幸村誠総合 PHASE.127 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.126 ヴィンランド・サガ
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奴隷編でも、エイフさんに残った母と姉が心配してるとか言われても無視
一番近い肉親でこうだから、赤の他人の気持ちとか命なんてねえ
そんなものより石の塊を立て直す方が重要

>>315
二回も話し合い無視して裏切って仲間を大虐殺した鬼畜先住民を信用しろと言うキチ害すぎる自虐トルフィン…
お花畑思想賛美 >>4 のまま終わったらクソ作品すぎる…

妊婦が惨殺されたことを知ったヒルドとトルフィンが追撃して来る鬼畜部族と反米爺さんに復讐して共倒れして、ギョロが史実ソルフィンになるエンドが一番マシかもね

作者が意図しない独りよがり系のキャラでも妻子レベルの身内だけは心配していたりするものなんだが
トルフィンさんはそれすらないのが怖いよ

嫁も息子もトルフィンマンセーのアクセサリーにしかなってないんだよな
作者の年代は氷河期だけど皆婚意識がまだ残っていた世代だから勝ち組が所帯持ちで負け組が独り身に綺麗に分かれたんじゃないか

>>320
ドヤ顔させてお花畑トルフィンが正しいかのように印象操作しまくっているけどトルフィンのしている事は全部間違っているんだよなぁ。
必死に自衛して戦った人達のおかげで皆殺しにされずに済んでるのに、自衛派の手柄を無視して叩きまくるクソ演出が気持ち悪いよ マキビシ先生 >>4 >>3

>>299
この人を煽ったり馬鹿にする意図ではなく、本気でこう思っている読者がいそうなことが怖いんだよな。

お花畑思想って
話し合いでどうにもなってないウクライナやパレスチナは見えないフリするのは何でだろう

>>326
歴史考慮とか全くせずに漫画内ルールで主役を応援しながら読んでいる漫画脳のファンは
まんまと安保重視派を叩きながら読むように印象操作されてしまっているね…

トルフィンみたいな過酷な戦争経験、しかも当事者となれば厭戦思想に傾倒することは無理もないことだけど、完全な無抵抗主義にはならんよな。自分が完全非武装ならば相手も完全非武装でないと駄目だし、相手が相応の武力を持ってたら自分も同じか少し上の武力を持とうとなるし、それはもはや足し算や引き算レベルの話。
これは作者が戦争経験を全くしてない事から生じてるキャラクターの言動不一致の違和感の素である

最終的に作者の思想に読者を染めたいなら
今の流れじゃ駄目だと思うんだけどどうすんだろう

ここまで凄惨な展開にしたらもう
トルフィンの思想はやっぱ駄目だなって読者は思うだろうし
リカバリー不能に思えるんだが

>>268
許さなくても殺さず生かしておいてやるでいいのにな
トルフィンも家族殺されてる人に許せなんて酷いこと頼まずに慰謝料渡してこれで勘弁して下さいで良かったのに

>>330
染めたいとか考えてないと思うよ
プラテネスにだって、アレなのが大勢出てたろ？

>>331
マジレスすると、金じゃねえよって人も居るので

>>330
そこまで凄惨な状態とも思えないな。中途半端よ。
グズリと子供達はまんまと避難させてるし、エイナルを直接殺したのも先住民でなく身内(死亡フラグビンビンキャラ)だったし、トルフィンを極限状態にするのを避けてるようにしか思えない。
それは裏返すと、作者でもグズリ達を殺されたらトルフィンでも不殺の誓いを破るだろうと思うからに他ならん。

「思想に染めたい」よりも「まともな人間なら無条件に俺と同じ思想のはず」と思ってそうなんだよな
でないと砦論争で女全員は賛成みたいな描き方はできんだろ

トルフィンの場合、自分の戦争体験も語らないから
極端な非武装路線を取る意味が、一般的な人間には完全に意味不明だしな
話せば分かり合えるという方法論なのに、原住民の言語も録に覚えようとしないし
何もかも中途半端なのに、掲げる方針だけ尖りすぎて余計な被害がでる
トルフィンのアンバランスすぎる村経営の人災なんだけど、最後までその自覚もなさそう

読者の皆さんイーヴァルやストルクはなんて愚かなのでしょうか
エイナルはかわいそうな戦争の犠牲者なのです
そしてトルフィンのとてもとても偉大なことはお分かりいただけただろうか
みたいな作品

碌な説明もされないまま連れてこられて死んでる開拓団の人達哀れすぎる

>>337
無防備マンが行く！と同じジャンルの平和ボケ思想洗脳作品だからねぇ・・・
安保強化派をウザくてブサイクなキャラだらけにして読者に嫌わせようとしているのが最悪

>>330
作者は「「読んでよかった」 と言って最後のページを閉じてもらう」と >>4 のインタビューで言ってたくせに
自衛派を叩かせるためにエイナルを犬死にさせたり、ヒルドをキチ害テロリスト化したり、
不幸な人を助けるどころか史実サガ >>9 より圧倒的多数の死者を出させて未亡人まみれにしたり、疫病で大虐殺起こしたり…
「トルフィンの実験 >>285 の何が良かったんだ？不幸な人間がますます増えただけじゃねーか」と突っ込まれて終わるだけだな

>>332
＞幸村 誠『オレに敵なんかいない』というトルフィンのセリフ）」という気持ちになってくれる人が
＞増えてくれるといいなと思っています。僕は平和主義だし臆病なんです。 >>4 >>2

思いっきり作者の「お花畑思想＝トルフィンの自虐思想」に読者を染めたい発言しているぞ

せめてウクライナ侵攻ガザ殲滅トランプ2次政権の前に完結していれば
戦後レジームは崩壊して世界は敵だらけでこっちがなにしてようと殴ってくるのを読者はわからせられたんだよ

トルフィンが非武装主義やりたいのに、自分の経歴を隠し続けるのも不自然だし
村人が誰一人リーダーの経歴に全く興味なく、開拓事業に参加するのも無理すぎる
島内で聞ける機会はいくらでもあったろうに
平和思想を植え付ける流れを作りたくて、わざと誰も知らない状況にして犠牲者増やす算段なんだろうけど
やり方が杜撰で露骨すぎて、思想の押し付けとストーリーの破綻を招いてる

>>343
たぶんイッカクの交易でひと山当てた名うての商人で、大物の後ろ盾も有る位の認識なんだと脳内補完してる。

>>337
不穏分子兄弟の兄については、内面の匂わせが無かったかな(承認欲求的な感じだったかな)。
あと、弟の企みを知ってビビったりもしていた。
単なる好戦的愚者や権力亡者にするつもりは無い筈。

>>341
消極的な願いと、能動的な布教はちゃうやろ。
作者のは前者。
何度も言うけど、トルフィンの愚かしさ、無策と楽観は、存分に描かれてるのよ。

>>338
「非武装の平和な国を作りたいです、危険かもしれません」
くらいは、事前に言ってる筈
了解できたものだけに参加させてる筈
さもなければ、武器持ち込み禁止の理由がないやろ

個人的には逆だね
読んでるとトルフィンは無能リーダーにしか見えないが作中では持ち上げられて肯定され続けてるから違和感がすごいんだよな今週とか特に

最善を尽くしても結果責任で批判されるのがリーダーという役割だけど、
最善を尽くすどころか悪手に次ぐ悪手を打ち続けて結果も最悪なのに持ち上げられてるから、肯定してる奴らも低能に見えるんだよな
オーバーテクノロジーで薄っぺらい知能ロンダリングしてもその評価は覆せない

父親は殺されたけど妻と子供は都合よく無事だし昔に沢山殺した人や遺族は都合よく許してくれるし開拓失敗の犠牲はリーダーのトルフィンに責任はないからトルフィンに敵なんかいないめでたしめでたし
本当におめでたい漫画

漫画のジャイアンはただのいじめっ子なんだけど隣町のガキ大将が縄張りに入ってきたらちゃんと抑止力実行力として機能してくれたこともある
日本が目指すべきなのはスネ夫であってのび太ではない
作者はドラえもん読んでないのかな

>>337
なかなか鋭い
「痛みを知らない男」は嫌ね～、困ったものだわ…どうしたものかしら、みたいな台詞キモかったわ
このまま放り投げて終わりそうだし

名前忘れたけどプラネテスに開発中の事故で死傷者を出したけど開き直ってプロジェクトを続けようとしてる偉いおっさんいたじゃん
あれが悪い意味でトルフィンと被る

でも上辺の綺麗事だけで、トルフィンには次への成算なんて皆無なんだよな
千年後くらいに何とかなってるかも程度で
そんな実験に付き合わされた村人ｶﾜｲｿｽ

>>353
ロックスミス

グスコープドリのような男

>>329
トルフィンの場合は戦争経験というよりも
アシェラッドに対する復讐を大義名分に人を殺してきたが
その大義名分を失って残ったのは屍の山（罪悪感）だけだった

奪うだけのヴァイキングから作り育てる農奴になり
エイナルとの出会いやアルネイズの死を経て
トルフィンの原点であるトールズの志を受け継いだ

「お前に敵など居ない」
「本当の戦士には剣など要らない」
「ここではないどこかにある理想郷」

トールズが到達できなかったヴィンランドを追い求めることで贖罪にしてるって話だからそこに違和感はない

>>356
読者はみんなトルフィンと違って義務教育受けてるから追い求めて贖罪成立とはならないよ

まあ、それってトルフィン個人の事情なんで
村人にしたら、そんな禄でもない生き方してた狂人の贖罪行為に付き合わされたのかって
史実トルフィンみたいな普通のリーダーなら、死人でなかったんやんと

本当に反省してたら他人の命を賭けて贖罪しようなんて考えないよな
自分本位にもほどがある
頭おかしい

テロリストヒルドの最強ボウガンが先住民たちに取り上げられてないのは酷いご都合主義だな
怪我させられた敵が6日もすれば「凄い武器持っている女に仲間が大勢撃たれた！あの武器は危険だ！」と伝えているだろうに、何で危険人物と最強武器が野放しなんだか…

>>347
自虐ランド・サガ 179話
エイナル「あぁ…今思い出した レイフさん弟がヴィンランドで先住民と争いになったって話」
モブ開拓民達「えェ！？なにそれはつみみだ」

と騙された開拓民達が言っていたから「地上の楽園がアルアル詐欺」確定だよ。
「剣の無い国 試してみる 価値はある >>285 」とまで言ってたリーダートルフィンが紛争を忘れていたら平和ボケキチガイすぎる。

武器持ち込み禁止の理由 ＝ トルフィンの自虐思想を押し付けるために武器や防具なんて無くても余裕の土地だと騙して連れて来た。

>>348
「中立的に描いてますよ」と言い訳するためのアリバイ作りしているようにしか見えないんだよな、
安保強化派は徹底的に嫌な奴に描かれて叩かせまくって酷い死に方させているのと比べて、お花畑トルフィンを褒めたたえる誘導演出が多すぎてバランス悪すぎ。

てかモデルになった史実じゃどういう決着なの

>>363
原作サガ >>9 >>5

原作サガでは、ソルフィン自らが防衛力高めて先住民を撃退して白人側が勝利後に、最低4ヵ月はその場もしくは別の土地に留まって帰国準備をした、
子供の年齢を考えると争い後すぐに帰国したわけじゃないからここから数か月〜1年くらいは留まって、また数人の先住民を殺してから帰る。

マルクランドの襲撃から逃げた開拓民が生きていて合流してまた争い起きる展開になるのかもね。何にしても立派なリーダーだったソルフィンを自虐キチ害化させすぎだよ、マキビシ先生 >>3 >>4

マキビシ先生でNGするとそこそこ読めるスレに…
なるか？

エイナルはトルフィンの対等な友人だと思って読んできたけど
実はトルフィンが開いた無抵抗教の
信者第一号でしかなかったのが悲しいわ

過去の贖罪に無関係の人巻き込んで大勢死なせるとかトールズも呆れ果てるしかない

無関係の人ばっかり殺してて敵討ちしたことない男が敵討ちしたら俺のように呪われるぞと説きつづける霊感商法

アルネイズが居なかったことになってる方々がおいでな模様

奴隷編終盤の惨事、元凶の一角がクヌートで、その動機が世知辛くも「金が要る」と言うね。
しかも、クヌートの部下の脳筋武闘派の実家て辺り、確実にそれも、あの農場がクヌートに狙われた理由と思う。