【F1】1987-1993年のF1を語ろう　109laps

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↑この文字列を先頭に三行書いてください（建てると一行消えます)

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987-1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 108laps
https://mao.5ch.net/...d.cgi/f1/1731791923/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

1000間際で書き込むのは次スレ立ててからにしてくれ頼むから

『F1サーカス』や『F1 Grand Prix(フジテレビのヤツ)』のゲーム動画観てるけど、ゲームでもやっぱこの時代のF1は面白い

この時代の首脳陣クラスでチームメンバーとして今も現役なのはニューウェイとブリアトーレだけ

https://youtu.be/ipX...?si=A2hTrB_xTjBcweHv

>>2
すいません。多分私です…。

6といえばリカルド・パトレーゼ

>>1
スレ立てありがとうございます

結論としてはこの時代にハーバート、アーバイン、サロ、フレンツェンに勝った星野は凄いということ

>>8
中嶋だってブーツェンやヨハンソンやカペリ、リースに勝ってただろ
下のクラスで同じコースばっかり走ってる奴がいくら速くてもF1で勝てるとは限らないんだよ

>>9
リースじゃねえな比較するならモレノだなｗ

納得だけど尚さら鈴鹿で乗って星かった

虎「F1？フィジケラでも通用してるんでしょ？」

なお。

ハーバートがFIAスチュワードをクビに

最近のは良く知らないけどワーウィックの方がヤバいんでしょ

FW15

>>9
プロストは中嶋に対して「彼はレースをしていない、勝ちたい気持ちがないのか」と苦言を呈していたらしいな。
86年最終戦のバーストが無ければマンセルが初チャンピオンになっていただろうが、RED1はホンダの扱いもピケより良くなっただろうかね。
だからって87年限りは変わらんかったろうが、ピケは明らかにウィリアムズ内での立場がヤバくなったろうな。
味方はホンダかダーニーのみになり、本人もひたすらふて腐っただろう。

やっぱジョニー・ハーバートでしょ
ほんとに強かったのは
ただ、上位のチームに行けなかっただけの運の無いドライバーだったな
あとフィジケラ

ハーバート好きだったんだよねー。
全盛期をロータスで過ごしてしまった
シューマッハ完全No.1のベネトンであれだけやれたのはさすがだとは思うよ。
ベルガーでも優勝できるまで持っていくのに2年かかったくらいだった

ハーバートはHパターンシフトではそこそこ速かったけどハンドル裏のパタパタシフトの車に乗ると誰よりも遅かった。逆はハッキネンでＨパターンではハーバートレベルなのにパタパタシフトの車だとセナ以外誰にも負けなかった。ハーバートは古い車に向いてるしハッキネンは最新車が好きそう。30代後半のハッキネンが07年冬のテストで久しぶりに最新マクラーレンメルセデスを走らせて重タンのハッキネンと軽タンのハミルトンで1.☓秒程度しか差が無かったから若い頃のハッキネンならアロンソより速いだろうね。

>>3
F1サーカスは開幕赤旗しないようにするのが大変なゲームだ

93年のブラジルでハーバートがシューマッハに抜かれてすぐ抜き返したのは熱かったなあ。結局負けたけど。

ロータス１０７のエンジンの飛行機みたいな吸気音目立ってたな

フェラーリF92Aがサイドポンツーン形状から戦闘機みたいで格好いいって言われてたけど、個人的にはロータス107の方が戦闘機っぽくて良かったなあ。

>>23
同意

>>23
1番格好いいかもね
FW14も格好いいんだけどノーズとかはLOTUS107の方が良いし
カラーリングが良い

>>3
F-1 Grand Prix かな? guys
ハイフン重要 coming soon

グランツーリスモのf3500はこの時代の車？

>>8
星野が凄いというのはアーバインが認めてたよ
星野のドライビングを後ろから追走してたアーバインは、
走行ラインの乱れが全くなく「まるでプロストだ」と言ってた
今宮さんがよく言ってた一筆書きね

星野の過大評価は異常

今宮さん笑笑笑

>>23
F92Aはシャシーはそこまででもないで、一番やばかったのはエンジンだという話

フェラーリＦ645だっけ
あれが出て来てたらな
凄い事になってただろうね

>>31
シーズン前、カペリはこの車は良くないと気付いていたけど、アレジがこの車はいい！って言うのでもっとヤバいと思ったらしいね。

>>33
草

>>34
アレジはとにかく開発能力無かったらしいからね。
理論よりフィーリングで力づくで乗りこなすタイプなんだろう。

星野はF1で走らなかったことで保護されている。
たらればで言うなら、中嶋だってあと５年…いや、3年早く参戦していたら違うF1人世があった

GPカーストーリーのインタビュー記事でもベタ褒めだし最初から横置きミッション(F92AT仕様)だったとか言ってて、ぇ～？と思ったなぁ

F92Aのグロいシーンは沢山あったが、マーチのベンドリンガーのペースに全くついていけないカナダGPのカペリが個人的ワーストかな

>>38
このレースはマーチ最後の輝きだったね

フェラーリF645って？

F93Aが645だけどそれとは別なんかね

>>35
なんでこの人評価高いんだろ？
絶対ヒルとかハーバートの方が速いのに謎の補正がかかってる。

>>42
フェニックスのときの印象が強烈だったからでしょ
でも、後になって考えれば、ピレリのタイヤと市街地コースがマッチしていたのが大きい

>>43
アレだけの一発屋イメージが最後まで行った珍しいパターンなのかもね。
中嶋が絶妙に遅かったのも助演男優賞だと思う。

90年の中嶋は引退を考える位には体力的に衰えていたからね

>>36
そもそも中嶋は、古い時代のレーサーにしては何が何でも勝ちたいというギラギラした闘争本能が欠けていたと思う。
まあ持って生まれた人格もあるけどな。
セナ、マンセル、ケケ、ジルのような激しい闘争本能があれば、もうちょっといい成績残せたんじゃないか。
83年に高橋徹がF2でいきなり2位になった時も「えっ？徹が2位になったの！」って満面の笑みなリアクションだもんな。
この若造、叩き潰してやる！！って意気込みにならんとな。

アレジて振り回して走ってた印象だけどタイヤマネジメントはめちゃくちゃ上手かったて評価なんだよな

>>46
それはある。
なんつうか、飄々としてるとか達観してるって言えば聞こえはいいけど、いつも他人事というか、シラケてるというか、戦ってる感は無かったね。

でも角田みたいにカッとなったり、パニクったりするとは到底思えないから最後まで冷静に戦えるという意味でレーサーっぽくはある。今で言うならピアストリ。ちょっと前ならライコネンみたいな。

星野がF1で戦う世界も見てみたかったな！中嶋とは逆の性格だと思う。

星野は76年富士のスポット参戦で3位まで浮上したのがハイライトじゃないかな、BSのレインタイヤがハマったやつ。
あと90鈴鹿でナニーニの代役のオファーもあったはずだけど断ったんよな、あれ引き受けてたらなあ

>>43
ジルビルヌーブをヨーロッパでは思い浮かべたんだろうね
走り方とかなんとなく
それにＦ92Aは挙動を見る限りは良い車に見えるからカプリが
チームから信頼を無くしてマシンを信用しなかったと思えるね
理論から見ると現代の走り方に変える必要はあるだろうね
ユーチューブで鈴鹿の昔と現在の走り方の違いをやってたので
あれがこの時代にあったらカプリも違う人生があったかも知れない
走りも時代によってまったく違うので

カプリチョーザ

92年以降ロータス、マーチ、ブラバム 、ティレルと言った古豪、もしくは中堅チームが撤退、売却への道を進んでいった感じがしている。

フェラーリとマクラーレンぐらいしか残ってないでしょ
ウィリアムズも残っていると言えるのかどうか
メーカーもマーチ、ラルト、ローラ、レイナード
みんな消えた

https://youtu.be/H1F...?si=qgTcpMlWYCIBCyE1

80年代デビューチームは残っていないからな
かろうじてトールマンとミナルディが名前変えて残っているくらいだ
90年代デビューチームも元ジョーダン、元ザウバー、元スチュワートくらいか？
メルセデスの前身はティレルではなくBAR説だと99年デビューか
ハース以外は名前を変えただけで90年代からF1にいるチームとも言える

>>53
日本のバブルマネーで辛うじて延命、日本がバブル崩壊で資金が尽きて終わった4チームか。
アロウズはしぶとく頑張ったな。

>>57
確かにアロウズは粘ったよね。
ヒルが優勝直前まで行ったり、直線番長な個性ある車作ってたし。
撤退後もスーパーアグリの立ち上げのベースマシンとして、ある意味助けてくれた。

あのハンガリーは勝ってほしかった
ヒルにもヤマハにも全く興味ないけどあれだけは

あの時のヒルのマシンが格好いいよな
なんとなくＦ300とかのフェラーリの設計図を貰ったのかなと思う
ヤマハもエンジンは良かったしもう少し良いレース🏁であって欲しかった

>>60
この年はスペインのヘレスでも予選良かったし、アロウズの車は低速コースには合っていたのかもね。

レース後ジャックと抱き合って健闘を讃えあったシーンはほっこりした

開幕のときはさんざん馬鹿にしておきながら、よくそんなことできるな＞ジャック

>>60
A18カッコいいよね。

ヤマハエンジンって軽量コンパクトに拘り過ぎて、パワーと信頼性不足が最初から最後まで解消されなかったイメージがある。

ヤマハはなぜ壊れまくるのか閉幕後に詳しく調べたら部品の強度が足りてなかったとか他のメーカーじゃありえんレベルだったしどこのチームも採用しなくなるのは仕方ないね。

>>60
フランクダーニーはロータスのクルマつくってたからフェラーリは関係ない
ジョンバーナードが手直しするとき上のインダクションポッド小さすぎて空気入らんのを見抜かれて
クラッシュテストやり直してまで大きくしたからヤマハの出力が出るようになった

ヤマハのF1活動はセルフネガキャンだったものなぁ

>>66
それ何年の話？

しかし、97ハンガリーは衝撃的なレースだったよなー
ヒル予選3位からのアレだもん。
こっそり中野さんが6位入賞してるのもポイント高い。

BSが速かっただけ

FW18本でアレジはヒルの事をブリティッシュファイターと評してた。

プロストグランプリも速かったからブリジストンが決まってたのとヒルのチームメイトの名も無き奴が激遅だったのでヒルが目立ってしまったレース。チームメイトがラルフシューマッハーレベルの奴ならワン・ツー変態でヒルがリタイアしてもラルフが優勝しただろう。

>>73
そのディニスが翌年サロとそこそこいい勝負して、その後突如ドライバー引退してプロストの経営に参画するなんて、誰も予想しなかったよね。

>>73
その名も無き激遅くんはアレジとどっこいどっこいだからアレジも激遅カテゴリーってことだな

>>73
じゃあお前の推しレースはなんなん？

ディニスのレース人生ハイライトはスタート直後にヒルに殺されかけて
ひっくり返ってロールバー破損で救助班にブルーシート掛けられて死亡事故扱いされかけた
他の印象は全くない

>>77
草

まあでも4チームで出走して、通算10ポイント取ってたら充分F1ドライバーって言っていいとは思うけどね。

>>61
そうなんだよね、挙動とか良いのは画面から伝わるよね
ビーエスタイヤも相まって上位掻き回す感じが好き
>>64
格好いいよね
プラモデルで造る予定なんだ
ヤマハのエンジンがどんなのから造るべきか悩んでるけど
>>67
そんなエピソードがあったんだ
まるで川井ちゃんが居るみたい
なんとなくだけどアロウズって根っこは強い開発をするんだよね
だめなチームって開発の方向性から駄目じゃん？
ローラがデブでデザインが今一でドライバーを騙してしまった様な運営と開発なのに
アロウズは低空飛行だったけどデザイナーは堅実なのがわかる
トムウォーキンショーも関係してるんだろうけど
フランク・ダーニーのデザインがある程度良かったのかね？

調べてみたらアロウズってポルシェエンジンで大コケした91年以外は全てポイント取ってるんだね。

JOCX TV

アロウズ（フットワーク）は93年が本当に勿体ない。
まともなレーサーふたり揃えたら年間で15〜20ポイントくらい獲れたんじゃないか？

>>83
2人合わせてシングルグリッドスタート12回で、その年に取れたポイントたったの4だもんな。

信頼性低過ぎだったしな

それレーサーよりマシンが悪すぎるんちゃうの

前年のアルボレートの完走率を見ると、本当にマシンが悪かったかは疑問

ワーウィック、93年の時39歳だからねえ…。しかも2年のブランクあったし。

それ考えるとワーウィックに負けた亜久里は契約更新されなくて当然だったよなあ。フットワークも名前だけ残してほぼ撤退だし。

ギアボックストラブルが多かったけどスピンやアクシデントでリタイアが多く電気系統でリタイアはないのが93年
ギアボックスが壊れてスピンしたことにしたレースもありそうだ

10位まで入賞ならアロウズは中堅チーム上位でもっと評価されただろうな

さすがにフットワークの名残が残ったトラックは見なくなったな
荷台の部分だけを倉庫にしてるのは稀に見るけど

内容：
>>88
このスレは、時代ズレネタ多いからオレも
レジェンズの86デトロイトGPをつべで見たが、リジェジジイコンビのラフィット(42)とアルヌー(38)が、途中ワンツーで快走してんのは改めて驚かされるな
それも1000馬力マシンで、狭苦しくてクソ暑いストリートコースでだ
結局2位だったラフィットのタフネスぶり、なんか怪しいな
灼熱のブラジルでも3位だったし、ドーピング的なことやってたんじゃないか
42歳で異常にタフ過ぎる

ホンダ・フェラーリを従えてモンツァでポール獲ったファビに夢を見た

予選番長だったよなファビ
オーストリアでもポール獲って相方ベルガーは内心怒り心頭だったとか

PP3回あるのにラップリーダーがない珍記録

ブーツェンとかなり不仲だったらしいね。

ハゲは横柄

>>91
tollみたいなロゴが入ったフットワークの赤白が残ったトラックはたまにみるぞ。

>>97
モレノ「無実だ…」

>>96
ベルガーともな
弟のコラードは兄より才能あったとレーシングオンのA DAY IN SCENEで見たが、F1ではその才能を発揮するチャンスに恵まれなかったな
鉄鋼業を経営していた親父が死んで引退して跡を継ぎ、今はイタリアでは有名な経営者だな
プロストと一緒にレースを走れたのが、未だに良い思い出だそうだ

ベルガーってマクラーレン時代はドライバーとしての評価は落としたかもしれないけど、気難しいセナのチームメイトとしては最高だったなって今では思う。3シーズンもセナセナのチームメイト努めたの彼だけだし。

>>101
もちろんベルガーの人柄もあるだろうけど、ライバルになり得なかったってのも大きいんじゃね

セナのチームメイトとして最高でしょ
たまにセナを上回る速さを見せるけど、チャンプ争いには絡まない

>>101
これよく言われるけど、ベルガーって尋常じゃないアタオカだったからセナも敵に回したくないって思ったんじゃないかと思う。
ヘリコプターからアタッシュケース投げ捨てたり、川井のカートのエンジンいじくったり、誰かが死んでもおかしくない悪さを平気でやるじゃん？

発達障害と診断されてもおかしくないレベル

タイヤコンパウンド左右非対称大好き兄さんのイメージ強いけどあれって元々誰かがやってた戦術なのかな

>>104
度を過ぎたイタズラだったけど後年では「当時は俺も負けないよう必死だったんだ。それは理解して欲しい」と語ってる
セナに対するベルガー流の盤外戦術なのかなと

ピケの「俺には素敵な彼女が一杯いるけど、ヤツには冴えない嫁さんが一人だけ」に通ずるかも

>>107
負けないように嫌がらせしてたってこと？

ホテルの高層階の外窓を伝って有賀さつきの夜這いをしに行ったのも「負けないため」だったのだろうか？🤔

>>109
精神的優位に立ちたいという意味と解釈した

まあ後年のインタビューだから都合よくも言えるだろう
イタズラについては主義主張よりも素の部分が出た結果だと思うけど

>>101
87年の後半戦をつべで見てると、駄目車99Tのクソアクティブサスに手こずっていたとはいえ、いつも3〜4位をウロウロしていたセナより断然次の若手チャンピオン候補No.1だったんだがな、ベルガー
ハンガリーGPから最終戦まで8戦連続予選3位以内だよ
最強FW11Bに十分対向した、F187のポテンシャルアップも凄かったな

>>113
で、同じ車に乗せてみたら圧倒されたと。

>>114
まあそれには致し方ない理由が多少はあるな
・89イモラでタンブレロで炎上事故に遭い、PTSDくらいの精神的ダメージが残った
・MP4/5Bのモノコックが窮屈過ぎた
プロスト・セナ用に設計されていたが、87ポルトガルGPのポディウム見たら、優勝プロストと2位ベルガーの背が同じくらい身長差あるのに、そりゃ辛いわ
・ベルガーはスロットルコントロールがラフで、後藤に注意されてもその癖は直らなかった
そもそもマクラーレンのマシン特性自体、ケケ・ロズベルグが手こずったようにスタイルに合わなかったんではないか

低層建築の鈴鹿サーキットホテルでの出来事じゃないの？

>>110
低層建築の鈴鹿サーキットホテルでの出来事じゃないの？

何でタンブレロに突っ込むの？
セナ、ベルガー、ピケ。
アルボレートが突っ込んだ映像もYoutubeで見た。
ホッケンハイムもずっと高速コーナーじゃない？モナコのトンネルもそうじゃない？
何でタンブレロニだけあんな突っ込み方するのかな？

>>104
セナのパスポート写真をヌード写真に貼り替えた件が
最も安全でかつ最も多くの人々を笑い死にさせた案件w
そういやベルガーはロンデニスをワニ池に突き落としたりしてるんだよな

>>99
マッカーシー「無実だ…」

>>79
ディニスは99戦出走で通算10Ptなので
97戦出走で通算5Ptの片山右京よりもポイント稼いでたりする

>>118
コーナーが緩いので全速でなんでしょ
カント無いのに

>>118
コーナーが荒れてるのも改修されてないらしい
車が跳ねてるくらいでアクセル全開速度で突っ込むらしい
たぶんバンプに蹴られてフロントウイング外れてコースアウトかな？
250キロくらい軽く走って来るからF1は
そこからのカントの無いコーナー

>>119
ベルガー「アイルトンは聖書を愛読しているそうだが、オレの聖書はPLAY BOYだ」

>>124
草

タンブレロじゃないけどその直後のストレートで中嶋も命落としそうな大クラッシュしてるよね。無傷なのが本当に奇跡だった。新車のティレル019全損したし。

>>115
オーバーレブでしょ？
ヘタクソだったってことだよね。

>>117
どっちにしろアタオカですよね。

>>119
それはセンスあるなw

ベルガーとロン・デニスも良好な関係だったのかな。

ワニ園の件と言い、マクラーレンGTR試乗して途中ストップさせてしまったロン・デニスにベルガーがジョーク言ったりしてたエピソードも面白い。

>>126
そんなのあった？
ティレルではヘレスですごいクラッシュしたのは覚えてるけど　冬のテスト中に

>>131
90年サンマリノGPのスタート直後のタンブレロ通過後のストレートで、マンセルがダートの砂を後方に巻き上げて視界不良になってカペリに追突。そして左のコンクリートウォールに激突してマシン大破って感じです。

>>121
そういや右京て94年しかポイント取れてないのか

>>133
そう。
94だけは覚醒した。

>>132
ありがとう
何となく思い出した(^^)

>>133
つくづく95年にベネトン行かなかったのが悔やまれるね。シューマッハには勝てなくとも、そこそこポイントは取れただろうに…。

予選の速さと決勝の速さが噛み合わないタイプだったしなあ。後のトゥルーリの下位互換みたいな感じだったな、右京は

95年のベネトンは疑惑の総合商社みたいなシーズンだったから応援しにくかったかもなあ。
もちろん右京にとってはティレルで燻ってるよりはキャリアハイの成績残せるのは確実だったろうけど

まあでも中の人としての94年の手応えからすれば、ティレルでやれるぞと思う気持ちも分からんでもない。

>>136
話を持ちかけたのがフラビオだかんね
大金払ってテストばかり、GPで乗れたのは鈴鹿だけ、とかなりかねない

で、次の年で乗れたけどシェアしながらの年間9戦だけだったとかね
3年目はスポットのみで3回出させて貰ってヘリコプターの中で引退を決意！
二度と『電気系統』と言えず終わるんやでほんま

>>141
右京は顎がチームメイトにしたがってたんじゃなかったっけ？

>>130
ベルガーによると、86年からマクラーレンへの勧誘絡みでデニスとは懇意な関係だったそうな
87年にマクラーレンに加入すべきだったと思うな
プロストのもとで色々学習できただろうし
88年にセナに追い出されることになっても、ヨハンソンは継続しただろうから、フェラーリに行けただろ

ヨハンソンは凄く勿体ないキャリアだったと思う。
フェラーリ、マクラーレンに在籍してたのに。

オーバーステアのシューマッハスペシャル乗りこなせるのは右京しかいないと言われてたが。

ベルガーはイモラで事故った後もマンセルと速さは互角だったし

>>146
だから何？

>>145
アルボレートもシューマッハと同じく極端なオーバーステア好みらしいので
1994開幕前テストでJJレートよりも速ければシューマッハスペシャルに乗ってたかもな…

>>148
丸１秒差をつけられたからなあ
レートと意見交換したりフェアに勝負を挑んでの敗北だけに本人も納得してたのが救い

>>149
やっぱりアルボレートって人格者だよね。
シート争いのライバルとそんな事するなんて。
シューマッハと組んだら、言い方アレだけど最高のセカンドになってた気がする。

確かにアルボレートはあれだけのドライバーなのに驕った振る舞いが無いのは凄い。

フォーミュラならともかく耐久の車で事故って死ぬような奴は下手くそ

夜のユーノディエールに立たせてやりたい、逃げられないように縛り付けて

>>152
お前の口だけで無いとこ見てみたい！

>>152
放置しておきたいけど、アルボレート侮辱されたらめちゃくちゃ腹が立つ。取り消せ！

F1現役博物館とか走るロマンスグレーとか酷いキャッチフレーズ付けられていたな

>>152
それベロフにも言えるの？

>>153
F1より大分スピード上なんだよな
直線のみの時は400キロオーバー

>>152
お前が口だけじゃないところ見せてみろよ！
早く！

>>158
スゲーw

直線専用のプジョーだけちゃうの？

日産のCカーが富士で400超え達成してなかったかな？

>>161
公式記録ありで越えたのはWMプジョーのみだが普通にポルシェ962Cやザウバーメルセデスでも超えてたらしい

>>162
R92CPで越えてたらしいね
富士で400越えるとかキチガイ沙汰だよねｗ

>>163
記憶補正してくれてありがとう
オープンホイールじゃない世界はどこまで行くのか夢あったなあ

ベルガーが言ってたがアルボレートにはイタリア財界人の太いタニマチが付いてて
変に力持ってたからチームが停滞したって批判してた

言われるとマフィアに見えてきた

>>165
コイツはコイツでテスト嫌いで女遊びばっかりしてたけどそれは良いんですかね？

いいと思うよ
箱ごときで単独事故で死んだ奴より常に速かったし

礼儀がないわ

まあイタリア人でチャンピオン争いもしてた実力者だから、フェラーリ内で発言力あっても不思議ではないな。

アルボレートの悪い話は見たことも聞いたこともが無いな。

森公美子

ベルガーの自伝でボロクソ言ってたし

>>173
へーそうなんだ？
なんて言ってた？

モンツァのコーナー名にアルボレートの名を付けるのが遅すぎな件

ベルガーは好きになる要素無いなー

ミケーレ
イタリアにケーレ

酷いよ古舘

がーはーとばーがー

ピケ「奴（ベルガー）はああ見えて一流のネゴシエーター」

>>173
なんて言ってたん？(2回目)

ミニカーあったけどマンセルはジョーダン乗ったの？

ティフォシ歓喜の88イタリアだって終盤燃料とタイヤに余裕のあるアルボレートが引かなきゃどうなってたか分からなかったもんな、ベルガー目線に立てば88年からはエースを託されてる以上ミケーレはナンバー2だろ大人しくしとけってとこだろうけど

1992年に図書館で借りて読んだから曖昧な記憶しかないけどベルガーがやろうとしてることの正反対の事を意図的にやってくるらしい。

>>183
例えば？

アルボレートは86年にセカンドのステファン・ヨハンソンに負けてるし大したドライバーじゃない

そのヨハンソンはプロストに完膚なきまで叩きのめされたが、ベロフとは割と良い勝負してたからベロフって過大評価な気がしてならない

それを言うならアイルトン・セナもそうだしナイジェル・マンセルもそう
但し、車を運転させたら速いのはごろごろ居るだけ
今も昔も変わらんよ

>>187
その二人がどう繋がるの？

じゃあなんでベロフが過大評価なの？
PORSCHE956でコーナー進入時からスピン状態で入って来るのを
初めてやってたのが彼だよ
速い奴は沢山居る

ジルが過大評価されてジャックが過小評価されているのと同じで事故死したドライバーは過大評価されがち

アルボレートの話題で思い出した
ps://i.imgur.com/ukf83wT.jpeg
１９８４年かな？ジーコてこんな写真撮れるくらい大物だったんだな。
その割にチームはウディネーゼという強くないクラブに在籍してたが

２月１７日（月)夜９時からNHK BS英雄たちの選択
本田宗一郎の特集

本田宗一郎ってセナに「なんばあわんさんきゅう」とか下手な英語使ってた人か
「いいエンジン渡してるんだから全部勝て」ぐらいも言えないただのハゲ蛸爺
HONDA最大の功績CVCCエンジン造った時は「これでがっぽり金稼げる」とか言って
実際にエンジン作った技術陣に呆れられてたな・・・
そんな本田宗一郎の墓は富士スピードウェイの側にあるとは
鈴鹿サーキットじゃないのがこの頓珍漢なハゲ蛸爺っぽい

スパナぶん投げぞ

ホンシンの教祖

本田氏が亡くなって1年で撤退したって事は、バブル崩壊もあるけどやっぱり社内では早く撤退したいって雰囲気だったのかなって思う。
ただあの時の撤退は正しかったと思う。エンジンパワーだけでは勝てなくなった時代に突入したから、それまでシャシー開発怠ってたマクラーレンではジリ貧になっていっただろうし。

F1 アラン・プロスト アイルトン・セナのNetflixドラマを痛烈批判
https://f1-gate.com/..._senna/f1_85631.html

>>193
基本的に、パワハラキチガイだったからな。
息子さんは上品な良い方だったけど。

>>196
研究所では撤退なんて雰囲気は皆無で恐らく本社や製作所やEG(研究所ばかり言い思いしやがってみたいな)でそういう空気だったと思う。

>>197
このドラマ、ベルガーも文句言ってるらしいですね
https://topnews.jp/2...in-prost/231102.html

登場人物いまだ健在の人多いのに内容について一切許可もらってなかったのかよ

確か中嶋役の人も出てるんだっけ？

後藤治の頭がめっちゃ似てた

この当時の車両サイズと比較すると、近年は大きくなったな。なぜこうなった？

>>204
レギュレーションはその時その時で変わるからね。
詳しい事はわからないけど、ハイノーズ禁止になった分車大きくしてダウンフォース補填しようとしたんじゃないの？間違ってたらごめん。

全長が恐ろしく長くなったのに全幅はむしろスレ時よりも狭くなってるのが滑稽

>>204
ダウンフォースの担保
PUがデカい

補給禁止になってから全長は伸びた、タンク容量増やすのに面積増やすわけにいかないから
PUはエンジンだけじゃなくターボ、MGU-KやH、バッテリーがありそれらの冷却に多大な容積の冷却系が必要。

>>200
アメリカ資本が絡むとロクなことは無いですねぇ！

今日はコマンダトーレの誕生日

>>210
エンツォ・フェラーリの事だね。

そう言えばエンツォはアルボレートかなり気に入ってたらしいね。他のドライバーがマシンの批判なんかしたら大激怒だけど、アルボレートの言う事は素直に聞いてたとか。

まあイタリア人だし…たまにはね？

ここまで>>183の続きの話は無し。

今シーズンの新車合同発表会してるね。

チームメイト ミケーレ・アルボレートとの関係は？

ゲルハルト・ベルガー
俺がやろうとする反対のことばかりやっていた
速いことは速いけど気難しい男だったな。
ステファン・ヨハンソンという楽な相棒と組んでたせいで腕が鈍ってしまい、そこに俺が来たものだから焦ったんだな。
仲が悪いわけじゃなかったがコミュニケーションは皆無だった。イエスとかノーとか最低限のことしか口にしない。
質問に答えてくれても中身がないんだ。内心思ったものだよ。
「俺ってどうしていつも不機嫌なイタリア人とばっか組まされるんだろう」ってね。テオ・ファビがそうだったし今度はアルボレートだろう。
こっちが小さいウィングを選ぶと向こうはデカい方にしたり、アンダーステアが出てると言うと、いやオーバーステアだと反論したりとか
俺がやろうとする反対のことばかりやってたような気がするな。しかも彼はゲイだった。

結論 ミケーレおじさんは自分より速いチームメイトの足を引っ張る陰キャのクソ野郎だった

亜久里も去年かなんかの土屋圭一のYOU TUBEでイタリア人は暗いとか言ってた。

声楽家のザル公美子もナイボレートはゲイだと踊るイワシ御殿で話してたけどマジだったのか。

>>216
完全にベルガーの主観だけど、事実だと仮定するとなかなかしんどい人だな。
逆をやってベルガーに負けたんじゃ言い訳できない。
でもフェラーリ後はそんな話無いよね。
人の悪口言う亜久里もアルボレートのことを悪く言ってなかったし。
改心した？

>>205
マシンのピッチに対する敏捷性の軽減と冷却系の面積確保だと思う
自分が設計するとしたらそうかな
この当時言われてたのがＦ3上がりが速い理由があって
車幅が狭いＦ3の運転方法がＦ1に合っていたという記事も載っていた
まあ、定かでは無いけど流れとして諸事情はこんな感じもあったね

同じイタリア人のマルティニも結構エグいことしてて相方のサラが被害を被っていたってね

ピロもなんかあったよね
イタリア人ってヤバい？

>>216
亜久里のアルボレート評と同じだな。自分と正反対のことばかりすると。
ただ亜久里は自宅に遊び行ったり仲はよかったよとも言ってた

>>217
市ね

>>224
アンカー間違ってるぞw

◯土屋圭市
×土屋圭一

>>216
あの顔でホモか
気持ち悪いけど…ただただ気持ち悪いわ

ピケ「セナはホモ」

>>228
シューシャ「せやな」

>>221
佐々木正さんがマルティニを買ってなかったね「F1ドライバーは我が強い奴が多いのは分かるが、彼はちょっと度が過ぎた」と
反対にサラは外連味ない優男だからチームと上手くやれた反面爪痕も残せなかった

アルボレートは上野クリニックかどこか包茎手術の広告に出てなかったか
カウボーイハットをかぶった院長のオッサンと握手している絵面を覚えている

渋谷に笑うシューマッハとUSENの大きな広告があったのは覚えてる。アレジとカロッツェリアの看板も街中にあったし昔は金があった

>>216
ゲイだなんて書いていない
https://i.imgur.com/XkHhoAR.jpeg

>>233
さすが短文さん！
そこの部分怪しいと思ってたんだよなー

>>216
おい嘘つきのクソジジイ
謝るか開き直るかしてみろよ？w

>>234,235
出典はこちらの19頁
https://i.imgur.com/APEnkxG.jpeg
https://i.imgur.com/ah3caZR.jpeg

ヒドイな

ちょうど>>218にゴキブリがいるから、どうせゴキブリの仕業だろw

結局216氏は何がしたかったんだろうか。
ベルガーの方が格上でアルボレートはゲイで格下と嘘で貶めるのが目的だったのか？
→故人をゲイだと吹聴する様な下劣な奴がベルガーだと誤解を与えて最悪の流れに…。

それともゲイを言いふらす(事実では無かったわけだけど)事が面白いとでも思ったのか？

ベルガー、ピケ、マンセル、セナ見てるとプロストってレース以外の言動はまともだったなって思うよ。
奥さんも殆どサーキットやレース界のパーティーには出さなかったみたいだし。

逆の事をするってのは良く聞いてたが、ヨハンソンみたいな奴と組んでたから腕が云々は初めて聞いた

>>239
クズがデマを流す理由なんかどうせくだらないのでマトモに考えるだけ時間の無駄ですよ。

>>240
親友の奥さんと不倫する奴がまとも？

>>243
他には？

>>242
確かに！

ヨハンソンにも負けてた件

アルボレート、今思えば93年にそこそこ速くなることが確定してたフットワークに残らなくて、スクイタでクソマシン掴んだのもその逆張り体質なのかも？

ベルガーがアルボレートぼろくそは俺も見たよ　確かバーナードと一緒にピットから観戦していたら
アルボレートの前に遅い車かクラッシュしてまだ撤去されてない車があり　バーナードと俺や他の奴なら
このラインを通るが奴は逆を行くぞwと言ったら本当に逆を行きミスを犯してバーナードと爆笑したと書いてた

>>246
ヨハンソンは優勝こそなかったけれども、フェラーリ離脱後にマクラーレンに移籍しそこそこのリザルトを残した優秀なドライバーであったわけだから。

アルボレートってヨハンソンとは関係良好だったんだっけか。他にトップチームで仲良しと言うブーツェンとパトレーゼのイメージがあるが、この二人が仲良くしてるとこの記憶があまり無い

フランク・ウィリアムズがアルボレートのファンでピケの後釜に据えようとしたけど
アルボレートがフェラーリに拘って実現しなかった

>>231
ミナルディのスポンサーになった時があったと思うからその頃じゃない？94年かな？

>>239
前から思ってたけどここの住人てもう高齢で記憶違いが酷い爺さんが多いじゃん？
そしてそんな爺さんほど偏屈で間違いを認めなかったりするしな
とりあえず今出来ることはNGに入れとくしかないかなと。

>>250
91年のフットワーク時代にカフィが怪我して代役としてヨハンソンが来た時は
どうだったんだろ？あのポルシェから急遽DFRに切り替えたばかりでそれどころじゃ
無かったかもだけど

>>253
ですねぇ…！

>>249
予備予選組チームのオニクスで表彰台だからそう思うかもだが
トップチームのフェラーリやマクラーレンでは未勝利でチームメイトは優勝してるので微妙
更にCART逝っても未勝利で終わったのも痛い
ファビや後のブランデルやグージェルミンやCフィッティパルディやモレノはCART勝ってるので尚更
更に稚拙な追い抜き仕掛けてクロスノフ頃してるので俺の中の評価は最低に近い

ヨハンソン、当時のインタビューでトップチームのナンバー2より中堅チームでもいいからナンバー1待遇の方が断然いいと語ってた記憶がある。確固たる実力かあってトップチームで過ごした人じゃないと言えないお言葉だけど。
なんかの間違いでマクラーレンと88年まで複数年契約してたらちょっと面白かったけど

ちょっと教えてもらいたいのだが？
87年に鈴鹿でレースがあった時に、ベルガーが130Rを6速全開で駆け抜けて星野などの日本のトップレーサーが驚いたという話を聞いたのだが、本当だろうか？
他の年だけどベルガーの鈴鹿でのオンボードカメラの映像ではシフトダウンしてアクセルも緩めていたように思ったのだけど。

>>258
前スレでもその話になった時があった
んでオンボード見ても全開では行けてないよねって話になってた

2002年の鈴鹿予選で琢磨が130R全開で行ってるね

全損バトン
ステファンヨ半損

全開で行けるようになったのは85Rと340Rの複合コーナーになってから

>>258
無理です
ブレーキ踏んで60キロくらい減速します
https://i.imgur.com/Xc7CWAs.png

1991年のベルガーのオンボード映像を見たが、6速のままだな。
アクセルは少し緩めてるかな(^^)

>>264
その年は多分だけど、6速全開のままで左足ブレーキで減速するような運転をしていたような記憶が…。

>>255
たぶんそいつ(>>253)が犯人ですよ。

視線よ
https://i.imgur.com/fd0CjAl.jpeg

１コーナーはあまり語られないのかね
最終コーナーのスピードを知ってると分かるが
尋常じゃ無いよ

>>266
ありがとうm(_ _)m

1コーナーはずっと長くRが続かないからそこまで大変ではないのでは。

コース改修、ダウンフォース、タイヤ、レギュレーション…色々条件が変わって全開で行けるようになっただけ

素人というか自分が見た感じだとデグナーの奥の方が鈴鹿で一番難易度が高いコーナーに見える

>>272
実際そこが一番ミスが多いからそうなんじゃね？

>>269
あくまで「多分」なのでご参考程度にお留めください。

最近のだとデグナー1でミスって2でクラッシュのパターンが多いな

デグナーさん、何年か前に亡くなったよね

ゲームだと1個目抜けたら少し気が抜ける。

>>275
確かにデグナーって難しそうな感じはあるね。

ベルガーはオフシーズンもテストに参加してたしイメージと違って働き者

>>279
セナがやらないから仕方なくじゃなかったっけ？

>>279
そうじゃなきゃその後アレジと数年コンビ組む事は無かっただろうね。

井上隆智穂の言葉で面白かったのは『いまだにデグナーの曲がり方が分からない』自虐にも程がある

デチェザリスがデグナーで左に曲がったことあったな

と思ったらデグナーさん
亡くなったのは１９８３年だった

デグナーって短い複合コーナーだから性癖一つ目抜けた後の加速が難しいんだろうな。アクセル踏み過ぎるとスピンするし、踏まないとタイム落ちるし。

元々デグナーは曲線だったのがカクカクにされた

昔は最後のシケインも無かったんだよね。130Rから第1コーナーまでほぼ全開って今なら何km/h出るんだろう

>>280
プロストが愚痴っていた。
自分が初期トラブル潰し終わった後に
ブラジルで遊んでたセナが遅れて登場、
美味しい所持って行く。
それは不公平だって(笑)

>>288
セナプロ時代のマクラーレンて新車の完成めちゃくちゃ遅かった印象あるけどな。シェイクダウンが開幕の1週間前とかなかったっけ？
さすがのセナもとっくに遊び終わってると思ってたわ

>>288
さすが速いクズw

当時のマクラーレンのシェイクダウンてシルバーストンやんな？
どうせ新車の完成遅れてるし開幕戦のリオで合流してくれたらええぞ、みたいな感じでもなかったのかな。開幕までのセナの動向知らんけど

ロンデニスがセナを特別扱いさせすぎた

ホンダのエンジニアはプロストはマシンの限界まで走行してくれないからデータが取れないとかぼやいてたな

ベルガーはセナに勝つためにコミットメント増やした
休みなしでテストで乗らせてくれと志願したらしい
結果コンビ最終年の92年はランキングでせなを上回ったね
努力が実ったわけだ

92年、セナの方が上じゃないか？

さらっと嘘を付く>>294さん。
https://i.imgur.com/zVn2ou3.png

セナ3勝50p、ベルガー2勝49pなので決勝の結果に関しては概ね互角と言って良いかと

>>285
クリップがブラインドで見づらくて
ライン外すと１個目でタイムロスしちゃうし逆にインの縁石に乗り過ぎるとバランス崩しちゃうから難しいんだってさ

また記憶間違い爺さんか。
Wikipediaとかあるんだからまず下調べしてから書き込んだら良いのに

>>299
俺は悪意しか感じないわ

もし、中嶋がティレルに移籍しなかったとしたら、91年にティレルはフォードHBエンジンを使用しただろうか？
自分はなんだかんだ言って使用料が高い事を理由にHBを使わず、ジャッドV10あたりになったんじゃないかって気がする…。

>>301
HBだったら速かっただろうな

ジョーダン191と同等かそれ以上の成績だったかもか

中嶋のおまけ付きでアロウズホンダの可能性、91年からだとしてもロス・ブラウンの車とグッドイヤーなら少しくらいはマシなシーズンだったかも

>>304
一番得をするのはアロウズ（フットワーク）かもしれないね。
ポルシェV12使わなくて済むし、中嶋のスポンサーで資金的にも潤うし。

もうひとりのドライバー（アルボレートになるのか？）が頑張ってポイント稼がんとｗ

>>304
思い出したわ
移籍先としてアロウズとたいれるとあとひとつは合ったけど微妙な所だっけ？
アロウズでロスとやってたら又違う人生だったかもな
ハーベイは評価としては悪くないけど作ったのはミジョーのコルセア案だし
エンジニアで変わるんだろうな

89年が最高だったな
異論は認めるけど

アロウズA11のサイドポンツーンはヤバいくらい小さいのになんでA11Bは普通の大きさに戻したんだろうか？

上でヨハンソンの事が書かれていたけど、俺の中では87のオーストリアフリー走行で鹿と接触したくらいの
記憶しかないわ。あと森脇さんは（何かあったから知らないが）彼を酷評していたなあ。

キャリア晩年に弱小チームを転々としてたから不遇なイメージがついてるが、トータルで見ればヨハンソンは恵まれた方だと思うなあ。際立つ速さがなかったのに三年もトップチームに在籍できたんだし

>>309
87鈴鹿解説では、もしかしてステファンがF1初優勝するかもしれない、と応援してたぞ

フェラーリマクラーレンに在籍してた時は露骨にナンバー2扱いだったろうしな、Tカーも優先事項も全てナンバー1様どうぞの中でよくやってた方じゃないかな。
後釜がベルガーとかセナだから放出は納得やろし

ヨハンソンはオニクスで表彰台もあったね。
決して悪いレーサーでは無かったと思う。

オニクスみたいな怪しいチームがあった頃のF1好き

>>16
プロストの件は何年の話？

>>313
スクーデリアイタリアで表彰台だけどベネトンで表彰台無しのJJレートよりは遥かにマシかもだが
思い出補正でヨハンソン謎のいいイメージなだけでチェザリスと比べても五十歩百歩ぐらい
話変わるがJJレートもガショーと同じく刑務所経験者なのはあまり知られていない…

JJレートは開幕前のテストで怪我して人生狂ったな
てか94はラッツェンが亡くなる前からヤバい兆候が出てたんだよな。
他にアレジもテストで怪我してなかったっけ？それでラリーニが代役出場だった様な

>>308
加えてフロントウイングもデルタ形状からオーソドックスな物になったね
ロスブラウンが抜けて空力の方向性か゚変わったんだろうか
USF＆Gのセンスのいいカラーからフットワークの幼稚臭い物になったのはガッカリ

>>314
ヨハンソンの腕のおかげとはいえ参戦初年度で表彰台って凄いよね。ジョーダンでも無理だったのに

>>318
アロウズA11Bはロスじゃなかったか?
ってか、エンジニアだから改良のデザイナーもどきなんだけど頭が良い
サイドボックスを高く大きく平らにしたのはロスだろうね
ベネトンB192からそこで安定させる車造りをしてきたしね
空気抵抗より安定させる車造りがロスの目的だなと

みなさんは、ジャン・アレジのベストレースは何だと思いますか？
私は90年のモナコGPと考えます　開幕戦ではなくて
とにかくガルウイングのタイレルが最高にカッコ良かったからです(^^)

ゴクミが男はつらいよの撮影のためコッソリ柴又まで付いて来た時

>>321
デビューのポール・リカール、90年のフェニックスとモナコが限界
正直記憶にも記録にも残らないドライバー

>>323
それ考えると、ティレル018も名車だなって思いました。

91年開幕戦1日目の暫定ポールポジション
セナアレ対決の時代が来たと思いました

>>325
フェラーリ642、オフは絶好調だったですしね。
まさかそこから沼にハマるとは…

今は10チームしかないし長期契約のドライバーも多いから毎シーズンのように移籍するドライバー少ないからな
当時はチームも多いし単年契約が普通というか「次ないんだ」が当たり前だったからドライバーどころかチームも1シーズン乗り切れないことが多かったな
移籍繰り返して100戦すればベテラン、10シーズン超えれば大ベテランだったイメージ
今は20代で200戦超えるドライバーもいるからな

冬のテスト最速からの俺たちは今も続くフェラーリの伝統芸

>>323
ゴクミ以外は
ポール2回
優勝1回だもんな

パトレーゼとかブランドルみたいな二流よかアレジの方がまし

アレジは上手くはないけど天然の速さはベルカーやヒルのレベルにあったけどセッティングがまるで駄目だったらしいな。マシンはどうだときかれて良い悪いしか答えがなかったらしい。あとはハンドルの持ち方が、10:10分で四角いハンドルになっても手を上の方に据えてた。

>>331
アレジは首が傾くのがダメ

>>330
星野が言ってたじゃん
F1でのブランドルはB級とナメていたけど
ル・マンで同じ車で走ったら次元が違う速さだったと

なぜかアレジはヒルより速いとされている風潮が謎。

歴代F1ドライバーの過大評価は異常
特にこの時代のドライバーは過大評価されているよな

アレジなあ…
一応は速いんだけど、レース中の感情の起伏が激しくて冷静に走れないイメージ。ある意味あのマンセルより激しかったと思う。

>>331
亜久里のステアリングの持ち方も同じだな

>>336
でもタイヤマネジメントが当時1番上手いとか言われてたという
感情的になり易いのにタイヤマネジメントは上手いとか訳が分からないなw

95だっけ？
モンツァでポールからピットインまで独走して「勝てる！」と信じた瞬間ピットアウトでトラブルでノロノロになったときはまじで泣いたわ
あの頃はアレジが一番好きだった

>>337
上手くないよ。
プロストに完全敗北してた。
ベルガーよりは上手い程度じゃね？
そのベルガーはオーバーレブ常習だからタイヤにも厳しいはず。

>>338
多分94年の方だね。
95年も似た感じだけど、この年はピット入った時点でトップ陥落はわかってたから。

ピットアウト焦ってクラッチかギアボックス壊したんだろ

アレジは老いたプロストより遅いのに何故かチャンピオン候補になってたのも謎。

当時の雑誌にアレジがレンタカーもクラッチ摩耗させて壊したって記事があったけど、
今考えたらネタだったのかもしれないな

>>343
ローンチスタートしたのではw

ポルシェのスポーツクロノ
ローンチスタートはログが残る

全日本F3000にスポット参戦したときに頼むからクラッチ踏んでシフトチェンジしてくれと言われたアレジ

老いたプロストより速いやつって誰？

>>346
ヒル

>>346
フィジケラ

RA100E販売
https://formula1-dat...v10-leads-the-lineup

94年はセミAT主流になったけど2ペダルはまだマクラーレンだけだった気がする

>>349
モデナが使用したRA101Eの部品なら購入するｗ

この当時は前年チャンピョンのドライバーのカーナンバー1、チームメイトが2。
それ以外はナンバー固定だったから馴染みやすかったなあ。

>>352
やっぱ#27 #28だな

チャンプはやっぱ#1にしてほしい

改悪しか知らないけど何か良くなった事てあるの？

俺はアレジのモナコでの走りを肯定する(^^)
1990年だ！

あと中嶋悟が89年の雨のレースですべて走っていれば
F1で勝つことができたとも思ってるよ！

>>352
一番熱心に見てたスレタイの時期はマクラーレン最強時代だったから
個人的には1・2＝マクラーレンというイメージ

あと93年と94年ヒルのカーナンバー0はオッと思った

このスレではアレジ酷評気味だけど
F1引退後もツーリングカー選手権でPPや優勝してたりで活躍してたから
遅いとか下手とかいうイメージないなあ
あとゴクミと結婚の他にも国際F3000で無限エンジンで3勝してチャンピオンになってるから
フェラーリだけでなくHONDAにも縁ある親日ドライバーのイメージ

そうだね。F1では勝てるチームへ在籍できずに目立った活躍できなかったけど、
ザナルディーみたく他のカテゴリーで大活躍したドライバーもいることも確か。

ザナルディやボーデみたいなカスでも連覇できるアメリカってどんだけレベル低いのって

>>359
親日家なら　事実婚のまま３０年ねんにもなって子供も３人もいる相手の
ゴクミさんと入籍してあげてください・・・

>>362
え？入籍してないの？

フランスでは結婚はオワ婚なんだから日本も廃止すればいいのに

>>362
まあ今更籍は入れないと思うけどね。
その前に一度結婚して数年で離婚してるから、その辺り慎重になったのかもね。

アレジはマフィアの家系だからジャップのゴクミはファミリーになれない

アレジは幼馴染の美人さんと初婚でそちらにも娘さん居たような
近況知らんけどエレナと違って美人説聞いた事ある

>>361
坊ちゃん以外最後のペイドラかな、エリクソンはインディ500制覇してる
初出場時はピットアウトで壁衝突して、解説の中野信治に「曲がるようにしてあるから」と酷評されてたのに

>>368
何言ってるか全然わからなくて草

>>367
そして初婚の結婚式立会人がプロストだったという…

1989年の動画をこの前見ていたけど、カナダとイタリアでそのままセナが勝ってれば、セナがワールドチャンピオンではないの？

フランスの結婚は市役所で式挙げて市長に向かって宣誓とかしないといけないらしいな
日本式の入籍はフランスでいえばパートナーシップ制度みたいなもん
向こうは書類一枚ではできない

アレジ評見てると、同世代のハーバートの方が優れていたのかもと思う時がある。少なくともアレジより優勝多いし走りだって遜色無かったかと。つくづく前年の足の怪我の影響でシーズン途中に不振に陥りベネトンのシート失ったのが悔やまれる。

>>371
現在よりも当時はマシンの信頼性が低かったから、トップの車両がマシントラブルで
アボーンも少なくなかった。

>>374
ファイナルラップで
キルスイッチを切るドライバーも居たけど

当時は年間16戦。それから17、18戦と増えて現在は24戦か。当時の1.5倍になっている。
レースが沢山観られるから嬉しいと思う一方、24回も予選・決勝を観て、録画保存しなければ
ならないと思うと気持ちが沈む私もいる・・・(´・ω・`)

>>373
思うつうか、確実にハーバートの方が格上でしょ。

今のマンセルはあごひげまで生やしてるのな

>>376
それはしんどい。

>>376
それ、一生のうちに全部見る気力あんの？
20～30代の、まだまだ

>>380
若いのならともかく

ワイも全レース録画してるが、定年迎えたら1日1レース見る予定

>>373
脚の怪我のハンディが無ければハーバートはもっといい成績だっただろうと思うが
ケンティレルやペーターザウバーの評価は　アレジ＞ハーバート　だったような
F1優勝回数はハーバートの方が多いけど予選最高順位や表彰台回数はアレジの方が全然上だったり
俺的には一長一短ありで2人ともいいドライバーだと思うけど

>>382
凄い
爺さんのNゲージくらい邪魔物なのでは？

>>377
いやいやザウバーでの直接対決で負けてるからな〜。ハーバードの方が格上ってことはないだろ。

誤：ハーバード
正：ハーバート

>>379>>380　376です。以下のレースは全て録画保存してあります。

1987〜1990年の前半8戦まで、1990年の第7戦以降から2024年まで。
（諸事情により1990年の第9戦から1991年の6戦は録画しなかったので、
ポニーキャニオンのダイジェストビデオで揃えてあります））

録画元も地上波、WOWOW、BS、CS（←今はここ）と変わり、録画媒体も
VHS、8mm、DVD、BD（←今これ）と変遷してきました。

年間24戦の予選・決勝、F1GPニュースは（多少画質落とすが）BDの4層128GBへ
3枚に収まるから大変ありがたい。総集編で1枚使っても計4枚だから、スペースを
それほど取らないからね。

でも昨今、BDは生産中止の流れだから、いずれはHDへ保存することなると思う。
上に書かれていたけど、定年退職したら1日1レース視聴して、レース回顧で楽しむ予定です。
そして視聴したレースは次々と捨てていくと。

あと、観たくなったら昨今はYouTubeで検索・視聴できるからね。

>>387
すっげ！ひとまず信じます。
ガチ勢ですね！
もしかしてフジのF1総集編とかポールポジションも残してます？

前に話題になったデグナー、今やってるスーパーフォーミュラで早速クラッシュしてた

ハーバートはF3000で怪我しなかったらトップドライバーになってたよ

いきなりベネトンでデビューだもんな。才能は相当買われてただろうね

>>392
オファーした右京が残留したんで
ハーバートが乗ったんだっけ？

ハーバートは開幕戦でもピットで足引き摺ってたもんなあ、ピーターコリンズが無理して起用したんだろうけど流石に怪我の回復待った方が良かった。ピーターコリンズのシーズン途中辞職もハーバートの件が関係してたはず

HBエンジンの実戦投入が大幅に遅れたことで焦ったピーター・コリンズがフォードやコスワースの首脳陣に暴言吐いて
関係悪化を憂いた鰤が首にした

訂正するわ。
×　1987〜1990年の前半8戦まで、1990年の第7戦以降から2024年まで。
◯　1987〜1990年の前半8戦まで、1991年の第7戦以降から2024年まで。

>>389
フジのF1総集編は90年年代の途中から録画み、それ以前はなし。
ポールポジションは数回程度しか残っていません。

>>393
89年デビューの話ね

>>396
いやいや、あることが凄いですよ。
そのライブラリがあるカフェがあったら入り浸りますね。

ポールポジションに出演していた今宮純、有賀さつきは既に故人だからなあ。
時の流れを感じます。

中嶋のF1デビュー時ちょこちょ名前が出てきてたロータス関係者の
ピーター・ウォーもジェラール・ドゥカルージュももういないんだよなあ

その頃既に60代のバーニーはまだ存命で小学生だった俺はおっさんだからな

ハーバートは足を折って苦労する前はすごい天狗で嫌な奴だったという

ベネトンでデビューした当時のハーバートの顔見たことある？
狼みたいな鋭い眼光だよ
日本に来た頃から温和になった

>>402
人としてはそこから成熟したし、引退時はみんなから惜しまれたから良かったかもね

ジョニーとブランドルを比較したら？

>>405
速さではジョニー、安定感ではブランドルかな。

シューマッハのチームメイトで彼に警戒されたのはジョニーだった気がする。セッティングで露骨に嫌がらせした事を見ても。

苦労しなかったら、俺がファンになることもなかった。

ハーバートはHパターンギアでしか速くない。箱車ドライバー。

>>409
ロータス109(セミオートマ)で予選4位出したりするので
そうとは思えない

3勝全部パドルシフトの車な件

ハーバート自身は、97年ハンガリーもベストレースの一つに挙げている。
ブリジストンを履いていたとはいえ、シューマッハを抑えて3位だからね。そりゃうれしいでしょ、