優のギャラってどんなもんだろうね

今更だがパーサ神殿3と4にドラグーンとビーストテイマーのゾンビいるのな
50にできないけどクリア前にアンデッドでこのクラス使えるのは貴重かも

>>365
元の予算がはした金だっただけだと思うよ

あとは単純に金を出すスクエニ的としては高画質フルボイス化したリマスターには金出せても、ちゃんとした製作会社に依頼して1から作り直させたリメイクに金を出せる程じゃなかったんだろうな
声優に金を無駄遣いしたのでなく、声優費を削って、その分の予算でシステムを魔改造したってのが実状だと思うよ

久しぶりに来たら、なんだかんだでたまに引っ張り出しては楽しくやってる俺が異端な気がしてきた。

4章からは楽しいよ
ここはアンチ多いけどTQ史上最高傑作と言ってもいい（ただし60点くらい）
でも3章までは修行だな

ちょっとでも批判したらアンチだと思ってないか？
違うでしょ

アンチバトラー

リボーン大好きな俺(500h位)よりアンチ寄りの人の方がプレイ時間長そう

まあすぐ簡悔とは言い過ぎだとは思う
レフトアライブレベルならともかく

ぶっちゃけ3章までの方が面白いかな
まあ3章までもクラスバランスイマイチなのはあるけど
全クラス完備にしないとバランス取れないくらい瞑想が優秀すぎんのよな

Lルートやってるけどヴァイスが性格が180度変わって所々でCのデニムと全く同じこと言っててワロタ

>>378に割と近い感想
その辺までなら無印と比べれば十分バランス良くなってると思う
個人的には召喚Iが出てきてからがつまらなく感じるかな
かといって召喚を縛ったところで、瞑想のない近接クラスが火力的に厳しくなるのもこの辺からじゃなかったっけ
せいぜいドラグーンがピンポイント運用できるくらい

敵が全然状態異常魔法使ってこなかったりいろいろポンコツなのに？

アジャスト(簡悔ではない)

>>380は>>379への反応？
それはその通り
無印と比べればこちらの手駒の中にどうしようもなく使えねえクラスがいないみたいな意味だった
無印のナイトとか近接攻撃のあまりの不遇さとか

アンカーまちがえた
>>381と>>380だった
すまん

そうだねクレリックは強いね

>>370
はした金だったのに大御所声優呼んでたの？予算の配分凄いね
そもそもユーザー側からすれば制作費の問題どうのこうのを発売後に言い訳として出されても知ったこっちゃないし
計算式のバグすらそのまま直しませんはふざけてんのかとしかならないよ

いつもの信者の人は擁護してるつもりで開発者をバカにしてて面白い

ちょっとでも擁護したら信者だと思ってないか？
違うでしょ

クレリックは固まって動くならヒーリングプラス大活躍よ
必要なステ特にないからナイトで育てれば硬いし

近接は威力もだけど基本WT遅い上に移動で更にWT増えるからどうにもならん
ルンフェが瞑想持ってて近接、回復、魔法攻撃で前衛としては脆い以外優秀

>>388
ちょっとでも否定されたらアンチアンチ騒ぐお前が言うのギャグだろｗ

>>390
ちょっとでも肯定されたら信者信者騒ぐお前が言うのギャグだろｗ

>>391
俺は信者とか一言も言ってないけど急にどしたん？
何と戦ってるの？ｗ

手段選ばないなら飛べるLサイズユニットをデコイにして、回復はアイテムでっていうのがほぼ全マップで通用するからなあ…
特に救出マップはかなり楽だし
そしてこの運用だとクレリックは力不足どころじゃなくて自然と外れてしまった…

>>386
高画質にする金は移植する以上必須コストでケチれないし大御所()声優代なんてマジで誤差よ

>>394
顔グラは元々開発側にあるデータをそのまま流用するだけで高画質にしたのって一括でデフォルメされたマップユニットとマップチップだけじゃない？
それこそ大幅に手がかかってるとは思えない程発売前に微妙扱いされてたし高画質にする金もそんなかかってないと思うよ

クレは4章くらいまでは使えたけどな
近接ゲーで団子なるし範囲魔法はデコイ効かないし
魅了が安定して入る4章以降はそもそも範囲魔法撃たせないから一気に二軍落ちするけど
オートで除霊やボーナス目当てに使ったりなんだかんだ出番はある

ソドマスの産廃っぷりと比べたらね…
俺が知らんだけで何かいい使い道あったりすんのか？

アンチバトラー君

ソドマスは後の先とかでちょっとそれっぽい動きは出来た気がする
けど根本的に攻撃範囲が狭すぎてそこが致命的なんだよね
必殺技でのフォローすら不可能だから徹底してる

>>395
そこは必須コストだからケチれないって話よ？

そこまで噛みつくならリボーンなり他ゲーなりを参考に開発費用と大御所声優とやらにどれだけ無駄遣いしているのか調べて書けばいいじゃん