【MTG】モダン専用スレ163【modern】

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2019/1/25発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/w...A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ162【modern】
https://egg.5ch.net/....cgi/tcg/1553008159/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

スレ立てありがとうございます。神に感謝

フン、>>1乙

>>1乙
アミュレットタイタン見抜いてた人流石だなぁ
集団意識ルートってアミュレットでガチャガチャやって6マナだして貼るってことか

>>1乙

活性禁止にしないでいいから定業ちょうだい…

さあ、もう>>1乙！

選択の逆を刷ろう！そして奇跡まみれになろう！

Bolt Bend、青入ってないシャドウに入りませんかね

>>7
選択の逆…消術1して1枚捨てるのかな？

思考吐きでよし！

エルフの指導霊をコモンで刷った後に魔力変ごと禁止になってほしい

火炎破くれ

緑ゴリラ許されてお願い
あとモダン的にもみ消しはどうだろ

もみ消し来たらクロパが強くなるのだろうか

モダンはデュアランない分をファストランドでカバーしてて多色でもフェッチ使いまくるって感じじゃないから効きにくいと思う
そもそも不毛もデイズもないから低マナ域を続けるのきつそう

アブザンはvsアミュレットがクソだがトロンとヴァラは勝てるぞい(昂揚に限る

アブザンはショックインか囲いしたらブリーチタイタン18点噴火あざーしたとかウギンマイナスじゅわーで負けてるイメージしかない

ってか明後日からMOはロンドンマリガンになっちゃうの？

ブリーチからのタイタンで18点もらうことはほとんどない

新ドビン、5ターンの凄いフォグだけど青白コンに入るかな？

と思ったけど読み間違えてたわ
フォグじゃなかった

ドビンもサヒーリもアンコモンかよ
居場所掴みそうな影響なさそうな

流されないヤンパイ的な力はありそうなんだが
並んだら1回トークン3なのは面白そうだが実用性はなさそう

サヒーリはデルバーと一緒に使って青単でやれそう

白鳥の歌を使ったデッキ組んでみたいんだけど、なんか相性いいカードいないもんかね

アミュレットタイタンのサイドボードには2枚くらい入れてるな

>>26
そういうんじゃなくて、白鳥の歌をメインで使ってみたいのよ
相手にトークンを与えることで悪さをしたい

狩りたてられたシリーズで検索
ワープワールドでもいい

幻惑の旋律を使うって方針になった

2マナ2/2飛行ならコモンにもいるんだけどまさかそれがメインのやりたいことじゃないよな

>>27
テーロス出た瞬間から数年、誰もが考えて誰も答えを出せなかった事だぞ
結局その程度のカードだ

盤面無視して殺せるコンボデッキなら
後半インクの染みになるから普通に使えるんじゃないの

結局はカウンターカードでしかないから悪さってのはなぁ

力の化身使え

たのむ、手札のカードをライブラリーに戻せてしかもアド損しないカードをおくれ
できればインスタントが良い

ヴェンディリオン三人衆があるだろ

2マナ以下で頼む…

じゃあ先読みで

ルーターとエムラみたいなライブラリー修復を組み合わせる

割とマジで先読み使い出しそうな勢いだわ…
インスタントだったら良かったんだが

使えよ

先読みはインスタントだったら完璧だったんだがなぁ

棚卸しといいこれ系のカードはソーサリーだと弱い弱い

Twitterにマーフォークマスターなんかいたのか

新カーントロンの選択肢を増やすカードかと思ったけどトロンメタにもなりうるくない？
-2で減衰球持ってこれるし、+1で忘却石とか生物すればパスやプッシュで除去出来るようになるし
4マナだから単体だと1手遅いけど廃墟の地とかと合わせれば…(枠があるかかなり怪しいが)

そうやってグダグダ致命的じゃない対処をしてるから土地6枚からワムコが降ってくる

名前忘れたけどMOでマーフォークといえばこの人、みたいな人がいるし国内でも延々とマーフォーク使ってる人何人もいるからそういう人から情報は得やすい

4マナのカーン出して減衰球出して
その頃にはトロン揃ってるか忘却石スタンバイだわ

Nikachumtgさん

マーフォークならnikachuだな
MOはデッキを永遠に使い続けてるマスターが各デッキに一人はいる

selfeisekって未だにマルパイ使い続けてるん？最近当たらない

Laplasjanがドルイドコンボ諦めてBG使ってて悲しい

>>45
静寂効果忘れてた…
除去する必要すらなかったね

>>25
ジェスカイの隆盛コンボなら仕組まれた爆薬0で設置してくから相性良いよ

>>51
マルパイだけで20回以上5-0してる奇人
流石は生みの親だ…

マーフォーク作ってるとこだったからその情報助かる

https://twitter.com/nikachumtg
ほれ
常に最新のリストが手に入るぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

トロンに対して有効な手段って結局揃う前か揃っても詰みの状況に追い込めだよね

減衰級置いてもちんたらしてると難題ワムコで荒らされる光景

カーンはマイコシンス持ってきたらいいぞ

たしかにちんたら感は強いな

煙突でトロン滅殺したい
なんならブレイズでもいい

むしろ青ブレイズで協力していけ

緑単トロン使いだが月・減衰球は意外と怖くない
相手もアド損テンポ損だから忘却石が間に合う率高いし
むしろ、大爆発・幽霊街などで土地をダイレクトに破壊されるのが嫌

緑単トロン使い！

なんとか使いってカッコイイよね

動くな、俺はジェスカイ使いだ

良かったな、俺はガラクギデオン使いだ

こいつもうトロンとしてやがるぜ

トロンなんか廃墟の地とるつぼでひたすらぐるぐるしてれば勝手に死んでくんですよ
ワムコだろうとウラモグだろうとパスで一発

ただイゼフェニドレッジバーンに勝てない青白

バーンはまだなんとかなるがドレッジイゼフェニはかなりきつい
最近話題のメインレリック型なら行けるが他のが相性悪くなる

バーンはひたすら先達に殴られ続けたり援軍引けないとggだな

イゼフェニドレッジはもう奇跡連打くらいしかない

終末が手札に来るのが嫌で評決2セトル2にしたがイゼフェニドレッジには弱くなってるのかねぇ

セトル遅すぎて抜いた
クリコマ同様イゼフェニにマナ立たせてターン返していいことない
終末ならワンチャン生み出せるから結局終末4評決1だわ

青黒にも終末ほしいなあ
滅び衰滅じゃ遅いし捉えられるしバントゥなんたらとかは使いたくないし

結局それか
ならジェイス3になるのかねぇ
ただ今はフルタップジェイス弱いんだよなあ

カーンは普通に唸りに入りそうだな。大丈夫だろうか

マローが絶対の自信を持つホライゾンを信じろ

既存のアーキタイプ全て消滅するかもしれないし

タッチケイヤも考えないと行けないかもね

>>77
ウルザブロック並の爆弾かな？

凄すぎて軒並み禁止

レガシーと大差ない環境になるのだけは嫌だなぁ

モダン2.0へようこそ

レガシーになるにはウィルと不毛は必須だろうからさすがにここらへんは来ないかと

今の押し付け合い環境が楽しいとも思わないからどうにかしては欲しいけどマローに期待はできない

マロー渾身のメカニズム「エネルギー」をモダンレベルにするためにEモックスとか突っ込んできそう

レガシーより酷いと言われる環境になることはあっても実質レガシーにはならんわ
今のレガシーに寄せる再録しなきゃそうはならんしする理由がない

マローはラバイア値の説明の時にカラデシュが自分と世間の評価が最も差があったって言ってて笑った

エネルギーのストーム値と寸評は爆笑した

スタン経由しないで新規カード出せる様になったし10年後とかに再録禁止以外レガシーと同様のカードプールになります言い出しても驚かない

ピッチカウンターと特殊地形妨害さえ増やさなければレガシーとは差別化できるでしょ

つまりブレストはセーフってことですね

ケイヤがいつの間にか4桁になっててワロタ
ティボルトの再来とかモダン向けPW(笑)とか言ってごめんなさい

青白にタッチケイヤとかもあるみたいだし、アブザンも陽の目浴びそうだな！
あ、トロン…

オパモは当分禁止なさそうだな

いまいち理解できないんだがケイヤってどこが強いんだ？

メインから軟泥のように継続的に使える墓地対策で奥義が早くて十分追放できてればフィニッシャーにもなる
一方戦場には干渉しづらいためブロッカー建てたり除去等でサポートする必要があり手放しに強いとは言えない

相場1kくらいをうろうろする程度の強さだ

今の環境に少しでもメスが入ればすぐに使われなくなるレベルだろケイヤは
環境に恵まれたな

何年か経ってまた墓地が流行ったら使われるかもしれんなって程度
まあ少し使いたい感じではあるが

ケイヤは白黒エルタクみたいなデッキで細々使われそうな気はするな
デスシャドウにワンチャン作ったし
foil即売ったの少し後悔してる

今のモダンの速度で3マナ払ってやることか？という印象が未だにある

新ニッサ緑単信心に入る？

3マナPWだけど盤面整理してから出さないといけないからな

しかしイゼフェ二多いな……
メイン黒力線ガン積みしたエルドラージでも考えてみるか……

その発想の時点で負けてる
ウィニーに対して全体除去入れずにライフゲイン積みまくるみたいな方向

結局速さで勝つのが一番の対策だからうんこの投げ合いが終わらんのだよな、モダンの妨害カードの弱さで現状受けに回るのは厳しい

イゼフェニ絶対許さんマンの勘違いで死んだドレッジくん

>>104
青白コンも神ジェイス解禁されてなきゃ死んでただろうなあ

ミッドレンジがトップメタであってほしいわ

>>107
ですぞ忘れてますよ

環境に適合したアショクみたいなものかな？

ヴィンテージのサバイバルの動画見てたら1ターン目にバザーからルートワラホロウ蔦とかいうクソムーブ見て心臓が止まりかけたんでモダンで蔦を禁止にして

やっぱ復讐蔦ってカードおかしいなモダンで禁止にすべきだわ

その返しで死にそうなのが

MF横浜のキャンセル分はまだあるのか

蔦の瞬間最大風速はすごかったな
一時期はすごい騒がれてtier1だのなんだの言ってたのに

モダンで開幕ホロウホロウホロウ蔦蔦やられたことあるわ

>>115
そのムーブやられたらご祝儀出したくなるわ

その時は事実強かったのは事実だけどね
実はたいして強くないとは言えないっすわ

蔦事態は強いけど墓地に親を殺されたやつが跋扈してる現状では使えない……

恐怖が檻効けばなぁ、なんであれ唱えてないんだよ

サージカルどころか、レリックや黒爆弾が当たり前のように投入されてるもんな

新カードの乙事主様はグリセルシュートに入らんかな？
御霊で釣り上げて手札から江村やグリセル出したら楽しそうだが

普通に江村グリセル釣り上げた方が早いか

>>86
マローめちゃくちゃはしゃいでいたもんなぁ……
自分もカラデシュが一番好きな次元だけど再訪まで長くなりそう……

>>121
強みがない訳じゃないけど軸がずらせる訳でも無いからねえ

ドレッジ死ね
チルは事故要因とか禁止連呼はエアプとか使う側は言うけどナルコ縫合体の時点でクソゲー感あったのに坊主めくりフリースペル追加するな
なんなら墓トロール解禁していいからチル禁止しろ

死んでも蘇るぞ。ドレッジだけにな

リアニ一切なしでチル燃焼だけで普通に殺せるからな
墓トロのときの基準で禁止するならいますぐ何枚かムショ行きだろ

フィニッシャー出す為にファッティ釣り上げるとか本末転倒じゃない
あれスタンでも使えるか怪しいと思う

ドレッジが消えるのはいいことだがイゼットフェニックスだけは確実に道連れにしてくれ

今のデッキ使用率を見るに、逆っぽい
イゼフェニが死ぬのは良いがドレッジも確実に道連れにしろ

これは墓地禁止やね

泣いてるアンコウもいるんですよ

PTどうなんだろ
対戦相手のデッキ判明状態だからメインデッキ構築からメタありえるし

メインはキープ基準決められるので受けるデッキが少し有利。サイド後まで考えると対策の種類が分かるから押し付けるデッキもそれ前提で動けるのでサイドボードで相性劇的改善ってわけでもなくなるからトントン

メインが別ゲーになるからなんかガッカリだな
もっと普通にやってくれねーかなー

ドレッジは2ターン目の発掘5で這い寄る恐怖3枚めくられた時は目を疑ったなあ

>>135
這い寄るどころか全力疾走じゃん…

全力疾走する恐怖/Speeding Chill

今のむちゃくちゃな感じを見てると石鍛冶や死儀礼が帰ってきても何も変わらなそうな感じがする

帰っては来ないが

モダンホライズンで対立収録どうかな？
8版に惜しくも収録されてなくて
使えなくて嘆いていた人も多かったはず

対立いいね
懐かしいし既存のアーキが単純に強くなることもないし

対立って4マナだっけ
張ってる暇あるのかね

>>138
石鍛冶はともかく死儀礼だけはねーわ

対立はトークンデッキが使うとかかなぁ？

石鍛冶は他との兼ね合いだけど死儀礼はただ単品でバランスミスったエラーカードだからな

死儀礼を持ってくるのはゴキブリ駆除を核使うようなものだから・・・

石鍛治はモダホラで劣化版が刷られて本人の釈放が無くなると予想

死儀礼テキスト全部なくても並以上なのにテキスト全部強いからな…

逆にモダホラで復活！とは成らんか

死儀礼はあえて弱いところを挙げるなら、追放が対象取ってて不発になり得ること

ならんでしょ
石鍛冶を釈放したらミラディン産装備が自重しない

3Tバターぐらい今のモダンじゃ遅いからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｯﾃ＿＿

>>146
装備品持ってくるのと出すやつの二人に分かれたりとか？

2マナで自由にサーチできて生き物までついてくる時点で
壊れだと思うんですけど

突然で申し訳ないが、今の環境でメガハンデスって通用する？とりあえず組んでみた

無情な切り裂き魔4
髑髏の占い師4
悔恨の泣き声4
カラスの罪4
夜の囁き4
精神ねじ切り2
強迫4
金切り声の苦悶4
リリアナの愛撫2
無駄省き4
ファイレクシアの闘技場1
拷問台4
沼19

8拷問台はリーグでもたまーに当たる
イゼフェニドレッジとか致命的だけど罠橋でなんとかするんでねーか
あとヴェリアナは4積みしてると思う

>>154
勝ちたいならやめとけ

いろんなデッキがあるからメガハンデスは完全に無理って環境ではない
ただそのリストでやるならやめとけ

メガハンデスに新カードはダブリエルとリリアナの勝利が入るんかな？

メガハンデスは、自分と対戦相手をトップ勝負に持ち込むことを目的にしているとに
トップ勝負になるとハンデスをトップすると弱いという
致命的な自己矛盾を抱えていると聞いた

メガハンデスは値段の割に…というイメージ
高いとこ妥協するとかなり弱いのしかないから妥協出来ないし

最近の墓地利用もきつすぎる

>>154
土地は削らず22か23くらい入れたほうがいいぞ
多少引きすぎてもカラスの罪あたりがマナフラ受けになってくれる
あとリリアナはしょうがないにしても思考囲いとコジレックの審問は妥協しない方がいい

モダンをやるのにリリアナ妥協するやつがいるか
トッパー買っとけ

石鍛治で思ったが十手解禁しろとはお前らも言わないんだな

石鍛冶解禁しろはもはや風物詩というかネタもあるが十手は笑えない

十手解禁は言わないからファクトランド解禁は言ってもいいよね・・・

オパモ禁止と引き換えに緑ファクトランドだけ解禁ならギリ…？
いやどうなんだろ

グリクシス3色は無理
白は急送がパス上位互換になる
緑は活性が入る

無理

活性禁止にすれば解決だな!

再禁止が許されるんだからもっと冒険して欲しい
とりまモダン開始時禁止の奴とかゆっくり仮釈しよ

活性は関係なくないか？

改めて考えると鱗親和流行ってるし緑ファクトランド解除は無いな

まだMO触れてないけど、ロンドンマリガンはどんな感想よ？

事故る時は事故る
だけどダブマリが軽くなった

MOはマリガン回りにバグが出てるから注意してね
具体的には初手に血清の粉末があれば以降手札にかかわらず粉末マリガンができる

なんかダブマリしたらお互いターンが進まずドローした直後にクリンナップステップになるというバグが発生した
こっちエムラいるから絶対負けなかったけど

さすがにホライゾンはヤバそう
競技シーンでドーピング解禁されたようなもんだろ

弱体化した死儀礼はホライゾンに来るよな？

おう、自分の墓地だけ対象にするならいいぞ

正直それでも強い

対象が自分の墓地限定でも喜んで使うわ

互いの墓地一枚ずつ対象に取るなら適正になりそう

セラは使われるかな？

スピリットに1〜2くらい入れてみたい気持ちはある
ただ新アジャニがあんま仕事しなかったから抜ける気はする

バンスピのサイド候補って言われてたやん

崇拝の枠をどうするかって話にはならなかったっけ
取っても1枚だし

このケフネトを上手く利用できるデッキってあるのかな？
エターナルブルー？
https://i.imgur.com/dDzhO56.png

そうだったのか

奥義崇拝目的は確かにいいな
でも奥義使う時まで間に合わないみたいなことにならなきゃいいが

モダンでこいつよっこらしょと出してから、(2)安くなって嬉しいインスタントかソーサリーがデッキトップに欲しいとかちょっとモダン以下ではそんな余裕ないでしょうよ

崇拝置きたい時はすぐ置けないとボコボコ殴られて死ぬのでは？

よっこらしょ(4/5飛行)

モダホラにネメシス収録の噂が立ったらしいが、噂の発祥がレディットであまりに根拠が薄いものだったらしいな

フェニックスが息切れしたときにポンと出て対処されなきゃ強そうだけど確実にそんな状況になる前に勝てるように組んだ方が強い。

ソープロと同じく公式で失敗デザインだったと認めてるカードだし無いだろうな
収録されたら喜んで使うけど

>>187
こいつが置物エンチャントとかならわかるけど、
流石にクリーチャーとしてのスペック無視しすぎなのでは‥

ネメシスは絶対にない
強弱以前にあのプロテクションのルール上の面倒をモダンでもう一度やるわけがない

>>187
安くなるよりは2発になる方がやべえ

着地してから次のターンまで何もしない4マナの生き物が
モダンで生き残るのは難しいだろう
まあでも着地してからすぐ引く手段あれば能力は使えるのか

モダンの元々軽くて強い呪文がコピー出来るってこと自体は強いよな
ただ4/5飛行ってサイズが優秀とはいえ出た瞬間何もしない4マナクリーチャーを許容出来るかって感じ

サイズだけで使われるなら4マナ6/6飛行デーモン使うよ

ショーテルのエムラも出た瞬間何もしないな

そもそも活かすには（2）がコストにないとダメやしライブラリー操作やインスタントタイミングのドローの少なさ考えたらまともに使える気がしない

コピーするだけなら不特定マナ無しでも問題ない

それでもケフネトニキなら…、ケフネトニキならきっと何とかしてくれる…！！

不特定軽減とかいっさい考えずに稲妻パスハンデス選択あたりをコピーしてる方が強いでしょ

神ジェイスで抜いてケネフトに入れるわ

紛争プッシュで死ぬのが心許ない

一応戻っては来るんだがな…

軽くなるのはおまけで衝動的ドローの亜種として見るべきだと思う

この書式の軽減ってキッカーコストみたいな代替コストではない追加の支払いにも適用できるんだっけ
できるなら何かしら強い動きはありそう

できるよ

あーこの流れはそう遠くないうちに暴れるな
カードの性質違うとはいえケチの付きかたの空気まんまアークライトの時と同じ

テフェリーの時もそうだったね
歴史は繰り返される

MOやばいな、墓地利用デッキが跳梁跋扈してんじゃん
2ターン目までに対策カード引かないと殺されるクソゲーと化してんだけど

メインサージカルは歪んでるよな

ロンドンマリガンのせいでフェアデッキが土地枚数削ってて、その枠に墓地対策入れてるっていうの聞いたときは正気か？と思ったわ

テフェリーは別に最初から評価は低くなかったと思うが
神解禁で大騒ぎになって忘れられかけたけど

>>185
機能すればめちゃ強いな
ただ受け身のデッキでは活かしきれなさそう
エターナルブルーには入るかな

テフェリーは神解禁直後だったことと5マナが未知数だったから強いけど使われるかは解らんって感じだったぞ
実際コントロール使ってないと間に合うかは解らんかったし
マナコスト抜きで考えると評価は高めだった気がする

墓地の0マナインスタントソーサリーを唱えられるって書いてある
https://i.imgur.com/J0qNQIS.png

マジかよ死せる生かなりヤバいのでは？

死せる生、手札から唱えるか？ 墓地から唱えるか？

イゼフェニで一気にスペル3枚いけるのか
待機呪文も突然ルール変更とか言い出す可能性ないよな？

ロンドンマリガンって良さそうだったら正式採用されるんだろ？
現状どうなの

>>221
それは歴史を振り返って君が判断するのだ

物あさりで落としたリビエンを使えと書いてある・・・

247 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5205-hnKB [219.114.41.7])[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 18:33:04.33 ID:q3R4uDEh0
　現時点でドミナリアでモダンで使われるカードはテフェリーくらいだね
　カーンが今後どうなるかって感じだけどまだ使われる様なカードじゃ無い

253 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf87-4Xx0 [60.76.147.68])[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 19:04:09.51 ID:vLHlpGJ30
　>>247
　テフェリーなんてどの枠に入れるんだ？

257 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8f8e-mdNk [182.165.241.238])[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 19:08:37.65 ID:d+XII++Z0
　>>253
　パックから出たから値上がって欲しいんでしょ
　特に理由もないみたいだしいつもこういう人現れるよ

264 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8787-FASz [126.150.127.89])[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 20:28:19.00 ID:/G4sXHnB0
　毎ターン青白がマナ払わずに２マナアクションしながら手札増やすって考えるとテフェリークソ強そうだけどね
　神でいいよね

265 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-yVnM [182.251.253.13])[] 投稿日：2018/04/25(水) 20:30:59.43 ID:2WLstqv3a
　そもそもモダンで5マナpwの時点で…

　使われてるのはジュラくらいか？

268 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 773e-Mp6C [14.9.194.64])[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 20:41:25.81 ID:ZZKcw/so0
　3〜4マナだったら強かった、そういうPWはたくさんいるな

270 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW de50-m5QP [119.26.128.160])[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 20:51:34.26 ID:42eUOVjV0
　PWいうかモダンの環境的にスペルは大体4マナが限界じゃない？
　一部例外はあるけど

276 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-HQJO [124.99.220.23])[] 投稿日：2018/04/25(水) 21:27:20.59 ID:B6qVyzLo0
　モダンだと4ターンまでには大きな動きがあるもんね
　5ターン目、6ターン目用のカードとかは入れにくいっすな

リビエンがもう続唱に縛られなくなるなこれ

でも今の環境で意図的にリビエン等の重要パーツを墓地に落とすのってリスキーじゃないか？
サージカルの格好の的じゃん

アモンケットまでは3RRで4/4威迫出しながらゲドンできたんだよな…

>>193
出たときになにもせず除去耐性もない4マナはよっこらしょって感じわかる
カリタスですらよっこらしょや

青赤ストームには入るのかな？
これ一枚で3回唱えたようなものだし

あ〜、青赤ストームは良いかもな
炎の中の過去と入れ替え？
確かにストームカウントめっちゃ稼げそう

PIFはけちから打てるから変えられないな

パスト舐めすぎ
何十枚稼ぐと思ってんのよ

そう上手くいかんだろうけどはまったらコラコマよりも強い動き出来そうだな
グリシャに入れてみても面白いかも

>>232 >>233
おれも青赤ストーム使ってたけど
ケチと過去に依存するとケチ引けない時に勝ちにくくてね……
何か新しい形を試す価値はあると思うねん

これ一枚で3回呪文唱えるからアークライトが戻って来るのかな？

>>235
確かにPIFだとオーバーキル感あってもっと早く効率的に動けるかを試す価値はありそう

モダンのデッキで回すの難しいけど楽しいデッキってありますか？
ひたすら家で1人回しして練習するのが好きなのでそういったのがいいです。
初心者スレの方がよかったですかね？
スレチだったらごめんなさい。。

バラルが戦場にいる状態で墓地ソーサリーは儀式、墓地インスタントは血清の幻視等で唱えたらフリースペルになるのか

インスタントとソーサリーを間違えた

>>238
そういう人にはサニーサイドアップがおすすめと相場が決まっておる
まあ現モダンでも使える仕様だとちょっと不安定すぎてストレスしかないだろうから、現在禁止カードの第二の日の出使えたころのバージョンでお試しあれ

一人回しでグルグルならそれこそストームとかいいんじゃないの？

イゼフェニは一人回しも楽しいTier1だぞ

mtgで一人回しって意味あるのか

ストームの最短ルートとかテキストで読むだけだとなかなか覚えられないからね。しょうがないね

3マナからはらわた撃ちと物あさり打って墓地からフェニックス帰ってくるのとかちょっと見たくないな

ストームとサニーサイドアップは初耳なので参考になりますありがとうございます。
イゼフェニも呪文連発してぐるぐる回せて楽しそうですね！
wikiとか漁って色々考えてみます！

一人でコンスピラシーおすすめ

一人回しはストームあたりなら意味がある
ストームは基本パターンの派生系を覚えるだけなので覚えてしまえばプレイング自体は難しくない

個人的にアミュレットランタンあたりは難しいけどランタンはいろんな意味で却下
アミュレットはコンボデッキなのでそこそこ一人回し出来るけど一人回しするだけなら難しい要素は無い

>>218
ジョニー的には高まる復讐心と幻視や二倍詠唱とかを釣り上げたい

KCIはけっこうおもしろかった
またやりたい

サニーレスサニーサイドアップ？？

新マリガン良い
力戦探しやすい

>>218
変なコンボ考えなくても赤入りのミッドレンジ・コントロールでも使えないかな
X=1でパスプッシュ稲妻選択+ハンデス幻視とかでコラコマみたいにアドバンテージ取れそう

MOでモダンの練習したいけどロンドンマリガンだからなあ
今ならコンペよりフレンドリーのほうが良さそうかな

これもう物あさり禁止は確定だろ
他は何が逝くかな

ドレッジ多すぎ死ね
死ぬ

>>255
ロンドンマリガンの影響力が未知数だよねえ、もしかしたら新アーキタイプ生まれるかもしれないし
今まで不安定で使われなかったが、極端な話２マナ+キーカード1枚で勝てるようなコンボデッキなら
手札4枚くらいまで無理やりマリガンして勝ちにいくとかで一気に強化できそうだし

ロンドンマリガンのMOやってる感じ明らかにドレッジやコンボが強い
フェアデッキさらにキツくなるしスタンはいいけど下環境はこのマリガンだめな感じするなぁ

ドレッジがナルコメーバや恐怖戻して良いだけでもいけない気がする

ナルコ恐怖戻してフェッチ切るの気持ちよすぎる

ドレッジや高速デッキが強いなーって印象、というか多い
イゼフェニの安定感も増したしトップメタとそれ以外の格差を更に広げたって感じやね

>>259
唯々諾々使ったストームデッキ試しに組んだらヤバすぎた
2tにまでにカウンターかハンデス構えられなかったら勝てる
マナソース2枚と唯々諾々、あと大量の0マナ生物でいいから楽勝で揃う

つかデッキ構築すら見直すルール変更だろこれ、数ターンで殺すデッキなら土地削ってドローやらパーツ嵩ましできるし

>つかデッキ構築すら見直すルール変更だろこれ

>つかデッキ構築すら見直すルール変更だろこれ
ロンドンマリガンの仕様を見た時点で
この程度の想像ができない人は
弱者だと思う

>>252
元々エッグレスサニーサイドアップからのエッグレスサニーレスアップやぞ

そこら辺込みでWotCはテストに踏み切ったのだろうから遠慮せずに使えばいい。
逆にそうしないとやっぱ辞めにできないぞ

個人的にはロンドンマリガン賛成だがね〜
ダブマリでもゲームになって良い、何もできないマグロ死が減る
俺がリーグに潜った範囲じゃそこまでコンボばっかでもなかったし

MOのリーグやってるけどいつも通りイゼフェニ、人間、アミュレット、トロン、青白コンが多い
ドレッジは思っていたより少ない
リビエンは増えた

ロンドンマリガン本実装するんだったら
コンボに致命傷与える使いやすいカード刷るか
魔力変とかコンボを生み出す元凶になるカード禁止にしないとダメそうだな

ゲーム前に互いのデッキリストを見れるようにするっていうのもどうかなって思う

新マリガン後のタイタンブリーチ楽しい

後はモダホラで緑スピリットガイドが来れば完璧

マリガンはArenaのために改変したいだろうし強行しそう

ケフネトはあまり強いとは思えないがバントゥは強そう…
というかなんか悪いことできそうだ
場に出た時に仕事するのとデッキに戻るの噛み合いそうだし
まあモダンでは戻ってくるまで試合続かなそうだが

それでコンボが暴れまわるようなら手当たり次第に島流しにすればいいし、
犯罪者出るだろうからって全員初手土地事故手錠つけたままにする方が不便

まだ導入初期だしモダンGPの結果を見てみたい
コンボに軒並み暴れてくれれば導入しないだろうし
アリーナ推進するために下の環境無視することだけはやめろ

むしろ下環境の保護のためにアリーナを無視するのも難しい気もするが……
スタンとモダン以下でマリガン形式変えるのが1番平和かね
どうにも落ち着きが悪い感じになるけど

ここにさらに迫り来るモダホラ
オラわっくわくたぞぉ！

アリーナの来場者数とそこから来る新規等を考えたら
スタン(アリーナ)＞＞＞超えられない壁＞＞＞モダンなのは当たり前なんだよな…
別にモダンを不遇にするって意味ではないが優先度はスタンとアリーナが高いのは当たり前の話

スタンに力入れていいからマスターズで気軽に強力カード高額カード再録していこ
スタン以外に時間と金かけるのあれだから2年毎の使用率トップ100とかそういう雑な収録リストでいいよ

這い寄る恐怖(モダンホライゾン)嫌い

さっさとスタンにフェッチ再録しろやあんだけ買ったのにもう足りん ショックランドとの相性なんか知るか

タップインデュアランでいいからスタンに来ないかね

スタンちゃうわモダンや

タップインの二色土地なら今のモダンにも腐るほどあるけどどういうのが欲しいんですかね

ショックランドじゃダメなんですかね…

伝説のデュアルランドほしい

トロン使ってるけどメインで揃いやすい反面サイド後割られる可能性が激増したからあんまり有利な気がしない
ドレッジもそうだろうけどコンボはそもそもメインの勝率高いものだし、サイド後の勝率低下の方が気になるような

基本土地タイプついたほぼタップインの二色土地にはバトランってのもありますが

もうこの際弧3色の基本土地タイプを持つ代わりに確定タップインのトライランド作ろう

伝説のデュアルランドかー
基本土地タイプ持ってなきゃ許されるかもな

トロン土地と発掘とルーティングをモダン出禁にするのならロンドンマリガンでも構わんよ

基本土地持ってても複数枚積めないからデュアランと差別化できそうだけどなぁ
再録禁止には抵触しないでしょ

よしアドグレイスで駆け抜けるぜ

神挑戦者決定戦、トップ4全員青白らしくて草
どんなメタゲームだったんだよ
まあプロが2人青白持ち込んだらしいしプレイングの差もあったんだろうけど

サイクリングランドもあるぞ

予選順位はわからんが
青白コンvsバーン
青白コンvs青単トロン
エスパーコンvsグリシャ
青白コンvsドレッジ
で全部左勝ち

これからコントロールミラーかあｗ

横浜はトロン増えるかもね

コントロール弱いニキ見てるか〜

>>300
見てないぞ
こういう情報には一切目を向けないからあんな事言うんだよ

まあ青白コンだけ見てコントロールが強い弱いとか言うのも違うと思うけど

そうだぞコントロールは弱いぞ

コントロール強すぎだからこれはモダホラにカンスペ来ませんね・・・

やはりコントロールに頼らない青白の呪文を用意するべき
そうdig宝船石鍛治十手の解禁だ

瀬畑の青白コンがエスパーに勝ったから決勝は青白コンミラー
盤面見た漢字高橋優太が勝ちそうだからこの2人かな

おぉプロ対プロかー

https://article.hare...g.com/article/25089/
灯争大戦の期待のカード、6/8がテフェリー

>>308
唐突なジェイスで草

>>309
ジェイス4にしたらしいしジェイスパワーで優勝あり得る

>>309
何かと思ったら理解して草

瀬畑ジェイスは草

https://article.hare...g.com/article/25099/
トップ8レシピ

高橋優太は青黒コントロールじゃないのか

遂にフェアリーを捨てたのか

本人も言ってたけどあれ青黒コンだからなぁ
メイン墓地対策全除去無しハンデス有りのコントロールは今の環境マジで勝てないだろ

決勝もう1時間半やってる

>>316
一応黒爆弾入れられるけど弱いよねえ…

いやー途中飽きたけど、いいもん見たわ

瀬畑自身がジェイスになったけど、最後手札に４枚来て憤死してた

>>320
シンクロし過ぎたか…

ランドグシャ高橋には負けてほしかった

>>320
草

青白対LOで草
ローグデッキに処されるランドグシャみれるからまぁええか

これでホライゾンでカンスペなんか来たら
結び目とか否認が全部それに置き換わるわけだろ。クソだな

モダホラでカンスぺはOKだろって記事書いてるプレイヤーが多くてビビるわ

カンスペなんて呪文打ち消すだけのカードだからね
ほかになんもしないもん

>>325
やっぱりカウンターの色々な選択肢が無くなるから、カンスペはモダンリーガルにならなさそうだなと思った
でも今のウィザーズは斜め上を行くからなあ

全部カンスペになったらハンデスとサージカルで引っこ抜けばいいんだよ

それ出来るデッキ少ないやろ

ただ今の青白コンは無色土地けっこうあるから青ダブルは少し難しそうではある
これはドビンの拒否権にも言えることだが
後カウンターはどこまでいってもカウンターだからな

あと結び目と違ってスネアかかるとかそこら辺はまあ

will再録ワンチャンある？

FoWはない

ヨグウィルもない

ソープロもない

ヨグウィルは再録禁止

カンスペあってもリーク選ぶパターンとか普通にあるから
カンスペがオーバーパワーということは全然ないだろう
特に早い環境だと

ドビンの拒否権も色拘束きつくて否認と分けて採用されそうなくらいだしなぁ
マナのびたあとはカンスペのが強いけど
2ターン目に構えるならシングルシンボルじゃないと安定しない

メインにケイヤ3枚てマジか
結構生き残って使える場面限られるのに

たぶん終末取って無い分墓地利用への耐性落ちてるからその穴埋めじゃないかなぁ
瞬唱4にプッシュ3である程度は機能しそう
あとはやっぱメタ読みとかなんかあったんじゃないかねぇ
シングルエリミ1回戦は間違いなくケイヤが輝いたはず

神決、定員310人で100人ぐらいあぶれたってすごいな・・・

井川さんの解説が的確かつ分かり易かった。

グリシャがコントロールに負けてるの見ると何使っても勝てない気がする

シャドウはもともと青白系には弱いからね

新ウギンリークされたけど糞強そう

トロンの安定性上がるけど枠あるかな

いいから早くトロンは退場させてくれよ(私怨)

6マナ払ってまで出す価値あるのかな

サイド後にアド稼ぎ用として入れる枠か？

新ウギン出た時点でほぞ0マナ忘却石1マナワムコ4マナだから3TカーンGGの別パターンみたいになるんじゃなかろうか

緑トロンならカーンでいいしどっちかっていうとエルトロじゃね？

緑ゼニスのリメイクみたいな奴が来たからツールボックスデッキ作りたいなぁっと

むしろアイアンワークス系デッキのお供に入りそう
メインエンジンにするには重いけどね

1マナ重いから弱いよ（じょうほうせん

MFサンパウロ(1397人)
初日全勝ジェスカイコン/呪禁オーラ/イゼフェニ
直前予選イゼフェニ2/鱗/グリ影/緑トロン/アミュレットタイタン/人間/BG
"This weekend, judging by a walk along the top tables, Izzet Phoenix continued to rise from the ashes."

青白コントロールをメタりたいのですが、良いデッキはございますか？
今の所有デッキはBG系各種と鱗親和ですが、負け越してしまいます。

緑トロンでしょ

青白持ってるけど緑トロンはほぼ負けないぞ
ドレッジとかバーンはキツイ
鱗は青白勝てないから諦めたほうがいい

青白の対緑トロンは噛み合い次第
鱗は不戦勝みたいなもん

トロンみたいなカウンター当てるの明確なのは楽勝だわ
さらに廃墟の地4幽霊街1やぞ

まさかイゼフェニがいないとは
ガンメタされすぎた結果か

トロン増えるのは大歓迎
メイン月で分からせてやるよ

こういう場合はトロンが増えるのも見越してバーンが増えそうだがどうだろう
ドレッジはメタられまくってて減りそうだし

緑トロン使ってるけど青白めちゃくちゃつらいぞメインから廃墟の地サージカル決められてワムコにパスされてテフェリー着地して負けよ

メインレリックの青白めっちゃ増えてるし素直にバーンが良い

>>355
バーンで燃やすに限る

バーンは白力線とかどうすんだろ

クリーチャーで殴ってくるよ

トロン側は世界を壊すもの多く積めば青白に勝つことはできる
サイド後は静寂&減衰球に置物除去が通るかどうかのゲーム

>>365
白力線入れてるデッキが今ほぼいなくね？
増えてきたらタッチ緑型が増えると思う

俺も緑トロン使ってて結構経つけど、青白コンが廃墟の地が4枚積み始めたあたりで明確に負けが付き始めた気がする

最近の優勝した緑トロンがメインから新エムラ入れてたのは青白コンを意識してたんかねぇ...

プレイング自信ある人は青白選びそうだな
2日目のソリューションはバーンになりそうだが、
果たしてそこまで何人残れるか・・・
てるてるあたりが優勝しそう

プロはイゼフェニ握るかと思ったけど、メインから同型意識でメタられまくってるから選択しなさそうだね
結局トロンより絶望的なマッチングが少ない青白を握るのかなぁ

青白が3-0で勝ってしまった

はーーーこれはジェイス禁止ですわ

ローグ使って3タテされるとかヤバすぎる
昨日の青白ミラーが見ごたえあったから余計に

プレイヤーとしての格の違いを見せつけた感ある

プレイヤーじゃなくてデッキの格の違いだろww

結局上手い奴が勝つんですわ

対策せずに来た神サイドにも問題がある

今の廃墟の地4積み青白コンなら人間やスピリットはどんな感じなん？

一応初手にカニ引かれてたらかなりやばかったろうし、引きの問題もある

人間はバイアルあると面倒だけど基本奇跡すれば終わり
スピリットは打ち消しとか捕らえがいるからめんどくささはある

これはメイン墓地対入れたLOで肋骨ブチ折るのが全方位五分以上で環境ソリューションやんとおもったところでこの有様ですよ

MagicFest São Paulo Day 2 metagame breakdown
https://twitter.com/.../1117406325254828032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あくまで日本の一部の大会の結果だし、本家のメタと地方メタは違うと割り切らないとな。

イゼフェニ12.8%とか健全やん
こりゃグリシャに狩られてTOP8に残れないな

何だかんだ、グランプリ初日はよくわからんデッキと当たるからなあ
GP神戸で当時メタ外のエルフを4回踏んでショニポンしたのは良い記憶

日本のメタゲームってこんな偏ってたっけ
それともイゼフェニトップメタとシャドウ鱗の増加を先読みしすぎたとか？

シャドウ鱗人間トロンなら青白で問題ないがドレッジやバーンがなぁ

>>382
片方の引きが悪くてもう片方が良いならあんなもんよ

>>367
今なんか青白メインから墓地対策取ってんだよね
土地一つ飛ばされるけどそれで終わりなんよ

露骨に筆答してるアーキタイプに対応しないで何がコントロールだって話だから遺産
導入は当然なんだよな

遺産が嫌だからタッチケイヤ・黒爆弾ってのも理解はできる

もしかして「台頭」？
筆頭でもおかしいけど筆答とは？

高橋は相手事故らせるのマジうまいからなぁ

このメタゲームならバーン握りたいけどドレッジがどの程度来るかだな

4色フェニックスってなんぞ…

ランドグシャ、勝ち上がるまでに何回ドローステップに2枚引いたんだろ
ジェイスも+4とかやってそう

レガシーには青黒赤に土地譲渡突っ込んだ4色あったけどモダンにも4色フェニックスあるの…？

あいつはプレイを後ろから指示出してジャッジが対戦したとしたら著しく戦績落ちそう
威圧かけて、隙あらばイカサマするのが常套手段だと本気で思ってるからな
分かりやすく自分に有利なミスしかしない

なんかやばそうな土地がきたな

ラチェボ土地とかやばそうすぎて草生える
エルドラージトロンみたいな無色デッキには4積みじゃね？
ついでに黒単でも置物に触りやすくなるの超嬉しい

サンパウロ優勝トロン
https://www.channelf...ulo-top-8-decklists/
二日目勝率 人間68.1%
https://twitter.com/.../1117559245803855879
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ラチェボ土地はトロンのおもちゃ感はある

人間とか吹き飛びそう

トロンは余計なスペース無さそうだが、他のデッキは積みそうだな
人間と死の影は死んだか？

ネット上で見た意見だけど、アミュレットタイタンも確かに使ってきそう
緑タイタンからサーチできて大量マナで容易に調節可能

最初からカウンター1つ乗ってるから特に色々せずとも土地4つで1マナ帯は破壊出来るんか

これもしかしてメインラチェボランド、サイド廃墟の地みたいなサイドボーディングすることになったりするのか？

呪禁オーラとかもうやばそう

ボーグルは地雷デッキだし死んでも問題なし

南米のメタゲームなんて参考にならん
日本人は青白やトロンが好き
フェニックスなんて国内でほとんど見ないぞ

ジュゴンオーラとかメタの隙間に生きてるデッキだし秋の騎士みたいなモード選択のおまけで布告してくるやつが流行らない限り絶滅しないっしょ

護符とトロン禁止or活性禁止になりそうな土地来たな

流石に活性逝くか？

タップインだし枚数積めないでしょ

英語じゃないからタップインなのかアンタップインなのかわからん

mythic spoilerを信じろ

2ターン目土地サーチから4T起爆で減衰球を何枚だろうが割れるの本当にゴミ

活性物あさりはまとめて逝ってもいいぞ

活性どころか地図まで危ういぞ
あとMythicSpoilerならアンタップイン
http://mythicspoiler...cards/blastzone.html

https://twitter.com/...524730959945728?s=19
補足もされてるしアンタップらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

打ち消し効かない爆薬みたいなやつってこと？

とりあえず塔禁止にして

トロンに積めと言わんばかりの土地だな
トロン強化してどうすんだよ
モダホラで強力なトロンアンチでも来るのか？

活性が際限なく強くなっていってる

腐る可能性ある自然の要求撃たなくても、直接この土地サーチすれば良くなったな、つえー
2であらかじめ構えておくのも出来るのやべーわ、起爆はソーサリータイミングにしろよ

地図からサーチできる除去はやばいな

強力なトロンアンチとか無色呪禁破壊不能の4コスト以上唱えられない力線みたいなオリカしか浮かばんわ

マローふざけんな

まあ月は割れないからクレームは入るんだが

トロン強化されてばかりで許せないな
まあアミュレットにも入りそうだけど

ホライゾンで不毛入ったら笑うわ
さすがに無いだろうが

活性禁止に一歩近づいたのが堪らなく嬉しい

物あさりと活性は禁止内定

そろそろ青白コンが野放しに出来なくなってきてるな

かといってこの一週間で乗り換える人が増えるタイプのデッキでもないしGPで激増って事もなさそう

バーンでプロ諸共ボコボコにしてやるから安心しろ

疑念の影メインに入れようかな……
リリアナの勝利も一枚入れなきゃならんしどうしようか

いうて起動に2マナかかるからなぁ

BGで人間にがっつり効くサイドってなんかないかな？
全除去複数枚しかないか？

ジャンドみたいに憤怒と双陽積めないからなぁ
爆薬と滅びは入れてるけど

青白コンに今から乗り換えはしないだろうけど自信なかったりデッキ決まってない人が後押しされるってのはあるだろうな
サンパウロなんかも見るに少なくとも墓地へのガードはまだ下がらなそう

https://twitter.com/...552817093455872?s=19
カーンは害悪
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

モダンはトロンに為すすべもなくやれること結構あるしトロンはメタ上位にいるわけだけどレガシーでのエルドラージポストとかどういう位置なんだろう
ウィルと不毛の存在は大きいんだろうか

そもそもトロンみたいに揃えなくても2マナ出るからレガシーはモダンとはまるで事情が違うぞ

最近のグリシャの入賞レシピ神童ジェイスが1〜2枚取られてるけど流行りなの？
グリシャ相手だと腐るプッシュの的にならない？

グリシャ相手にプッシュ腐るの？

シャドウの避雷針やぞ

【悲報】プッシュ、グリクシスシャドウに腐る

エアプ極まってる

たぶん頑固な否認をケアして腐ってしまうんだろう

GPサンパウロ Day 2 Decklist
https://docs.google....7569&single=true