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車種・車メーカー
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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
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ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう! - コメントを投稿する
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新スレ立ってて草
けど>>1乙 -
プラグ点火をspcciとか言い出したのが運の尽き。
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ディーゼルはまあ色々良いとこもあるし悪くないと思うけど
このエンジンは大失敗だね
良いとこ一個もないし多分改善もマツダじゃムリだろ
現時点で無理なんだから -
HVはコストかかりすぎると言ってたのに遮音とセンサー類にコストかかり過ぎてとんでも値段になってしまった所
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燃費に伸び代あるの？
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遅れるということはつまり
先に出る欧州仕様になるのではなくて
レギュラーを突貫工事でハイオク対応させるってことか？
しかも正式契約がつい最近始まったばかり
それ以後に突貫決めたとなると相当ヤバい代物だわ -
SC、ハイブリッドが必須で、全然シンプルじゃないエンジン
エンジン単体で勝負できないから失敗した
第2世代に期待 -
・開発が遅れに遅れる
・レギュラーガソリンを使用すると燃費、馬力がガタ落ち
・ディーゼルよりさらに高価
・信号発進等からの出足がもっさり -
【SKY-X失敗の歴史まとめ】
１．内燃機関の徹底的な理想追求をすることがCO2削減に最も寄与する
https://www.mazda.co...csr/special/2017_01/
→内燃機関の理想を追求するのにどうして、マイルドハイブリッド、スーパーチャージャー
、コモンレール高圧噴射やGPF等の高価な補機類が必要なのか？
トヨタのダイナミックフォースエンジンの方が内燃機関の理想を追求しているのは皮肉な話
２．パーツの点数は増えて、ディーゼルほどではないがコストアップに繋がる
https://autoc-one.jp...xela/report-5000454/
→SKY-Xの価格は
SKY-G2.0＋67万円
SKY-D1.8＋40万円 ぶっちぎりでディーゼルよりも高いのは何故？
３．スカイアクティブ-Xの開発目標値は、2リッターで最高出力190馬力、最大トルク230N･m
https://www.goodspre...jp/reports/121110/3/
→欧州仕様の場合、最大出力180ps/6000rpm、最大トルク22.8kgm/3000rpmで劣化
４．ハイオクよりもレギュラーのほうが高い出力を得られる
https://clicccar.com/2017/10/17/521179/
https://clicccar.com...attachment_id=521198
→日本仕様の91RONはキャンセルされ、ハイオク指定とされる模様
ハイオクよりもレギュラーのほうが高い出力ってのはドコへ行った？
５．ガソリンと空気の混合気を燃焼させるため、ディーゼルエンジンのようなPM（粒子状物質）が発生しない
https://www.goodspre...jp/reports/121110/2/
→PMが発生しないはずなのになぜかGPFを装備
６．ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの良いところを融合した次世代という名に相応しいガソリンエンジンです
https://www.mazda.co...csr/special/2017_01/
→GPFの存在は普通のガソリン車にはない再生動作を必要とし、ディーゼルが持つデメリット
長時間アイドリングNG、長時間の低速運転NGを引き起こす。
これは良いところ取りでは無くディーゼルの悪いところを持つガソリン車というのがSKY-Xの本質 -
ロータリーと同じ様に価値がないから他メーカーがやらないHCCIを盲信しその出来損ないがスカイアクティブ×
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【日本向けスカイＸの現状わかっていること】
・欧州仕様より進化してる
・カタログには数字の見た目の良いハイオクの数字をのせるためハイオク仕様とする
・レギュラー入れるとエンジンの特性が変わる
・営業「レギュラーとハイオク好きな方入れてね」
・燃費どちらを入れてもさほど変わらない（距離のことをいってるのか値段のことをいってるのかは不明） -
なんか世界初とかの称号が欲しいがため技術力も無いくせに
燃料電池車出した半島の自動車メーカーみたいだな -
>>14
読んだけどすごいね、本物の統合失調症やん -
CO2規制強化→マイルドハイブリッドによる始動アシスト＆回生は不可避
PN規制開始→GPFによるPM浄化は必須
つまり、SKYACTIV-Xという最新世代パワートレーンでは、規制強化を見越して
必要になってくるモノは予め搭載したという側面も有ると思われる
問題は、エンジンそのものが大したことだけど・・・ -
>>16
これはリークじゃなくて
ディーラーに聞けば教えてくれる内容だからね
自分の場合はＸ予約してるので夕方に連絡がきた
信じられなければ明日自分で聞けば良いじゃない(´・ω・`)？
【日本向けスカイＸの現状わかっていること】
・欧州仕様より進化してる
・カタログには数字の見た目の良いハイオクの数字をのせるためハイオク仕様とする
・レギュラー入れるとエンジンの特性が変わる
・営業「レギュラーとハイオク好きな方入れてね」
・燃費どちらを入れてもさほど変わらない（距離のことをいってるのか値段のことをいってるのかは不明）
それともこれが事実なら何か不都合があるの？ -
×大したことだけど
○大したこと無いことだけど -
>>18
＞・欧州仕様より進化してる
一年近く後に出るんだから初期のネガつぶしぐらいはするだろう
＞・カタログには数字の見た目の良いハイオクの数字をのせるためハイオク仕様とする
つまりレギュラー仕様は、どうしても性能的にハイオク仕様より劣る
＞・レギュラー入れるとエンジンの特性が変わる
当たり前。ハイオク仕様にレギュラー入れたら性能は落ちる
＞・営業「レギュラーとハイオク好きな方入れてね」
いちおうレギュラー入れても動くことは動く
＞・燃費どちらを入れてもさほど変わらない（距離のことをいってるのか値段のことをいってるのかは不明）
個人の感想です（データを取ればハッキリと落ちるが、そう感じない人もいるだろう）
まあ、こういうことですね -
追記
【日本向けスカイＸの現状わかっていること】
・欧州仕様より進化してる
・カタログには数字の見た目の良いハイオクの数字をのせるためハイオク仕様とする
・レギュラー入れるとエンジンの特性が変わる
・レギュラーの方が下のトルクがあるとのこと
・営業「レギュラーとハイオク好きな方入れてね」
・燃費どちらを入れてもさほど変わらない（距離のことをいってるのか値段のことをいってるのかは不明） -
ガソリンエンジンの熱効率向上のためにはスーパーリーンバーンが必須になるのだから、Skyactiv-Xの開発は避けて通れない道だった
ただ、現実的な(≒リーズナブルな)スーパーリーンバーンの実現手段として圧縮着火が良いのか、強力タンブル流＆強力点火が良いのかは
最終的にどうなるのか分からんよね -
>>21
まあそんな所だよな -
>>16
多分あなたのツッコミに対して何を言われているかが理解できていない
ディーラーの言ってることが100％正しいと信じ書き込んでいる
営業なんだから客を繋ぎ止めるためには何でも言う、マツダがマニュアル出しているんだろうが言い訳になっていない言い訳で納得してしまっている
郵便局の営業とお婆ちゃんみたいな関係ができてしまっている -
誘導尋問で自分の思い込みたい方向に答えを持っていった可能性が高いな
その営業が実在するのであればw -
ヲタは自分の気に入る答え以外は聞きたくないモードに入るからなｗｗｗ
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>>23
営業「申し訳ありません、Xですが、ハイオク指定に変更になりました」
キチガイ「つまり進化ですね」
営業「？？まあ、そういう捉え方もできますかね…？」
キチガイ「パワーアップしたわけでしょ？」
営業「ハイオク指定の方がパワーが出せる分、カタログ上の最高出力は上がりますね」
キチガイ「でも、レギュラーを入れても走れるわけですね」
営業「レギュラーも使用可能ですが、ハイオクを使ってください」
キチガイ「つまりハイオクとレギュラーとではエンジン特性が変わるということですか？」
営業「？おそらくレギュラーを入れても最高出力が下がるだけかと思います」
キチガイ「ハイオクは高回転型の最高出力仕様、レギュラーは低回転型のフラットトルク仕様というわけですね」
営業「？そういうわけではないと思いますが…」
キチガイ「最高出力が下がるということは、高回転型から低回転型にシフトするという意味でしょう」
営業「？？レギュラーを入れるとパワーが落ちるので、乗り比べればわかるかと」
キチガイ「高回転型ハイオクモードと低回転型レギュラーモードの乗り比べ楽しみだなあ」 -
でっち上げたもん勝ちの旨味覚えちゃったからな
都合の悪い事は広告費で報道されないし -
盛り上がってるなぁ
SKY-Xがレギュラー→ハイオクに急遽変更されるのは
スペックのお化粧よりも、燃焼室のスス対策だと思うよ。 -
盛り上がってるなぁ
SKY-Xがレギュラー→ハイオクに急遽変更されるのは
スペックのお化粧よりも、燃焼室のスス対策だと思うよ。
最近はマツダ社内でロバスト性を詰めてたと思うけど
レギュラーじゃどうしても燃焼室内にススが溜まって
火種になり制御が狂いノッキングが回避出来なかったから
清浄剤の入ったハイオクに切り替える判断が入ったんだろうね。 -
いや、燃料の自着火特性はオクタン価ばかりか精油所のブレンド、季節によっても違うんだけど、その見積もりが甘くてマッチングし切れてなかったと思う。
日本は欧州とはレギュラーもハイオクもRONが違うし、アルコールが入っていたり入っていなかったり。 -
>>34
日本のガソリンの燃料性状のバラツキはハイオクよりレギュラーのほうが少ないよ
JISで規格が決まってるし
何より地域毎でどのブランド入れても、全く同じ物(共通配送)だから。
ハイオクは基本各社毎にブレンドが違う(一部、共通配送の地域あり) -
>>34
だから燃料性状のバラツキはレギュラー→ハイオク変更の理由にはならないよ。 -
>>34
だからずっと欧州想定RON95ガソリンでしかやってなくて、他燃料ではちゃんとマッチングできてなかったんだと思う。
日本のレギュラーは季節間で蒸留特性特に重質成分の違いがどれほどあるかをご存知か？
それだけ燃料性状に敏感な代物。 -
>>37
＞だからずっと欧州想定RON95ガソリンでしかやってなくて、
これは無いと思うよ、出来の悪い小学生の夏休みの宿題じゃ無いんだから。
＞他燃料ではちゃんとマッチングできてなかったんだと思う。
これはその通りで、何故マッチングできないかは、>>33で書いた通りだと思うよ。
＞日本のレギュラーは季節間で蒸留特性特に重質成分の違いがどれほどあるかをご存知か？
イヤイヤ、季節間の燃料性状のバラツキを問題にするようなエンジンはそもそも市販出来ないでしょう。
ってマツダならやりかねないか。
では、逆に質問だが季節間の燃料性状の違いがレギュラーでは問題になってハイオクでは問題にならないメカニズムを教えてね。 -
ガソリンでスス出るとか誰得なの？
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しかし、アレだね。
燃料をハイオクに切り替えるってことは。
圧縮着火する領域を減らしますって言ってるんだよな。
ここまで来ると
成層リーンバーンと何が違うのか、小一時間問い詰めたい。 -
>>37
「内燃機関の徹底的な理想追求により、世界Ｎo.1の次世代ガソリンエンジンの商品化にメドがつき2019年に市場に投入する」
高い目標の割にそんな薄氷を踏むようなデリケートなエンジン問題ありすぎだろう
トヨタの新しいエンジンはガソリンの質が悪いと言われるアメリカでガンガン投入されている、それだけ自信があるんだろう -
欧州仕様は一部の馬力課税の国に配慮して180psに抑えたけど、
国内仕様のハイオク使用時は高回転域で燃費度外視のスーチャフルパワーSI燃焼で200ps達成！
とかだったら許す -
https://www.itmedia....1907/29/news036.html
マツダのケースはどうだろう？ マツダは「内燃機関を極める」と方針を定め、SKYACTIV-Xによる希薄燃焼エンジンを必死にモノにした。
これがマイルドハイブリッドであることを不思議に思う人が少なくないようだが、厳しい現実として、95グラム規制の時代には、もう内燃機関単体ではどうやってもCAFEはクリアできない。
だからマツダはマイルドハイブリッドとの組み合わせでこれをクリアしようと考えた。
しかしマツダにとって誤算だったのは、マイルドハイブリッドの効果は限定的だったことだ。
実際SKYACTIV-XのCO2排出量は96グラムで、おそらくマイルドハイブリッドモデルとしては最良の成績になっているのだが、1グラムだけ規制値にとどかない。 -
>>44
MHVはMTカタログ燃費改善には大きく貢献してるだろ。
HV認定を受けてシフトタイミングをメーカの自由にできる。
左上のGoodを使う超ハイギア燃費走行し放題になる。
https://i.imgur.com/P9i88dC.png
この裏ワザを使えないATは2割も悪化する。 -
>>44
マイルドハイブリッドは、ディーゼルエンジンに採用して規制をクリアする事を目指していたんだよ。
Ｃセグ以下のディーゼルが壊滅して、欧州メーカーは路頭に迷いそうな状況だよ。
マツダは、ＳＫＹ−ＸとＳＫＹ−ＤのＧＥＮ２にｍＨＶで、規制クリアを目指しているんだよ。 -
GのMHVによる燃費向上は1km/l有るか無いかってとこだよ
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基本的にSエネチャージの少しでっかい版みたいなもんだからな。
せめて３６Vあればもう少し違ったかもしれないが。
つか、普通にMハイブリッド全車につけたほうが性能と価格にはよかっただろう。
Xで夢を売ろうとして投入時期を焦った、というか、このタイミングしか投入できなかったんだろうな。 -
>>38
ハイオクは改質基材やアルキレート基材を使う高品質ガソリンだけど、国内の夏レギュラーは揮発特性が対して問題にならないことをいいことに、オクタン価確保に蒸留温度がめっちゃ高い重質アロマを入れてる。当然冬には問題が出て使えないような成分。
なので夏用レギュラーは完全暖気前にノック発生しやすかったり、ススの発生量も冬用に比べて多い。 -
>>50
未来人爆誕 -
EVの諸々の問題が解決するまではトヨタの一人勝ちだろうな
ホンダは今後iMMDを海外でも積極的に売るみたいだがHV＝トヨタのイメージを覆すのは難しい -
ハイオクだけでなくレギュラーも使用可ということは、
一部媒体が報じてた「国内仕様は圧縮比15.0」という話はまだ生きてるのかな？
もし圧縮比15.0のままなら、ハイオク使用時も欧州仕様（圧縮比16.3）とは出力特性が違ってきそうだね -
>>54
そこは、今までと変えないでしょう。
日本向けが今まで
圧縮比が15なら15だし
16.3なら16.3のままのはず。
しかし、排気量同じでもメカニカルな圧縮比が違うなら、それは別のエンジンだよね、補機の有り無しより差はデカイ。 -
「スカイディーゼルに煤が溜まるのはユーザーが粗悪な軽油を使ってるせい！ｷﾘｯ」
とかいう詐欺デマツダをまたループしてんのか？
ゴミしか作れない三流ゴミ企業ゴミツダw -
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！ -
Kakakuの怪情報を5ちゃんの素人が妄想するスレ
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毎回致命的な欠陥あるよな
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今回の致命的な欠陥は存在価値がないということだ
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>>55
>予約者です。
>電話連絡ありました。
>欧州仕様が好評のために日本仕様もハイオクに変更となったと説明されました。
欧州仕様のポン付けだとさ
https://s.kakaku.com...813/SortID=22832942/ -
>>42
スカイアクティブXのデリケートさはさておき、アメリカの
ガソリンの質が悪いなんてめちゃくちゃ昔の話だぞ。で、
その時代が日本と同じくらい。今はアメリカで85MON対応の
エンジンを積んだ車でさえ日本ではハイオク仕様として
売られていることを見れば一目瞭然だよ。 -
>>61
ロマンの欠片もないしな。 -
SKYACTIV-Xエンジンに
・プレミアブランド化(高価格化、高利益率化)
・MHV, GPFなどの次期規制対策
・開発費の早期回収
という期待を付け足しすぎたんだよ
ディーゼルよりちょい安で売り出して数を出しながら
ブラッシュアップしていけば良かったのに -
コモンレールにMHV、スーチャ着けて
ディーゼルと同等以下の値段になんてできる訳ないだろJK -
>>67
ちょい安になる根拠が見えない -
>>68
マツダ自身がコストはディーゼル未満って言ってるし -
ドイツのCX-30は1.8DとXで200ユーロしか違わないんだよなぁ（装備は同等）
欧州仕様そのままで1.8D＋40万では納得できないよね
最高出力大幅アップに期待 -
>>70
欧州版1.8DはNOx吸蔵触媒あるから日本版より高いんでなかったか？ -
>>69
X関連のgdgd見てたらとてもじゃないが鵜呑みにゃできん -
＜日本向けスカイＸの現状わかっていること＞
・欧州仕様より進化してる
・カタログには数字の見た目の良いハイオクの数字をのせるためハイオク仕様とする
・レギュラー入れるとエンジンの特性が変わる
・レギュラーの方が下のトルクがあるとのこと
・営業「レギュラーとハイオク好きな方入れてね」
・燃費どちらを入れてもさほど変わらない（距離のことをいってるのか値段のことをいってるのかは不明） -
人見おじさんもヤキがまわっちゃったか
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アンチさんまいったかとゆう車、実は開発中です
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https://clicccar.com/2017/10/17/521179/マツダ技術説明会_資料_ページ_063/
低域トルクはレギュラーの方が高くて最高出力はハイオクの方が高いというのはその通りみたいだけど
レギュラーでもハイオクでもいいならハイオク仕様を謳って何かいいことあるの？
レギュラーを入れるとまずいことが起きるからとしか思えないんだけど -
>>76
煤が出るから -
欧州は馬力で税金変わるからな
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これでextra highを除いた日本のインチキWLTCでコンバインド20km/L
行かなかったらマツダもう死んでもいいわ。 -
というか2年前の資料通りの性能なんか出ないだろ、多分。
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レギュラー入れてもいいけどパワーが落ちるという話だから
ススや制御不能等の問題ではない。
むしろ制御するために各気筒に筒内圧センサとプラグ採用したわけで。
パーシャル負荷で問題なら燃料切替するほうがよっぽど難しくなる。
不可解なのは空気量の精密制御が必要でスーチャー採用したという話。
精密とはつまり安定性限界とNOx限界の挟み撃ちということだろう。
これもまた燃料可変ではより難しくなる。
そもそもスーチャーで精密制御とは一体何をするのか？
大気圧までならスロットルで調整可能。
脈動だとしてもスーチャーでどうにか制御できるものでもない。
リーンのポンプロス少し稼ぐために駆動ロスかけるのも割に合わない。
実は空気量精密制御は元から嘘っぱちで、
ただのパワー用過給器と考えれば全てに筋が通る。
過給の割にトルクが出ないからエアーサプライと呼んで誤魔化した。
前置きが長くなったがこの問題はいたってシンプル。
軽負荷で穏やかな異常燃焼を活用するようにした。
ただ従来ガソリンエンジンが抱えてきた課題である、
高負荷での激しい異常燃焼、プリイグ・ノッキングは厳しくなり、
過給やエンリッチでもトルクがさっぱり出なかった。
だから異常燃焼しにくいハイオクで稼ぐことにした。
ハイオクXでやっと2.0Gから1割ちょい増しなので、
レギュラーは2.0G同等以下でもおかしくない。
2.5Tがハイオクとレギュラーで1割落ち。
基本はレギュラーモードで、ハイオク入った自信があればハイパワーになる感じかな？ -
販売価格はラインナップ中最も高く、燃料コストの低減も期待できないわけだが、ここで言うコストを下げるとはどういうことを指すのだろうか。
https://i.imgur.com/EOaeNIH.jpg -
＜日本向けスカイＸの現状わかっていること＞
・欧州仕様より進化してる
・カタログには数字の見た目の良いハイオクの数字をのせるためハイオク仕様とする
・レギュラー入れるとエンジンの特性が変わる
・レギュラーの方が下のトルクがあるとのこと
・営業「レギュラーとハイオク好きな方入れてね」
・燃費どちらを入れてもさほど変わらない（距離のことをいってるのか値段のことをいってるのかは不明） -
内燃機関の希望の星かと思いきや内燃機関を終焉させる隕石だったでござる
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最高出力の些細な差よりハイオク指定の方が敬遠材料だと思うんですけど
レギュラー仕様にしてハイオク入れてもOK、最高出力は上がりますって説明すればいいだけなのでは -
正式受注開始後のタイミングで大幅変更だからね。
よっぽどの緊急事態。
レギュラーではカタログ性能が2.0Gより劣るレベルなんだろ。
燃費悪化分はさらにハイギア化で誤魔化せばいい。 -
< わかってる厨 の現状わかってること>
・あちこちの板で火消しに必死
・ネガ情報には必ず横槍と即レス
・異常な連投数
・統合失調症レベルの妄想
・こいつが一番わかってない -
HCCIロータリーまだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
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そもそもそれっぽい名前付けただけでHCCIの出来損ないだから
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3年前頃はHCCIでめっちゃオラついてたのに。
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妄想企業
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>>80
無理じゃないかなあ
欧州仕様のハッチバック、6AT、16インチタイヤで
Low（市街地）12.5
Medium（郊外）17.2
High（高速）18.9
Extra High（超高速）15.4
Combined（総合）16.1
2.0G MHVのMTとほぼ同じ
てか市街地ですらMHVでも何でもないDの方が普通にいいね
DにMHV付けた方が安かったのでは -
>>97
ＭＴは普通に行くから問題ないね -
MTはMHV化してギアシフトインジケーターで点数稼ぎ頑張るからw
従来はMTシフトパターン縛りの問題で
実燃費がカタログ超えなんてのもよくあったが
MHVのMTではカタログ稼ぎしてるから実燃費は落ちるのみだw -
マツダの新エンジンは３年は様子をみないと怖くて手を出せない
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