土方歳三／新選組とはなんだったのか？

多摩の農民が武士の真似事をした徳川幕府親衛隊の新選組

あれは一体なんだったのか？

毛利家は鎌倉以来の名門
松平（徳川）などという得体の知れない家柄詐称の成り上がり者に負けるはずかない

>>1
＞なんだったんだ？
多摩の百姓剣士が国家公認の恐るべき白色テロリストになって日本中を暴れまわったのさ

そうっそういうことそういうこと

尊王攘夷派こそテロリスト。根本を間違えてはいけない

天皇を奉じる長州は正義
皇室の一家臣の分際で皇室から政権を簒奪して幕府などという店を営業している徳川が悪

長州は結果的に勝ったのでテロリストではない
敗けたほうがテロリストである

安政の大獄というテロリズムを先に仕掛けてきたのは徳川（幕府）のほうである

長州は菅賊とにて候う

>>232
警察だもんなぁ。役割的にナチス親衛隊、KGB畑の人。
元は門外漢でも軍事学を学んだ大村益次郎などの例もあるが、さすがに土方
だと大村のような例はちょっと考えづらい。

親衛隊全国指導者のヒムラーは、若き頃軍人にあこがれてたこともあり戦争末期に軍集団指導者
として指揮にあたったが、全く素人で不適切な采配で危機に陥り結局本職の副官に丸投げする
ことになった。素人がにわかで出来るほど簡単なもんじゃない。

でもまぁ、戊辰戦争の頃の軍事規模は全軍で数万、通常の会戦じゃ多くて数千、数百単位も
あったというから、警察指揮の延長でできんこともない？

百姓出の土方は剣術は学んでも軍学やましてや西洋式の用兵術なんか学んでないから部隊の指揮なんてロクに出来なかっただろうな

白色テロ集団やで
今だとイスラム原理主義派の過激派ヒズボラみたいなもんで立派な公的機関じゃないよ

そんなゲテモノのアウトローに頼り切ってた幕府の末期症状を物語ってるけどな

見廻り組を設置したのに臨時雇いという形で補ったのはなぜ？
使えないと判断した？

函館まで出張った見廻はせいぜい10人ほどやど

テロとは政治手法の事でしょ

>>246
一方で西洋に留学した大鳥が戦争下手とされたから才能の問題でないの
実際戦った板垣も大鳥は大した事ないという評価してる

むしろなぜ大人になってから本気で剣術の道に進んだのか。のほうが気になる
義兄の佐藤彦五郎も開始年齢は遅かったけど、末っ子の土方は佐藤と違って自宅に道場を構えることができるような立場でもなかったろうし
付き合い程度で始めた結果、のめり込んだのかしら

武士の世が終わってるのに武士になりたくて自滅したバカ百姓土人どもよ
やたら剣術に拘るのも武士への憧れが捨てきれなかった夢想家のバカ百姓土人

その割には土方はあっさり剣より銃に切り替えてるな
ただの武器としか見てなかったのだろう

結局は自己保身の塊だろ

小粒なナチス

甲州勝沼の戦い見ると新選組は雑魚

新選組って最大時でも200人くらいの小部隊でしょ
山口県全域の国家の長州藩に勝てるわけない

新選組の入隊者も剣の腕は大して重視されず
急に襲われても立ち向かうかどうかで決められたらしいし
戦法も多数で取り囲んで討つ戦い方だったらしい

ヤクザやマフィアなどアウトローに憧れる愚かな心情と同じ。

逆賊に憧れる痴呆も多すぎる

>>254
いやいや実際鳥羽伏見や土佐の銃部隊に散々な目にあったから切り替えたってだけ

土佐と戦った時はもう銃を装備してたが近藤が近代戦に向いてなかった

やはり隊長であった近藤は素直に田舎に引きこもっていたとしても捕らえられて処刑だったんかなと
なんか小栗と重なる

新政府側から見ればナチ戦犯も同じだから仕方ないね。

もし函館政権で土方が生き残ってたら助命されただろうか
土方は処刑だから他も処刑見たくなっただろうか

榎本武揚が除名されたのはオランダ帰りでテクノクラートとして有用と
見なされたから。土方にこれはないんで函館の一件は実質不問で新選組案件で斬首かな？

助命

榎本は留学で断髪洋装に転換してんだよね。
日本の風俗守っていては欧米人に侮りを受けると考えてのことだろうが、
後世の人間で洋装しか知らない世代ながらある種の”軽さ”を感じてしまう。
留学組はともかく、日本しか知らない土方でさえ容易く捨て去っている。

当時の清国人や朝鮮人に比べ文化的断絶に躊躇ないよね？
当時の日本ではすでに「欧米人に倣え」的風潮が漂っていたのかな？

軍隊運動する時に単純に洋服が動きやすいでないの
長州の奇兵隊などは和服と洋服が混ざったような格好してた

>>267
でも榎本が首領だからな
榎本が許されて大鳥とか閣僚も助けられた
首領を助けて部下の土方だけ処刑ってあるか

T＞なんか降伏してきたやつ近藤みたいなのですが
A＞捕らえよ
少し時が経ち
T＞あれ？まだ近藤の処遇決まってないの？
A＞こっちは忙しいからお前らで判断しろ
T＞んじゃ処刑ね、あとはよろしく～
S＞はぁ？ちゃんと裁きをうけてからにしろよ
T＞いま戦争中だし前任者も俺も忙しいからしゃ～ないで

だっけか

また最近、無謀な土方推しが始まってきてる
ええかげんに逆賊崇拝をやめえよ

テロリスト
土方

真に救国の傑出した大器の英雄　土方トシ

>>275
男爵にすらなれなかったクソ雑魚やろ

土方が明治を生きようとするなら、モサドから逃げてるナチ戦犯
みたく身元隠して目立たぬようしないと。

ナチ戦犯より難易度低いと思うのは、明治５年以降であれば
首切られることはないかな。
でも実際の生き残りがマスコミで名乗り上げるのだいぶ後だったか。

坂本龍馬や中岡慎太郎を斬った今井でさえ幕末の罪として許されたから
土方も許されるんでないの

>>273
なんか土方はダークヒーロ

>>273
なんか土方はダークヒーロー

珍撰組（ちんせんぐみ）が人気あるわけじゃない
土方がそこそこイケメンで蝦夷地まで逃げ延びたから人気があるだけであって
別に近藤とか沖田とかほかのメンバーは人気はない

沖田と斎藤は人気あるだろ
沖田は天才剣士として斎藤はるろ剣で

沖田は美形イメージだったけと実際はブサメンらしいな
ブサメンの近藤ではなくイケメンの土方を主人公にした司馬は小説の「売り方」を心得ていたポピュリストだな

中世的領邦国家を脱して近代国家を作るのが急務のご時世に蝦夷地で分離独立なんて近代化／中央集権化の真逆のアナクロな思想／運動である