【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps

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　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
https://mao.5ch.net/...d.cgi/f1/1562582094/

※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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コイツ

69lapsだとスパとかシルバーストンとか鈴鹿とかなら
チェッカーフラグ既に振られているな🏁

>>3
モナコならスレタイ時期で80周以上、60年代まで遡れば100周回ってるさ…

あれ、78だったっけ？

97年のモナコならレース終わってる。
あれがティレル最後のポイントになったんだな。

ヤニック・ダルマスの評価ってどんなもんだろ？
タルキーニのチームメイトで、唯一と言っていい位互角以上の戦績を残したと言えるんだが…。

>>7
病気でキャリアを棒に振ったイメージが強い。あと87年のアデレードで初入賞したのに登録ミスが原因でポイントをもらえなかったりと何かと不運な男だね。

>>7
ラルマスは、ラルースでアリオーのチームメイトの印象が強い
いずれにしても、中堅以下の地味なドライバーだ

>>8
登録ミスではないな。
そもそも1カーエントリーのチームだったのが、シーズン途中から2台に増やしたというだけのこと。
追加の車両はポイント対象外というのは明確なルールよ。オゼッラとかもそんなのあるよ。

>>8
たしか、耳の病気だったよね。
それで88年日本GPを欠場して、亜久里がスポット参戦したという流れだったね。
耳の病気と言えば、ヴァイドラーもそうだった。
こちらはそれで引退するハメになったけど。

87のモンツァでオゼッラの22番フランコ・フォリーニ が予選26位だったな
ポールのピケから10秒落ちだったが

>>8
千分の一秒差で予備予選落ちした時、
「オリベッティが間違い無いと言うなら諦める」とコメントし同社の広告に使われた。
新聞の全面広告で見たが世界中で使われたんだろーね

>>12
この人こそスレタイの時代で一番語られないのでは…？

>>12
ポルトガルでも走ってサラやら何やらと多重クラッシュしたよ

>>15
サラじゃなくてカンポスでした

ダルマスはF1では苦労したけど、プジョーのSWCで活躍して報われたね。
ケケロズベルグとダブルエースって印象。

モナコの表彰台って雑然としてて進行も糞もなくてほんま味気ないな

>>17
ヘルメットのデザインも同じ

ダルマスって地味にルマンで4回も勝ってるんだよな
プジョー、ポルシェ、マクラーレン、BMWと全部チームが違うし

>>14
ググってみたところ、89年以降の消息が分からなかった。
ひょっとしたらランジェスよりも謎な存在かも。
ちなみに顔写真を見るとどうも雰囲気が胡散臭い…
https://cdn-1.motors...87-franco-forini.jpg

>>6
最後の入賞者はサロか
やけにモナコで速かったよな

>>7
「ラルースのモーターホームでシェフの作った舌平目のムニエルを食いながら記者のインタビューに答えるするダルマス」
とかそんなどうでもいいことを未だに覚えている
そんなラルースも91年にはシェフを雇えないぐらい貧乏になってしまうわけだが…

リジェって、すげえ評判悪くて
目立つ若手が出てくると100万ドルやるからウチにこい って誘うんだよ
で、せっかくの才能を駄目にしてしまう
ラリーニとかその口

リジェか。
あの資金力で２年連続ノーポイントてのもすごかった。当時は活動資金足りてるチームは上位４強とリジェだけだとか言われてたのに。

ダラーラもまあまあ資金力はあったほうかな？
友人が「後ろにプロペラつけよう」「空気抵抗減らすためにサイドを楕円形にする」「空力をつけるのと空気抵抗減らすのを両立するため二重底にする」とか言い出して全部失敗したのは笑えた。
その後コックピットの横にウイングつける話したら直後にアレジのせいで禁止になっちまった。

リジェっていえば年間予算が230億とか凄かったよなぁ
フェラーリが280億ぐらいか？
マクラーレンが250億
ウイリアムズが200億
ベネトンが180億とかそん位だったかな
リジェの場合はマネーロオンダリングのする為のチームと聞いた事がある
それが目的でＦ1をやるんだろ？
多分だが

政治力があって金策やら圧力やらは強いのに
肝心のチーム運営力がないんだもんな

>>21
確か結構な男前だったとおぼろげに記憶してたが、同じイタリア系の
デニーロの若い頃に似てるなｗ

>>26
政治と密接に関わってたし、政治家にかなりの額がキックバック
されてそうな感じがするね。

>>26
一桁多くない?

>>29
当時のシラミ大統領が資金流用の為に仕組んだって話しだね
>>30
23億でもロータスなら回してたんだろうな
ユーロぶるんとかＡＧＳとかなんかだと新車投入しちゃいそうｗ
スクーデリアイタリアはどれ位だったんだろう？
結構良いマシンが多くてかっこいいんだよな

ロータスは91年はセナの2レース分のギャラ相当で回してたって話だけ覚えてる。

確かセナの年俸が当時12億って言われてた頃だから…
いくら車体は前年の改良型でエンジンが当時一番安いといわれたジャッドEVでも
2億にもならん金額でチーム回せるもんなのかと驚愕。
翌年に中谷明彦がF1のシートつかみ損ねた後のNumberの対談で
「国際F3000をきちんとした体制でやろうとすれば1台1億は掛かる」言ってたのに。

もっともジョニーの回顧によれば、ヨーロッパラウンドはドライバーまで含めたチームスタッフ全員
（もちろんトランポの運転手さん以外）が貸切バスで移動してて、
かえって遠足みたいで楽しかったそうだが。

AGSって活動末期にはチームクルーへの昼食がマクドナルドだったという伝説を持ったチームだよね
MLBの2Aの選手じゃないんだから・・・・・しかもフランスのチームなのにマクドナルドって・・・・

>>33
そりゃ150億も負債抱えていたぐらいだし…

>>23
>>24
MBコンビで復活したのにフランス人ドライバーを乗せろと文句言いまくって
次の年にパニスとベルナールで空気状態になったのは失笑モノだったなｗ

>>29
ミッテランと密接な関係でギ・リジェの子供とミッテランの子供が結婚し親戚関係でもあった。
だから国営企業やフランスを代表する企業（宝くじのLOTOやエルフ、ジタン）との
長期スポンサー契約も容易についてたしな。

何気に当時のフランスは社会主義国家

>>35
94年のリジェのマシンが前年と同じマシン(JS39B)で、相対的に戦闘力がダウンしたからね。
でも、新人のパニスは健闘したと思うよ。92年のアルボレートみたいに完走しまくってたし、同僚のベルナールに予選でも決勝でもほとんど先着したし。ベルナールがダメダメだっただけとも言えるけど。

ミッテランの社会党が政権取ってただけで社会主義国家じゃないだろ

フランス繋がりで思い出したんだが
プロストの吉野家伝説って本当なのかな…

もしホンダの活動休止が1年遅かったら、1993にセナはチャンピオンになれたと思う？

>>41
ホンダV12積んでたら5勝も出来てなかったと思うぞ

>>42
でも当時はアクティブサスあり。
V12のデメリットをカバーできていたと思う。

ブラジルドニントン鈴鹿は雨のおかげ、モナコは棚ぼたで実質1勝

ホンダのままでは厳しかったんじゃないかな。
雨など、フォード車のV8の特性が有利に働いたゆえの5勝だったと思うしね。
シーズンの頭から実質的なフォードワークスでもあったし。

シーズン前半のマクラーレンのV8は、ベネトン用と比較して低回転域からパワーがあったとのことだから、雨で有利な特性でもあったかも知れないな。
https://i.imgur.com/gTzMsFL.jpg

>>45
マクラーレンの前半戦のHBエンジンは型落ちで、ニューマティックバルブが無かったはず。

>>44
雨のおかげって…

セナの上だけ晴れてたわけじゃないでしょうに。

>>25
F92Aが二重底だったのはまさか…

>>46
ドニントンでは、ジョニーがセナと同じエンジンだよとか言ってたけど、、、
fordにお布施したら、中盤には格差つけられた。ロータスにはオファーあったが、払えないことは容易に察し、、、

>>46
そうそう最初はベネトンだけZetec-Rで、シーズン半ばから同じスペックが供給されたようだったはず。

ぜテックRは94からでは

>>51
その通り

>>46
スペックは、ね。
インタビューにあるように、マクラーレンのシリーズ5はトルクを強化したバージョンで、ロータスとかのシリーズ5とは違うものだよ。

フォードはマクラーレンもワークス待遇したかったけど、ベネトンの契約が足枷になっていた。
ブリアトーレに独占契約を取り消させるためにすることは何か？契約の穴は何か？と考えれば答えは分かるでしょ。
最高出力の高さだけを満たした、マクラーレンより不利なエンジンをベネトンに出したということだよ。
もちろん、同時にマクラーレンには中間馬力を高めたエンジンを出していたわけだけど。

ちょっと書き方が悪かった。
ベネトンのエンジンよりも実質的には開発の進んだものをマクラーレンに出した、かな。
故意にベネトンのエンジンの馬力を下げるこはしないはずだし。

上のインタビューは、型落ちに言及していることから、シーズン前半の話だよ

当時中低速太らしたV8かニューマチックで高回転で回るようになったV8どちらか選べと言われたら
ニューマチック積んだ方に俺は乗りたい

>>49-50
いや、ゼテックRじゃなくて、ベネトンは、HBのシリーズ7(後半戦はシリーズ8も)、その他のチームは、シリーズ5。
だから、前半戦は、セナもハーバートも同じエンジン。
後半戦は、ベネトンとマクラーレンは、シリーズ7&8。

>>46
ニューマチックの有無は確かにそうだけど、俺が書いたのは、エンジン特性的にはマクラーレンのエンジンはベネトンのエンジンより雨では有利そうだった、という話。

>>58
＞>>49-50
＞いや、ゼテックRじゃなくて、ベネトンは、HBのシリーズ7(後半戦はシリーズ8も)、その他のチームは、シリーズ5。
＞だから、前半戦は、セナもハーバートも同じエンジン。

同じシリーズ5という名前は付いてるけど、マクラーレンとロータスのエンジン（というかマクラーレンとそれ以外）のシリーズ5の中身が同じだったかという部分には俺は懐疑的だなあ。
理由は上のピーターゴダードのインタビュー記事。

V12だから雨で遅いとは限らないとは思うが
92年のマクラーレンはとにかく雨でもいい所がなかったな
スペインでの「雨でまったく見せ場のないセナ」というのは結構衝撃的な出来事だった

>>61
MP4/7Aにはトラコンが付いて無かったからじゃないかな？

マシンバランスも悪かったんじゃない？
セナがかったるそうに四苦八苦しながら運転してた印象しかないｗ

>>61
スペインの他に他に雨はどこだっけ？

フランスとベルギーかな？どっちもセナベルガー共にボロボロだったね

94年、セナが乗りにくい車といってもヒルはそれなりに乗りこなしていたのでしょ？
セナはヒル以上に繊細なセッティングを求めていたかな？

ヒル曰く、あまりにマシンの挙動が不安定なのでセナよりもワイドで安全なラインで走っていたそう
セナはその状況でギリギリまで攻めていた

>>64
ベルギーもウェットコンディションの中スリックで激走してたけど
そもそも雨で速けりゃ博打に出る必要ないもんね

>>65
ヒルとセナのタイム差を見てソレ言う？

>>61-63
あれは、MP4/7の初期車の剛性が足りなくて、サスペンションが上手く機能していなかったと推察している。
イモラで、剛性不足を改良した7号車とか出て来てるし。

>>69
結局マニクールでもスパでも遅かったんだから初期車云々の話じゃないと思う

>>70
スパではスリックで引っ張って頑張ってたがどうにもダメだったな。
ちょうど自分の誕生日だったし勝ってほしかったんだが

セナが乗って前に進まねぇってのは、トンデモないクソ車だったん
だな、ロータス99T並みのｗ

ブラジルの大名行列が印象深いぜMP4/7A

>>73
でも最終戦ではウィリアムズと戦える車になったんだよな

最終的には熟成したよね
まあ、ウィリアムズはダブルタイトル獲得後は開発が翌年向けに変わったから
相対的に狭まったのかもしれないけど

アデレードだけ速くてもねえw

MP4/7Aは何がダメだったんだろ？
ホンダV12がデカ過ぎ重過ぎだったのかな？

>>64
ベルギーといえばシューが初優勝したレースだな。
たしかセナはハッキネンを抜くのに四苦八苦してた気が。んで今宮がハッキネンの走りを見て「こういうドライビングが彼の評価を上げるんです！！」と絶叫してた。

>>78
あのハッキネンの走りは俺も興奮したけどね

セナに抜かれた周のオールージュからケメルストレート、マシンの限界引き出していたと思う

>>79
雨でマシンの限界を引き出すなんて不可能では？

>>74
鈴鹿で全然歯が立たなかったから…

この時代の飯ネタ

・ミナルディの食事の美味さ、セナも常連だった
・セナは肉の脂身を取り除いて食べていた
・フェラーリのモーターホームではイギリス人に食事を出すのを嫌がる
シェフ曰く「料理の味がわからん連中になんか出したくねーよ」
・中嶋悟のカップ焼きそば好き、鈴木亜久里は焼きそばが嫌い
・マンセルはカレーの匂いが気になりチームクルーに「カレー禁止令」を出した

>>82
AGSのマクドナルドも追加で
飯の美味さに関してはオゼッラも中々の高評価だった模様
てかイタリア系チームの話題はよく挙がるけどフレンチ系チームの話題ってほとんど聞かないな
リジェの食事とかどんな感じだったんだろう？

ホンダがV12ではなくV10のまま参戦し続けてたらどうだったかなぁ

>>77
たしかMP4/7に搭載されたハイテクはセミオートマとドライブ・バイ・ワイヤ(電子制御スロットル)だけで、トラクションコントロールとアクティブサスはついていなかったんじゃなかったかな？
それだけウィリアムズのハイテクがすすんでいたということだと思う。だって、シャシーは前年のままであれだけ独走できたんだから。

>>84
なんか当時はV12神話みたいなのがあったような覚えがあるな。V12が絶対的に優れてるみたいな。だからホンダもV10からV12にスイッチしたんだろうし。

>>85
エンジン単体で考えるなら、出力もバランスもV12が優れてるのは事実だが。

ただしシャシー込みにした場合のサイズや重量や空力特性のデメリットは大きくなる。

あと、もう先が長くないであろうオヤジさんのためにV12にしたってな話もあったね。
マクラーレンは、V10にしてよ！とホンダにリクエストしてたらしいけど。

ベルガー炎上後のレギュ変更でV12が死んだんだよ

どんな変更があったっけ

オヤジさん喜ばせるなら空冷V8にすれば良かったのではwww

燃料タンクがコクピット脇に置けなくなった

>>77
RA122E/Bは、コンパクトになって、ルノーV10と4kgぐらいしか重量差が無かったと記憶しているが。、

V10と言えばせっかくホンダV10積んだのにティレルは残念な成績だったな

Ｖ10よりはＶ8のほうがいいんだろうな。

>>85
TCSはハンガリーだかで積まれたよ
ベルガーの「トラブルだ、ミスファイヤおきてる」という笑い話が残ってる

>>83
予選おわったあとにフルコース食べてた頃があったみたいよ

>>93
端的に言ってティレルが扱える代物じゃなかったね

この時代のミナルディは決してテールエンダーってわけじゃないんだよね
94年から下位チームになっていってそこから11年も生き残った

>>92
V12

>>92
V10より発熱量の大きいV12だとラジエーターなんかの補機類も当然デカくなるので、実際には取り回しが面倒になるのだが。

>>98
まあ他の下位チームが次々撤退した結果相対的に位置付けられたようなもんだからな

>>77
ルノーの台頭

>>96
舌平目のムニエル食ってたんだよね。
家で俺もムニエル食いたいって言ったら、いつも食ってるクツゾコって
魚だったｗｗ

>>98
他の下位チームがいなくなって、いつの間にか最下位になってしまった印象

ティレルもそうだけど

>>97
まあエンジンだけ換えて成績伸びるほど甘くなかったってことだね

でも翌年の020Bはエンジンとタイヤしか変わってないにしちゃー結構マシだった件。

そりゃー25kgも軽くなりゃー。

今思えばティレル021ってなんだったのか。
020にも022にも似ていないデザインで、しかもちょっとの期間しか走ってないし。

後半から投入されたけど結局起爆剤になれなかったニューマシンか。
ロータス109とかフェラーリ643とか。
でもAGSのJH27みたいに日本に来る前にサヨウナラするよりはマシだったかも。

>>108
109も643も一瞬は起爆したじゃないですか

109はモンツァ、643はマニクール
まあ、それ以外はほぼほぼ空気だったけど

>>107
かれこれ020をCスペックまで使い回して3年目で限界だったから、止むを得ずってところだったんじゃない？
加えてハイテク規制で翌年はガラっと代えなきゃいけないから、あまり熟成もしなかったのではないだろうか

>>107
日本人が乗ってた割に印象が薄い車だよね。個人的には成績もイマイチだったけどティレル史上一番カッコ悪い車だと思う。

ただ、021はハーベイさんが復帰した後に、
右京が鈴鹿でシーズンベストの予選13位を取ってたな。
鈴鹿で覚醒直前の右京だったからかもしれないが。

実力者のチェザリスでも完走させるのが精一杯（それも二桁順位で）な時点でな・・・

>>106
私怨しつけー

>>111
ティレル史上一番カッコ悪いのは023だろ。
あの古めかしさといったら…

てかこの時代のF1中継のBGMってなにかと他の番組や作品の流用が多いな。
ガンヘッドとかヴイナス戦記とか。
セナの追悼番組でもニキータやあすなろ白書のサントラ曲使ってたし。

023個人的にはカッコいいけどなあ。開幕戦の濃紺仕様はダサいけど、白青バージョンは洗練されてて好きだ。
少なくとも022の真っ白カラーよりずっと上だ

>>117
すまん、俺そのダサい濃紺仕様がめちゃくちゃ好きだw

ノキアがつく前のテスト仕様のが歴代ティレルで一番好きなマシンだわ。

右京期のティレルと可夢偉期のザウバーが何か印象被るんだよな
ペレスとサロの役回りも似た様な感じ

>>119
なるほど
でも右京の時はサロに負けてても「正直実力はサロの方が上かなー」って思えたけど、可夢偉の時はペレスに劣ってるとは全く思わなかった

なので個人的には悔しさは可夢偉の時の方が数倍大きい。あくまで個人的な気持ちだけど

サロはフェラーリのスポットでいきなりアーバインより速かったしな
可夢偉も不遇だったけどサロは更に報われなかったのかもね
スレチで叱られるのでここらへんで

>>118
俺も同じだわw
やっぱティレルは濃紺一色が似合うよな。
018もキャメルが入って台無し。

>>122
そう、まさしくティレルって感じの色で綺麗だった。

023は青白になってからはごちゃごちゃして綺麗って印象は無くなった。

あのツートンの023を見ると右京がひっくり返っちゃったイメージしか湧かない

>>121
確かミカハッキネンとは子供時代からライバルだったんだよね

二人のミカは、家もすぐ近所だったんだよな。

>>107
マイク・コフランさんの問題作ね。

性能はともかく形が違うってのは要はあれだけチーフデザイナーが違う
（022からはまたハーベイさん戻ってくるんで）って理由じゃないの。

そういえばハーベイもあんな突然亡くなるなんて。
セナが長生きしてたらとか言われてるけどハーベイが長生きしていたらホンダもどうなったんだろう？

サロって日本じゃ遅かったゴミだよなw まぁチームもヨコハマのタイヤも糞だったけど
全日本F3000のデビュー戦でいきなり予選落ちだし
飲酒運転で捕まって国際F3000出られなくなって仕方なく日本に流れてきたんだよな

嫁はエロかった

セナが生きてたらか・・・
今頃、ホンダのスーパーバイザー的存在になってたろうなぁ。

>>122
あのムリヤリの黄色は好きだった。
オートバックスのオレンジまで入ると駄目

古舘「25番手は　全日本F3000から来た「もう一人のミカ」ミカ・サロであります　住まいは何と下北沢」

いいとこ住んでたんだな

ハッキネンってサロだけじゃなくレートとも仲良くなかったんだっけ？
ハーバートとはめちゃくちゃ仲良さそうだったんだけど。

>>132
サロが下北沢ならアーバインはママチャリで六本木だったな

しかし、ティレルってチームは面白いよな。大口スポンサーが付いたり有力なエンジンを獲得したと思ったら失速。逆に資金カツカツの時の方がシンプルで格好いい車を造り好走するという。

なんかそんなイメージ。

スポンサーの継続性がないところを見ると、あんまり交渉やパートナーシップが上手くないのかな

>>93
どう考えてもシャシーバランスを崩しちゃったとしか

スポンサーマネーをがっぽりポケットに入れてたりしてｗ

>>138
それウォーキンショーw

>>69
あんな欠陥車の改良版を作るなよw

021は雨の鈴鹿決勝でずっと亜久里を抑え込んでフラストレーション爆発の自爆に追いやった名車だろ

91年ティレルのホンダV10は、前年のマクラーレンのワークスのホンダV10とは実質別物ですよ。
細部を頑丈にして、とても重たいエンジンになってしまっている。
もっともティレルのほうにしても、ホンダV10エンジンにふさわしいシャシーを用意できなかったし、V10に変更したことによって、駆動系などのトラブルも頻出してしまった。

スレ見てて思ったけど以外と022って好かれてないんだな…
カラーリングといい速さといい好きだったんだけどなぁ…

スレチ御免よ。

>>143
自分も割と好きよ022
ごてごてしてなくてすっきりしてて爽快感がある

>>143
うーん…好かれてないというか、形も色もシンプルの極みって感じで…毒にも薬にもならないというか

022にブランドル辺りが乗ってたら戦績は随分と違う物になってたろうな

>>143
書いてないだけで、俺もティレル022が一番好きだよ。
何といっても夢とロマンがあった。
個人的にコンサバマシンが好きというのもある。

次に好きなのは019だな。
欲を言えばロスマンズが入ったカラーリングを見てみたかった。

ただ94年のマシンって開幕戦と最終戦で見た目がまるで違うからなー。
022とかFA15とか開幕した頃はシンプルでカッコ良かったのに、シーズン後半はインダクションに穴あけられて翼端板ぶった切られたりで。
特にカナダの022はダサかった。

>>142
ブロックは似たようなもんでしょ？
劇的にエンジン単体が重くなってるとは考えにくい

>>140
年に5勝もした佳作車だろう

>>140
解説1
「それは駄目だったからといって一から全部作り直すという訳にはいきませんで
実戦を戦いながら可能な限りの改良をするのです。

マクラーレンのこうした時のやっつけ仕事ながらの能力はあなどれません。」

解説2
「いやマクラーレンはもう終わりですよ今年はフェラーリですよフェラーリ、
ほらアレジがね、こう頭をこう内側にグーっと傾けて」

解説1
「いやオートバイではないので傾ければ速いというわけではないんです」

>>151
そう言えば4輪エンジンは遠心力でオイルが片寄ろうとする、というのを当初全く理解してなかったメーカーがあったな。

どこだっけ！？

022好きって言ってくれる人多くて嬉しいw
>>146
MBコンビか…たしかにブランドルだったらマシンに負担をかけない走りが出来そうだしドイツやハンガリーで表彰台に登れたかも。

>>135
無限を上回れなかったホンダ3期
ジャガーでコケたスチュアート

022はお披露目を見た時点で速いって思った

金がないない言いながら93年のティレルは右京のキャビンとチェザリスのマルボロで思いっきりバッティング
よく揉め事なく1年走りきれたもんだ

>>156
チェザリスの場合は当時のJTがマルボロをライセンス生産してたからPMイタリアにも
話を通しやすかったと思う。謎なのはリジェ時代（84年〜85年）。
ジタンと課長合ってた。

スレタイの時代だとフォンドメタルのGR02が結構好き

無知なので教えてほしいがフォンドメタルってホイールメーカーって認識で合ってるんだよね？

だとしたら現代F1でも使用してるチームありそうだけどな

>>130
そんなチンケな仕事してるわけないだろ。
ブラジル政府の要職どころか大統領だってあり得たほどの人物だぞ。

この時代というか、97年まで続いたワイド＆ローのマシンフォルムが好きだ。
同じ理由で、インディカーも現行のマシンより2010年までの古い型の方が好きだ。

>>161
いや96年以降は安全性の為に採用されたプロテクターのせいでダサくなったよ
まあ仕方ないけど

>>162
あ〜、自分はあれがダサいとか格好悪いとかは思ってないんで別に。
HALOは糞。

>>159
ウィリアムズは当時使っていたね。

>>160
それな。
ロイテマンやナニーニが議員になるぐらいだし、セナなら大統領になってもおかしくはないね。

>>158
針みたいなノーズのタルクィーニ車な。
アレええやんな。
DFRじゃなくてHB積んだら速いかな〜て妄想していたわ。

ヴァンテポールもタルキーニと遜色ない走りをしていたな
https://i.imgur.com/PEeAFFh.jpg
https://i.imgur.com/oT4X9Og.jpg

>>163
自分も嫌いじゃない

でもフェラーリのだけは正面から見るとかっこ悪かったけど

>>155
そうなのか、すごいなー。

俺はあそこまで伸びるとは思わなかったわ
94年はロータスがもう少しマシかと思ってた

>>162
それバーナードのフェラーリだけだろwバスタブモノコックと揶揄された醜悪なデザイン
ちゃんとレギュを噛み砕いて解釈してきたウィリアムズとジョーダンのマシンはスマートだった

>>159
リアル（RIAL）もホイール屋なんだけど
まあ日本のレイズもツーリングカーレースにタイヤまで作って出走しようとした事あるので。

一応「ホイールの開発にあたってタイヤの質に左右されない方が安定した環境で出来る」
っていう、この場合はまともな理由はあった。

モレノといいタルキーニといいヴァンデポールといい
なぜ実力があるのに良いチームに所属できないんだ
毛髪量のせいなのか…？

>>170
いやベネトンもなかなか酷かったぞ

マクラーレンは綺麗に曲線成形してたな

>>172
実力はあっても競争力はないからじゃないの

>>165
大統領て冗談だろ
アルゼンチンのサッカーファンがマラドーナを大統領にとか言ってたの思い出したわ

>>176
セナ存命中のF1以外での社会的実績とあの国葬の様相を知ってるなら、冗談にならないくらいはわかると思うが。
特定分野のごく一部だけで持て囃されるだけのような人間じゃなかったのだから。

ジーコもスポーツ大臣みたいな職をあてがわれてたし
セナも生きてたら何かしらの形で政治の要職にかかわってたかもね

ジーコは政治の世界が合わなかったようで
住友金属(当時JSL2部)のオファーを受けて日本に行ったけど

セナは政治の世界には踏み込まないと思う。国の問題を解決するには困難すぎると解っていた筈だから

まあ、25年も経てば考え方も取り巻く状況も変わったかもしれないから何とも言えないな
残念なのは何もかも可能性が無くなってしまったことだ

>>177
当時を知ってるならあなた子供じゃないんでしょ？
勘弁してよスポーツ大臣とかならまだしも大統領てw

>>177
ありえなくもないからな大統領に成るのは
南米の貧富の差は日本の比ではないのと、マフィアの政治や警察や軍隊にまで食い込んでるから
治りようが無いからな
ちょっと前に銀行が破綻した程何もよく成ってないお国柄だから、学力がある人間は奴隷民族の
陽気な笑いながら銃撃てる民族には、選ばれた人、というのが根付いてる
学力が物凄く差が有るから

もうこの話題はつまらないから他の話にしよう

そうそう
こんなの答えは出ないんだから、持論を通そうとするんじゃなくて
適度なところでお互いに引かないと

じゃあコースの話題でも振ろうか？
この時代で今もレイアウト的にはっきり残ってるのはインテルラゴスくらいじゃないかな
モナコだって地味に後半とか色々変えてるし、ハンガリーも若干ではあるけど変わってる

>>185
それでも、インテルラゴスとかでも、現在はランオフエリアがアスファルトなのがつまらない。
安全性だけでなく、興行面で、リタイアさせる台数を減らしたいのかもしれないけど。

コースに関してはティルケが関わらなければいいだけ

でしょ？

インテルラゴスはコースの傾斜が多くて好きだな
特に最終コーナーからスタート地点がいい
アップダウンのあるコースはやっぱり見ていて楽しい

夏の高速三連戦からのイベリア半島決戦だったっけ？
高速サーキット減らし過ぎやろ
ホッケンハイム辺りは正直つまらなかったけど
シルバーストーンは旧コースのが良いわ
鈴鹿の130Rも改修前の方がいいよね？

>>186
ミスしても簡単にリカバリー出来るのはダメだよな

メキシコ88年のコースもかっこよかったよな
直線でベネトンが火花散らして走ってて100Ｔが激走してたのが良かったからかいいイメージ

マニクールは評判良くないね。
直線をただ繋いだだけとか言われてた。

ポールリカールが良かっただけにね。
あとこれまたリジェ絡みの誘致のイメージが悪い

インテルラゴスといえば春休みだったのに今は秋だもんな
コースは変わらないのに開催時期がもの凄く変わってしまった

下りカーブを曲がってきながらチェッカーを受ける641が格好良かった

鈴鹿の開催時期は今も昔も変わらないけど昔はタイトル決定戦が多かったけど今は終盤戦の始まりだもんなあ
地上波放送消滅と相まって観客動員数がどんどん減っていっているし、今年はレッドブル・ホンダ効果で増加が見込めるみたいだが

同一コースの改修もそうだけど、サーキットのチョイスもなあ。
このスレの時代には結構開催されていたアメリカの市街地コースとか懐かしいわ。

インテルラゴスは、ロードバイクで走ってみたいコースだ、最後の
坂がいいｗ

アメリカの市街地コースってドライバーたちから不評じゃなかったっけ、ピケとかボロクソに貶してた記憶があるよ
まあピケは市街地コース苦手でモナコも嫌いらしいけど
セナは割合褒めてた記憶あるけど相性良かったからだろうね、市街地コース得意だったし

インテルラゴスよりリオのジャカレパグア(ネルソンピケ)のが好きだった。

ジャカレパグアの方が灼熱地獄なイメージがある
インテルラゴスも十分暑いんだろうけど

市街地コースはパーマネントと違って特殊な条件下になりやすいから
性能の劣るマシンでも隙をついて奇襲的な攻め方がしやすいんだろうな
そういう意味では価値があると思う
番狂わせが見たい

パニス
「ボクはフランス人だし、チームはマニクールにベースを置いてるからこんなこと言っちゃいけないのかもしれないけど
　マニクールってホントに特別なポイントがないサーキットなんだよね
　いくつか面白いコーナーはあるけど「世界最高！」とか「エキサイティング！」とか手放しには言えないね
　歓迎すべき点はパドックが広いことだよ」

最初小学生の時初めてインテルラゴスの最終コーナー見て、めちゃくちゃすごい下り坂なのかと思ってた。

実際はそこまで急な坂でもないんだよね、カメラが上の方から撮ってるからそう見えてただけで

それとは逆で鈴鹿に初めて行った時最終コーナーからメインストレートにかけて結構な下り坂なのにビックリした
こりゃセナと中嶋のエンジンもかかるわな、と思った

>>203
そうなのか
スタート直後もかなりの急な下り坂に見えるけど
あれもカメラの撮り方なのかな

>>172
一言で言って華がないわよねお三方とも。

>>205
レースゲームで走らせてみると大したことない坂

テレビで見ると急坂からかっ飛んでくるイメージだったから拍子抜け

ホッケンハイムの森で340km/hスリップの取り合いこそがモーターレーシングの醍醐味だったのに糞が

鈴鹿もチャリで走ると結構しんどいらしいよ

たまに鈴鹿で自転車のプロレースやったりするが、逆周りなんだよな。
理由は、順周りだとゴール地点が下りになってスピードが出過ぎて
危険だからｗ

>>204
そうそうそう
ハコ車が凄い下りカーブでタイヤを軋ませながら走ってるの見て本当に驚いた

1990のメキシコGP
アグリと中嶋が絡んで双方リタイアに終わったけど、悪いのはどっち？

中嶋が怒ってたなw

ヘタクソ同士（暴論

やっぱりメキシコの最終コーナーは以前のままがよかった…
と思ってたら2002年のCARTの時点でもう今の形に近い状態になってたのがちょっと悲しかった

やっぱF1はリオから始まらないとな
85年までのシルバーストンも好きだけど
91からのレイアウトも好き

この時代のF1をリアルタイムで見てなくて後から映像で追ってる者としてぜひ聞きたいんですが、旧メキシコの最終コーナーと旧イモラのタンブレロとではどっちが危険だと思いますか？

ペラルタ
ラインが一本しかない上に、バンピー
アウトにグラベルベッドがあるとはいえ狭い
タンブレロは基本マシントラブルがないかぎり事故するポイントではない

>>211
マシンを軋ませてと空目してドアでも開いちゃうのかよと慄然とした。

>>218
ペラルターダだよね、やっぱり。

ところで、ペラルターダって、92年に、バンク角が小さくなったんじゃなかったっけ？

チェザリス達が多重クラッシュしたのも現場見ると理解出来た

ペラルターダでセナが裏返しになったのは1991年だっけ？
アリオーがピットウォールに激突して裏返しになったのは1988年だな。

アリオーは裏返しというよりゴロゴロ転がったと言うべきか。止まったときは裏返しだっただけで。

タンブレロはコーナー自体が危険というより、ランオフエリアの狭さに起因してるような気も

メキシコ最終コーナーで重大インシデントとかあったか？別に危険じゃないだろに、マンセルが頭に血が上ってアウトから被せて抜いたしラインは一本とは限らない
鈴鹿逆バンクのアーバインラインみたいなもんもある可能性

>>225
アリオーが飛んだのは路面の荒れとバンクの継ぎ目が原因ではないかのう…

あれは縁石に乗り過ぎた

路面の影響でアウトにはらんだんだろ

>>217
確かマリオ・アンドレッティが言ってたと思うが、タンブレロは
スピードは出るがF1ドライバーには超イージーなコーナーだそうだ。

いつも思い出すんだけど、ロータス100Ｔってかっこいいよなぁ
あのフォルムなら空力とか結構良かったと思う
タイヤはグッドイヤーだったしエンジンはホンダ

セナと言えばナシオナル銀行のキャップとレーシングスーツに大きな表記だけど、87年はエルフのキャップを被ってるのがちょくちょくあるね
マクラーレン時代は一貫してナシオナル銀行のキャップだったから意外だった、プライベートな服装の時もだいたい被ってたのはちょっと笑ったけど

>>229
アルボレートも似たような事言ってたな

ゆえに危険なのかもしれないね
常に全開、マージンもくそもない

ジャカレパグアは毎年35度位まで気温上がってたみたいね。88年の開幕戦では中嶋悟が粘って6位入賞。途中速いラップを記録したとかで解説の高橋国光が興奮してたのを思い出すな。

>>224
タンブレロは後が川だからウォール作ったとかなら
もうウォール取っ払って川に落ちる前提で
モナコみたいに潜水夫待機させておいた方が

中嶋はあの時完全に体力消耗して毎周右コーナーで首が完全に曲がってた

>>222
91年の予選だね。
6速のまま飛び込んだら、グリップを失ったらしい。

>>230
でも、アップライトの剛性が足りなかったとかで、サスペンションがまともに機能していなかった説もある。

>>230
座薬にしかみえないんだが。

笑撃的に遅かったな、ロータス100Tって。
どこでか忘れたが、世界チャンプのピケが乗って真面目に
走ってるのに、ポールと3秒差なんてありえない遅さだったなｗ

>>234
埋めろとまでは言わないまでも、川をトンネルにしてその上にスペースを確保することもできなかったのかなと思ったなぁ。
まあ、後の祭りだけど。

87のエステルライヒリングの中継を見た時、雄大なコースレイアウトを見て一目惚れしたわ
多重事故多発で翌年から消えたがｗｗ

訳が分からないのは高速のモンツァで
ピケがＮＡ勢と互角だったり、中嶋がザクスピードと互角だったことかな。
あまりにも遅すぎる時があった。
でも格好良かったと思う。

>>240
牧歌的で美しい景色だよね
牧場でレースをしてるみたい
今見るとコース幅の狭さに驚く

2度目の事故の原因を作ったマンセルが優勝して、観客に手を振ろうとトラックの荷台から立ち上がった瞬間表彰台の柱か何かに頭をぶつけたのを見て噴き出した記憶がww

ヨハンソンと鹿の衝突もあったなｗ

ジャカレパグアはまだ自然のあったロングストレートがCARTの頃にはショートオーバルのコントロールラインになってたんだよな
あのスタート地点を見ても絶対同じサーキットって感じないもん、バイクレースはかつてのコントロールライン使ってたけど

>>240
多重事故は1987年だべな。
あのレースより前にオーストリアGPが無くなることは決まってたべよ。カナダGPの復帰と入れ替わりだな。

で、1987のエステルライヒリンクの観客席には「（オーストリアGPの終了を決断した）バーニー死ね」みたいなフラッグが掲出されてたw
ヨーロッパの紙媒体では結構取り上げられてたよ。

盟友リントのお膝元なのにな

1987 エステルライヒリンク。
再スタート後の中嶋。
パンクだったか？トラブル無ければ
かなりいいとこ入ってた気がする。

この時代ロータスは車に剛性なさそうだった
ただ107は頑丈なイメージあるけど

https://www.youtube..../watch?v=0x3RJUOPPKk
こうやって見るとレイアウトは似てるけど全く違うコースなんだなって実感する
今じゃこんな狭いスタート地点はモナコくらいだろうな

>>251
当時、コースの内外は境目が無かったのね。これじゃ鹿や動物がコース内に
侵入するのは致し方ないわ。

>>238
後年に川本信彦社長のご招待でCGの小林彰太郎編集総局長が
当時ホンダに保存されていたロータス100Tをテストコースで試乗されていますが、
バルクヘッドがリベット打ちという、製作当時の基準でもかなり時代掛かった作りで
同日に試乗されたF3000のローラT88/50（エンジンテスト用）の方が
むしろ剛性感があるという代物だったそうでありました。

それでカウルが上載せで断面積がその分損してるということだと、まあそりゃ剛性はアレですね。

市街地コースはF1の華だけど、ナイトレースのシンガポールもさすがに10年もやってると
新鮮さが無くなってくるな

>>230
でも、アップライトの剛性が足りなかったとかで、サスペンションがまともに機能していなかった説もある。


製造方法が旧態依然だったからな
一体整形で作れてたら相当良かっただろうと思われる
インディのマシンにも似てて好きなんだよなボディの形状とか
戦績うんぬんじゃなく橙黄色のあのマシンが好きなんだよ
レイトンハウスが好きっていうだけでポルシェ962Ｃハセガワ再販を3個もジョーシンに申し込む
変体野郎な奴と同じ様にはして欲しくないが。。。

>>253
小林彰太郎がその当時のＦ１に乗ったことなんてあった？
乗ったとしても剛性なんて語れないでしょ

>>256
いうまでもなく川本氏が社長やってた頃だから90年代中頃くらいの記事だけど、
研究所にラルトのF3（RT32かその辺り）もあって、
「さしずめ1日で小学校から大学まで経験するようなもの」との事で。

なお川本氏はちょくちょく研究所来て乗られてた由。

小林元編集長がF1ドライバーと同程度の速度で走った上で剛性不足を語ったの?
個人の感想を過大評価していませんか?
カウル上乗せだと断面積不足で剛性不足になるんですか?
無理筋過ぎるｗ

>>257
その話、川本さんが社長を退いた後の話では?
嘘、妄想ばかりだね

同じホンダエンジン車でも、マクラーレンはシャシー表面がスッキリと
しているのに対し、ロータスはワッシャーの凸凹が醜くて、素人目にも
「こりゃ、相当性能差がありそうだな」と感じたものなｗ

カーグラ誌とテレビでマツダの７８７Ｂを取材した回もあったけど
小林彰太郎は乗らなかったでしょ　ホンダのＦ１なんて乗った？

>>258
ちょうどバンクのあるテストコースだったんで
ハードブレーキングとか激しい横Gとの戦いとかいう状況ではないところで
F3（RT32だと確か88年型）とF3000とF1を、速度だけは結構出てる状態で
比較することになったということだと。

ちなみにF3000に関して「タイヤはBSに特別に組んでもらって、終わったら返却しなくてはならないそうだ」
とのことだったので、BSワンメイクになった「94年規定車両のまま名前だけフォーミュラニッポンにした」
って時期の話じゃないのは確かですね。それ以降だとタイヤ競争無いんでチームで買う事出来ます。

で、カウル一体式だと見た目の太さ基本まるまるが断面積だけど
（フロントサスのアクセスパネルのところとかだけは多少目減りする）、
上載せタイプの場合は大抵は五角断面とかになってて、上のスキマの部分だけ
断面積では損してるでしょ？

テールエンダーチームはもちろんリジェ辺りに至るまでノーズ細くできないチームってのは
ありゃ製造能力の限界で「これ以上細くすると必要な剛性が出ない」ってんで
あんな事になってる訳でして。逆にいうとニューウィ先生暴走時代のマーチは
モノコック製作能力に関していえばあらゆる意味で凄かったって事ですよ。

87年時点で、ホンダがウィリアムズ、マクラーレンにエンジン供給するって話もあったんだよね。
その場合、ウィリアムズは中嶋が乗ったはずだったんだけど…この場合ドライバーズチャンピオンはやっぱマクラーレンのどちらかかな？

>>262 元ネタだしなよ、模型以外でさ

うっざ(笑)

ごめんね

>>263
87時点でその噂は確かに出たかも知れないけど、実際には86年にウィリアムズが中嶋を断ったことで破談になったわけだしな…。

破談にならなければ中嶋は88年にウィリアムズからF1デビューとなるから（=87年は国際F3000でライセンス取得&コースを覚えるツアー）、戦力にはならないだろうね。ピケがタイトル争いをするのは難しそう。

契約を満たした上でマクラーレンにも、という意味では、ホンダがウィリアムズとロータスとマクラーレンの3チームにエンジン供給、という形に収まるしかないけど、そりゃないだろうしな…。

>>255
確かに、戦績に係わらず、好きなマシンってあるよね。
俺も、大苦戦したマクラーレンMP4/5Bや、たった6戦でお払い箱になったフェラーリ642が好きだったりする

俺はフェラーリ643が好き
白と緑のロータス102Bもいいなあ

遅くても
成績悪くても
鈴鹿で右京にぶち抜かれても
F92Aにはロマンがあった(´･ω･｀)

>>263
その場合ピケマンプロセナになると思ってた

フランクはドライバー選定に口出しされることを最も嫌うそうな

>>262
黒沢元治でもロータス１００Ｔにこわごわ乗ったのに　小林彰太郎が乗ったとか
結構な速度を出したとか
ありえないと思うんだけど

>>253
当時、ロータスは一体整形できる技術を持ってなかったのかな？それともドゥカルールジュら設計陣が古い工法に固執してたんやろうか。

>>272
実現していれば、最高のチャンピオンシップだね。

同条件でもあのピットワークだと...マクラーレンイリュージョン、マラネロの職人、ウィリはなんと例えられたの？

>>267
86年時点で中嶋は国際F3000でライセンス要件も満たしているのだがw

>>277
ウィリアムズは、ピットワークは駄目だったからね。
何も例えられてなかった。
現代、そのウィリアムズのピットワークが、マシンレベルに反して、トップクラスになっていようとは。。。

>>275
設計段階では、一体成型だから剛性不足が解消できる ではなく
剛性を満たした上でのカウルでカバーと考えれば理解できませんか
結果は残念だったけど

>>279
91年ポルトガルのマンセルタイヤ脱輪事件は見る者全員が唖然としたな
しかも翌年はリアジャッキが折れて遅れたせいでパトレーゼが空を飛ぶことに…

>>278
アレは8ロータスがホンダと中嶋を迎え入れる、どうせなら88と言わず87からホンダと中嶋を…
と言ったからあわてて86の国際F3000に出たんやと思うで
国内との掛け持ちで異様なスケジュールになったのはそのせい。F1開催のコースを回りきれなかったのもそのせい
ウィリアムズのプランが進んだら、ライセンス取得ツアーは87年の予定だった気がするで

>>278
当時のスーパーライセンス発給条件には、国際F3000はフル参戦またはそれに準ずる、とあったはずなので
中嶋のライセンス発給は、厳密には特例扱いやで。興行的にも価値があるから当然のように認められたが
でも、しっかりと段取りを踏んだF1参戦の準備だったら、あんなスポット参戦にはしなかったと思うで

>>255
ロータス100Tは俺も好きだ。キャメルイエローも記憶に残るカラーリングだが、JPSカラーだったらさぞかしかっこ良かっただろうな。

100Tに関しては岩さんが言ってたなとにかく設置感が無い車で怖いみたいな
悟も大変だったろうと
あのマシンコントロールの神(セナ足の概念が確立する前にやってた)、黒澤が言うんだから

100Tなんて99Tからエンジンは劣化するわアクティブサスは失くなるわと散々な車やからしゃーないわ

100Tの時の中嶋はキャリアで一番チームメイトと勝負出来てたな。

99Tの挙動不審サスに比べれば100Tの方が断然乗りやすいとか中嶋は言ってたな

乗りやすい車に最高のエンジンで予選落ちとは・・・

一応３回表彰台に乗ったんだ。
中嶋はベルギーくらいは完走してほしかったな

>>289
乗りやすいと速いはイコールじゃないからな

乗りにくくて速い車ってやっぱりFW14Bかな？

FW16

>>293
思いついて書こうと思ったら書かれてた
このスレの時代とは1年違うけどやっぱりこれだよね

>>292
実は、プロストも、FW15Cに関して、同じ事を言ってた。

プロストによればMP4/5もかなり神経質だったとか

>>275
ロータス自体は研究レベルは高いが
工作機械やカーボンの釜、風洞などは
非常に古かったとのこと

これはブラバムも同様だったそうな

>>217
あのコーナーでバンピーだったんだからメキシコ一択です

>>280
マクラーレンがえらい長い事そうであったと似たようなもので
雌型の曲面形状で作れなかっただけの話だと思ってた。

いっぽうデザイナーがダニさんに代わった101/102系は雌型＋カウル一体成型になったものの
この当時の潮流からいえば珍しいプルロッド式フロントサスで、
ショックの配置やアクセスリッドが非常に面白い事になってる。

まあ、一般的なプッシュロッド＋前後方向縦置き配置にするために上面を複雑な形状にするところまで
技術が追い付いてないと分かってるなら、初期のレイナードのあの独特の手法
（ノーズコーンの中に鋳物のブロック入れてそこにショックユニット付けてる）みたいなもので、
モノコックそのものをなるたけ単純な方法で仕上げるという意味では賢明ではあるんだけど。

25〜26年ぶりにドイツグランプリのF1速報買ってしまった
F1は91年にガチハマりして93年か94年に観るのやめて可夢偉の時にちょっと観た程度なんだけど

>>292
あとB195かな

ティレルも018の方が019より乗りやすかったっていうしね。
おそらくタイムは019の方が出るんだろうけど

FW15cも凄く難しそうだったな
マンセルか乗っててもああだったのかは分からんけどプロストはヒーヒー言ってた感じ

>>302
マンセルはFW16を難なく乗りこなしてたから2年連続でタイトル獲れたと思うよ。

乗りやすくて遅い車ってやっぱりコローニかな？

>>302
プロストはタイトルに必要なところまでしか攻め込まないように見えた。
クルマの限界をがっつり引き出してやろう、という感じではなかったね。
乗ってて楽しいクルマではなかっただろうね。

>>304
あの辺りになるとまともに整備されてるかどうかが怪しいもんなんで
乗りやすいかは別だと思う。

ミッシェル・テツ先生があの怪作作って更迭されちゃった後の
凡庸きわまりないデザインのリジェあたりが、神経質さとか気難しさは微塵もなく
しかも常に万全に整備されているので乗りやすいだけなら滅茶苦茶乗りやすい系統だな。
飯も美味いし。

>>303
FW16は毎戦改良を重ねてたから、初期と中盤
さらにFW16Bは別物と考えたほうがいいと思う

>>306
あんまり長くないけどなんかムカつくわ

>>302
アランがニジェルの速い理由を語ってたね
二人の違いはハイテクに何の疑いも持たず全開出来るかどうかだって

90年頃から全戦録画して保管してたんだけど
今まで義務みたいに録画だけして全く見なおしてないと気がついて去年から辞めた
みんな録画したの見返したりする？

でも同時期に録画してたWGPを見たけどすげー面白かったんだよな
バイクはバトルが其処彼処であってF1とは違った楽しみがあるね
VHSのまま焼き直してないのとかカビ生えてダメになってそう

リジェというチームはなんと言えばいいのか…
ドライバーからしてみればプライドを捨てるだけでチンタラ走っても決して予選落ちもせず給料も良くいつもフルコース料理が食べられるけど、オーディエンスからすると政治圧力は一丁前の癖に結果が出せないゴミチームというのかな…

>>308
まるで自分が体験したかのようなしたり顔で語るからじゃないかな
〜先生とか気取ってるし

>>311
分かるわー。そこそこのところ走ってればいいみたいな。

黙っててもジタンにelfにロトから金入ってくるしね
レースが好きでギラギラしてて野心みたいなものとは間逆な印象しかない

>>310
同じような感じで10年ぐらい前に録画するのやめた。
唯一複数回見返したのが星野と長谷見のGTRが優勝争いするインターテック

>>309
プロストはアクティブもセミオートマも苦労せずおいしい所をかすめ取ってるともいえる訳で
マンセルが何も考えてないみたいな言い方されるとカチンとくるな
散々ポンコツアクティブでひどい目にあってるのにさ
セミオートマだって一番大変な時期我慢して乗ってるんだぜ

>>307
安全対策の名の下に、急遽行われた、シーズン中の空力の制限がプラスに働いて、ピーキーな部分が緩和されたように感じる。

>>315
書き方悪かった自分とではなくリカルドパトレーゼと比べてだね
異次元のマシンと思って休養してまで手に入れたけど
乗ってみたらマシンが異次元なのではなくナイジェルだから異次元の速さを引き出せたと俺は解釈したけどね

>>313
はあ？ラフィットが居た頃のリジェ知っててそんな事言えるとは思えんね

>>318
んなこと言ったらティレルだってロータスだってそうだろが。
1987〜1993にラフィットが走ってたのか？

93年のプロストは自身のベストレースはモナコかベルギーだと言っていた、モナコはペナルティ→エンストで最後尾に落ちながらもファステスト出して4位まで挽回
ベルギーはレース後半にトラブルを抱えながらも3位でフィニッシュいつ止まってもおかしくなかったとか、フランク・ウィリアムズもベルギーのプロストには脱帽してた
まあシーズン全般の印象だとチームメイトのヒルと他チームのシューマッハが「プロストはいつも与力を残して走っている印象だった」って言ってたのが印象的だな

>>297
なるほど、あのブラバムBMWを乗りこなしてたピケをもってしてもどうにもならんかったね。

>>305
プロスト曰わく、私が100％で走るのは
・フランスGP
・王座の決定レース

この2つだけ。

>>310>>314
ナカーマ。自分は
1987年開幕戦〜現在まで録画継続中。（ただし1990年の後半8戦は抜けている）
大学生〜30歳くらいまでは暇だったから、録画済みのF1を繰り返し見ていたね。
でも30歳以降は多忙になって、またパソコン購入してネットが使える環境になったら
録画済みのF1を見返すことは皆無になったかな。

>>323の続き
現在はCSスカパーで予選と決勝を生放送で観るだけが精一杯かな。（同時に録画はしてるが）
最近はFP1〜3も観なくなったなあ。

録画の媒体も変遷してる。
VHS → 8mmテープ → DVD → BD

>>316
対照的にベネトンは規定の変更が悪いほうに働いて
どんどんマシンのアドバンテージが無くなっていったそう

>>319
ほんとそれw
>>318のことだからティレルをディスるとジャッキースチュワートがいた頃の〜とか言い出しそうww

>>323
90年の後半8戦って損失大き過ぎw

>>318
いつもの長文さん？

キモいよ

>>327
でも当時、引っ越し前にレンタルビデオ店から1990年F1レースをダイジェストした
VHSテープ（ポニーキャニオン）を借りて、そのままドロンしましたｗ
VHSテープに2〜3戦が収録されており、1990後半戦のテープ4本がまだ大切に自宅に
保管してありますｗ

88年の映像見てるとサラのヘルメットにデカデカと三洋電機のロゴが入ってる。
スペイン法人かも知らんが一体どんな経緯でスポンサーになったのやら。

>>330
ミナルディには日本人マネージャーが居た。
トーチュウとかもスポンサーしてた気がする(ミラーにステッカーだったかな)し、窓口には楽にアクセスできたんじゃないかな

VHSがかさばって今は実家に1989年〜1996年までのF1総集編までしか残ってないなぁ
昔は3時間か4時間くらいやってたのが印象的だな、合間にくるパドックの話とか洒落てる

この時代小学生で録画できるものなどなく年末の総集編も深夜の長時間で見れず。
中学生になってお小遣いをめちゃくちゃ貯めてポニーキャニオンの1本5000円位する90年総集編という名のビデオを買った。
てっきりフジテレビ地上波でやっていた総集編かと思ってたら今宮氏とモリワキさんの二人のトークでガッカリした思い出がある。

>>332
レース以外にもいろんなエピソードが出てくるよね。
モナコだったらドライバーの社交界での姿、カナダのイカダ競争、イギリスだとジョーダンのTバッグの正しい使い方みたいなのがあったような気が。

>>333
90年の正月、某所で“日本グランプリ89”というビデオが当時880円で売ってたので値段に釣られて買って再生したら
オープニングに「ニホン具乱プリッ」と出て‥‥‥

>>331
佐々木さんだっけ。

ボニーから出ていた90総集編、前半後半と分けて発売されていたやつ、メキシコGPのBGMが格好良かったけど動画無いのかなあ

ピケっていつもマンセルに負けて２位になってた印象しかない

90年初頭にミナルディのスポンサーしてたのって何処だっけ？
東京中日スポーツ
トキメック
他にも多数あったような
トキメックはかなり大口スポンサーだったよね

あとF1速報もスポンサーしてたっけ？
F1速報がミラーにステッカーだったような・・

パイオニア（後にフェラーリへ鞍替えするが）

>>339
VIVREのステッカーもあったよ

なぜエッチな表紙のハーレーの雑誌がと思った。

面白いこと言ったつもりが滑る典型

「タイヤを変えて出てった瞬間にいきなり滑ったんだよ。何だかよくわからない。」

>>343
本当はそんなこと微塵も思わなかった癖に

>>338
それでも2位を7回取って3勝で6勝のマンセルを上回ってチャンピオンになってるあたりは、やはりポイントを稼ぐ重要性を分かっている
実際、ウィリアムズ在籍時はここぞと言う時はマンセルより前でゴールしてるからな、ラッキーな勝利は87年のハンガリーくらい

>>336
そう。
今は息子さんがレースしてるんじゃなかったかな。
たまにタキがツイートで触れるね。

ピケマンの力関係は丁度今のベッテルルクレールくらいの感じかな

>>345
それって足がアクセルペダルとブレーキペダルの間に挟まってスピンした人だっけ？

>>349
マッサ(マンセル)、ライコネン(ピケ)の時代がしっくりくるかな

ピケとマンセル。プロストとセナ。優れたドライバーと車でF-1の素晴しさにすっかり浸かってしまった世代だが、惜しむらくは、ヴィルヌーブ、ピローニ、ベロフ、デ・アンジェリスらは生きていて欲しかった。

>>339
pioneer忘れちゃいかん。まあすぐにフェラーリに移るんだが

341に書かれてたスマヌ

>>262
だからよ、無意味な長文で逃げるんじゃなくて小林彰太郎がロータス100Tに乗ったっていうソースを出してくださいよ。

小林彰太郎って89年の時点ですでに60歳だぞ。
剛性云々言えるくらいF1マシンブッ飛ばせるか？

>>253←コレか。
どゆことなん？

>>352
俺の勝手な想像だが
ヴィルヌーヴは86年ぐらいまでフェラーリで走って引退
なんだかんだで無冠の帝王になったと思う
ピローニは事故に遭わなければ82年のタイトルを獲れただろうけどその後が想像つかない
ひょっとしたらアルヌーみたいな存在になって89年ぐらいに引退したかも
ベロフはデビューした時27歳だからなぁ…
期待されつつも最終的にはブランドルのようになったのではないかと
デ・アンジェリスはブラバムに移籍したけど、うまくいけば89年からウィリアムズorベネトンに乗れたと思う
まあマンセルorピケ(もしくはシューマッハ)によってチームを追われたと思うが

長文スマソ

どっちにせよデ・アンジェリスは不幸な結末しか見えないな

>>358
よくそんな知識あるな。すごい。

>>331
でも、あの時代日本のスポンサーが無いチームを探すほうが大変だったよね

>>331
ミナルディなら分かるが
何故に三洋はサラのスポンサーなのか

ビルニューブはサンマリノでのピローニによるチームオーダー破りに激怒した上
チームもピローニを庇ったということもあり、マクラーレンに移籍しようとしてたってどっかで読んだような？

>>306
> 飯も美味いし。
お食べになったことがあるのですね、さすが

>>364
少なくともフライアウェイラウンドのAGSやマーチより酷いということはない。
これだけは賭けてもいいな。

92年のカナダのマーチはあまりの惨状に現地の慈善団体が救援に来たくらいだ。

F1速報かAS+Fかどっちか忘れたけど93年の開幕直前号で全チームの解説が乗ってる中で
マーチだけ一番最後でしかもカウルもホイールも外した写真しかないのが掲載されたな
参加するかどうか不透明ぽい書き方してたけど開幕戦でマーチの名前がない時点で察した

>>361
オゼッラとかダラーラとかリジェとかオニクスとかAGSとか。
ちなみにリアルにはコシノジュンコがスポンサードしてたような気が。

>>365
そんな状態なのにヴェンドリンガーは4位入賞したのか…
本当に惜しい人材だったな。

>>365
バカにされてるのに答えてはる

>>359
まあ幸薄そうな顔してたからなぁ。
それも含めて彼の魅力なんだけどね。

>>317
その二人の比較ね

それでもマンセルがなんの疑いも持たずって言い方は引っかかるな
不信感を押し殺してアクセルを踏んだ、という表現が適切だと思うんだ

>>371
それな。
マンセルはその辺りを含めて、このクルマ(FW14B)を速く走らせるのは本当に難しい、と言ってたよね。

マスコミや一部のドライバーなんかは、またマンセルお得意の言い訳だ、みたいに冷たくあしらっていたけど。

>>365
他チームがケータリングだとしたら
マーチはお弁当食べてたということかな。

ハミルトンがMP4/4をヒャホーと楽しげにドライブしてるの見るとあの時代にいてもタイトル穫ってたな

マンセルと言えば某動画に92年総集編上がっててウイリアムズ離脱会見の一部始終映ってたけど、あんな見せしめみたいなことって今では考えられないよね・・

>>375
アレはチームが悪いよね
辞めやしないと高を括って舐めた交渉してるから痛い目を見た

>>376
そうですよね
リアルタイムではまだガキだったのでわからないですが、この決定がセナの運命をも変えたんですよね・・

>>377
セナはマンセルが辞めようが辞めまいがプロストがセナを拒否してる以上、あの時点でのウィリアムズ入りは無かったはずだが？

93年にマンセルとプロストが組んだら、すんなりプロストはタイトル獲得とはいかなかっただろうし
そうなれば94年以降の各人の運命も変わっていたんじゃないかってことでは

フランクはドライバーのことを軽く見てたんだよね。
そのツケが今になって回ってきている訳で。

プロストとマンセルの比較だけど、90年フェラーリでは予選は全16戦中、8対8で互角。
決勝はプロストの圧勝。
もう一つ参考になるのはマンセルがウィリアムズ復帰初テストでFW13Bに乗ったときと、プロストがリジェJS37に乗ったときのブーツェンとのタイム差がほぼ同じ
タイムアタック時の速さに関して両者は全く互角たと言える

ということは、もしマンセルがセナとチームメイトになったとしたら、全く歯が立たない可能性大ということだな
ベルガーより少し速い程度か
対セナで考えればマンセルよりエリオの方が実力あるんじゃないかと

ニューウェイに相談せずヒルを切ってニューウェイを怒らせて離脱されたしメインスポンサーを継続する意思のあったキャノンには
「ロズマンズにそのポジション譲れ」と一方的に言いだして離脱されちゃうしとその手の傲慢エピが沢山あるチームだからなあ<ウィリアムズ

90年代4回ドライバーズタイトル獲っゼッケン1付けられたのが一回だけって凄いよね
ウイリアムズ

ウイリアムズはタイトル取ったら出て行って他で給料を高く貰っていいよ
という優しいチームなんだよ
研究費に注ぎ込みたくてレース屋としてやりたいと考えてる
ﾌﾗﾝｸよりもＰ・頭の方が口出し過ぎてデザイナーもドライバーも育たなくなった
フレンツエンを見るとそう感じる
だからか、スタッフも対応がドライというのが駄目になった原因でもあるが
多分、フランクは継続を望んでない

フランクさんこの前のベルギー予選でクビサが派手なエンジンブローしたときにチラッと映ってたがさすがに痩せてたな

年間通してセナに3回以上予選で勝ったチームメイトはたしかプロスト、ベルガー、エリオだけだったかな。エリオが存命だったら88年辺りからベネトンとか乗って活躍したチャンスもあったかなー。

>>376 >>377 >>378
378の方の書かれているとおりで、93年のセナのウィリアムズ入りは100%ない。
にもかかわらず、セナが「ウィリアムズに入れるなら、契約金はいらない」と言っているということをマンセルの契約金引き下げの交渉に使ったという顛末じゃなかったかな。
それで、マンセルがすっかり嫌気がさして引退と。

マンセルはインディーカーでルーキーイヤーなのにチャンピオンになった。

マンセルはプロストと再び組むことやセナと組むことに対して本音ではどう思ってたんだろ？
ウィリアムズとの交渉に嫌気が差したんじゃなく、案外セナプロが怖くて逃げ出しただけなんじゃない？

そんなクソ野郎だったなんて…

セナって本当に無給で乗ったのかね？
マクラーレンの時にめちゃくちゃウイリアムズに乗りたそうな目で見てたの覚えてるけど

>>390
数々の言動を見るにクソ野郎には間違い無いだろう
だが単なるクソ野郎では無い

愛すべきクソ野郎だ！

マンセルは93年の契約金を日本円でおよそ35億要求して、ウィリアムズはそんな大金払えないから契約更改が難航

フランクの個人資産を売却するのと、プロストに契約金の減額を要請して（プロストは承諾した）
マンセルの契約金をなんとか捻出したけど、セナのタダでもいい発言を契約交渉の駆け引きに利用したチームに憤慨したマンセルが交渉拒否、決裂の流れ