[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]125

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと。

PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/

※前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]124
https://fate.5ch.net...gi/gamef/1565849338/
※関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 58
https://fate.5ch.net...gi/gamef/1561827527/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part100
https://fate.5ch.net...gi/gamef/1564284546/
ゲーマー用マウスパッド Part40【ステマ禁止】
https://fate.5ch.net...gi/gamef/1563955992/
※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
　ここへの書き込みは自粛してください。
　PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。


※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
　気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。

ワッチョイは本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を追加VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ほひ

ほし

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これ次は消す

ほしし

はし

ほし

ほし

ほし

ほし

ほし

ほし

ほし

ほは

ほゆ

ほし

ほし

ほし

ほし

ほし

ほ
っとすわっぷ採用のキーボード増えてくれ〜

発売予定含むハニカム穴あきマウス

finalmouse air58
finalmouse phantom
finalmouse ultralight2
glorious model O
glorious model O-
G-wolves SK-L
G-wolves Hati(ワイヤレス版も予定？)
Xtrify project4
coolermaster MM710

穴あきでないが話題の新作
endgamegear XM1
pro IE3.0
sanwa 400-Ma112
rayzer viper

ケープタウンだっけ？さすがにちっさ過ぎて持ちにくくないか？

事実期待して買ったらちっこすぎて即売りした手のでかい子がいたな
俺は手ちっこいから気になるけど

Model Oの下らへんがもにょるなと思ってた俺は使いやすかった
オーバー180cmマンたちはこんな感覚でECやらFK1+持ってるのかと思うと羨ましい

一般的な小型サイズが欲しいならo -が良さそうだな

重量と値段と発売日と概要追加
間違ってたら言ってね

発売予定含むハニカム穴あきマウス

finalmouse phantom
(67g 11980円 入手困難)
finalmouse air58
(58g 11980円 入手困難)
finalmouse ultralight2
(47g 13980円 在庫限り 国内パーツショップで販売)
glorious model O
(67g 7560円 amazonから代理店にて販売中)
glorious model O-
(58g 米国価格50$ 米国で9/9発売)
G-wolves SK-L
(65g 56$〜64$ 公式サイトXraypadから発売中)
G-wolves Hati
(60g 60$ 9月発売予定)
G-wolves Hati wireless
(3335センサー? 詳細未定)
Xtrify project4 m4
(65g 7670円 3389センサー 2019秋発売)
coolermaster MM710
(52g 50$ 9/24発売)

穴あきでないが話題の新作

endgamegear XM1
(70g 60$ 3389センサー 遅延1ms Maxgamingにて発売中)
pro IE3.0
(102〜130g 6600円 PAW3389センサー)
sanwa 400-Ma112
(86g 3980円 光学スイッチ採用)
rayzer viper
(69g 8980円 光学スイッチ採用)

UL2はつまみ持ちなら最高のマウス
掴み被せなら他のにしたほうが良い

o-国内も9月中にきそうだな

razerの綴りぐらいいい加減覚えてください

個人的にはRoccatお気に入りだからなにか出してほしい

FPSで使用するためにUSBフットスイッチを買ってみようか検討してるんですけど、使われてる方はいますか？やはりあると便利でしょうか？

>>32
始めた頃使ってたわー
最初はいいんじゃない
慣れるまでの間

レーシングドライバー気分を味わえる

何に割り振るかじゃない？
リーンとかジャンプとかのキャラコンに割り振ろうとしてるならやめておいたほうが良いと思う
WASD押しながらマップとかステータスとかを開くボタンを押す用途なら便利かもね

前スレ991
そうそう。それ

gprowl買うときはマウスに2万ｗｗｗとか思ったのに、みんな穴開きは高いとか言わないね

roccat今度新作でるだろ

海外のレビューでも言われてるけど、gateron光学メカニカルはとにかく遅延がない。
hyperXチェリー赤軸から変えた時、あまりに反応早くてビックリした。もう1キー押した瞬間わかる。
打ち合いで左右しゃがみ使いながらとかめちゃくちゃキビキビする。もちろんhyperXは捨てた。

gateron光学メカニカルは、モジュール式で色々軸選べる。銀軸より早い黄軸なんてのもある。
打ちごこちはgateronそのもの。赤軸茶軸持ってるけど、赤軸はgateron特有のスムースさで
遅延がないから、余計に誤爆したんで今は茶軸メイン。後、光学式は物理的接点がないから
耐久性が高い。公称1億回の耐久性。キーはダブルショットで質感良し。変なバリもない。

アクチュエーションポイントをどれだけ短く設定出来ても、どれだけロープロファイルにしても、
メカニカルは内部遅延があるから大して意味ない。これが4,800円で買える。SSもロジも周回遅れ過ぎ。
よって最強。唯一無二。
YouTubeにレビュー載せようかと思ってだけど、説明しちゃったｗ

それの無線のやつあったら買うわ

>>40
有線BT両対応ならあるぜ。

gateron気になって調べたんだが、これって角度変えられないの？

何年か前から光学式の評判いいけどそれでも売れないのはキーボードで大した優劣つかないならでしょ
現状ゲーミングキーボード買う人間はブランド力かデザイン

>>1 otu

>>39
キビキビとかじゃなくて具体的に何msはやいのか数値でいってちょ

>>42
変えれない。けど、パームレスト必要ない。薄いhyperXから違和感なく移行出来たよ。

>>44
なぜ俺がお前の為にそんな事しないといけないの？自分で買って調べろ。

>>41
Corsairから乗り換えるからおすすめ教えて

いや海外のサイトでも構わないんだけど具体的に遅延何msなのか出してくれないとそれこそメカニカル脱却のApex proや同じ光学式のZOWIE CELERITAS IIやRazer Huntsman、静電容量無接点の東プレ、アミロよりも本当に良いものなのか比較出来ないからさ…

>>43
実際体感出来るし、優劣つくレベルだと思うけど、GEEKがこのクオリティでこの値段で出してる限り、
採用されないんじゃない？
ロジもSSもデザインいいけど、高過ぎる。

Anne pro2と何が違うの

>>48
だから、自分で調べろよ。皆調べた上で俺に聞いてんだろ?ググったらレビューやら何やら出てくるだろ。英語わかんないんだろうけど、翻訳したらいいだろ。そもそも、5,000円すら出せないの？
SSは元々gateronのメカニカルをベースに自社でカスタム版出してたから、今回のもそんな感じするけどね。

>>32
前は使ってたけど、フットスイッチを咄嗟に踏もうとしたら
かなり姿勢をよくして足をスイッチ近くで待機させてないと無理
これがかなり疲れる

踏み込んだ時の音もガチン！と結構大きくて、だんだんめんどくさくなって使わなくなった

>>47
https://jp-m.banggoo...tail-bottom-alsolike

逆ギレとはたまげたなぁ

割と安いから買ってみよ

BFで乗り物の座席をパパっと変えたいのでFナンバーキーを入れてくれないと…

>>54
はぁ？逆ギレじゃねえよ。調べもしない人に甘えてるだけのド低脳貧乏人に順ギレしてんだよ。

なんで教えてもらえて当然みたいな態度なんだろう
あげく糞みたいな捨て台詞吐いてるし子供かよ

>>53
ありがとう
anne pro2も候補だったけどこれも候補にいれておこう

キーボードでそんな遅延感じるか？押した感触が違うだけだろ レビューがポエムっぽいし、いよいよオーディオみたいになって来たな

>>35
>>52
ありがとうございます。
参考になります。
リーンなどのキャラコン割り当てはやめた方がいいんですね…聞いて良かったです。

>>27
まとめ助かる

図々しいやつは断られたらさも相手が悪いみたいなようにしてくるから気持ち悪い

キーボードの遅延は普通にある

でも確かにレイテンシ関係はせめて公称値がないと議論出来ないなぁ
体感なんてそれこそいくらでもバイアスかかるから参考にもならないし今ざっと調べてる限り全部体感の感想ばかり
極論お金出してレビューアーに忖度したらメンブレンでも体感は遅延なかったから低遅延！って言わせれる可能性がある

ロジクールを信じろ

とりあえず自分で調べろと言う割にはApex proのキースイッチやロジクールの保障関連を全然調べずに自分の想像だけで評価していることは分かった

これが逆切れか

あんまキーボード詳しくないけど、これがいいのん？

https://jp-m.banggoo...aming-p-1391919.html

キーボードはk65使ってるけどこれがかなり良いと思ってる。ミニキーボードは俺には扱いこなせないだろうし

>>60
ご存知ですか？貴方が住んでいる場所によってキーボードの遅延は変動するのです
地球上で最も重力が小さい地点は赤道上で、逆に最も大きい場所は極地です
万有引力の法則により最もキースイッチの遅延が少ないのは南極・北極であると容易に理解できるでしょう

めちゃくちゃキビキビして速いって言うんならそりゃ実際にどれだけ速いかぐらい知ってるもんだと思うしどれくらいか聞いて教えてもらうって普通のコミュニケーションだと思うんだけどここだと違うの？

ボールマウスから光学マウスになって
ゲームはやっぱボールだよなとなってた時代だけど

あらゆるスイッチが無接点になるかぁ

viperはセンサースイッチともに無接点になってるわけで
職人気質なロジクールがそれをほっとくわけもないだろうなぁ

ヤング「・・・ボール？」

>>69
良いと思ったら買ったらいいんじゃない？
遅延関係は>>39が個人的には全く信用ならないからアレだけど60%キーボードで光学軸で5千円台のキーボードが相当安くて唯一無二だというのも確かだし

反応速度はあまり優劣はつかないけど、キーのぐらつきのなさとかデザインのよさでduckyが選ばれてる気がする

夏休みの終わりって感じだなぁ

だっさ

>>77
世間の小中学生は夏休みの宿題に焦ってる頃だろうな
僕ちゃんは夏休みの宿題終わったの？

avaカスしね

>>69
f12が全部fn必須なの以外はええ感じやな
割と多用するからないとしんどい

>>80
心の扉が開きそう

ファンクションキーは省かないでほしいよなあ
横幅はともかく縦幅は別に短くする必要ないよな

>>83
hmm...
https://www.youtube..../watch?v=2lMTvmsP55U

>>84
限度はある

>>84
正直嫌いじゃないこういう攻めたやつ

UL2のシールって貼る必要ある？

高速連打したいならタクタイルとリニアどっちがいいの？

全然キーボード詳しく無いので聞くのが恥ずかしいんだが
テンキーレスか60%でロープロのキーボードってどんなのがある？
K65RFとDucky one min2はそうだよね
サイズは見りゃわかるけどキーストロークは書いてないことが多過ぎてよくわからん・・・

手汗酷くてタオル必須なんだけど
手汗酷くて穴あきマウスに移行した人います？
いたら改善されたかどうか教えて欲しいです

3310ってローセンシで振り向くと飛んでる気がするんだけど、気のせい？

>>88
両方ともロープロじゃないよ
あと有名どころはどこも出してないね
テンキーありでも２つしか知らんわ

ロープロキースイッチってキーストローク自体は普通のとそこまで変わらないのが腹たつ
もっと物理的なストロークを短くしたやつほしい

>>90
EC2がベッチャベチャになるから滑り止めシート貼ってたんだけど穴開きにしてから殆ど気にならなくなったよ
特にサイドにも穴が空いてる奴は手汗防止効果がかなり高い
通気性で手汗自体かきにくいし、穴がひっかかりになって多少の手汗ではグリップに影響しなくなる

heroセンサーは無線のG603では売りがはっきりせず
GproWLで来たかと思ったらdpiズレてて
G403h MX518でステルス修正（MCUの形状から違う)

gateron光学式って60%しかないの？テンキーレスが欲しい

>>94
なるほど
ありがとうございます！
次買う時は穴あきにしてみます！


穴あきで無線出ないかな…

で、ロープロ、プロや有名配信者は使ってるの？

>>97
G-wolvesのHatiが無線版出る予定あんま続報来ないけど
GproWLと違っておそらく短時間しか駆動しないかもしれんけど1番有力かなー

Viperのオプティカルスイッチ低遅延だけどまあこれを体感できるなら凄い
https://youtu.be/clu5ic9LGRU?t=730

UL2ってファイナルマウスの最後のマウスだけど、製造はまだ普通にやってるんだよな？

やってない
出荷分で終わり時間が経てば購入出来なくなるし
サポートも無いし壊れたら捨てるしかない

>>102
ゴミ確やん

でもfinalmouseってair58の時もこれがラストとかほざいてた二枚舌馬鹿企業だしなあ

ファイナルマウスは普通に良いマウスなんだけど売り方がやば過ぎ
無理やり新参がブランド力つけるために必死な感じ

model o-が思ったより軽く無かったから今の所オンリーワンになっちゃったけどそのうちUL2の上位互換出てくるでしょ
ぶっちゃけシールは粘着タイプじゃなくて穴にはめこむタイプにしたものをどっか出すと思う

>>102
ホントかよ
品薄商法かー
これダメにしたらもう後が無いからもう一つストックで買いたいけど、なんか思惑通りって感じだろうな

>>99
3335は3360省電力センサーらしいからまぁまぁ稼働時間については期待できる


GPEOWLセールお前ら急げえええ
https://us.maxgaming...ireless-gaming-mouse

60%キーボード
capsの位置をFnキーにしたら大抵の機能は無理なく使えるようになる
不安なら片手用のサブキーボード用意するとかもあり
小さいのだと9キーで専用ソフトウェアありとかある

マウスなんてその時売ってる最高のマウスを使えばいいじゃんどうせ壊れた時には新しいマウスが出てるよ

>>108
輸送費込みで￥11,500か
ありがとう、買うわ

やっぱり軽いのいいわー
早く動かせる
当たり前だけど

UL2は公式だと4年保証になってるけど
ふもっふとか何も書いてない所で買うともしかして無保証なのか？

上海問屋で会員-750円クーポン来てるわ
WASDのラバーキーキャップ持ってないやつ買っとけよ

ラバーキーキャップは手汗マンだと
逆に滑るわ手垢で汚れるわで即お蔵入りになったわw

えー普通のより滑るってことは無いだろｗ
俺はもう必須だわ

duckyが近ごろ、カラフルなフルmxキーキャップセットを出したんだけど
愛用のblackwidowのキャップにもにも互換できて重宝しておるよ
https://i.imgur.com/qoqkqQ1.jpg

最高のマウスとは一体

自分が最高と思った物が最高なのさ

みんな求める物が違うからね

>>72
お前自分の使ってるキーボードの遅延何msか知ってんだ？お前の理論によると実際使ってるんだからそれぐらい知ってるよな？
どんだけ頭悪いんだよｗ

>>39　は実使用時の体感の話をしてて、それに対して、何ms早いの？とか聞いてるキチガイは何なの？
挙げ句逆ギレとか言って気持ち悪過ぎ。
せっかく話題振ってくれてて、珍しくキーボードの話題で興味あったのに、キチガイは書き込むなよ。

はいはいここにはキチガイしかいないからもう来なくていいよ

>>117
Cherryロープロファイル用のが出てくれればなあ…

>>121
これ内容的に自演擁護してるつもりなのか？

そいつには触れるな

NG推奨 ﾜｯﾁｮｲ 99ac-vxAT

恥ずかしいワッチョイだな

finalmouseのシューズの素材サンプル動画来てるぞ
ただのメッシュ生地でどこが新しいのかわからんが

>>121
キチガイは書き込むなよ

参考までに、RAZERの新型マウスの光学式スイッチの場合のスイッチ起因の遅延は0.2ms
これで3倍早くなったってRAZERが言ってるから、メカニカルの場合の遅延は0.6msかな？

0.4msだとしたら体感はできないよね

遅延に対して3倍早くなったって表現どうなのかなとは思う

実際目隠しされて、感触だけでこれがどのキーボードかを当てろなんて言われたら選択肢知ってても無理だわ

キースイッチの違いならまだしもキーボードの違いなんかわからんな

アフィブログなんかじゃ初心者騙すために色々な事壮大に書き立てるけど実際軽いかデカイかそうじゃないかさえ抑えられてれば他はそこまで気にしてもしょーがないよな
遅延なんか短いにこした事はないけど仮に遅延0.1msでもクリックやキーの反発で入力に50msとかかかるんだし(1秒16連射のスピードで押し込んでも1回あたり62ms?)

>>132
無理
音ゲーやってると体感しやすいみたいだけどそれ以外のゲームはマジで意味ないと思うよｗ
怖いのはチャタリングだね

ぶっちゃけキースイッチにおける一番操作に直結する部分って低レイテンシじゃなくて跳ね返りの速さとキーキャップのグラつきをいかに抑えるかだよね

グラつきってないほうがいいのかな
あったほうが押す角度がズレてすんなり入るみたいな意見も行くけど

インといいグラズといいウォーデンの獲物が軒並み死んでるのがチグハグ

誤爆

跳ね返りの速さは求めるけれどぐらつきは気にならないな

ぐらつきが気になるのはキーキャップ交換したりする時で普段使うときは気にならんな
でもなんとなく精神衛生上ぐらつき無い方が気持ち良い

ぐらつきあると安物感出てきつい

kailh box switchみたいなぐらつき対策が施されてるキースイッチのキーボード探すしかねえだろ

>>137
押したときにグラついたり擦れた感触が伝わると、意識をする
思考にノイズが入る
上でmsの話しをしいてたが、そこを詰めているのに上記を詰めない理由が無いと思うわ

あと、メカニカルキーをバラしてみるとわかるけど、グラつきや擦れは明確にキーの寿命を縮めるよ
これも一つ目の話と関係があるんだが、ゲーム中には力強く押して底打ちさせたり引っ掛けるようにして打鍵する事もあるだろう
そんな時に、「せっかく取捨して最適だと思われる物を使っているのに壊してしまう」というノイズが挿入されるかもしれない
ストレスの原因にもなる

壊れたら新しいのを買えば良い
これは上記の話題で言うところの「率先して買い直さなければいけない状況をわざわざ作り上げてしまった者が取らざるを得ない手段」の一つで、そうなリたくない者には意味のある言葉とはならない

長々と書いたが、ゲーマーしてんではキーボードなんてモリモリ買い漁るものだぞキーもチップもファームも更新しまくってるしな
打鍵感に明確な好みがあるものは沼にハマるしかない

>>144
思考にノイズとかそういうの大事だよな

キースイッチにルブしてるから引っかかりは無いな

いつものViper版
https://www.reddit.c...er_shape_comparison/

感情と引き換えに有用な情報を発進する能力を手に入れたおっさん

愛する者を失っても淡々とゲーミングデバイスの情報を発信するんだろうな
孤独な戦士

普通のオフィス用のREALFORCEはキーの横方向の遊びは無かったから大丈夫だろうと高をくくって淀にRGB買いに行ったらグラグラで萎えて帰った思い出

尼で予約してたmodel oが発送されたわ

Gオオカミで笑ってしまった

ウルトラライトgprowl作ってくれないかな
powerplayモジュール無くしてサイドボタン左だけにしてマグネットでボタン繋げるのやめたら穴開けなくても65gくらいの作れるじゃん

>>152
じゃあその通りにテメエが勝手に改造すりゃええ

5年以内にフルカスタムマウスがスタンダードになるから今沼ってるやつは大いに沼を楽しめ

>>152
もう作ってるんじゃね？
謎のセールやってるし

重量を削るために小型化しすぎてると思うわ

注文したsk-l
輸出取りやめになってて草
嘘だろおい

https://i.imgur.com/PwtuiNu.jpg
https://i.imgur.com/pOqFaHc.jpg

現在のark店舗、UL2の在庫がまだ残り、biperの在庫が切れる異常事態に

数日前にArk行ったけどUL2の在庫一つも減っていなくて草

ドスパラまだあるから欲しいなら買えばul2

レジに在庫もっとあるぞ

>>157
日本に輸出しなくなったわけじゃないよな？
たまたまお前のが取り消されたの？

>>159
arkで買ったけど、レジから出してるからディスプレイに置いてる奴は減らないよ
まぁだとしてもまだまだありそう

>>162
157だけどまだショップ側からキャンセルになったわけじゃないからもしかしたら数日後にしれっと日本に送られてくるかもしれんけど正直分からん

UL2そんな残ってるのならちょっと気になってきた

前スレでもかいたけどviperはアマとarkで初回分即日完売
価格もまだ1円もおちてない
大手ってやっぱ強いね

なんだかんだrazerは日本での人気凄いしな
logicoolとか抑えて秋葉のツクモ地下がrazerショップなのには驚いた

Model O今更買ったけど外箱の方がマウス本体より重くて笑った

穴をあけずにマウスの美しいフォルムを保ったまま重量69gまで軽量化できるのは地味にすごい技術だと思うぜ

形状あんま好きじゃないから買わないけど光学スイッチだからチャタリング起きないし穴開きなしで70g切ってるしかなり物は良いと思う

>>153
いやもうやってるけど左サイドボタンのマグネットは解決できないし元からそういう風に作れば無駄な余白が無くなるからもっと軽量化できるなって思って

Synapseじゃなければねぇ
いや改善されてるのは勿論わかって入るんだけど印象がね…

viperはかなり良いよね
デザインもそこまで奇抜じゃないし、握りやすくてよかった
ただやっぱり穴開きが気になるんだよなあ
ロジが新しいの出すかもしれないし中々購入に踏み切れん

飛びつくような性能向上でもないし
各社出揃ってから選べば良いよ

日本のプロゲーマーとかが物凄い勢いでUL2飛び付いて持ってるの自慢してるの凄いモヤる
なんか現状唯一買える軽量みたいに言ってる人多いんだよな
別にOとかSK-Lとかいくらでも手に入るじゃん

マウスなんてその時売ってる最高のマウスを使えばいいじゃんどうせ壊れた時には新しいマウスが出てるよ

>>175
60g以上は重いねん

>>175
ul2だけマジで異次元で軽い
それだけ？って言われたらそうだけど
現状一番軽い

軽いのはいいがある程度大きさがないと困るんよな
シールはなんか嫌だし（保守派）

サイドのスキンのグリップ感は割と海外でも評価されてるみたいだ
トップとかはそんな恩恵ないけど。
ハニカムにはめ込むのカスタマイズのやつが出るとしてもスキンのフィット感は得られないだろうと言われてる

model oやsk-lは性能的にはUL1と同等といったところだからな
finalmouseの1年遅れだしUL2が出た今最先端と言えるものではないだろう

>>172 そもそもSynapseって使う必要ある？

>>182
使わないと設定変えられなくない？

VIPER、初期設定だと1600じゃなくて1800なの何なの？

>>180
いろんな素材を試して欲しいよな

紙とか

鉄壁貼れば足りるでしょ

サイドのグリップは形状でなんとかしろ

シールだけ予備で欲しー
粘着いずれ劣化するし

viper ワイヤレスめっちゃ気になるわ

てかプロが試作品普通に大会で使うってことはもうほとんど出来てるってことか

Model O届いたけどサイドボタンが親指に干渉してがっかりだった

Model Oのサイドボタンって
サイドにLEDのライン入れたせいで低くなったんだと思うわ

naos7000がいつのまにか生産終了になってたのか
かぶせ持ちマウスとしてはすばらしい形で右手にフィットしてたんだが
もうこの形が欲しかったらDM2 comfyを注文するしかないか

model oのサイドって柔らかくて違和感ある

model Oのサイドつまむと滅茶苦茶軋むな

あの横のLEDホント余計だと思うけどアレが外人レビューアーには受けるんだろうなぁきっと

Razerとかロジも穴あきの波にのってほしいけど
プライド的にやらなさそう
やらなくても軽量化成功してるし
軽量化もあるけど通気性のメリットもあるから汗かくユーザーの為にも何かしら考えて欲しいなぁ…やっぱ大手のメーカーの方が安心出来るし

ロジとかGpro出すまでは重さが正義みたいなとこあったからなあ
エントリー向けの3ボタンマウスとかはまあ軽かったけど
ミドル以降は非ゲーミングのマウスでも100g超えとか普通にあったし

この穴あきブームで軽量マウスに需要があるのがわかったし
大企業なりの技術力で穴あきとは別のやり方で軽量マウスを作ってほしいわ

GproWLは現状でも改造で75gくらいまでいけるらしいし
軽量仕様出すと思う
ただ保守的な企業だしいっても69gで再来年とかだろうな

再来年はブームが終わってるだろうし来年のうちに出すと思うんだが…むりかな

売れてる間は出さんだろ
そもそも営利企業で保守とか意味わからんし

保守的な経営の会社なんて普通にあるだろよ
営利企業なんだから保守的にならないなんて意味不明

営利企業とかいう死ぬほど広いワードで噛み付いてくる上にこの世の全ての営利企業には一切の革新傾向も許されないのか・・・

保守的な企業

有線Gpro
LIGHTSPEED
HEROセンサー
Romar-G
無線化

穴開きってそんなに手汗に効果ある？
マウス濡れてるのがわかるくらい汁だくになるんたが

>>202
> 営利企業には一切の革新傾向も許されないのか・・・

誰もそんなこと言ってないぞ

>>204
そんな滝のような汗じゃ基板びしょ濡れになりそう

>>205
いや保守じゃないと意味不明なんてまるで改革傾向があったらおかしいと言ってるのと同義だから気になっちゃって・・・
まあ保守傾向にあるって言っただけでブチギレ金剛になるあたりそういう問題じゃないのかもしれないけど

>>191
だとしたら無能すぎるわ

M4は防水ってほどじゃないだろうけど内部もそういった加工してるみたいだな

>>204
穴空きは手汗多い人にメリット多いよ
・汗かいても蒸れにくい
・汗で濡れても穴のデコボコが滑り止めになる
・軽いから滑りにくい

汗で基盤が壊れないかは実際に壊れたって話聞かないしどうなんだろうな

>>207
誰も営利企業は「保守じゃないと意味不明」なんて書いてないぞ

model o触ってみたいんだけどarkに展示ある？

当たり前だけど触ってからのほうがいい、まさかサイドボタンが干渉するなんて思わなかった

>>212
arkはわからんけどガレリアラウンジの一階にある

やっぱりマウスは買う前に撫で回さないとな

>>211
いくらなんでも苦し過ぎるだろw
営利企業で保守とか意味わからんとか営利企業で保守にならないとか意味不明とかはっきり書かれてるじゃん
だいたいなんでこんな不毛なやりとりにそんなこだわってんの君？

変なのの相手したく無いよもう・・・
UL2届いたからUL2の話させてくれ・・・

>>214
ありがとう
帰りに覗いてみるわ

ガレリアラウンジって先月行った時に地下に移動してたわ

>>216
お前「ロジは保守的」
↓
> そもそも営利企業で保守とか意味わからんし
＝営利企業なら保守的ではない
↓
>保守的な経営の会社なんて普通にあるだろよ
>営利企業なんだから保守的にならないなんて意味不明
＝「営利企業なら保守的ではない」とは言い切れないでしょ？


別になんもおかしくないのにお前が勘違いして一人でキレ散らかしてるだけだぞ

ふふw
お互いキレてるねぇw

また「値上げ」の意味がわからなかったやつか？

ロジが保守的って言ってる時点で

どうでもいいことにスルーしておけば噛みつかれずに済むところをツッコむツッコむ方だわ

>>220
大前提として営利企業とかいきなり的外れな話振ってくる方がおかしいとして
「保守的だからしばらく商品出さない」→「売れてるから商品出さないだろ」
この時点で保守的かどうかみたいな話では完全に決まってるよね
話の流れ無視して凄い曲解してる様だけど
あと営利企業なら保守的ではないと言い切れない？？？？
保守にならないなんて意味不明に保守にならないなんて意味不明以外の意図ある訳ないだろ・・・完全に真逆の意図になってんじゃん
それに「お前一人でキレ散らしてる」とかそんな強い口調明らかに俺よりもイラついてる様に見えるけど
あともっかい聞くけどなんで君がこの不毛な話にそんなこだわるの？
営利企業とか言い出した奴とID違うし勿論別人だよね？

あと値上げうんぬんは俺は関わりたくなくて放置してたんで関係ないぞ
俺もロジは完全に保守的なんて全く言ってないし、独自路線にこだわってて他者が作ったブームには乗らない傾向があるって事で保守的って言ったんだよ
話聞かないで噛みつきまくる人がいるようだが

g913たけー。軸選び慎重にせんと気軽に買い直せる額じゃないな

また「マスプロダクツ」のやつか？

>>225
お前日本語下手すぎるだろ
もしかして朝鮮人の方ですか？

SK-L親指付近が軋むんだけど
ハニカム構造だと仕方ないのかな

ごめん俺の方が悪かった
だってがんばって話しても出てくる言葉が朝鮮人だもん
こりゃ勝てねえわ

>>229
そう？model oよりは軋まないってレビューにあったけど
俺は元々そんな力入れて握らんからなあんまわからん

日本の起源は朝鮮だから俺達が朝鮮人だ！
このスレの民度的にみんな朝鮮人だろ

朝鮮とか言い出して引くわ…

Viperをスポンサー枠で使ってる選手出たの？
今後の流れ予想するとちょっと面白くなりそうだな界隈

>>231
そうなんだ
個体差として諦めるわ

>>225
> あと営利企業なら保守的ではないと言い切れない？？？？
>保守にならないなんて意味不明に保守にならないなんて意味不明以外の意図ある訳ないだろ・・・完全に真逆の意図になってんじゃん


「営利企業なら保守にならない」なんて意味不明
ってことだぞ
普通にその前の文の流れ見ような

>>230
国語の勉強してくれ
誤読もひどけりゃ書いてる内容もよくわからんわでコミュニケーションを取ることがむずいぞ

完璧と言われてたmodel oも色々粗が出てきたな
完成度は間違いなく高いんだろうが

そういやxtrfyの穴あきってなんで穴が〇なんだろう
ハニカムのほうが頑丈になりそうなイメージがある
左右非対称なのと関係があるのかね

サイドボタンの配置は確かにviperとかS1の方が好きだなあ
ただ前者はsynapseがアレで後者はケーブルがゴミゴミのゴミなのが残念

>>239
デザイン的に被らないようにとかかね
強度的にも大差ねえんじゃねえの

内容は長くて追えてないが、言葉遣い的にどっち値上げが理解出来なかったガイジなのはなんとなくわかる

一回60g以下味わうと今までのマウス持てなくなるから早く全メーカーハニカム導入して

61gだと駄目ってこと？

理想は0グラム

おもしろ

>>237
最初に出てくる言葉が「朝鮮人とか言ってんの俺じゃない」じゃなくて「国語の勉強してくれ」とかスゲーなもう開き直ってんじゃん
>営利企業なんだから保守的にならないなんて意味不明
＝「営利企業なら保守的ではない」とは言い切れないでしょ？ってこんなメチャクチャな曲解理解出来る方がおかしいわ
その前の発言はそもそも流れ無視して曲解だって言ってんだからそもそもこの解釈自体成立しないし
お世辞にも国語がよろしいとは言えないよこれじゃ
あと何度も聞くけどなんで君最初にこの話しだした人と別のIDなのに唐突に横から噛みつき出してこんな不毛な話にこだわるの？

関係無い人鬱陶しいだろうからもう俺とコイツNGしといてくれ
すまんわホント

5gでも体感の差はかなりあるからな
フォートナイトだと1マッチで合計何キロだか忘れたけどの負担減

討論（笑）用のスレ建ててそっちでやってくれ

>>247
こちとら別にお前を攻撃したり馬鹿にしたりしたわけじゃないのにテメエが勝手に勘違いして突っかかってきたんだろ
どう落とし前つけてくれんだよテメエはよ？
何度説明しても理解できねえ馬鹿なその頭でよーく考えろよ

>>243
それ怖くて二の足踏んでる
まぁそんなこと心配してるのおれぐらいだろうけどｗ

>>248
テメエが俺に謝れよ

>>248
被害妄想で勘違いして因縁つけてくるわ、言ってることは支離滅裂、人の発言もろくに読めねえ狂人は殺したほうが世のためだな

殺される前にさっさと誠意見せろよ

>>252
はじめのうちはかなり違和感あるけどそのうち慣れるよ

気持ち悪いなこいつ

被せ・掴み・摘み・変態全てで「持ち上げる」事が必須なシステムだよな？今は
支点が何処であれ軽いほうが良いか

では何故本当に最近まで軽さより重さが重視されていたのかな
マウスパッドも日本はもちろんの事、海外もちんまいのが主流だったよな今はキーボードに敷くくらい大きいのが流行ってるけど
26年くらい業界みてるけど、欧州のごく一部の変態が好んでるものが数年後に世界で流行るのがパターン化してるわ
ケース内のピカピカもその一つで、ふた昔前の情報漁ってみたら面白いよ

正体現してワロタ
やっぱ前からいる自演常習犯のネトウヨで内税表記だけで値上げとかキレるあんちゃんじゃん
みんな俺みたいに目つけられないように気を付けてな・・・

てめえも被害者面してんじゃねえぞ

このスレでも昔は重量のこと言うとマウスが重いとか貧弱とか言って取り合わなかったんだよね

>>258
ネトウヨとかまーたわけわからん妄想で誹謗中傷か
謝れよ

マジで殺すぞ

招待表したね
マスプロダクツ、SS、値上げガイジ

>>258
日本語を勉強し直してから戻ってこい
さもなくば死ね、糞朝鮮人が

>>262
なんだテメエは
殺すぞ

殺すぞが聞けて安心した
変に利口ぶって議論するより本性出してくれてた方がやりやすいや

>>265
議論？
テメエがわけわからん言いがかりつけてきてんだからこっちだってそのレベルで対応するわ
馬鹿かテメエは

>>266
お前の負けや

>>266
それ以上ムキになるのは辞めておけ
朝鮮人じゃないんだからさw

>>266
まあまあ頭をヒヤシンス
ちょっとは大人になって保守的になれよ、な？

他所でやってくれ

どっちもガイジだから早めに診察受けて一般社会に出ないで欲しい

しょーもない喧嘩してる二人は深呼吸してからスレタイを見直してほしい

殺しあえ

一人のガイジがしょーもないことに反応してくるんだよな
ここの住民もオタクだから反論されたら熱くなって返してしまう

怒りにまかせてマウスを投げたらワイヤレスだったかのような二人

どっちもどうでもいいから捨て垢作ってメールでもしてろよ

>>266
お前の負け

マウスの話に戻すけど今朝やってたcsgoの大会でtacoがviperのワイヤレス使ってたらしいね
重量が気になる

さすがにこれだけ時間をかければrazerなら
gprowlの無線&軽量化技術を解析してパクれるか

>>279
layzerにそんな技術無いだろw

gprowlより軽量で長時間使えないと出す意味ないよね
まぁ出せたとしてもすぐ抜き返されそうだけどｗ

razarだから。いい加減覚えろ

>>282
間違えてて草

logi以外が軽量ワイヤレス作れるかどうかはpmw3335の性能次第だろう
viperも多分3335だろうし

ワイヤレスの恩恵あるのoverwatchだけ
他ゲーは不要
あんなにマウス振りながらエイムするのowだけ

pubgもgprowl大好きゲームじゃなかったっけ

prosettingによるとpubg,ow,r6s,fortniteで使用率1位、csgoで2位だね

単純に普段遣いでも姿勢選ばないワイヤレスは便利だろ
まあパラコード化で自分は解決したけど

>>286
糞雑魚のジャップロだけだろ？
外人プロは有線
ow以外でワイヤレス使うやつはガイジ

こいつはオーバーウォッチしか知らんのか？
マウスブンブンはもうオーバーウォッチ よりフォートナイトのイメージになってるよ

gprowlが出た時は無線なのに有線軽量マウスと変わらない重量で
無線のデメリットほぼ無しだったから流行ったけど
それより軽いマウスが出始めてるから状況は変わりそう

>>289
いやこないだのワールドカップの韓国代表とかロシア代表もほぼgprowlだった気が

チョンモメン巣に帰れよ

有名どころのプロが使ってるのは安牌なイメージ主に便器とロジ
まぁ単にスポンサー契約に大枚はたいてるだけかもしれないけど

>>293
それな
朝鮮人共は失せろ

良識も良心もないやつがいきっててワロタ

TACOのマウスなんだろうと思ってたけどViper ワイヤレスなのか

viperの純正ケーブル普通にいいけどな
ワイヤレスにしてどんくらい重くなるかだよな

いやー、viperワイヤレス楽しみだわ
白バージョンとか出してくれたら最高

センサーがどれだけ省電力かで変わってくる
バッテリーの持続時間と重量は切れない関係だから

razer最近mercuryエディション大好きだからviperも出そうだね

所詮レイザーだろ
いらねぇ
オサレニワカ情弱御用達

GwolvesもGM602WLで3335使ってたけど
サイド3ボタンだからかしらんが115gあるからな

model oでgprowlぶりに左右対称買ったけどくそ使いやすいな

>>303
60gらしいぞ

合格重量

60gのはhatiっしょ？

>>292
いやmodel oだったよ
捏造やめろ

model oでパラコード初体験だったんだけどこれもう無線いらねえなと思った

>>265
>>266

400x300くらいのでかいマウスパッドの端から端まで届くようにケーブルの長さを取ると、バンジー使ってもだるんだるんになるんだよな
パラコードはいいけど、最終的にはやはりワイヤレスが理想かな

ワイヤレスが理想ではあるけど
30gも差があるならパラコードの方を取るな

>>294
すまんどうでもいこと言うんだが、その文章だとプロが金払って契約して貰ってるようにしか見えない

UL2って日本橋に売ってる?

馬鹿なげえケーブルを天井から垂らすように配置すればバンジーいらずで引っかかりもなく最強
と思ったらケーブルの重みがうざい

viperはワイヤレスあるのか
なら待とう

O- ってマイナス？ハイフン？

マイナスじゃねえの
Oよりもちっちゃいわけだし

サイズそのまま小さくしたんじゃサイドボタンもそのままなんだろうな

model Oのサイドボタンちょうどいい

model Oでマウス沼からの脱出に成功したから寝る
穴あきCastorWLができたら起こしてくれ

model o-を首を長くして待つなら今あるul2でいいでしょ

ul2もう一つ買うか非常に迷う
今後の生産情報と値段推移が全く分からん
生産っていつまでやるって確かな情報ある？

サポート切れた頃に買おうと思ったらプレミア価格になってそうだし
その頃にこれ以上に軽いマウスが出てるだろうか

>>323
それが奴らの手口
買っとけ 奴らの思うツボだ
まあオリジナリティのある良いマウス
だから出来るんだろうけどよ

何個も買っときゃサポート終わっても安心ですよ
どんどん買いましょうね

ul2最高！って思ってる奴っていんの？
持ちづらいゴミでしょ

>>326
お前の手が変形してるカタワもんという可能性は考えなかったのかい？

>>326
俺手が大きい方だから最初は本当に掴みづらいトンでもないゴミ買ってしまったと後悔してたけど、3時間位使ったら持ち方安定して最高のマウスになったわ
小指と薬指で側面を固定させる感じ

MM710が普通にUL2より良さそうだから
壊れたときの心配はあまりしてないな

ツマミ持ちだけど持ちづらいに一票

>>327
まったくないな
本当に手の小さい人にしか合わないマウスだよあれは

少なくとも自然とフィットするようなものではないから、
指を置いた部分・力がかかる部分に印を付けるかメモするかしないと、次の日には持ち方が変わってるだろうな
それぐらいに小さすぎるんだよ

指先端切り落とせばぴったりフィット

つまみ持ちを知らない人が多いな
人差し指と親指でコントロールできるように当てて残りの指は添えるだけだぞ

自然とフィットするマウスが正義とは限らないからな
短距離走用の靴は歩きにくいし

でもそれは走りやすいだろ

つまみだけど持ちやすいと思ったのg300とkonepureだわ
非対称最強

非左右対称はゴミ

皆んな割と強くマウスを掴むんだね
自分の場合、上から軽く添える持ち方だからマウスの形で悩んだ事ないや、周辺機器好きだから沢山買っちゃうけど

サウスポー差別

つまみ持ちならマウスの天面(？)が無くて基盤丸出しでも問題ないんじゃね？
ガワはメインスイッチ周辺とサイドさえあればいいのでは

そうすりゃアホみたいに軽いマウス出来るぞ

>>340
mad catzのrat1がまさにそれだった

最軽量マウスは既にマッドキャッツがやってるんだよなぁｗｗｗｗｗｗ
またその形を既に商品として出してる
あれに穴開ければいいだけ

そういやそんなのあったな
あの方向性に追随する奴はいなかったのか

いやいや普通に持ちにくいよul2
余った掌底あたりがマウスパッドで擦れまくるし

じゃあ手のひらの肉を削ぎ落とそうぜ

MM710が数カ月後に国内アマゾンで販売されるらしい

やっぱ国内めっちゃ遅いな
米アマで予約しといてよかった

嘘つき呼ばわりして炎上してるじゃないか懲りないな
コメント欄見ても擁護がないのがなんとも

置き忘れ
https://www.reddit.c...son_who_replied_and/

madcatzのrat1、時代を先取りしすぎたマウス

サギーシンカー

madcatz復活してrat1の新モデルも発売してるぞ

model oは確かにサイドボタン低いから当たるけど押し込むことはないので誤爆はない
exeでゲーム指定したら勝手に切り替わるやつがないのでゲーム毎に入れ替えないといけないのがダルいくらいか

ゲームごとにキー割り当てなんてしてんだお前
マメだねえ

サイドボタンってそもそもゲーム側で認識されてるからゲーム側でキーバインドすれば良くね？
だからサイドボタン多いマウスでもマウス4とマウス5しか使わないようにしてる

そもそもサイドボタンにキー割り当てなんて器用なこと俺にはできないわ

土人かよ

modelOはサイドボタンよりホイールが誤爆して武器勝手に切り替わることのほうが気になる

まぁ俺の持ち方が悪いんだろうけど

自分を責めるなよ
悪いのは道具の分際で勝手な挙動をするそのマウス

それな
俺が勝てないのもマウスが全部悪い

そうだ
機械は悪
破壊するのだ

本当はPCスペックが悪いんだけどな
キャプりながら300fps余裕で出てるようなやつでうまいやつはいても
逆は見たことが無い

FPSはスペックゲーなんだよ。

fpsはともかくイベントで60Hzで無双してた日本人プロいるんだよなぁ…デバイスってどこまで関係あるのか分からん

>>363
こういうアホたまにいるよな
実力差があるならデバイスにハンデがあっても勝てるっての

つまりデバイスの依存度は低いって事では？

マジモンのバカなんだな

馬鹿だな
普通に家ゴミでも上手い人らいるよ
そんなの当たり前だろ
上手い下手でデバイスを語ってる訳では無い
さすがに低レベル過ぎて笑う
つかプロでも昔は雑誌の上でマウス使ってたやつとか普通にいるから
みかん箱の上で勉強して東大に入るってのと同じ
環境の話だよ
環境ってのは大事

そもそも東大も環境整った人の方が受験は大幅に有利って教育者レベルの人が言ってるんだけどな

レベルが低いのは環境のせいにして勝てない理由を言ってる奴では…
だから環境悪くても強い奴は勝つよね
だからそこまで環境が影響するのかって話なわけで…
スレの前後くらい読んで欲しいな
どっちがレベル低いんだか

>>369
頭悪すぎワロタ

>>370
んじゃ頭良いお前さんが悪い俺にどう悪いのか説明してくれ
同じレベルじゃなきゃ説明出来るだろうし

革靴履いたウサインボルトが100m走で一般人に勝っても「じゃあ靴なんて関係ないんだな」とか言い出しそうだなこのバカは

お前さんって使う奴大体ジジイだよな

model o-まだかなー

国内販売のmodel Oサイド握っても入力されないけど修正入ったんか
海外レビューだと唯一の欠点みたいに取り上げられてるけど

ま〜た始まった

デバイススレなんだからデバイス環境整えまくるデバイス馬鹿以外立ち入り禁止だよ
上手い下手とかクソどうでもいい
デバイスを讃えよ

豚に真珠ってやつだ

ど貧乏で何も買えないな狼よりも真珠買える豚が格上なんだよ

そもそも高性能なgpu積んで高リフレッシュレートのディスプレイの方が成績いいのは謎の企業Nvidiaさんが発表してるからな
依存性低いのでは?とか以前にデータとして出てる

弘法が二人いたら筆を選んだ方が有利だろ

低いを全くないと受け取ってそう

デバイス買えないコジキは黙ってろ

乞食ってそういう使い方しないが…
んじゃ “ｽｯﾌﾟ Sd73-H6Z7”のコレクションが見たいな
まぁコレクションあるなら次は日本語の勉強した方がいいよ
コレクションあっても日本語がまともに使えないとか実生活で困るでしょ
ほな

いやこれは笑うわ
https://www.reddit.c...nalmouse_on_twitter/

一連の該当ツイートを直接見に行くことをおすすめします

そいつ殺すぞとか朝鮮人とか外税うんたらと発狂してたガイジだからもう触らんとけ

>>368
これはマジ
東大進学者の家庭の平均年収は1000万超えてるし理三合格者の8割は鉄縁会出身
素質と環境が合わさってようやく勝てる

スト5のプロもボンボンが多い

医者の息子 ウメハラ
教授の息子 ときど
社長の息子 ふーど
地主の息子 MOV
ビル持ちの息子　大貫
実家が豪邸の息子 どぐら

FPSでも強い奴は、大抵デバイス環境整ってる

>>390
お前の言ってることちょっとズレてないか？

環境の話だろ？
小学生の時から親から金貰って、頻繁にゲーセン行って100円払ってプレイしてる
当時はネット対戦ないから、貧乏だったら かなりハンデだろ

大体デバイスの有用性の話で他人との比較を持ち出すこと自体がアホの極みなんだけどな

ここは環境を良くしたいって人達が集うフォーラム
レベル低いことを言い合う場ではないよ
良いマウス､良いキーボードを話し合う
そして情報交換をする ただそれだけ
あまり荒れると有益な識者達が離れるならやめてくれ
情弱の俺が困る

指揮者なんてロジクールのハゲくらいしかいないだろうに

gprowl大きい気がするし小さいの欲しいんだけどmodelo-はよ来てくれんかな
無線から有線って気軽に戻れるもん？

パラコードは本当に快適だから気にならんよ
俺は穴開きの軽さよりそっちの方が元のマウスに戻れなくなる要因だった

>>397
apexとかのマウスブンブンけいでも平気かな

>>398
自分はOWプレイヤーなんで大丈夫だと思うよ
バンジーや錘で固定せず適当でも全くコードの抵抗ないから

>>399
ほほーありがとう
モデルおーマイナス待っとく

振り向き20cmだけど問題ないよ
ただマウスパッドの上で余分に遊ばないようにモニタ上にでも挟んでおいた方がいいが

あでもModel O付属のパラコードは良くないから交換した方がいいよ

良くないのかよ(´・ω・｀)

ガチのパラコードはすぐ内部断線するリスクと隣り合わせなレベルの柔らかさだからな
保証つけなきゃいけないデフォのコードには使えんやろそりゃ

やっぱりそこだよね
ただもう布やビニールには戻りたくない

布巻きはまだ良いんだけどzowieのマウスみたいなクソケーブルは絶滅しろと思ってる

>>385
乞食＝貧乏だからな
買えないんだよ

マウスソールの話題ってここでOK?

>>406
zowieの柔らかいことは柔らかいんだけど折り目が全然取れないし被覆はシワ入ってるしなんなんだ
ケーブル交換しようにも内部での取り回しがチョイむずいくて面倒という

>>385
↑
ルンペン乞食ホームレス浮浪者体臭馬鹿くせえ人間

えっ布巻こそクソでしょ
バンジー使って机に一切接触してない状態にしても布巻だと抵抗を感じる
Zowieみたいなビニールならほぼワイヤレスな使用感になるのに

>>408
よいよい

>>408
トスベール8mmだけどこれ以上小さくする利点ってある？

>>412
よかった、ｔｈｘ

今ってHyperglideとかの○○マウス用てないからエアパッドソールとかカグスベール辺りつかってるの？
それとももうソールの貼り換え自体やってないかんじ？

>>413
リフトオブディスタンスに不満ないならないんじゃない
というかソール詳しくないからほかのひとにきいて

>>414
amazonとarkで定期的にhyperglide入荷してるぞ

>>416
見てきた、arkにあったわ、メジャーなマウス用は大体まだあるのねｔｈｘ

でも周りで使ってるって人きかないんだけど、ここのデバイスガチ勢は使ってるの？

ファイナルマウス とクーラーマスターが喧嘩してた

クーラーマスターの勝ち

>>417
買ったらバラすし、ケーブル交換するし、スイッチ・ホイール弄るし、削るし、肉抜きするからね
ネジ穴がソコにある場合が多いから省電力タイプの工業用ドライヤーもあると便利だよ上限300Wくらいが安全

あと、剥がすときに手油で粘着力弱くなる可能性を下げるために、金属製薄型丈夫の ヘラ もあると気を使わずに弄り始められるよ

こんな感じになってるな
fmのマウスそのものを好んで使ってる人にとって、ストレスのたまる展開だろう
https://www.reddit.c...1/twitter_right_now/