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科学ニュース+
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【考古学/地層】「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ[06/24]
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「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ
https://www3.nhk.or....k10011967091000.html
2019年6月24日 18時33分
NHK NEWS WEB
画像
https://www3.nhk.or....1906241853_01_02.jpg
【科学(学問)ニュース＋】
「千葉時代」を意味する「チバニアン」として、地球の歴史の一時代を代表する「国際標準地」への登録を目指している千葉県市原市の地層をめぐり、
申請に反対する研究者が土地の賃借権を得ている問題で、市は研究のための立ち入りを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例を制定し、
登録が進むよう取り組むことになりました。
茨城大学や国立極地研究所などのグループは千葉県市原市の地球の磁場が逆転した痕跡が残るおよそ77万年前の地層を、
地球の一時代を代表する「国際標準地」に登録するよう、おととし国際学会に申請手続きを開始し、
登録されればこの時代を「チバニアン」＝千葉時代と名付けるとしています。
登録には「研究のための自由な立ち入り」が条件となっていますが、
申請に反対する別の研究者が地層を含む土地の賃借権を地権者から得ていたことが分かり、立ち入りが制限されるおそれが懸念されています。
これについて市原市は24日会見を開き、調査研究を促進するため、土地の所有者や賃借権者らに対し、
研究者が立ち入ることを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例制定を目指す考えを示しました。
立ち入りを妨げた場合、５万円以下の過料を科すという罰則規定も定める方針です。
市原市の小出市長は「研究に弊害が生じかねない事態に対応するため踏み切った。
地権者らに不利にならないよう進めたい」と話しています。
今後、市は９月の議会に条例案を提出するとともに、反対する研究者らにも理解を求めていきたいとしています。
・研究グループ「見守りたい」
これについて国際学会への申請を進めている研究グループの代表で茨城大学の岡田誠教授は
「条例化の検討はあくまでも市原市としての判断だが申請の条件となっている研究のための自由な出入りを保証する一つの手立てになると思う。
地元の人をはじめ多くの人が納得できる形になるよう見守りたい」
としています。
・申請反対の研究者「信じられない」
申請に反対し地層を含む土地の賃借権を地権者から得ている茨城大学の楡井久名誉教授は
「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。
法的な根拠があるかどうかも含め、まず内容を精査したい」
と話しています。 - コメントを投稿する
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破れかけのタロット投げて
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(ФωФ) チバニャン
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ダサイタマニアン
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くっそダサい名前
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ざまあ
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>>4
茨城大学の楡井久名誉教授 とやらが、何かやましいことがあるから、
困るんだろうね。
誰でも自由に調べられれば、正しいか間違っているかわかるのにねぇ。
調べることすら一方的に拒否している、教授が一番胡散臭い。 -
私怨で執着ごりごりの老害さんをなんとかしてちょうだい。
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仁徳天皇陵と同じ？
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>>10
全然違うだろ -
この名誉教授、元々は一緒に研究してたのに途中から調査法やらデータやらに
疑義呈し始めてチバニアン申請に反対するようになったとかニュースで特集やってたな -
>>12
ならば余計に調査できる環境にしないとあかん -
>>12
私怨で研究妨害とか、既に科学者ではないな。 -
反対している人は何に反対なのか
国際なんちゃらいうなら地層くらいきちんとある程度国民調査に開放することも必要だろう
まあきちんと条例どおり申請すれば認められるならいいけどさ -
世界中の研究者がサンプル持ってって精査すればはっきりするだろ邪魔しても仕方ない
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楡井氏の名誉教授の称号ははく奪すべき。理由は科学者にふさわしくないで十分だろう。
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楡井 久（にれい ひさし、1940年10月
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テメェの都合で勝手な条例を作るな。
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データ捏造してると主張しつつ、その証明のために必要な研究まで否定するのは意味がわからないな
土地囲い込んで妨害とか、「自分たちの主張は科学的論拠がありません」と言ってるようなものだ
科学者が反論するなら、証拠を揃えて研究論文で反論しろ -
ピンポイントで条例作り出すのはやばいなあ
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およそ憲法のもとの民主主義国家とは思えない流れに脱糞
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チバニアンというネーミングに関しては
もっとカッコ良いのがよいとは思っている -
こんな条例作るなんてほんとは駄目だろうけど賃借権で立入禁止も悪質だわ
滅多に無い歴史に刻まれるチャンスだしなぁ -
反対してる基地外を早くつまみ出せよ
迷惑すぎ -
反対者の名前
タルニアンて命名したら変わるんじゃないの？ -
>>1
解明するには立ち入らないとね -
捏造が疑わられるなら尚の事調査せんといかんのと違うだろか・・・これ利用した地域おこしとかそんなんが絡んで複雑になってるのかな？
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茨城なのに千葉で争い！
田舎者は千葉に来るな！ -
チーバくんに逆らうと落花生をくくりつけて九十九里に沈められるぞ
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今の時代にプレートテクトニクスを否定してるトンデモ系学者らしい
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やっとかよ
遅いが良くやった
さっさとチバニアン登録しろ -
>>31
この記事読んでたら
https://www.dailyshi...2019/06170556/?all=1
>「我々が2015年に発表した論文では、確かに別の場所で採取した試料をデータに使っています。
>でも、それはチバニアンの地層の高さが足りないためであって、論文でもそのことは明記されているんです」
ってあるから、あの地層には絶対得られないデータを別の場所で代替したっぽい
なので、何度調査しようが捏造の疑いを晴らすのは不可能らしい
ただ、そのことを論文にちゃんと記述していると言ってる以上、
>れっきとした捏造で、第二の小保方事件
という主張自体に無理があると思われる
ちなみに論文とは↓
https://doi.org/10.1...j.quaint.2015.02.065
俺の環境じゃ論文は読めないので詳細は不明だが、
2015年に出した論文であることと、アブストに「paleomagnetic reversal events」って記述あるから多分これだと思う
これの筆者に楡井氏も入ってるので、当然承知してないとおかしいんだよね
承知無しだと大問題だが、それだったら捏造と言わずゲストオーサーシップとして問題提起すればいい話
本当に別の場所のデータを使ったとちゃんと記述しているのか知りたい。読める人教えてくれ -
申請推進派の研究者代表の岡田誠氏の論文を探してたら、
チバニアン関連の論文は、最初の2015年の論文の次に、
GSSPに適してると主張する2016年の論文、磁化率?の論文の2報を>>37と同時に同じ雑誌に出してる。
http://dx.doi.org/10...j.quaint.2015.06.045
http://dx.doi.org/10...j.quaint.2015.03.031
一方は楡井氏も載ってるのだが(しかもラストである)、もう一方は載ってない
これ以降、岡田氏の論文に楡井氏の名前が出てこない
おそらく、この辺の研究で岡田氏と楡井氏はけんかを始めた感じがする -
捏造かそうでないかなんて議論はすでに終わってるもよう
自分の主張が受け入れられず負け確定なので
それ以外の手法で妨害やってるのが今の段階 -
極地研のみなさま
平日昼間から、我々の税金でスレ乱立＆多数のレス
ならびにまとめサイト芸人＆twitter芸人と
多数のご活躍、ご苦労様です。 -
まぁチバニャン饅頭でも食べて仲直りしろよ
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この名誉教授の千葉県内立ち入り禁止条例を制定しよう
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階段つけて、地層を破壊してたようなこの科学者とやら
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そのうち物理的に破壊してくる予感
保護条例整備して悪質な破壊工作を防止できるようにした方がよい -
研究者とは思えない行動だな
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楡井久もおかしいが地権者も何考えてんだ？
妨害目的の奴に貸すな。そのせいで皆が迷惑だ。
捏造と主張するならますます立ち入りを自由にするべきだろう。
悪意が明らかなんだから法的に何とか排除する方法はないのか？
業務妨害の類だろう。 -
これなんでじゃましてるの？
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捏造だと言うなら
調査させればいいのに
それを邪魔するとかあたまおかしくしか思えない -
サガミオリジナル期
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楡井 久
50: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2018/05/12(土) 20:05:29.02 ID:VVBYhnfk0
調べてみたらこいつ豊洲の地下が汚染されてるって騒いでたやつなのか -
革新都政をつくる会
2018年6月18日
隠ぺい、改ざん、ねつ造の安倍暴走政権退陣！ 都民の切実なくらし、いのち、平和をまもる都政
kakushintosei.org/modules/news/index.php?id=634
・五野党一会派が緊急大街頭宣伝「安倍政権もう終わりに」
・豊洲新市場予定地 都の汚染対策はごまかし―専門家と市民による豊洲会議
石井徹朝日新聞社編集委員をコーディネーターにＮＰＯ法人日本地質汚染審査機構理事長の楡井久理事長、
水谷和子一級建築士、化学物質問題市民研究会の藤原寿和代表が豊洲新市場予定地の土壌・地下水・地下空気の汚染の実態や、
都が行った「追加対策」の問題点、有害物質による健康への影響などについて報告、参加者からの質問に答えました。
楡井氏は、「盛り土で対策というのはごまかしだ」「豊洲新市場の地質汚染が公的に封じ込められたら、
日本列島の各地で『豊洲新市場汚染化』が発生し、我々日本国の未来を危うくするのではないかと恐れている」と述べました。 -
イタリアのどっかの地域が候補に上がってたんやから
そっちでええやん。もうチバニアンは無しってことで -
>>54
ほうじゃあこいつらはイタリアの手先か -
「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。」
それを調べるためにも立ち入りが必要じゃないか
協力しろよ、証明して欲しいだろ -
論文を撤回し、このおっちゃん中心にした研究チーム組まるぐらいしないと無理だろ。
条例作るのは、良い手。 -
年齢的にもボケが来てるんだろ
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あー、しらけたなぁ。
GSSPに登録されても手放しで喜べないよね。
学問の世界にこんなゴタゴタ持ち込まないで欲しい -
楡井のオッサンがいちゃもんを付けているのは、「チバニアン」という名前が気に食わないから。
時代名をラテン語っぽく命名する場合、楡井はチバニアンじゃなくて、
チバシアンにしなきゃおかしいとごねている。という記事をどこかで読んだ。
2019年05月26日 ◆ チバニアンの争いの怪
「楡井久教授は、もともとは自分がこの地層を取り上げて、チバシアンという名称をつけようとしていた」
（リンクが貼れないようなのでタイトルでググっておくれ）
つまり Chiba-ian では母音が続いてしまって具合が悪いので、
Chibaとianの間にnを入れるかsを入れるかという、
まあどうでもいいようなレベルの低い争いなんだそうだ。
日本地質学会はn、つうかみんなn推し。楡井だけがsを主張している状態。
さらにその原因をたどると、「楡井vsその他」 の研究の主導権争いに繋がってくらしい。
この「日本語をラテン語っぽく英語っぽくドイツ語っぽく表記するにはどうしたらよいか」
というのは、研究者の間では結構まじめに議論されることがある。
2017-11-19 「チバニアン」でよいのか?
（リンク貼れず）
国際学会に申請するにあたり、チバニアン以外に「チバシアン」「チバアン」なども候補に挙がったそうだ
https://www.nikkei.c...60380T10C18A1CC0000/ -
楡井みたいな自己中の偏屈って、学者では結構いたりする。
というか社会のどこにでもいるよね。
自分の手柄にならないと気に入らなくて、徹底的に邪魔してくる奴。
こういうのはストーカー気質に近いと思う。
昔は、弟子の学生や若手研究者が、自分の学説と違う論文を出そうとしたときに、
発表できない様に妨害するとかあったらしい。
今はアカハラと呼ばれて禁止されてるけど、弟子や若手は立場が弱いので
（研究費の配分とかで干されたり）なかなか逆らう事ができなかった。 -
チバレイコって言うのがいたよね
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別に意見に反対してその根拠を示すのは学術論争として普通だけど
土地借りて立ち入り禁止にすることで相手の研究を邪魔するのって学者として恥ずかしくないのかね
それただ足引っ張ってるだけやん -
>>26
茨城も混ぜてチバラギアンでどうだろうという議案 -
極地研＆茨城大学のみなさま
平日昼間から、我々の税金でスレ乱立＆多数のレス
ならびにまとめサイト芸人＆twitter芸人と
多数のご活躍、ご苦労様です。 -
>>67
チバラキアンでどうだろうという起案 -
菅沼さんがtwitterで無断サンプリングを認めて謝罪したって言っているけど
謝罪も捏造なんじゃないの？ｗｗｗ -
どっちの言い分に理があるかはさておき、事後に立法して権利を制限するのは反則だろう
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ちなみに、菅沼がああは言ったものの
実際には謝罪なんかしていないのが事実。 -
>>75
マジかよ、クズだな -
千葉雄大のファンの総称かな？
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科学が人間性に敗北した事例
教科書に載せとけｗ -
柴山文科大臣は盗人を応援するってよwww
無許可で他人の土地から取ったもので、
国際審査通過した窃盗団を支持！！
https://twitter.com/.../1142586101602742272
申請チームは2016年11月以降，全ての調査と試料採取を市原市の許可・立会のもと実施しています．
ただし，過去に一部の試料採取が市有地境界の外側に出てしまったことが後日の測量の結果明らかになりました．
本件について市原市と岡田教授が地権者に深く謝罪し、国際学会にもレポートを提出しました．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) -
>>62
チバニャンがいいです（＞＜） -
さらに過去スレより
>475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-BN69)2019/06/22(土) 00:48:24.78ID:QB+k9Ptv0
>デイリー新潮
>https://www.dailyshi...2019/06170556/?all=1
>＞「彼が言うのは、15年の8月に行われた現地見学会でのことなんです。そこで参加者に地層の説明をした際、
>＞確かに、別の場所の試料が含まれていることは説明しなかった。
>＞でも、見学会は学術の場ではないし、論文に明記されているわけで、言うまでもないことでしょう」
>岡田さん、これ言っちゃまずいでしょ。
>国際第四紀学連合（ＩＮＱＵＡ）主催の現地討論会を「学術の場ではない」って・・・
>それも、ＧＳＳＰ審査委員も数名参加されている現地討論会だよ。
>なんで論文に明記されていることを現地検討会では言わなかったんだろうね。
>まだＧＳＳＰ申請前の事で、審査委員は論文のことなんか知らないだろうから尚更不思議。
>岡田さんの話だと、問題となった杭表示の部分のサンプルは少なくとも
>2015年の4月にチバニアン露頭から採取が終わって
>5月には10数検体の全データが出揃う手筈だったらしいよ。
>この話を本人から聞いていたんで、なんで8月の現地討論会で
>わざわざ1.7km離れた別の地層からデータを持ってくる必要があるのか未だに不思議なんだよね。 -
>>82
謎コピペだなあ
専門分野じゃないから不思議不思議言ってる内容の何が不思議なのか全く分からん
それともここがおかしいという指摘の婉曲的表現なのか？
>なんで論文に明記されていることを現地検討会では言わなかったんだろうね。
訊かれなかったからとかじゃね？
学会発表でも論文に書かれてる内容を全部逐一述べることはない
でも捏造だとあれだけ主張してるってことは、訊かれて嘘ついたか、最初から嘘を述べたかのどちらかかな
>まだＧＳＳＰ申請前の事で、審査委員は論文のことなんか知らないだろうから尚更不思議。
この手の審査委員はちゃんとした学者だろ
現地討論会に招待される時点で何の現地討論会か知らされてないとかあり得ないし
現地討論会が開催される理由が論文であるはずだから論文を知らないはずがないんだが
まあ論文の存在は知っていても読んでない人もいるかもしれんが
学者じゃなかったら一般人な訳で、一般人相手だったらそりゃ「学術の場ではない」ことになってしまうし
そもそも一般人に審査なんぞできないだろう
>わざわざ1.7km離れた別の地層からデータを持ってくる必要があるのか未だに不思議なんだよね。
俺は地層関連の専門家じゃないからデータっていうのが何のデータなのかさっぱり分からないが、
そのデイリー新潮に地層の高さが足りないって書いてあるのが答えじゃないのか -
楡井氏自体、この分野の専門家じゃないしな
チバニアン認定が進んでいく過程でいっちょ噛みできなくなったから妨害し始めた
・・・晩節を汚すとはまさにこのことだよなぁ -
ニレイるを流行語大賞にしよう
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これに限らず、外国人に水源取られるのを阻止するとかでも、やはり規制は必要。
なんでもかんでも民間の自由ではヒャッハーな世界になる。 -
>>85
よく読んでないのは貴方だと思う
>5月には10数検体の全データが出揃う手筈だったらしいよ。
手筈というのは単なる予定
実際にそうだったとは限らない
つまり、
チバニアン露頭から採取する予定で、採取したサンプルから全データ揃う予定だった
↓
でも実際は高さが足りなくて揃わなかった
↓
だから別の場所でサンプル採取してデータを補完した
であれは辻褄が合って何も不思議なところはないじゃない？ -
>>75
今日の時点で、まだ市原市役所も茨城大学も記者会見していないみたいだね。
申請チームもこんなところに書き込むヒマがあるのなら
市原市役所・茨城大学・極地研と共同で
無断採取について記者会見開けば？
twitterでコソコソしていないで
堂々と情報公開しないと、そのうち市原市民の反発を買うよ。 -
>>91
申請チーム側としては特に記者会見する理由無いから
条例通るまで記者会見しないと思うよ
むしろ記者会見する必要があるのは楡井氏側かと
2018年4月に学会に抗議文書提出したのに11月にGSSPの二次審査通っちゃったってことは
最初の抗議は否定されちゃったわけじゃん？
そのために借地権取得したのだろうけどそれに条例で対抗されたのだから今度は楡井氏側のターンな訳よ
新たな証拠を揃えて捏造であることを改めて訴えて条例をつくらせないようにしないと
いつまでも世の中に誤解されて基地外扱いされるだけやで -
ニュース見たけど楡井とかいう奴ヤベーなｗ
なんか頑なに理屈をたててゴミを集めてしまうゴミ屋敷の住民とそっくりだった
自分だけの絶対なルールがあって改善のための話し合いとか理屈で拒否するんだよな -
>>92
お前、時系列がおかしいぞｗｗｗ
ちゃんとAvema観たのか？
楡井氏が借地権取得したのは2018年7月だぞ。
（なんで地主が借地権を渡したのかは不明）
11月には二次審査が通過したけど、これは借地権とは別問題で
最初からの出来レース。
（二次審査SQSの座長はMartin.Head氏という、岡田氏・菅沼氏の共同研究者。
一説には、無断採取を指示したのもHead氏と言われている。）
座長が「自分の共著した論文が間違ってました」なんて言う訳も無く、最初から
二次審査までは通過することは目に見えていたこと。
これから市原市役所は大変なんじゃないの？とくに市長。
市役所主導で市民の土地に勝手に入って土を採取していたんだから
これは謝罪文や記者会見は免れないで。 -
>>94の補足だけど
ＳＱＳのＨＰ等を調べたら、この座長のMartin.Head氏の
座長任期は9月までらしい。
要は、共同研究者が座長をしているウチに審査を通過させたいという
申請チームの思惑も見えてくるな。
逆に、9月までに決着がつかず、Head氏が座長を退任すると審査は厳しくなる。
最悪、イタリアの研究者が座長を後任することになろうものなら
現地見学会や無断採取の問題が再び取り立たされるのは確実。
国際的に見学会の偽装問題や地層の無断採取の問題が大きくなると
申請取り下げどころか、申請チーム全員の学位審査権や学位の剥奪も
あり得るため、岡田氏も菅沼氏も必死なんだよ。 -
昨日テレ朝で岡田と楡井のインタビューを流してた。
真面目には見てないけど、
すれ違いし過ぎてて．．．
話し合いは無理だな、あれでは。
楡井が問題として「盗掘」もあげてるのに、
詳細が放送されず、岡田にも聞かない！
極地研の圧力か、中山由美関連の忖度か？ -
実質共産国なので
完全な個人所有物なんてものは日本に存在しません。 -
>>94
ごめん、Avema?とか見てないよ？見る気もないし
借地権取得が7月であってもこれから楡井氏側が動くべきなのは変わらないよ
条例制定する方向になってるんだからそれに対抗する必要があるのは確かなんだから
それと無断採取っていつ頃の話？
借地権取得したことと、現地への自由な立ち入りを認めないことの両方を公表したのって今年5月末じゃなかった？
それまでの無断採取なら「知りませんでした〜www」「(ちっ、うっせーな)反省してまーすwww」で終わらせる気満々でしょ -
>>98
報道では、現地への自由な立ち入りを認めないって書かれているけど
本当に楡井氏はそう言っているのかな？
実際、現地でチバニアンへのルートで立ち入り禁止区域なんて存在しないらしいし
研究用の試料採取は地主の許可が必要ってだけなんじゃないの？
私有地なんだからそれは当たり前でしょ。 -
>>99
>本当に楡井氏はそう言っているのかな？
知らない
だからこそ記者会見で周知してほしい
>研究用の試料採取は地主の許可が必要ってだけなんじゃないの？
国の天然記念物に指定されてる以上、
研究用の試料採取の許可は文化庁に申請するだけで所有者への申請が不要に見える(文化財保護法80条)
だから地権者からNGが来るとは思ってなかったんだろうと推測してる
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