冬山初心者スレ その52

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

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初心者なのですが、分厚い冬用のシュラフはどうにもならないのでしょうか？

>>3
高級なダウンシュラフ買えば軽減される
850フィル以上でダウン重量600グラムとか

>>4
ご教示ありがとうございます！

全くの初心者なら楽天マガジンとかで山雑誌を流し読みして、山の基本的な知識を身につけよう
https://magazine.rak...n.co.jp/title/A0P30/
https://magazine.rak...n.co.jp/title/08811/

山と渓谷とか岳とか読むと良いよ。
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

冬用寝袋なんですが、高価なので複数所有は困難です
定番はイスカ810、モンベル0だと思うのですが、いつかは冬のアルプスとかも考えるなら海外製品も視野に入れた方がいい？
それとも定番にダウンウェアやマット追加でやりくりすべき？
WMがロストアローになって何とかてが届きそうになったので…

日本の山に登るのに日本メーカーのフラッグシップで駄目とは思えんが…
810の商品ページにも使用例に冬季北アルプス縦走とあるし、まさかウソ書かないでしょ
ファイントラックじゃあるまいし

モンベル0番で寒いとか言ってるのは、
マットとかシートをケチって底冷えしてるケースが多い。

>>8
寒さは天候次第だしどれだけ耐えられるかは人によりけり
心配ならできるだけ良い物を買い揃えた方がいいと思うよ
予算が足りなければ買った物で乗り切るしかない
それなりのスペックで揃えておけば少なくとも死ぬことはないだろうし

今まで寝袋のドローコード締めずに寝てたけど、
きっちり締めたら、夜中格段に温かくてワラタ。
何年テント泊してんだよと・・・。

寝袋にマグマ入れると幸せになれる

>>8
その２つで性能十分というかオーバースペック気味だから金が無いなら尚更ほかの装備に金回した方がいい
シュラフは寝る時だけしか使えないけど、高性能なインサレーションならいつでも使える

>>8
何でそこで海外製品ってことになるのかわからんのだが

>>13
高所でもダイジョブ？

>>16
使い捨てカイロに高所も何も関係なくね？

>>15
WMはmont-bell、イスカ、ナンガより格上やろ
最近は大差はないかも知れんが

きょうお店で店員のおねえさんに
このダウンジャケットは撥水ダウンを使ってるので山で雨に濡れてもダイジョブですよ！
って笑顔ですすめられたんだけど信じていいの？

>>19
ビーン？
なら乾くのは早いよ
プリマロフトの方が早いけど

>>18
何を持って格上と言ってるのか知らんけどそれお前がそう思ってるだけでしょ

>>20
いろんなブランドがあった。いつもはナノパフジャケット使ってるよ。

>>21
ちゃんと比較できる人には違いがわかるんだよ

で、撥水ダウンは雪山で信頼できるの？？

>>17
2500m〜使い捨てカイロって熱くなる？
富士山では使えないからハクキンカイロ使用

>>23
つまりお前の主観でしょ
だから何をもって格上って言ってんのよ？違いがわかる()とか書いてて恥ずかしくないんかい

糖質のあつまり

>>24
撥水ダウンでも湿ったらロフトは死ぬよ
ロフトが未加工品より死ににくいというだけ

濡れたものとか全部シュラフの中に放り込んで乾かすと聞いたけど本当？

とりあえず吊るしておいて乾きそうなものは全部抱いて寝ればそれなりに乾く
シュラフに湿気が移るから二、三泊くらいなら結構快適に過ごせる

>>25
ハクキンは火口を強制加熱して触媒反応始めるけど、使い捨てカイロは酸化反応するだけの温度がないと最初の発熱ができない。
体に近いとこにカイロ置いておいて温めておくといいよ。

>>25
高温カイロと呼ばれるタイプは使えるよ。
11月の奥穂でも暖かかった。

>>32
スゴいな
今度探してくる

>>33
最初に出てるマグマってのが高温タイプ。桐灰製。

ヒルバーグのナロ4gtで、-5度位の雪上キャンプを考えてるんですが、幕内での暖房はどのくらいの物を準備すべきでしょうか？宜しくお願いします

着込めば暖房などいらないだろ

嫌みではなく、暖房って何持ってくつもりなのかを知りたい。

>>37
初心者なんでそれをここで聞きたいんですよ

人間を暖房器具に例えるとだいたい100Wくらい
使い捨てカイロは5〜8Wくらい
バーナーは小さいものでも4kWくらいだからそっちで検討してみれば？

え…

>>38
登山なんだよね？
−5度程度だし、テントは特に関係ない。
ダウンの上下と、上にもある高温カイロ持ってけばいいよ。
シュラフカバーかエスケープヴィヴィあるとなおよい。

>>35
君が求めてる答えはここでは得られないと思うわ

みんなどうやってパッキングしてるんだ?
無雪期のテン泊で2泊だと55Lじゃ足りず、5泊だと75Lで足りない
何かがおかしいのではと思いつつ大きいザックを買ってごまかしてきたけど
2月の2500mを想定した装備を揃えたら110Lでも入らねえ
コンプレッションサックを使ってもだめだどうなってんだ

>>43
着替えか食料多すぎるんじゃない？
ロープ、ガチャも含めてる？

まずは無雪期テン泊2泊の持ち物を全部あげてもらおうか
パッキングの話はそれからだな

>>43
110Lとかデポなし黒部横断でもするのかよw

>>44
ロープは使う技術が無いので必要になるところは来年以降のつもり
着替え食料は多いどころは全く入らない

>>45
パノラマ銀座の時だと
ステラ2、#3、ジェットボイルジップ、予備ガス缶1つ、フリーズドライとα米4食分
おにぎりパン1食分、カロリーメイト2箱、ナルゲン1L、ハイドレーション1.5L
着替え1セット、バスタオル、ダウンジャケット、文庫本1冊、チェーンスパイク
外付けでマット、ストック
抜けはありそうだけどこんな感じだったはず

>>47
元凶はバスタオルと着替えかな
どうパッキングしたって嵩張る
冬は持って行かないだろうけど

>>47
シュラフとダウンをコンプレッションサックに入れる

バスタオルを手ぬぐいとか速乾タオルのように嵩張らないものに変える

カロリーメイトは箱から出す

フリーズドライもパッケージから出してジップロックに詰め替える

こんな感じの事やっときゃ少しは容量へるんじゃない？

無積雪でもテント泊で2日なら55じゃ普通厳しいと思うよ
軽量コンパクトで装備揃えたり山小屋とかの食料をあてにしないといけなくなるし

2日じゃない2泊ね

雪山で一般ルートのテント泊だけど、バリアント52で問題ないな。
シュラフはオーロラ900、テントはステラ2
食事はお湯沸かすだけのアルファ化米のみ。クッカーも一個。酒はスキットル1個分。
アバランチギアとかスノーシューは勿論外付けだよ。

>>35
自室で暖房なしの室温、窓を開けての室温、何度かわからないけど幕張って試してみるといいよ

コブ滑れなくても山スキーってできるの？

まあ、60リットルって謳ってても、実際入る量には差があるもんな。

>>24
撥水ダウンで比較動画を各メーカーが公開してるから見ると分かるけど、どれもロフトは減ってる
シャッフルしてる実験だとまだマシだけど、
中のダウンが瞬間的に水に曝される状況は考えにくいので、QUIX DOWNの動画の
20分水に浮かべたやつが参考になると思う

>>55
俺もそれ思った
入れやすさとかもだいぶ影響する
最近寸胴派になりつつあるわ…

もういっそ背負子で

>>56
動画みました。ありがとう。
たしかノースもパタゴニアも撥水ダウンを採用してるジャケットがなかった気がするのでまだまだの技術なのかな。

>>59
ヒマラヤンパーカ、エンカプシルダウンビレイパーカ

>>60
おー。パタゴニアでは洗濯がリペア扱いになってるな

撥水ダウンは昔からたまに出てはすぐ消える素材で何故かというと「メンテに重大な問題があるから」
要は初期性能としてはいいんだけど汚れてきたりしたときどうすんのよって話
洗濯すると当然ダウンの撥水性は落ちるけどこれ単純に撥水加工できる洗剤で洗えばOKって代物でもないのね
今の撥水ダウンもここは克服できてないはずなんだけどなぁ

>>61
パタゴニアは撥水ダウンを洗濯するとダウンの撥水性が落ちる故に機能の維持には
特殊は手法が必要と都合の悪いこと隠さずに説明してるからそういうところは割と
真摯だよね

下半身の服装について教えてください
そんなに積もっていなければ、
厚手のズボン
ウールタイツ
おパンツ
足元はゲイターを使用

最初からハードシェルなら、
ハードシェル
ウールタイツ
おパンツ

これであってますか？
山小屋泊なら滞在用のダウンパンツとかそんなの要りますよね？

知るかよｗ
エスパーじゃねーぞ

>>64
あってるかも何も決定打のある上半身のレイヤリングと違って下半身のは未だに皆さん模索中ですよ
何故かというとアウター＋インナーの2枚だと吹き曝しのときに保温性に難があるし
アウター＋ミドル＋インナーの3枚だと今度は足の動きを阻害して足上げ性が悪くなるからです
私はアウター＋ミドル＋トランクスの2.5枚で大体運用してますけどこれも好みですからねぇ

>>66
難しいですね
他の人がどんなレイヤリングしてるか見れないのが残念

おれは下半身のレイヤリングはソフトシェルのビブに厚手のタイツのみ
そのまま寝れるし、ラッセルで濡れることもないし、クライミングもしやすい
問題点は少しだけ重量がある事と、糞するのが面倒くさいことだけだ

>>67
俺はシェル、タイツ、肌着パンツの3枚穿き
厳冬期はハードシェルとEXPよりも厚いタイツ
http://blog.livedoor...chives/21346905.html
泊まりがけなら中厚手タイツを持って行き寒そうならそれも穿く
他の時期はソフトシェル、EXPタイツなどを使い分ける

ラッセルとか吹雪いてなければ、
パンツ+cw-x+EXPタイツ+ソフトシェルかな。
−15度くらいまでならこれでOKだった。
濡れそうなら+ハードシェルだけど、基本天気悪ければ登らない。

パンツと中厚位のタイツと保温材入りのハードシェル
中間着にダウンとかフリース持ってこなけりゃ暑いぶんにはベンチでどうにでもなる

マウント合戦じゃなくてこういう前向きなレスはいい流れ

インサレーションマシマシ状態にして
増えたウェイトを半シュラでカバーするのが一番効率的だと思う
俺は上下DASと半シュラにしてる
これならシチュエーションに応じてなんとでもなる

>>62
ありがとう。よくわかりました。
撥水ダウンにもポスト登山ブームのジレンマを感じる。

糞暑がり汗っかきの自分は
下半身2枚(アンダータイツ、雨具)
上半身3枚(アンダーシャツ、前ジッパーのフリース、雨具)

シャリバテしたらたぶん死ぬと思う

>>64
行動中、上着のレイヤーは調整可能だけど下半身は出発してしまうと調整無理だから難しいよね。
筋肉の下半身は70%にあるとのことなのと自分は暑がりなので下半身は薄着にしてます。
ベースレイヤーのパンツの上にタイツその上にインサレーションなしのシェルパンツ（横全開チャック付き）です。
2月までは問題なしでした（南アルプス）。無風で風のない日は横チャックあけて温度調整。

上半身だとみんなあれだけ網網網網いうのに下半身だと誰一人として網いわないのは興味深い

そりゃ下肢の発汗量なんて上半身の三分の一くらいだからな
汗が引くのも下肢からだし

個人的には前開き付いてないの嫌で下半身は網使ってない

ひだまり肌着ってどうなんだろ
使ってる人いる？

下の網って結局腰回りの網じゃないところが濡れるんだよなあ

下の網は一番蒸れる箇所が網じゃないので論外
しかし一番蒸れる箇所が網だったとしたらそれはそれで論外

そうなんだ。
網の下買おうと思ってたが
やめた。

網パンツ臭わなくていいけどなあ

網パンツこそ至高の履き心地なのにもったいない。

パンツはにおわないけどちんこが臭うのと残尿がズボンに染み出すのでNG

サポートタイツと一緒に履いても大丈夫？

>>66
自分は薄手タイツ、膝丈フリースタイツ、ハードシェルにするつもり
ハードシェルはサイドジッパーとベンチ付いてるから暑ければ対応できるかなと

上下が網だけのまま滑落死体で発見されたら嫌だなぁ

不謹慎だが想像したらちょっと笑った

色黒ならチャーシューだな

網タイツ好きだが網パンツはいらない。

フレディ気取ってアミアミ頂上で歌うw

網ってなんすか

>>94
ググりな

高機能メッシュアンダーウエア

縄タイツいいよね

木曽駒の八丁坂で滑落停止の練習してたけど、楽だからそのままずっと下りたわ。
途中で尻セードに変えたけどカールの底まで５分もかからなかったと思う。
登りとは完全に別ラインで人いなかったし、何度か止まって確認したから安全だったけど、
あえてそうする技術とかあったりするのかな？

尻セードって自分で言ってるやん

グリセード