寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld...te/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.....cgi/out/1540603846/

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>>1
乙。

保守

自宅にてコットで羽毛布団だと、背中寒いわ
3シーズン化繊マミー寝袋2枚使用で快適
多分、ダウンだと背中が化繊2枚より潰れて断熱が劣る気がする

ハンモック民はダウンブランケットでハンモック外側を覆って断熱を確保するらしい

>>4
たぶんでなく確実です
ダウンは背中側がつぶれるのでマット必須です

>>4
背中にEVAマットとその上に毛布しかないと寒いし気持ちよくないに決まってんじゃん

赤岳鉱泉 -14度
モンベル800 #1
メリノ厚手上下
ダウンパンツ、ダウンジャケット
ダウンテントシューズ

z-liteとクライミット2枚重ねで熟睡

最低気温0度の所でナンガのオーロラ450を薄いシュラフと2枚重ねで試したけど、十分暖かった。
ただ頭は寒かったなぁ。マミー型だけども。
ファイスマスクしたけど、それでも寒かった。
皆さんは頭には何被りますか？

>>1
スレ立て有難う(*ﾟ∀ﾟ)

マミーで205cm✕70cmって身長いくらまで？

シュラフ2枚重ねする時に例えば、一つがナンガでもう一つが中華の安いやつの場合どっちを内側外側にした方がいいの？
一緒なのかな？

>>8
俺もオーロラ450最低0℃で使ったけど重ねなくても余裕だった、顔の所も思い切り絞ったら寒くない、手を出してみたら冷たかったけど

>>12　氷点下10度ぐらいはどうですかね？
あと顔の所に絞る所があるのかｗ
あと膨らむから畳むの大変だねｗ　別のバッグにしたわｗ

>>11
俺は外側は断熱用、内側は保温用と言うイメージ

先週テストに行きイスカ630exを使い
外気温は-5ぐらい、テントクロノス4の中は-2度
Tシャツパンツ一丁で余裕で朝まで寝れました
当たり前かな？

>>14
正解
家でも寒さを考えるなら北欧のように外断熱の家の方が結露が少ないからね

寝袋とダウン上下と象足をイスカのコンプレッションサックで圧縮してみましたが、カチカチまん丸になってパッキングしにくいです
圧縮しないと嵩張るし、みんなどうしてるの？

>>17
全部別の袋に詰めてるよ
シュラフは丸っこくなるから無駄な空間を作りやすい
ダウン上下はシュラフの横
象足は細長い袋に入れてダウンの下（ザックの底の方）に

リュックサックを100Lにするといいぞ
俺は70+5Lだけど暖か冬装備だとまだ小さい

>>15
当たり前だぞ

>>11
ナンガが中

>>21
ナンガを外では？
冬装備のウェアと同じで
膨張と蓄熱が良いのを一番外だと思うのだが

山渓ナンガ450DXオーロラ届いた！

試し寝したあとに袋に詰めようとしたけどビックリする位ぎちぎちに入れるのね。
ハァハァ言いながらも余りに入らないので途中で面白くなってきて爆笑してしまいその反動でまた中身が殆ど飛び出てしまったよ(´・ω・｀)

>>23
オーロラは押しつぶしてある程度空気抜いてからいれると入りやすい

>>22
外側で蓄熱というイメージ…
二種類持ってたら試してみ

もしくは、羽毛布団と毛布の上手い使い方を検索すると面白いかもね

熱源は自分なのだから、熱を逃がさないようにするべき
空気の移動による熱移動を極力無くし
それでも熱が逃げる場合に厚みを増して断熱する

呼吸の為に穴は絶対必要、呼吸の穴からの冷気を体側への移動を防ぐ為にドローコード付きショルダーウォーマーと
ドローコードを締め過ぎると苦しいが、緩いと冷気が移動するのでその緩和、更に首回りの皮脂汚れの防止を兼ねて厚みのあるネックウォーマーの使用を推奨

ドローコード付きショルダーウォーマーを装備と言う時点で、ほぼ良いシュラフが内側に決定

2枚ともドローコード付きショルダーウォーマーが無いのなら、マミー2枚の内1枚の顔穴から首を出してドローコードで隙間を塞ぐ

>>23
裏表ひっくり返り返してから詰めると空気抜きやすいよ

体温で温める体積は狭い方が良いので、耐寒を重視するなら大き過ぎる寝袋は避けるべき
外側の寝袋は、嵩高を潰してしまうような小さな寝袋は避けるべき

>>24
>>28
ありがとう。訓練いたします。

>>23
ちょっと大きめのコンプレッションバッグを使うと楽に小さく出来るよ

たまに収納袋で巾着が2つ付いてるやつあるんだけど、あれはなんのためにあるの？
内側の巾着に収まるように締め込むのが正解ずら？

>>32
圧縮し易いようについているものと思っていた。
制作者が何の為に付けたかは知らない

巾着だけで袋も含むんだけど、、どういう構造だ

>>34
紐が二段あるんよ
登山リュックとかのふき流しってわかる？あれ

モンベルのはそんな感じの収納袋でしたね
外側のヒモならダウン上下も入れられる

自分家の2件隣に、冬になるとベランダで寝袋で寝る叔父さんが居ます。
近所では変わり者って思われている。

>>37
それやりたいなあっていつも思ってるw
でも近所の手前できない

37です。
私は女なので解りませんが、隣の人がいってたんですが、なんでもその叔父さんはキャンプが趣味で寝袋をたくさん持って居るらしくて毎年性能を試してるって事でした。
男の人ってこういう事よくしますよね。youtubeなんかでも見ます。
女の人はあまりしません。
男の人は子供っぽいというか夢があって羨ましい。
私がこんな事してたら近所から頭おかしいと思われる。

まとめサイト用っぽいレスだな

デブでも大丈夫なマミー型あれば教えてください。
身長180cm、ウエスト120cmです。

バロウバッグ＃0欲しい。

>>32
まずは1段目の巾着ヒモに収まるように入れて、もっとコンプレッションしたい場合に１段目の絞った部分をグイグイ押して２段目のヒモで締めるって感じ
ザックに余裕があれば１段目でも充分

>>41
腹にコンプレッションベルト

>>43
天才！

コルセットかいな

ナンガ900があまりにもでかいのでイスカのコンプレッションバックLLを買ったよ
寝袋の袋に入れて圧縮でいいのかい？

直入れでギュンギュン突っ込みましょう
余裕があればテント内でしか使わないダウン上下やテントシューズなんか入れましょう

イスカの方にダイレクトに突っ込んでいいんじゃないか？
収納も楽だし。

>>46
直接コンプレッションバッグでいいんじゃない、純正バッグキツいし。

>>47>>48>>49
サンクスです
デントで着る物も入れてるんですね目から鱗です

デントヘルス

エア810EXショートはこっそり廃盤になったのか

私が使ってるエア630EX shortもないね。
４５０までのshortは羽毛量も少なくなるが
630と810は羽毛量がそのままなので
通常タイプより暖かいと個人的に思ってる。

初めて買うなら3シーズンをって雑誌なんかで見るんですが
モンベルだと#3買えば良いんですかね？
登山だと800のダウンが良いのかな？　650だとデカイですかね？

>>54
よくループする話題だけど、
俺は3シーズン用の最初のシュラフとして、
#2相当を購入して満足

#3だと、山にもよるけど9-10月から寒いと思う

そこそこ高度ある登山メインなら冬仕様のが良さそうな
個人的には暑いより寒いほうが寝る時きつい

なるほど、有難うございます
話がループするってことはやはり悩みどころなんですかね

モンベルの番号で言えば3、2、0でOK

人によるとしか。
イスカ810買っておけば一年中使えるよ。
春秋は掛け布団として。シュラフだからといって中に入らなきゃ死ぬわけじゃない。
夏は高山でもない限りシュラフそのものが要らんし。

0度強までなら280gクラスで後は防寒着で調整派

>>59
同じ

>>60
それ安眠できないよ。
衣類による締め付けと、汗の発散が閉じ込められて蒸れる。
シュラフに入る時は本来はゆったりして通気性のある柔らかい衣類が良い。

>>62
車で乗り付けられるキャンプ場ならそれもけっこうだが、登山だと
そんなわけににもいかないだろ。　サイズや重量との兼ね合いもあるし。

>>63
そらそうよ。
冬場にモンベル#3なんてキャンプの話ししてるんだろ？
とは言え2月の雲取山荘テン場でもイスカ810でそんなに重ね着はしなかったけどな。-10くらいだろかね。
パタゴニアのフリース位で通気性含めてちょうど良い。

>>64
そらそうよ
雲取で810ならポッカポカだろ
フリースも要らないかも

#3買うなら秋には#1あたり買い足して使うことが前提になる気がする
かと言って#2にすれば全て解決と言えるかはわからん
シュラフって難しいね

春と秋に使うなら#2買っておいて、真冬もやる気になったら#0買えばいいんじゃない
山なら#3で軽くして、手持ちの着込んで対応というのもありだろうけど、キャンプ中心で寒かったらとかあれこれ気にするのは面倒でしょ

>>62
それはわかってるよ
でも山って快適さを求めると何かとトレードオフになるからそう簡単なものじゃないよね

おっと似たようなレスしてしまったな
すまない

そもそも山のテン泊とキャンプのテン泊じゃ目的が違うしな

そもそもモンベル基準やめれって事なんだけどな

>>71
モンベル基準ってヨーロピアンノーム規格を番号で表現できるから便利なんだよね、0℃とか書くとコンフォートかリミットかエクストリームかで話が行き違ったりするし

ENで書いた方がわかりやすいだろ9

ENだと絶対「俺基準」で書く奴が混入するからｗ

使ってる人の母数が多いのもあるけど>>72の言う通り、おおよそでもENに変換して話がしやすいのがいい
ダウン量だと表地の素材とかで変わってくるし化繊の場合が分かりにくい

EN表記で書いてくれたほうが自分の中での基準も作れていいと思うけどな

ENに俺基準てなんだよw
ナンガ式か？w

安いの１つ買って、他人のインプレと仕様を考慮して自分で使ってみて
自分補正係数を考慮した上で
荷物の量ギリギリを狙うのでなければ
少し温かめを買っておけばOK

小さくしたけりゃ高FPのを金に物言わせて買えば良いし

貧乏なら重くても嵩張っても我慢しろ

どいつもこいつもシーズン関係なくモンベル#3しか言わないのが滑稽って事だよ。

エア280X級
UDD280級とか面倒

3番で済むなら一番楽だろ

さあ、マウントおじさんから滑稽でない例が出てくるのでしょうか
乞うご期待！

オーロラライト600DX買ってマイナス７度でキャンプ中
なんやこれめっちゃ快適やんけ

>>82
お楽しみはこれからだ！

独り言が楽しそうで何より

>>83
一応湯たんぽも用意してるw

>>81
卑屈だなお前w

モンベルの3って280くらいでしょ？
そんなもん夏の北アルプスでも寒いわ
300、450、600、800の4つが無理なら
450と800以外無い
キャンプなら車の中で寝とけ

ハイコットに銀マット、リッジレストに湯たんぽでオーロラライト600DX掛け布団で余裕でした
最低気温マイナス10度

>>87
以外無いって、俺はスリーシーズン＃３で冬は630EXだけど

ふと窓を見れば、東海地方平野だけど雪降ってきたわ。

450より280の方が使い勝手がいいな
450はキャンパー専用だろ

ナイロン素材が苦手なんだが、冬用でナイロン素材以外のないですか？

450クラスから600クラスに上げると重量はそんなに増えないのに嵩が一気に大きくなり、購入を躊躇してしまう
200クラスとヴィヴィ重ねても冬の2000mはやっぱきついですかね

>>92
低山でも寝られないと思う

ナンガ450だけど、気温-10度だとだ丈夫ですかね？

>>94
ダウンとか着込んで慢性的に寒い
ギリ寝れなくは無いレベル

>>95そうですか。電気毛布やればいいですかね？

>>96
家で使うの？
電耗あれば怖い物なんて無いよ

>>97キャンプですよ
さすがに家の中で-10度はないですよｗ

なら毛布やらもってけばどうとでもなるやろ

>>94
むりかもしれないな
450DX使いだけど上下ダウン、ハクキンカイロｘ２、雪の上にテント設営EVA、エアーマット2枚これでギリギリだった
そもそも450は、限界温度この辺だよ？