初心者登山相談所79

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.....cgi/out/1548589944/

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

クソ長々と書いてるけど
だから何？って話だな

長靴の言うことは意味が分からん

414 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-h1+v [27.134.91.42]) [sage] :2019/03/16(土) 10:57:08.39 ID:R9zPHXDz0
>>395
発展途上国とは精神の発展が著しく劣った白人が中心となって成す国々のことですよ

>>2
コピーだね。

いろんな情報が錯綜してるね。

しっかりしなくては
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！！！！

関東の今くらいの季節だと、フリースベストは捗るね

ナノエアライトのベストを使ってるわ

登山３年目です。
日帰り登山しか経験がありません。

金峰山頂上直下のような、大きな岩がごろごろしているところが
大変苦手なんですが、慣れるしかないでしょうか？
どこを踏んでいいのかわからなくなったり、岩と岩の間に吸い込まれそうで怖いです。
良い訓練になるようなことなど、教えてください。

こういうときどーすればよいのでしょうか？
新穂高ロープウェイで異臭騒ぎ　ゴンドラで液体漏れる？
2019年3月18日17時47分

　１８日午後３時１０分ごろ、岐阜県高山市奥飛驒温泉郷の「新穂高ロープウェイ」の職員から
「異臭がして気分が悪くなった人がいる」と１１０番通報があった。

　高山署によると、同じゴンドラに乗っていた約４０人のうち、１０人ほどが「気分が悪い」と訴えた。
ゴンドラ内にはオレンジ色の液体があり、クマよけのスプレー缶から漏れた可能性もあるという。

ゴンドラに乗り合わせた乗客の話
　ロープウェイに乗り合わせた男性がツイッターを通じて取材に応じた。
乗っていたのは約４０人で、新穂高温泉駅に向かってゴンドラが下っている途中に刺激臭がし始め、乗客がせき込み始めた。
ゴンドラの窓を強くたたいて、苦しんでいるような人もいたという。
https://www.asahi.co...L5J3VM3LOIPE02K.html

>>11
誰かウンコ漏らしたんだろ

>>10
慣れるというか、どうすれば安全か、と言うのが体で分かるようになると楽になるよ

熊よけスプレーを密閉空間で吸うとか考えたくないわ…

>>10
金峰山…言ったことはないのであくまで推測ですが参考になれば。

金峰山周辺はある程度物理的風化のある中後期中新世の三宝花崗閃緑岩だから、大まかに見ると方状のクラックが入った上で丸っこくなっているはず。浮石も多そう。

浮石の少ない場所(母岩の上)ならばクラックの斜面上端につま先を引っ掛けるように登り、浮石の多いガレた場所なら体重をゆっくりかけつつ一番安定する場所を踏みしめるような歩き方で練習すると良いかと。

ガレた場所をひたすら歩き、安全な踏み位置を判断できるようにするのが一番の恐怖心緩和法です。山だとアレなので、チャートとかホルンフェルスとか尖った石の少ない河原を登山靴で歩くと良いかも？

花崗岩系の岩場は岩質によって全く道の雰囲気が違うので…

金峰山(新第三紀中新世に出来た甲府ユニット三宝花崗閃緑岩)のような比較的細粒かつマフィック鉱物を多く含む場所だと方状節理に沿って風化したあとは浮石としてその辺に転がり、
燕岳(白亜紀末期に出来た有明花崗岩主岩粗粒部)のような粗粒でフェルシックな場合は鉱物単位でボロボロ崩れて真砂化する。
いっぽう常念岳直下みたいなホルンフェルスや穂高のような溶結凝灰岩、南ア付加体はどこを踏んでいいのかわかりやすい(タマネギ風化しないために周囲の石に噛み合っており、浮石になりにくい)。

金峰山にこだわるのでなければ、他の地質帯の山でガレ場を歩くコツを習得するのも手かも知れません

なんかめんどくせぇ奴出てきたw

要は地質に合わせた歩き方をとにかく練習しろってことでしょw
わざわざ知識をひけらかしてイキることも無かろうに…

でもこういう奴って実は専門家だったりするからタチが悪いんだよな。地味に的は得てるし、金峰山行ったことないらしいが特徴言い当ててるし

面倒な奴ってのはそうだがイキってるとは感じなかったな
なるほどなーと感心したが、毎度こう長い書き込みされると辟易するだろうな
たまに食べると上手い珍味みたいな

>>10
よく地面を観察すると、他の人が踏んだ跡だけが摩耗して色が変わってる
ひたすらそこを選んで足を置く
記憶が曖昧だけど、確か黒っぽい岩がそこだけ赤茶色になってたはず

そうすれば、そういう岩場ではどこに足を置くべきなのかが、次第に分かってくる
岩のてっぺんを飛び石のように渡る派とか、岩に手を置いて中腹を回り込む派とか、色々いて面白い

>>18
岩と岩の間に吸い込まれそうって言ってるのにガレ場の話をしたり、
山頂付近の特徴はあんまり言い当ててない気がするけど

>>10
もしかして比較的高価な登山靴を使用していませんか？
そのような靴は山のどのような場面でも歩きにくいですが、足の置き場が不安定になればなるほど
その歩きにくさは加速度的に増していきます

↑これは、もしかして…

ピンポーン

長靴も歩きにくいらしいし

425 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-h1+v [27.134.91.42]) [sage] :2019/03/18(月) 12:16:35.15 ID:wfsJ/OGd0
>>424
この靴底とおそらく同じものを購入したことがあったが、非常に不安定な感じがして不快だった
上手く表現できないのだが、思った通りの軽快な歩きが出来なかった
結構色々なメーカーに靴底だけ供給していて、違う長靴でもこの靴底が付いていたりする
山歩きではおすすめできない

長靴は歩きやすいけど疲れやすいってイメージ
疲れてくるとサポート力が弱くて不安定に感じるかも

長靴は微妙に踵が高いからね

>>25
そうなんです
みんなあなたのようにイメージだけで書き込んでいて現実を知らずに書いているのですよ

>>26
低い物もよく売っています

そろそろオススメのトレランシューズを教えて貰えませんかね、長靴さん
あなたにとって愚直、誠実って一体何なんですか

>>10です。
みなさんありがとうございます。

筑波山のおたつ石コースのような岩場？は特に怖さはないんですが
金峰山とか天狗原〜白馬乗鞍岳〜白馬大池あたりの岩場のようなところに
恐怖心があります。実際、岩の間に片足がはまりました。
教えていただいたことを実践していきたいと思います。

のべ登山時間が1000時間までは登山初心者と聞いたことある
やはり登山回数よりも登山時間なのか

1000時間以上は歩いてるけど、俺は一生初心者だという覚悟で登ってる
分かったつもりになると危ないでしょ？

一瞬の油断が命取り

>>31
関係ないですね
情熱ですよ

1000時間じゃ足りない
プロレベルに達するには1万時間の法則が必須

1000日の間違いだろ？

装備揃えて週一で上っていれば一年で一人前だよ
岩登りでもしない限りね

誰もプロレベルになろうなんて
思ってないだろ

登山と岩登りは微妙に異なるよね

>>31
自分で計画せずに誰かに任せきりでついてくだけなら永遠に初心者だし、
時間はあまり関係ないと思う

自分のタイムに合った予定を立てられるかはひとつの基準だと思う
マップのコースタイムを鵜呑みにして予定立てたら時間がめっちゃ余ったor足りなかったは誰もが通る道だし

先鋭的な山岳会に所属し、個人でもシビアな山行重ね、岩、沢、冬を着実に経験重ねているけど、登山経験1年の人と
週末に有名山の人気コースを軽ハイクばかり、しかも他人に付いてばかりの登山経験20年の人では
差は出るのかな

その1000時間だか10000時間だか知らんけど
なんの時間なんだ？
家出てから帰宅するまで？
登山口から出入りする間？
停滞や休憩した時間は差し引くのか？
クソ長い林道歩きや、だらだら続く起伏乏しい尾根道あたりも含めるの、なんか違う気がしねえか？

何時間、何日登ったなんて関係ねぇ。
いつどこに登ったかで語れよ！(ドヤ顔

語るに値しないような登山の経歴ばかりでな

山は時間じゃねーよ
密度だよ

↑ どうでもいいクソ議論。

>>42
そりゃ同じわけないでしょ
人に聞くまでもないと思うよ

イメージだけ考えれば、違いあるだろうなとは思うが、具体例にわからん
実際には極端な差は付かないんじゃないか

ソロハイクの方が偉い的な考えはなんか違うよな

>>49
差は人間性でしょう
山岳会の人はそこそこな社会的な地位もありマナーやコンプライアンスと言った意識を気にする
本人をよく知らない人にとっては普通に見えるが、根本的に人間的な欠陥があり距離の近い人間には冷淡で
組織に中では基本的に人望の無い問題人物

登山経験一年で他人の計画に乗っている人は、千差万別です　登山としての経験はゼロなので
登山としての経歴は語る以前の問題です。　無趣味と同意ですので人間的には魅力のある人から
屑まで様々です

>>50
まったく違います
単独こそもっとも安全で有意義な山歩きの形態です

差別主義者の長靴

345 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/02/09(土) 12:00:21.94 ID:xoMpXAPx
>>341
ヨーロッパ大陸　旧ソ連　北米大陸　オセアニア　南アフリカ　イスラエルに居住する白人は
人ではありません
日本から出て行け　我々優れた有色人種と下等人種であるお前らとは相容れられない

　パキスタンからイランなどで居住する金髪　青い目の白人は腐った西洋の考えに毒されていませんので
存分に人類共通の財産である日本の山を楽しんでもらいましょう

アジアアフリカの方々も同様歓迎の心を示すべきですね

「日本人は自然と共に生きる　アジア人は自然にしたがって生きる　西洋人は自然を支配して生きる」
と言われています

この世から人種差別をなくし人類の真の平和を望む

難易度と熟練度の話題は荒れるなぁ

格好のアフィネタ

1000時間の法則って有名だと思うけど聞いたことが無さそうな人たちの会話が続いてるな

>>56
その法則をどのように理解するべきなのか
知らないものにも分かりやすいように詳しく教えてください

愛すべき初心者
https://i.imgur.com/3CyvDuj.jpg

他人に質問する前に、聞かれた事に答える方が先ですよ

ただ漠然と他人の登山に何年も付いて歩く人へ
熟練度も経験値もないでしょ
あるのは、歩いた思い出くらいでは

思い出しかなくても、その山へ行った事自体は嘘じゃないから偉そうに語れるからな
冬期の八ヶ岳でも、そんなのたまにいるわw
たいていはババアw

もう何も生まないから
このくそみたいな話やめようよ

何か生むような話を、このスレで今まで見た試しなし

アフィくせぇなぁ

土曜日に初めて武奈ヶ岳へ行きます。
最適な服装教えてください。
ボトムスは冬用の方が良いでしょうか。

ここの月の服装参考に
したらいいんじゃない？

鵜呑みにしないであくまで参考に

http://www.yamaquest...gadake-1214/473.html

こっちで聞いてみたら？

【滋賀】比良山系 7【武奈ヶ岳】
https://matsuri.5ch.....cgi/out/1527718600/

>>66-67
ありがとうございます
参考にさせていただきます！

ハイドレーションシステムって必要け？
欲しいリュックに付いてないんだが無くても良さそうな気もする

必ずしも必要では無い
バックパックにボトルホルダーつけて、すぐに取り出せる場所に入れとくだけでも良い
あとはどちらの方が快適か、それは好みだし

飲む時に残量が分からないからボトル派です

>>69
いらんと思うけど好みの問題だからお好きに
あと不衛生になりがちだと聞くからそこだけ解決する必要はありそう

同じくボトル派
モンベルのからナルゲンに乗り換えたけどすごい良い。
ハイドレーションは登山に使うには抵抗がある(ガチのトレラン勢が使っているイメージ)

5/18に初心者5人で登山に行く計画なのですが、どの山に行くか迷っています
日帰りで難なく登れる、登山の魅力に気付いてもらえるぐらい景色がいい、雪が残っていないという条件で探しているのですが、おすすめはどこでしょうか？

>>74
お住まいは？

住んでる場所はどこよ？
九州に住んでて「鉢伏山はいいぞ」とか言われても困るでしょ

>>74
関東なら大菩薩嶺が眺めよく大好きです。

初心者5人とは言っても、情念山脈縦走して「槍穂行ったことないので初心者です」っていう自称初心者もいるし、「まともな登山は小学校6年と中学校2年の学校登山だけ」っていう初心者さんもいる。
5人って地味に多いから、メンバーのレベル把握は大事だよ！

>>70-73
ありがと
あんま使ってる人いないのかな
何か憧れみたいなのがあって一度使ってみたい気がしてさ

>>79
私の友達は使ってたんだけど、ザックに付けられるボトルホルダー買ってから、そればっか使うようになったよ
歩きながら飲まないし、立ち止まって一息入れたいから、とのことで

あれはある意味立ち止まってのんびり補給してられない軍人とか用
そういう意味ではトレラン向き
ホースの臭さは慣れ

ハイドレーションって結構重いからトレランの人は使わないんじゃね

いちいち止まるのめんどいから、冬以外はハイドレーション派。
でも確かに残量見えなくて飲みきることがあって、
残量計買おうか悩み中。

>>75 書き忘れてしまっていてすみません
東京から日帰りで行ける山でお願いします

>>77 大菩薩峠！候補に入れておきます！
>>78 気持ちはいつまでも初心者でいるべきですもんね…おそらく私が一番の経験者なのですが、去年から登山を始めて唐松岳でけっこう大変だったレベルです。

>>84
金峰山とかもいいぞ
今年は雪も少ないし5月半ばなら初心者でも行けるだろ

>>84
丹沢の塔ノ岳か奥多摩の雲取山が定番じゃね
どちらも楽ではないが稜線にでてからの景色はとても良いよ

初心者が雲取山日帰りはきつくないか？
鍋割山登って、体力あるやつには歩荷させればいいんじゃね？
そして親父に怒られて嫌いになると。

鍋割山から塔ノ岳も楽しいよ。疲れたら鍋割山から帰ればよいし余力があれば塔ノ岳も登れば良い

ハイドレーション使ってるけど使い始めたら手放せない

ハイドレーションを否定するのは、ジジイが多い気がする。

ハイドレーションはこまめに給水を行うためのモノであって給水を愉しむモノでもガチ給水を行うモノでもないからね
個人の見解次第でどうにでもなる道具だね

リュックのサイドポケットにペットボトル入れてる
歩きながらでも手に取れるし困ってないわ

ハイドレーションは水
ペットボトルはスポドリにしてる

>>74
その人数なら那須が良いよ
峠の茶屋から茶臼岳に登って、中腹を回って帰る
トラブルの際にはロープウェイで下山もできる

>>84
両神山かなぁ
俺が初心者の頃登ってた山だ

着るだけで筋肉　加圧シャツに措置命令　消費者庁「消費者もちょっとは考えて欲しい」
http://leia.5ch.net/.../poverty/1553245839/

>>84
高尾山、御岳山、陣場山、筑波山、大菩薩嶺、金時山

大倉から登って塔ノ岳だろうね

日帰り程度の軽装ならペットボトルで良いけどテント担いだ縦走とかなら
ハイドレーションだわ、重いザックいちいち降ろしてられない
サイドポケットなんか四十肩じゃ届かないし届いてもウザすぎる
まぁ確かに凍らせたペットボトルを持って行くのはアリだけどね
慣れればハイドレーションの残量はある程度わかるよ
がぶ飲みしないしこまめにひと口づつ飲むからむしろ消費量は少ないかもな

ハイドレーション管をぷらぷらさせるのと掃除が嫌なんだよね。
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！

>>99
ホルダー付けたら下ろさなくてすむやん

>>84
陣馬山にしときなさい

ジジババはハイドレーションより点滴パックが似合う。

>>103
血管直に栄養補給か！
行動食いらないな！

今より便利なものがあっても今までのやり方で十分だと思いたがるのが人間というものです

>>101
500mlボトルならまだいいけど1Lだと邪魔

>>106
1Lはぶらさげないわ
俺は500ml飲む毎にざっくおろしてストレッチしてるから、その時に入れ替えてる

ハイドレは雑菌の温床

>>99
俺は逆に、日帰りならハイドレーション使うけど、テン泊縦走ならハイドレーションは使わない
綺麗に洗える水も無い所で、何日も使う気にはなれないから

アクシーズクインの新作ホルダーがかなり便利
タモツ・ウルオスとかいうの
藪漕ぎだとなくしそうなのが欠点かな

初心者で藪漕ぐような所行く知恵遅れいないから
このスレ的には関係なし

やぶ漕がない知恵遅れはいるけどな
>>111

雑菌ついたところで、それがどうしたって感じだけどな。
縦走中、コッフェルとか毎回アルコール消毒してるの？

雑菌がついただけでなくて、繁殖もしてるんだけどな
コッフェルとかは汚れを拭いて乾かす事で繁殖を遅く出来るが、ハイドレーションはそうもいかない

そんな潔癖でやく山なんて行けるな

なぁ そんなの気にしてるぐらいなら登山しなきゃ良いのにとは思うわ

食中毒のリスクを減らしてるだけど
知らないキノコをむやみに食べないのと同じ

じゃあ何使うんだよ？

ボトルホルダーがあるでしょ

水なら大して問題無い
https://i.imgur.com/yxfZ2lu.jpg

そんなに潔白なら部屋から出ない方がいいぞ、外は汚いからな

潔癖だったら家に篭ってる方が良さそうだね
でも日光に当たってビタミンD増やすのも免疫に有効だよ

だな。

山登ってる最中に、ハイドレーションの雑菌を気にするやつなんているのか・・・。
真夏に5日間使ったけど、何ともなかったぞ。
3リットルは飲むので、ボトルじゃめんどくさすぎるし、
そもそも外付けは少ない方が良いよ。

山の楽しみ方は人それぞれだからね
俺は楽しく安全に山に登って家に帰るのが最優先だから

夏に2泊の縦走予定なのですが、山小屋で買ったペットボトルの空の容器ってその場で他の容器に移したら小屋側で処分してくれるの？

>>126
よほど偏屈オヤジに当たらない限りは処分してけれる。
心配なら購入前に尋ねると良いよ。

>>127
ありがとう。
大抵は対応してくれるんですね。

>>125
「俺は」って、人のことを不安全みたいに言うな。
ザックに外付けしてる分際で。

ハイドレーションのホースプラプラさせながら言ってんの?

着るだけでは根拠なし、加圧シャツ販売で９社に措置命令
https://news.tbs.co....s_newseye3628914.htm

登山屋によく売ってるアレですか？タイツとかの

ホースはショルダーハーネスにそって、
前に止めてるから引っ掛かけないだろ。
脊髄反射でレスせずに、ちょっと考えた方が良いよ。

>>132
別に外付けも引っ掛けないが？
どれだけどんくさいんだよ
引っ掻ける要素が無いだろ

>>133
一般的な話をしてるんだが。
よく登山道にボトル落ちてるだろ。

そのボトルは、外付けされたボトルホルダーから落ちたものなの?

ていうか、中身の入ったボトルが落ちてるところは見た事がないんだけど
どこの山?

デリケートなお腹()で下痢便撒き散らかすだけじゃなくて、
ゴミも落とすとか最低だな。

>>136
人の多い山なら割りとどこでも。
どうしても見たければググれば。

もう一度聞くけど、そのボトルはボトルホルダーから落ちたものなの?

>>134
ボトルホルダーから落ちるって基本無いぞ
ザックのサイドポケットより落ちないぞ？
あれは落としたんではなくて捨てたんだろ
不届き者はどこにでもいるよ

サイドポケットから水筒は落ちるぞw
靴ひも結んでると落ちる
ちゃんとベルト締め付けてないとな

>>141
バルトロのボトルホルダーに細長い500ペット入れてて、落としたことある。
仙丈ヶ岳の八丁坂で、物凄い勢いて落ちてった。
下に人いなくて、ほんとに良かったし、猛烈に反省した。

福一の事故で御用学者が放射線を浴びた方が健康になると言っていたが、信じた人は少なかっただろう
御用学者は学問の心や被爆した人の健康などまったく関心のない研究費目的の屑だけど
放射線を浴びた方が健康になるというのはあながち?では無い
一年1ミリ?というのは確固たる根拠があるわけでは無く、まあこんなところであれば誰にとっても問題ないだろう
と言う合意に過ぎない。

低線量被曝はラドン温泉や日焼けのように癌を作る
そのこわれたdnaを修復するタンパク質が低線量被曝で沢山出来て、その日焼けや被爆で出来た以外の癌も治してゆく

これが免疫です
一年1ミリ?というのは低すぎるという学者も多かったが、この問題の難しさは知見の少なさにある
はっきりした根拠となるデーターが少なすぎるからただの学者同士の推測の基準でしか無い

無菌室で暮らせば人は病気知らずとは行かない
野菜は虫との戦いで毒を持つ
その毒で人がやられないのは免疫があるから

やたら雑菌がどうの水筒が汚いだの言って過度に毒を避ければ免疫は低下する

今は沢の水も汚いとか言う屑も居るが、上に小屋や人家が無い限り山の水など綺麗に決まっている
自分の口を付けたホースさえ汚いなどと言っていては人類の滅亡に向かっているだけの話
時には高熱を出すのも良いのですよ
癌は熱に弱いからね

鹿や猪や猿の糞もあるだろ、長靴

>>144
私は長靴では無い普通の登山者だが、毒物はその量により病気になったりまたなくてはならないものにもなる
水銀は毒だが人の体には必ずあり、触媒の役割を担って健康に寄与している
水銀ですら量に寄るのですよ

高知に暮らすチベット族はヤクやゾッキョの糞で家の壁を作るし燃料にもする
当然糞を触った手で調理をすり訳だが、トレッキング客や登山者はそのチベット族の人が作った料理を食べる

バクバクしかの糞をほおばれば毒物に違いないが、沢の水で希釈されていれば問題など無い

ちなみに人はノロウィルスの免疫が非常に低い
特に冬の二枚貝が良く持っているのだが、二枚貝自体はノロウィルスの免疫がありへっちゃら
それを食べた人がひどい目に遭うのだが、実は日本の下水施設にノロウィルスを除く機能が無い
垂れ流しでそれを近海の二枚貝が保有し、それを人が食べてまた下水で垂れ流すという循環ができあがっている

あなたは無菌室で暮らせば良い
ところであなたの暮らすマンションの貯水タンクにネズミの死骸が大量にありますが平気ですか？

菌がいない安全清潔って完全に洗脳よな

多過ぎる菌は明らかに有害

>>145
長靴はどこのメーカーのハイドレーション使ってるんだい?

ペットボトルも口を付けたらその時点で雑菌が繁殖する訳で

雑菌なんか気にしないwww
ハイドレーションは便利
登山道に水筒が落ちてるのは過去に2回見かけた

微生物学の講義は受けてないのかな

>>147
環境汚染だのpm2.5だの温暖化だの炭酸ガスだの副流煙だの廃棄ガスだのマイクロプラスティックだの
マイ箸だのマイバッグだの東海地震だの東南海地震だのゲリラ豪雨だの異常気象だの観測史上最大級の雨量だの

全部利権です　すべて御用学者と有色人種の台頭を恐れた政治屋と言うなの極道が作り出したもので無視すべきものです

いいですか
人類史上現在がもっとも良い環境で暮らしています　シリアやスーダン　イラクやアフガン　ベネズエラ　パレスティナを除く世界中です
（よく見ると全部白人が特に米国　英国が関与している地域ですね）
明日はもっと良くなります

こんな質問が来てるよ
誰か答えてあげて

>誰かハイドレーションバックの残量を見なくてもわかる方法があったら教えて下さい
今回初めて使いましたがとても便利で感動しましたがラスト水が切れました
https://matsuri.5ch....i/out/1547079688/932

そうそう
普天間の騒音も福島の放射性物質も、全部利権で無視すべき

登山出来る靴が無いの

つか、帰ってから洗うのが水筒の方が断然楽
乾燥もさせやすい

ハイドレーションは背中の熱で温くなるのが嫌
飲んで行くにつれて体積が減って緩んで来るし

ハイドレーションは半分凍らせて保温材でカバーしておくと
冷たいの飲めるチューブ内に残ったのは吹き返しておけばぬるくなりにくい

凍らせたのがスポーツドリンクだと、最初は濃いし、最後は薄い

非正規の闇深いな
https://www.losersho...ry/2019/03/19/231000

なるほど、菌の増殖を気にしないのは長靴と同類なのか

ハイドレの中にスポドリは入れないわ

電解質の補給は？

>>153
正副2系統用意して、両肩にチューブ出しとけば良いんだ

じゃなきゃチューブを延長して、脇腹の辺りに電気ポットにあるような水位計が付けられる、
みたいなオプション装備を開発するしかない

ハイドレーションなんかいらない
ペットボトル500ml3本持っていけばおkやろ

900mlの方が収まり良いから、900mlPETを3本持ってるわ
スポドリ2本と水1本

>>164
流量計はあるよ。キャメルが出してる。

無くてもキャメル+プラティパスにしといて、補給すればいい話なんだけどね。
プラティパスはどうせ持ってくし。

山にまで来てカビ臭い水を飲みたくない

>>168
帰って洗えばカビないよ。

ていうか君自体が下痢便でうんこくさいじゃんw

匂いに敏感だとハイドレはちょっとね
山の空気感に合わない
適切な補給よりグビグビ飲みたい

テン泊縦走しないの？

>>154
米国が沖縄を選んで地上戦までしたのは地理的な要素があった
当時米国の敵はソ連
空中戦が主流とはっきりした終戦時北海道ではソ連に近すぎた
現在の日中のように近過ぎると偶発的な事故や一部指揮官の判断で誤解が生まれ戦争になってしまうのは歴史が証明している
海を夾み米国がそのままある沖縄　ソ連とほどよい距離にある沖縄が選ばれた

普天間は利権というよりは日本が米国から独立していないことが根本
まずは米国寄りでない政治家が濡れ衣を着せられ力を失うよう画策する米国の戦略を国民が理解するとともに
政治家のスキャンダルを米国の犬となってでっち上げる米国留学経験のある官僚を排除することが米国からの独立には必要ですね

放射性物質はなんと言っても今まで広島とほとんど情報の出なかったチェルノブイリしかない低線量被曝における知見
を得る格好の機会が福島で起きてしまった。まだ数十年はかかるだろうが多くが明らかになる将来外国の論文に注目すべき
ちなみに現在若年層の甲状腺癌は被爆地域で20−40倍　当初の予測より若干少なめである
予測し得なかったことで脳梗塞などの病気も被爆地で明らかに増えているが、直接被爆と関連なのかどうかはまだ不明

原発は米国日本　ヨーロッパ　中国ロシア　と3グループに分かれて研究し続けている
米国はスリーマイル島の事故以来国内で新規に作れないので植民地である日本にやらしている
それが事故を起こしたのだから利権ですね

また安倍や中曽根のように原爆を持つべきだと考える政治屋は多い
日本は実験無しに核の小型化可能な技術があると世界から思われているので、当然プルトニウムを持っていたい
その為に原発は必要　利権ですね
私はこの考えには一定の評価をしている。事実上核は打てないので日本のやり方はいざとなったらすぐに作ってみせるぞ
と思わせておくのは非常に良い戦略と思う

>>170
昔使ってて、ブログにも良く使用レビューとか書いてたけど
手入れ面倒臭くなって使わなくなったよ
少しして、経年劣化してるの見つけて捨てた

誰にも相手にされない孤独な人生を送っているのに、一方的な演説相手は欲しいなんて相反する立ち位置に長年いると、あんな風になるんだね

>>159
一度に凍らせると濃い部分と薄い部分ができるから小分けして
複数回で凍らせると大丈夫

んな面倒臭い事やってられないし、スポーツドリンクはカビが嫌

ハイドレと言うかキャメルのボトルにホースつけてザックの横ポケットに
入れて使ってる。前は１リットルのボトルだったけど飲む量減ったので
0.7リットルに変えた。飯休憩の時に補充せんと足りなくなるけどハイドレ
掃除しにくそうなんで買う予定もない。

>>167
色んなガジェットがあるんだなあと

元スレ読んだら結局、残量の問題ではなく用意した水が足りなかったという話らしい
水位計の出番はないようだ

話飛ぶけど、使った後は、
よく洗ってからジップロック入れて
冷蔵庫に入れておけば、カビないよ。

ジップロックに入れる理由は？

>>180
冷蔵庫の匂いが移らないようにするため

面倒臭過ぎ

ハイドレーションは普通に水筒洗うときに使う棒のさっちょにスポンジが付いてるやつで洗うと楽だよ
ホースの中は知らん

時々、使用後に何日も放置してにまったときは酸素系漂白剤に漬け込むこともある

腰を使って歩くのがよく分からない
買い物中に試してたら変な目で見られた

ナルゲン500と専用ホルダーでいいだろ
ザックのどこにでも取り付けられるし

コンプレッション系のアンダーシャツって山着としてはどう？
高校球児が着てるようなミズノとかアンダーアーマーとかのやつ
ピチピチすぎて暑いとかあるのかな

>>186
「ピチピチすぎて」ってことはない

>>187
通気性悪そうに見えるんだけど暑くない？

>>186
速乾性がどうかな
汗抜け悪く長いこと濡れてるイメージ

>>188
ピチピチさじゃなく、素材のスペックによるところが大きいと思うぞ

速乾性さえあれば問題は無いな
ミレーのアミアミもピチピチで着るし

今だと、富士山あたりは雪まだ少しあるの？

ハイドレーションのストロー？
ミルトン。

少しどころじゃないよ

GWに富士山が見える山教えてください
テント泊か山小屋でお願いします

>>195
お前は小屋泊まりして山を荒らしているのか
空身で歩き何かあったときには財布の千円札を焚きつけに膝を抱えて震えるしか無い
多くの0買い物客で山を荒らし、上げ膳据え膳　糞尿の始末から寝床の用意　装備一式をすべて人任せで金で解決する
さらに旨いのまずいのヌルいの綺麗だの汚いだのせんべいだの文句ばかり言う
そんなあなたは山を歩く資格など無い
二度と山に来るな　この恥知らず

ヒドいw

>>186
コンプレは、登山ウェアとしては微妙（個人的にはナシ）

モノとしては、無風だと素肌より暑いけど、風があれば素肌よりは涼しい
メッシュや立体構造の生地と違って通気性が低いので、速乾性も低い
あと、肌に触れてる面積が大きいので、生地が乾き切るまでずっと汗冷えが続く

炎天下の下界で使う分には、冷え続ける効果はメリットなんだけど
山の上で冷え続けると、休憩中や岩場の渋滞待ち、ガスって気温低下などの際に冷えすぎてしまう
真夏の低山ノンストップとかじゃない限り、山では使う気がしない

>>184
どの局面で腰を使う話？

お前も小屋に泊まってるじゃないか長靴

2 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/03/16(土) 18:31:12.57 ID:R9zPHXDz
昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

>>196
何様？

コピペ
https://matsuri.5ch....i/out/1548589944/568
https://matsuri.5ch....i/out/1544531031/872

俺様であり長靴様だよ

>>198
おお、詳しくありがとう
素直に登山用の買うことにするわ

>>195
小屋泊になるけど三つ峠山は大きく見えるよ。
金峰山と瑞牆山の登山拠点の富士見平小屋ならテント場から小さく見える。
雲取山なら奥多摩小屋か避難小屋からは富士山が見えたような気がした。
南アルプスなら鳳凰山くらいだけどテント場は静かな樹林帯の中、薬師岳小屋なら少し歩けば見えるよ。
最近人気の朝霧高原の麓っぱらキャンプ場はでっかく見えるので翌日は毛無山に登って帰る。

>>204
なに小屋泊まりを勧めているんだ
この恥知らず
小屋泊まりなど山登りでは無い　買い物だよ

初心者スレや質問スレでは偉そうに講釈垂れ流すが、ガチのスレには近づきもしないヘタレなお年寄り

>>195
あえて塔ノ岳の尊仏に泊まるとかw
それか他のヤツも言ってた奥秩父の甲武信ヶ岳・国師ヶ岳・金峰山辺りならどこでも見れる
甲武信や国師はテン泊出来るし、金峰なら山小屋だけどホスピタリティはかなり良いよ

https://www.amazon.co.jp/dp/B079M5FDLZ/

最近のトレッキングポールってここまで小型化してたのか
技術の進歩は凄いな

>>205
幕営許可地以外でもテントをはり、コース外を平気であるく。
オレ１人位は自然への影響もないなどというあなたはこそ泥以下ですよ。
買い物客の方が何倍もまとも。

ナチュラリズムとアルピニズムは相反するからヘーキヘーキ

軽くて細いポールは耐久性はどうなんだろうか？
あまりポールそのものを使わないからよくわからん

>>209
広大な山岳地域の中で幕営指定地のある山がどれだけあるのですか？
広大な山の中で、よく知られたルートなどほんのごく一部
あなたの理屈では岩登りする人はみんなこそ泥以下ですね

>>208
wwwww

それ、ドライバーと六角レンチのセットじゃん(笑)

>>211
ヘリテイジのULポール使ってるけど二本で260gの軽さと引き換えに縦以外に荷重を掛けると一撃で曲がる
軽さと耐久性は完全にトレードオフ

差別主義者の長靴

71 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/09/13(木) 09:33:59.91 ID:IoiccaKX
>>65
なぜヨーロッパの事情が知りたいのですか？
ただでさえ白人は非常に劣った人種であるのに加え、ヨーロッパの山歩きをする人は
普段都会に住み休日に山を歩く山を知らない人たちです
彼らが何を履いていようが日本の登山靴信者たちとそのレベルは大差ないでしょう
非常に低次元な質問です

タープ買ったらポールは木の枝切って使えってことで付属してなかった
北欧モノは割り切り方すごいな

ブルーシートでよかったんじゃないか？
何万出したか知らんけどｗ

>>214
やっぱそうなのか
道中でポキッとやってしまったら、単なるお荷物になってしまうから困るね

ワイはレキ

このスレ始めてきたんだけど小屋泊叩いてる奴は昔からいる荒らしなん？
テント泊の方が山にとって害なのに

エバニューの小鹿ちゃん買うわ

ポールは現地調達

>>221
耐久力どうなんだろう。
あと小鹿ちゃんをポッキリ折るって考えると興奮する

>>220
登山靴スレに昔から居る荒らし
最近は初心者スレで新人イビって憂さ晴らし

>>220
荒らしのこそ泥です

レキは年配が好んで使ってるイメージ

サーモライトが手放せない

>>220
> テント泊の方が山にとって害なのに
どのように害なのか是非詳しく教えてください

その前に長靴は聞かれた事に愚直、誠実に答えて下さい

>>228
あんたが山を歩くこと
山に入ることが1番自然に害がある

登山しなければ山は荒れない

長靴はエアプだから山が荒れる心配は無い

>>231
山は荒れんがスレが荒れるな

うまいねどうも

ネットが荒れる！ネットが荒れる！
by松本

>>228山でゴミ捨てるガイジはテント泊の奴が多い
それと人間が原因の山火事はテント泊のヤツらからだいたい起こる

>>235
それは本当ですか？
山小屋の出すゴミの量は凄いですよ
さすがに空き缶くらいはヘリで下ろす小屋が多いが、その他のものはほとんど山に投棄しています
ヘリで上げた分はすべていずれゴミになりますし、小屋の建物もいつかはゴミとなります
航空用灯油のエネルギーで物資を大量にあげ、それが全部ゴミとなるのですから人力で持ち上げるゴミの量とは比べものになりません
またテント泊で使用した不要物を全部捨てるわけでは無い　そのほとんどは山に残さないのだからどう見ても小屋の方が遙かに大量のゴミを出す

山火事？ほぼ聞いたことが無いけど　小屋の火事は時々聞きますね

レキは、どうかな
重くて、引っ掛かるに見合う良さが
どこかにあるか？
俺は、無い。

>>235
https://i.imgur.com/5Ik7Sri.jpg

山には何も残さない！　それが山の常識！

ってさんざん登山客に説教垂れてたくせして、小屋廃業すると小屋ごと捨てて下界にトンズラ
山小屋バラして下界に下ろせよ。

>>236山小屋がそのまま山に残したゴミなんて見たことないんだよなぁ
立山のテント場のゴミ見た事あるか？
あれがテント泊の現実な

>>236そもそも大量にゴミが出るような登山初心者でもいける山やメジャーな山の山小屋は車で運んでるぞ
逆に中〜上級者向けのコアな山小屋はそもそも規模が小さい

小屋裏で焼けば済む山小屋と比べるなよ…

去年、南アルプスの山小屋が不法投棄でニュースになってたろ

山でテン泊してる連中は結構マナーいい
100名山ツアーのジジババや中国人観光客は酷い

管理人付きの避難小屋で管理人に他人のいびきがうるせーと苦情を言ってるジジイがいたわ
避難小屋に何求めてんだと

>>236
それでも登山者を支えるのは山小屋だよ。
緊急避難、食料、水の補給ポイントとしても。

ゴミだけで語るならそうかもね。

そもそものマナーが悪い奴にテント泊小屋泊なんて関係ないやん

ラジオを買おうかと思ってたんですが、ＦM波ってフツーに受信できるもんなんでしょうか？

>>246
> 緊急避難
空身で歩く買い物客は当然小屋が無いと生命にも関わるから小屋がありがたいのだろう
そもそもそのような買い物方法が間違い
自身では何も担がず金で命と引き換えに小屋に頼るなど腐った考えの者は迷惑ですね
無論テントを持っていれば緊急時とて何の問題も無い　テントを張ってやり過ごすだけ
小屋まで行く必要もない　
> 食料
金で腹を膨らましておきながら旨いのまずいのと文句を言う　買い物客の好みに合う食事など小屋が出すはずも無い
金を支払えばそれだけ不愉快な思いをするのが山ですよ

> 水の補給ポイントとしても。
はあ？？　水は自然が供給してくれるもの　小屋が作ったりはしない　小屋が無ければ汲みに行くだけ

>>248
非常に良く入ります　ただfmの場合電波の強いもの勝ちなので近い周波数で強い電波があればそちらが聞こえてしまう
山歩きにはジミ　ヘンドリックスが良いですね

>>241
> メジャーな山の山小屋は車で運んでるぞ
ドライブインです　小屋では無いですね

>>240
小屋の親父は基本的に山村出身です
山はゴミ捨て場だしだいいいち山に思い入れも無い
職業としてやっているだけ
田舎では無論自分の家のまわりはきちんとする
すぐ言われてしまうからです
目に付かないところに捨てていますね

カッペスタイル

最初から結論ありきで発狂されてもな。
ここより、病院に行った方がいいよ。

そういえば木の芽時だなぁ

>>237
グリップの握りやすさ使いやすさはLEKIが圧倒的
それ以外はBDを筆頭にゴミレベル

まあポール全体としては、価格差をひっくり返すほど違うとは思わないけど
俺が買うならLEKIか、5000円以内の低価格ポールかの二択だわ
唯一SWIXだけは実物見たことないので気になってる
（スキー用ではLEKIよりもSWIX派）

>>256
BDよりレキの方が良いのか
レキのネットで買ったやつ、四回くらいで壊れちゃったのよね
BDは軽いと聞いたから変えようと思ったが様子見るか

レキは安売り買ったけど不良品で返品した
結局尼で買った4000円のストックに逆戻り

>>251作業車しか立ち入れないとこ山ならいくらでもあるだろ
あれ山小屋や途中の自販機トイレのためにあるんだぞ
ドライブインじゃねぇよカス

>>252小屋の周辺で人が通れる道があって目立たないところなんてないぞ

トレッキングポールやら登山着やらもそうだけどメーカーで判断する以前に値段帯くらい考察しよう
なぜ安いのかなぜ高いのか
理由があるからの値段設定

思考停止の馬鹿なんですね。わかります。

BDのストック使いやすくていいよ。

>>260
いくらでもあるんですよ

>>264
例えば？
今度行ってみるから、いくつか教えてよ

俺もＢＤだわ

レキってそんなに良いのか
モンベルのカーボンストック買おうと思ってたけど
考え直してみるか

モンベルなんて全部やめとけよ 安かろう悪かろうで登山界のユニクロだぞ しかもダサいおっさんジジイとかぶるんだぜ マジでモンベルはやめとけ

スキーやってた人ならストックならレキって感じなんじゃないのかな。
俺はBD使ってるけど問題なし。
そろそろ買い換えたいけどコルクのグリップでアルミのがBDにないから思案中。

そこでディスタンスカーボンZ

ストックはガシガシ使うのでアマゾンの中華でいいわ

>>267
グリップは唯一、自分の体に触れる部分なので、使い心地に直結する
使い勝手で選ぶならどこも大差ないけど、使い心地はやっぱりLEKIが一番
あとはSINANOもけっこう振りやすい

例えば2万歩歩くとしたら、単純計算で左右1万回ずつ振ったり突いたりするわけなので、
使い心地の部分ってけっこう重要だと思うよ
お店であれこれ握って振って、手に馴染むものを選ぶのが良いと思う

>>269
問題があるわけじゃないんだけど、なんか握り心地が微妙なんだよねBDは
あれだったら、もっと安物で良いやって思ってしまう
もちろん、※個人の感想です

ポールって、肩こらない？そんなことない？

日本の山容ではダブルストックを使う場面は少ないからな
あれはなだらかで幅広の道が長く続くような場面で使う目的で生まれた物
それを日本人は急峻な細い登山道で使ってると言う滑稽さ

ヨーロッパでもともとこういう状況で使うものとして生まれたもの
https://www.tabihon....img2015/8108_600.jpg
http://www.jtb-europ...ekking09-800-400.jpg
https://greenfield.s...MG_0916-1200x800.jpg



ダブルストックがどういう状況で使うかわかってない日本人の典型例
http://itonokai.com/.../089a_090315-043.jpg
http://itonokai.com/.../075a_090224-052.jpg
http://sakag.web.fc2.com/youtei16-4.jpg
http://www.urabandai...17/10/RIMG2551-1.jpg

杖なんて太古からあるものを捕まえて馬鹿じゃなかろうか。
極端な例が良ければ、日本一の富士山ではい論破。

ダブルストックは、なだらかな山容が続く場所で
重い荷物を背負って長く歩くことを考えて生まれたもの

ところが、日本の山容は非常に急峻で
ヨーロッパの山容とは全く違う様相だからな
使う場所はかなり限られる

日本人が良くやってるのが
急峻な細い登山道を、ダブルストックでえっちらおっちら突きながら下ってる奴とか
急峻な細い登山道の登りで、ダブルストックに思いっきり力を入れて腕の力で体を持ち上げるような登り方をしてる奴
全く間違った使い方

日本の細くて急峻な登山道の多くは
使うとしても一本持ちで杖として使うのが正しいやりかた
本来一本持ちが正しい状況で、アホみたいに二本持ってるのが日本人

カモシカ「お、そうだな」
ヤク「一理ある」

ダブルストックは
林道のような道を長く歩くときに使うんもんだ
と言うぐらいの認識を持ちなさい
この説明が一番わかりやすいだろ
馬鹿にはね

急峻な上り下りでどうしても使うとすれば一本な
これが正しいポールの使い方

山容的に日本だと二本使う状況が限られるから
ザックに収納する行為を頻繁に繰り返すことになり使い勝手が悪いんだよ
結局、本来一本で使うような登山道で二本持ったままで歩いてるんだよ
思考停止で白人の真似だけしてる馬鹿ばっかりだからこうなる

NGword : 欧米でわー , 日本人わー

大事な事のカキコは2回までにしてくれ

道具に振り回されてる奴多いな
まぁそれも支配される快楽があるからなんだろうが

ダブルストックやってるとバランス感覚が鈍るし筋力も落ちるよ

典型的な出羽の守

道具なんて好きに使えばいいんやで

日本人は形から入るから意味も分かってないのに皆んながそうしてるからって理由で同じことするんだよな アホの極み

>>275
まだ毛唐にかぶれているような人物がいるとは驚きだ
ヨーロッパがどうしたって？
産業革命でエネルギーを大量に使い、便利な道具の基礎を作ったのは良いが、彼らはそれを
アジア　アフリカ　南米の植民地化に使った。
日本人のイメージする植民地はちょっとずれていると思うが、西洋諸国が取った地域は悲惨な運命をたどる
男は暴力で働かせ、女はセックスし放題
植民地で生産されたものはほぼ無料のような値で買い取り、それを元に暴利をむさぼる
それで豊かになったのが西洋だよ。　植民地が独立を果たした今凋落の一途をたどっている
フランスなどいまだにアフリカを植民地扱い。今彼らが食べていけるのもアフリカのおかげ

ストックは急な斜面で非常に有効です
多くの人は二本の足で十分バランスの取れるようなたいした岩場でも無いのにへばりついてヨタヨタ歩くが
通常歩き方の基本が出来ている者なら、そのような場所でもストックは便利

差別主義者の長靴

下りの時だけストックは使ってる
サポートタイツは使ったことないけどいいものなのかな

道具の意味を知る必要はあるかもしれないが使い方なんて好きにすればいい
メスキットが本来食器だからって調理に使って悪いわけでは無し
ダブルストックの発祥がどうであれ日本の山で便利に使えるんであれば使えば良いよ
あんま意味に縛られてもね

道具は使うものであって
道具に使われてちゃいかんだろ

>>290
私は下りでまずストックは使いませんね
平坦地や緩い登りでも使いません
ある程度の傾斜以上の登りだけ

> サポートタイツは使ったことないけどいいものなのかな
お茶で体重が減るとか言う物と同じ類です
スピードスケートなどでは前傾姿勢に合わせて裁断がされていて、理想的なフォームを作りやすい機能があります
レースが終わると我先にとスーツのチャックを緩めたり上半身を取り去ったりするのは、通常の姿勢では不快だからです

水泳の場合は表面の抵抗を減らすためですね
野球選手はユニフォームの下に来ている人もいるしいない人もいる
明らかなメリットが無いからでしょう
色々な動きが要求される野球では意味が無いのでしょう
サッカーでもそうですね

山でも着る意味は無いでしょう。ファッションですね

>>291
> あんま意味に縛られてもね
登山という世界は人を縛ることが大好きな人の割合が多いですね
よい物は自由に使えばいいですよね
問題はよくない物まで人に強要する人が多い事実です
登山靴などその典型です

ストック使うのは５０歳に突入してからって自分で決めてる

あー
登山靴を頭ごなしに否定して、長靴を押しつける奴の事な

ストックは使わないよ
身体によくないし何より登山道が痛むからね
突くたびに山が泣いてるよ

ザ・ジャップ

歩行技術の点で批判的な人は見かける

ストックは有効だと思うよ、うまく使えばだけど。
まあ道具はなんでもそうだけど上手く使えれば有効だけど下手だと邪魔になる。
上手く使えない人、もしくは必要でない人（体力が余ってる人）は邪魔に感じる
けど上手に使える人には有効である。必要な人だけ使えばいい。

あとタイツも製品によると思うけど、自分の場合ＣＷＸ使ってるけど足がつるような
場面でもつりにくいと言う効果は感じる。まあこれも体力ある人（必要ない人）には
効果感じられないと思う。

ストックは、人が踏みしめたところならまだしも、
登山道のすぐ脇の柔らかいところを突きまくるのやめてほしいわ

>>290
サポートタイツは着るテーピング的なもので、そこそこ意味がある
サポート効果のないコンプレッションタイツも、血流を心臓に返して疲労物質を溜めない効果がある
登山みたいな長時間の有酸素運動にはわりと向いてる
ただし、長ズボンの下に穿くとやっぱり暑い

ゲイターはどうなの前に嫌儲あたりにたってた低山スレでゲイター（）って馬鹿にされてんの見たんだが

ゲイターは藪漕ぎする人用でしょう

短足だと裾が汚れるからゲーター必須

ゲイターなんてはっきり言っていらん
アホがファッションでつけてるだけ

マムシ対策の鉄網のゲイターをくれ

おまえらがゲイターいいたいだけなのは知ってるｗ
スパッツといいなさいｗ

それモンベル用語だし

ゲイター釣り用しか持ってないけど山用欲しい

ミッドカットだとゲイター着けてないと砂利はいるし

アンクルウェイトお勧め

ゲートルを着用すると戦時中を思いだすな

登山者を見るとハイカット登山靴を履いているのにブーツインしている人を見たことないのですが、何か理由があるんですか？

>>313
逆に、ブーツインする理由は?

ズボンが汚れにくいです

>>315
これまでに登った山は?

ゲイターって、雪山で付けない？
アイゼンもそうだけど純粋に寒いし、足

よく山頂でカップ麺を食べてる写真見て真似したくなるんだけど汁は飲み干してるの捨てたらまずいよね

頂上で食うペヤングうめえ（ゲス顔）

ペヤングの湯切り汁でラーメンつくるから

>>318
捨てるよ
大自然からしたら何の影響もない

>>318
ご飯ぶちこんで、雑炊っぽくしてる
うまい

汁が飲めないくらい不味いものを食うな。

>>318
シェルパにあげてるわ

ラーメンの汁は人が居れば飲むけど居なければ捨ててる＾＾
あんまり体にいいとは思えん。

身体に気をつける前に、頭と心に気をつけろよ

無論飲みます
塩分濃度キツいから塩害やばいでしょアレ

131 底名無し沼さん[sage] 2019/02/17(日) 19:40:49.99 ID:KKHASyp/
残り汁捨てるやつも汗垂らすやつも大して変わらん
そういうやつは小便も持って帰れ
汗の1滴すら地面に落とすな
呼吸で空気を汚すな

残り汁捨てる人は、こんな極論アスペ君がやる事です。
しっかり残り汁は飲むなり持ち帰るなりしましょう。

結局塩分調整できる粉末スープじゃないとだめってことなんだよね
液体だと袋やぶると全部でちゃうから
ラーメンの汁くらいとかいうけど、塩分濃度の高いラーメンの汁を毎日だれかが山頂で捨てていたならそのうち山頂で植物は育たなくなるぞｗ

汗1滴とかと比べててうんぬん言ってるやつは0か100しかないアスペ君でしょｗ

>>318
もちろん捨てちゃダメ

>>325
塩分摂りすぎて血圧が上がるのは5人に1人だけ、
それ以外の4人は塩分たっぷり摂取してもほとんど影響ないらしい

なんでわざわざ山登ってみんなラーメン食わないけないの？そういう宗教なの？気持ち悪すぎなんですけどアホちゃう

>>328
こんなこと言う人いるんだな
自分が出したゴミなどは持ち帰るのは最低限のマナーだと思うが…。

そんなことより週末の天気が悪くて山頂ラーメンを食べることもできないだが…。

>>331
君は何を食べてるんだい？

>>331
IDこまめに変えて、構って貰えて良かったね。

山ラーは俺も趣味じゃ無いから気持ちは分かるけどね
棒ラーメンとか持って行ってるなら分かるけどリフィルか袋でしょ

山頂は人が踏み固めてだいたい禿げてるけどな。
植物が育つように頂上まで登らないようにしないといけなくなるぞ。

屁理屈と言うがこれは現実だけどな。

焼そばにすればいいじゃない

うんこは持って帰るだろ
携帯トイレ持っていかない奴はおらんよな

>>331
美味いんだよな
個人的にはカレー作って食べるのが１番好きだけど米も炊かないといけないし洗い物も少し面倒なんだよな

ラーメンは滅多に食わないな
旨いんだけどなんか消化が遅いというか体に馴染まない

>>339
カレーメシでいい

お前ら、花粉症で死んでませんか？

去年までなんともなかったが今年はなんか鼻や目の粘膜に違和感がある。　　それほど酷くはないが、将来春に出かけられなくなるのかと半分絶望。
花粉症の登山民はどうしてるのだろうか

花粉症で一日山に居て帰ってくると発熱して寒気がして喉が腫れて死にそうになる

暖かくなってきたら
メシ食って昼寝するためだけに地元の低山に行きたくなるんだが
その際ネガが二つ

・レジャーシートのようなペラい物では心地よくないのであまり寝付けない
・ごろりと寝転がって昼寝ができるようなスポットは案外少ない


お前らこの問題どうしてんの？

銀マットを持って行く
藪漕ぎして人が来ない場所に自分の基地を作る

この三つを満たす場所がそうないから困るんよ

・ある程度平らで寝転がってゴロゴロできるだけのスペースがある
・展望がいいとか雰囲気がいいとか、気持ちのいい場所である
・すぐそばを他のハイカーが通ったりやってきたりすることがない場所である

そんな都合のいい場所そうそうあるわけねーだろｋｓ

神保町某ショップの感謝祭で初のゴアシェルを半額で買えた！
明日着てみるが秋冬モデルらしいんだけど春も問題無いよね？

>>345
思いつくのは俺の地元だとパラグライダーの発着場だな

山を歩いて
カップ麺などの貧相な飯を食べて
食べ終わったらまた歩き出して下山する
他のハイカーを見てるとだいたいこんな感じなんだよ

なんだろな
うまく言えないけど俺はこう言うことしたいわけじゃないんだよ
山歩きしてある程度汗かいてエクササイズしたと思われる頃にメシを食って
その後ポカポカ陽気の中で昼寝することが至宝だろと

これをせずにインスタント食品を食い終わったらサッサとまた歩き出して
あいつらみんなあれで楽しいのかなと

楽しみ方は人それぞれ
他人の楽しみ方を否定するんじゃないよ

自分なりの楽しみ方がしたいなら、気に入った山でも買えば良いじゃん

大きな公園の芝生が広がる気持ちのいい場所でメシ食って昼寝したら最高だろ

それを山歩きと言う運動をした後に山の中でやるのが俺たちだろと
それこそが最大の楽しみだろと

メシ食った後のゴロゴロタイムもなく
サッと食事を済ませて後はまたすぐさまひたすら歩き出すってさ
なんだろうな
山に来てまでまだ日本人特有の働きづくめみたいな感じで
見てて痛々しいわけよ
日本人て娯楽でさえ上手に楽しめてないなと思うわけよ

一日目いっぱい歩かないと勿体ないと感じるのかな
どれだけ短時間で踏破したかコースタイムとやらが気になるのかな
余裕ないんだよな日本人の遊び方は

構ってちゃんかよ
アフィ臭えし、木の芽時だったな

俺は計画を立てる段階でまず一番最初に思考するのは
今日は地図上のどの場所でランチ＆ゴロゴロするのかということ
これをまず決めて
その地点にお昼前後に到達するようなコースを組む

山でのランチとゴロゴロタイムが最も楽しみだからな


だけどほとんどのハイカーは
まず歩くコース予定を決めて、あとは適当に昼ぐらいになって腹が減ったら
その辺のどこか適当な所で飯を食ってるだけ
そして食い終わったらサッサと移動しだす

もうね、俺からすると違うんだよ
そういうプランニングだと最高の場所でランチやゴロゴロタイムにならないだろ
もうね、楽しみ方が何もわかってない

それを地元の低山で満足しようとしているところが目糞鼻糞だけどな

お前らもさ
山を歩いてる時に
例えばジジババの集団なんかが
よくこんな展望もない陰鬱な日陰の場所でメシにしてるな
と思うような光景を見たことあるだろ

リーダーはもうちょっと気の利いた場所で昼休憩するような
プランニング立ててやれと
飯を食うと言うのがただのエネルギー補給と言う作業なんだろうな
センスのないリーダーだとこんなダメなプランニングだったりする

まず計画段階で
今日はあそこの快適な場所でランチにしようと言うのを決めて
そこで昼ができるようにプランニングするとういのが筋だろと

娯楽ですら楽しみ方がヘタなんだよな〜日本人て

トイレが視界に入る場所とか
登山道脇に座り込んでメシ食ってたり

良くそんな場所でメシにするなって思う奴を見ることあるだろ
俺なら絶対そんなところでランチタイムしないもん

しっかりとしたプランニングを立てるからな
行き当たりばったりの場所でランチ休憩してる奴を見ると
プランニングと言う基本すらまともにできてないんだろうなと思うわ

俺は初めて行く場所でも
事前に綿密に調べて
まずランチ休憩を気持ちよくできそうなポイントをいくつかピックアップするからな
そういう事が机上でいくらでもできるようになったのがネット時代なわけでさ

適当に行動して昼になったらその時いる場所でメシにする
みたいなダメプランニングは絶対しない

だからこそ、
気持ちよくランチとゴロゴロができるスポットに敏感だし
そういうポイントをたくさん知っときたいんだわさ
特に地元のテリトリーの山々に関してはね



日本人はホント駄目だよな
娯楽すら作業や競争や苦行にしてしまう
より一杯歩いた方が凄い
より難易度の高い山の方が偉い
日本人は遊び方も悲しいな〜

こんな所でクダ巻いて他人を馬鹿にして鬱憤晴らしてるよりは、楽しんでるだけマシだよな

俺も狭い道でアホみたいにダブルストック使って山登ってわざわざ山頂でプラティパスに入れた水沸かしてインスタント麺食っていい歳こいて車も持ってないから汗臭いまま電車乗って帰る量産型の奴マジ嫌い

もう誰もいない未踏峰だけ登ってろよ
運良く死んでも誰も来ないぞ

すげー老害って感じ俺だけが正しいとか思ってるジジイ

その綿密に調べるのが日本人らしい苦行だよ

事前の綿密なプランニングしないのは遭難予備軍でもあるからな
登山の基本すら出来てないｗ

散々偉そうな事を長文で垂れ流しといて
結局言いたい事は「居心地の良い所を自分で探すのは面倒だから、お前ら教えろ」
だもんな

日本人は蛆虫みたいなもんだからな
それにしても
なぜそんなところに座り込んでメシにしてるのか
と言うような奴がほんと多いだろ

センスがないだろ
景色や自然を愛でると言う感性も薄いんだろうけどさ

歩いてて調度昼になったら、その辺の適当な所に座って食ってるんだよ
食事行為がただの作業じゃん
何しに山に来てるんだろうなと思うだろ

もうちょっと気の利いた場所でランチできるプランニング立てなよと
情けない
日本人ほど娯楽を楽しめない民族いないよな
ほとほと呆れるわ

チョンモメン臭い
そのうちジャップジャップ言い出すぞ

一日20km25km歩くのもいいけどさ
行程をその半分にして、気持ちのいいスポットでメシ食って昼寝する
というようなプランニングにしてみなよ
そしたらコース設定も変わってくるし、見せる世界も違ってくるから

今までなんとツマラン詰込み型の山歩きをしてたのだろうと思えてくるから
日本人から脱却しなよ
娯楽や休日ぐらいもっと肩の力を抜いて
本当の意味で景色や自然を愛でると言う行為を考えて見なよ

日本人は遊び方も下手だからな
正真正銘蛆虫民族だわさｗ

>>362
自己紹介かと思った

>>351
ハンモックおすすめ

>>351
どこの山の話をしてるの？

山登って、飯作って、昼寝？

スリーシーズン寝袋と食料持って
暖房付きの格安山小屋か避難小屋に
泊まれるルートありますか

昼寝ねぇ？
俺は眺めの良い景色を楽しむために登ってるから昼寝なんてどうでもいいな
心臓に疾患あるから無理なペースでは登れないからプランなんて立てても無駄
その日の体調最優先で味なんか気にせず短時間でただカロリー入れるだけの日もあれば
長めの休憩とって体力の回復を図ったりリタイヤせず登ることが目的だしな
自分以外を否定するのは簡単だよ、でもそれが正解とは俺は思わない

山頂で食う飯は格別
だが昼寝はしないなぁ
それで暗くなったらもったいないし
あと疲れが出ちゃう

朝日のあとで起きてきて、夕日の前に寝てしまう派としては、山で昼寝なんてする余裕はないのだよ

山行中に昼寝とかw
軽井沢とか高原の避暑地じゃあるまいし
脳のリフレッシュにはなるだろうが体温低下と乳酸固まってケガ率増加しそう

>>318
たいていからだが塩分欲しくなってるから残ったスープにお湯継ぎ足して時間かけて飲むけどな

>>378
昼寝とかしたらピクニックだよなｗ
ハイキング以前の段階って感じ

>>380
登山靴を履いて山を歩かなければならないと言った考えを持っているような人物は
山の昼寝にもケチを付けるのか
小屋のビールがぬるいだの飯がまずいのなどと言っている連中は昼寝やカップラーメンで山を楽しんでいる人たに山歩きについての話を聞くべきだな
得るものは大きいよ

>>380
あなたの書き込みは、
免許取って少し慣れ、ノーブレーキでエンブレ効かせてコナーに突っ込んだぜ
そう言えばエンジンブレーキってどこに付いてるの？　などと聞いてきた女がいたよ　ギャハハ
などと言った痛い会話と同類の物を感じますね

>>380
つまり
楽しみ方は人それぞれ
と言う反論にケチをつけてるわけだな
お前も自分の価値観が絶対と言ってるキチガイと理屈は一緒だなｗ

>>378
>>380
その言い分をしてしまうと上にいた長文ガイジと同じだし
後押ししてるだけじゃないのか

昼寝なんて幼稚園以来だな

380も結局言ってること同じじゃんｗｗｗ
山行形態によってどっちが上か下かを語ってるだけだし、序列をつけてマウントを取ると言う行為をしてる点でも変わらないし
>>352が言うようなことも全否定してるｗｗｗ

長靴と池沼レジェンド同一人物説

昼寝する時もあるしタイム計る時もあるし歩荷する時もあるし
カップラーメンの時も焼肉の時もあるし
いろんな楽しみをしてるけどな
初心者は毎回同じスタイルしか楽しめないだろうけど

上級者になると同じ山やコースにもう何度も言ってるってなるからな
そうなると、今回はこういう山行にしよう、みたいな感じで違うことしたりするし
昼寝したことないのは、まだそこまで山でリラックスしたり、オプションを楽しめるほどのレベルになってないんだろ
オレも初心者の頃は昼寝なんてとてもする発想もなかったし

酒を持って行って展望のいい所で飲んだり
あるいはナイトハイクで夜景見ながら酒飲むときもあるし
こう言うのも初心者のうちは経験したことないだろうね

春休み関係あるの？
構ってもらうために、スレ違いで同じ内容11連投とか、相手しちゃいけない奴だろ。

相手するほどスレが脱線していく

>>380
反論するにしてもその方向性の反論はダメでしょ。
同じ穴のムジナになってしまうのでは。

>>391
11連なんて可愛いモンだろ
某スレなんか調子が良いと半日で120レスする基地外初心者が常駐してるぞw

基地外選手権はそっちでやれよ

山で昼寝していて遭難と間違えられたことならある

山頂で気温知りたいんだけど、みんなはどうやって計測しているの？
山用の携帯用の温度計とかあるの？

少しも探してないのがよく分かる

登山 気温
その二つで検索できる能力を身に付けられると世界は広がると思います。
ここに書き込む時間があるなら検索すれば良いのに。

ヨドバシで安物の温度計と湿度計を買ったわ
温度計は安くても誤差が少ないから安物で良い

登山靴のソールの上の黒い部分が白く傷付きます
手入れ方法ありますか？

>>396
登山するならSUUNTOぐらい買えよ

>>396
プレート式の温度計と(これではないけど同じようなの)
https://webshop.mont...p?product_id=1827631

ガーミンのGPS使ってるので、これ使ってます(黒いので日が当たると楽勝ズレます)
https://www.garmin.c...092-30_010-00970-26/
温度ログも取れるけど現地で表示見て終わりかな〜

あとは腕時計型気圧高度計使ってるけど体温が云々
体にくっつけなければスマホでも温度みれるかな(私はようやらないけど)