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鉄道懐かし
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運賃改訂の思い出 [無断転載禁止]©2ch.net
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切符売り場の運賃表貼り換え作業風景は、新聞写真やＴＶニュース映像の定番になってた。
国鉄・ＪＲの場合は新宿駅が多かったかな。 - コメントを投稿する
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値上げといえば、１９７０年代後半〜１９８０年代初頭の国鉄がよく知られている。
値下げといえば、１９９７年の京王。
他にあったっけ？ -
大阪市交、泉北高速、東葉高速
全部最近の出来事だがね。 -
消費税は別として、大手が一斉に値上げしたのは1995.9.1か
西鉄だけ時期が違うが
以前は、名鉄も独自路線だった
関東は特々法絡みの改定とか複雑だけど -
北総は初乗り運賃が２００円→１９０円と１０円だけ値下げされたが、
運賃改定で初乗り運賃が再び高くなったな -
京王の値下げは経営努力の成果としての乗客への還元になるのかな
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特特法適用解除になっても値下げしない選択肢もあった状況での決断は、
評価しても良いと思う。
運賃を変えるだけで気が遠くなるくらいのコストがかかるからな。 -
それ、ボッタクリじゃんｗ
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ぼったくりの意味わかってねえな
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提供するサービスに比して値段が安過ぎるのではないかな
鉄道業は。 -
またそんな極論を。。
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公共料金抑制のツケで大して混雑緩和もできなかったし、都市鉄道が安かろう悪かろうなのは間違いない
鉄道会社の責任というよりも、世間や産業界が混雑緩和のための値上げを許さなかった
車両冷房は痛勤事情を大きく変えたが、それ以外に何が改善されただろうか -
値上げ日の直前に通学定期を払い戻して
改めて値上げ前の価額で最長期間の定期を買い直していた
定期券売り場の職員がものすごく迷惑そうな顔してたが
全然気にしなかった
これも生活防衛。 -
そりゃ迷惑だｗ
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払い戻し手数料を考慮したら却って損してる可能性がありそう
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新手の嫌がらせと思われたんだろｗ
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笑えない話だ
俺も似たようなことしてた
でもそれはただの自己満足に過ぎなかった -
回数券は払い戻してくれなかったのかな
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会社によるだろうが、使いかけの回数券を払い戻すようになったのは比較的近年じゃないか？
昭和末期の名鉄の回数券が手元にあるが、一部使用後は払戻不可の記述がある -
払戻手数料は或る意味鉄道会社による乗客への圧力だな。
途中解約に対するぺナルティーみたいなもの -
通勤通学定期は一定期間乗り続けると言う約束のもとに代金を割引してくれてるのだから
途中キャンセルはダメでしょ -
消費税導入の時には叩かれた。
10円刻みでしか設定できないため、必要以上に転嫁してる、ってな。（当初は税率3%） -
あぼーん
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値上げで使えなくなった回数券でも、差額を現金で払えば通用可だよな？
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回数券は期限が切れたら使えないはず
プレミアム付の乗車券（綴り方式）でも値上げ後１カ月や３カ月というように
差額を現金で払えば使える期間を区切ってるケースの方が多いと思う -
なんか、せこいなあ
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以前の名古屋市の回数券、値上げ後は3月以内に限って差額を足して乗車可だった
半年経つと払戻も不可、もちろん乗車不可
有効期限がない代償かもしれんが、紙屑になるのも早かった -
名古屋市はまだ良心的だね。
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入場券の値段
３０円→６０円→８０円→１００円→１１０円→１２０円→・・・
１１０円時代に購入したもので，まともに１１０円と印刷されたものは
実は１枚もない。８０円時代のものに「料金改定」小印が押印されたものまである。
ちなみに，
３０円→小学生のとき，６０円→中学１年，８０円→中学末期〜高校
１００円→本格的乗り鉄開始，１１０円→高校末期〜浪人，１２０円→大学生
という感じだったかなー。 -
三島会社しか運賃は上げてないべ
運賃だけはな -
私もその一人です。
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国鉄時代の運賃改定の変遷の一覧ってどっかに出ていないかな。
時刻表のピンクページのところにあったキロ帯別の表をもう一回みたい。 -
これはすごい。
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値下げの思い出はないの？
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あるけど懐かしくないからここには書けない
大阪市営地下鉄 -
どうやって手数料を算定してるのかな
儲けを上乗せしてるのか、単に実費だけ徴収してるのか -
グリーン車は通行税10%が掛かってたのが消費税導入で3%になって逆に値下がりした
CDも物品税が廃止されて消費税加算で高くなると思って慌てて購入したら逆に値下がりして損した人がいたとか -
なにきれ
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送信してしまった
なにキレてんの？ -
嵐電が均一運賃を導入した時、値上げになった近距離利用者からの苦情に対してどう説明したんでしょうね
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「路線バスに倣いました」
どこから乗っても、どこまで乗っても同じ運賃。覚えやすいでしょ！
ってね。 -
「文句を言うなら乗っていただかなくても結構です」。
これしかない。どんな説明しても説得できないから -
蟹田〜津軽今別の運賃は、2014年の消費税増税の時、値下がりしたんだよな。津軽今別の工事で全列車通過になるまでの話だったが。
この距離での本州3社の運賃が320円で変更なし。
中小国〜津軽今別の加算運賃が、30円→20円に値下げ。
結果、350円→340円になった。
加算運賃が値下げされた理由は、この距離での本州3社の運賃が230円→240円に値上げしたのに、JR北海道の運賃が260円で据え置かれたため。 -
>>51
暗黒期の国鉄でも、相次ぐ値上げに苦情を言った客にそんな態度の職員がいたようだ -
東京モノレールの開業当初の250円は現在の貨幣価値で1500円ってキチガイすぎだろｗ
姫路モノレールもあんだけの距離で現在の貨幣価値で1000円位である -
東京モノレールも半ば遊覧用みたいな感じだったし、強気の値段を付けたのでは？
設備投資を早く回収したいという思惑もあろう -
それが仇になって客を遠ざけていたのでは本末転倒
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1970年代末に何年か連続で国鉄が値上げしたとき、その理由の一つとして
週休二日制の定着で利用者が減ったというのをあげていたが
まだ世に出始めたばかり（学校の導入は遥かのち）だし
休日が増えれば行楽客が鉄道を利用することも増えるだろうし、
子供心になんでこんなつまらない理由をでっちあげて
わざわざ国民の反発を受けるのか全く分からなかった -
末期症状だな
起業組織として機能してない -
まさか十円丸めではなく一円単位で切符が発売される日が来るとは思わなかった
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一円単位の切符見せてくれ
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そもそも
>週休二日制の定着で利用者が減った
これを理由にするっておかしくないか？
そりゃ実際に利用者数数えたら減ったのかもしれないけどさ
通勤通学客の殆どは定期券なんだから収入は減らないだろ -
少し考えたら誰もが気付く矛盾に満ちた事を
平気で発表してしまう組織風土があったのさ -
俺と同じことを考えてる人が居てくれた！
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国鉄の狂乱値上げの時期で行われた値下げ
1976年11月6日の料金改定でAグリーン料金とA寝台料金を値上げしすぎて、
グリーン車が事実上の空気輸送になってしまい、
1977年9月20日に値下げ（1976年11月5日以前に戻す）したことがある。
その内容は次の通り。
1976/11/06改訂
◎Aグリーン券
１００キロまで ２０００円
２００キロまで ３０００円
４００キロまで ４５００円
６００キロまで ６０００円
８００キロまで ７５００円
８０１キロ以上 ９０００円
◎A寝台料金
上段 １００００円
下段 １１０００円
個室 １３０００円
1977/0920改訂
◎Aグリーン料金
１００キロまで １０００円
２００キロまで ２０００円
４００キロまで ３０００円
６００キロまで ４０００円
８００キロまで ５０００円
８０１キロ以上 ６０００円
◎A寝台料金
上段 ７０００円
下段 ８０００円
個室 １００００円 -
等級制が普通車グリーン車制になったために生じた値下げ（1969年5月10日）
２等級制末期の１等運賃は２等運賃の11/6倍であったものが
普グ制になり、普通列車のグリーン車を利用するときはグリーン券を別に購入すればよくなり、
そのグリーン料金が以下の通り。
２０キロまで １００円
４０キロまで １５０円
６０キロまで ２００円
８０キロまで ２５０円
８１キロ以上 ３００円
当然ながら長距離利用の際は従来よりも大幅に安くなった。
なお、このときのグリーン料金はAグリーンもBグリーンも２ケ以上の列車で乗り継ぐときも
遠し計算であり、途中下車もできた（グリーン車を使用しない区間、グリーン車の設定がない区間も経由に入れてよい）。
在来線のグリーン車が１ケ列車あたりになったのはこの後の1974年10月改訂から。 -
５０キロ以下を利用するときの自由席特急料金の推移
1969/05/10改訂 ５００円（２００キロまで）
1974/10/01改訂 ６００円（２００キロまで）
1975/11/20改訂 ８００円（２００キロまで）
1976/11/06改訂１０００円（２００キロまで）
1977/09/20改訂１０００円（２００キロまで）
1978/10/01改訂１０００円（１００キロまで）
1980/04/20改訂１０００円（ ５０キロまで）
1982/04/20改訂 ７００円（ ５０キロまで）A料金
５００円（ ５０キロまで）B料金
国鉄末期の1982年４月の改訂は画期的でB料金設定と共に指定席特急料金から５００円引いた額とした。
急行が淘汰され短距離でも特急を利用せざるをえなくなった実情に鑑みせめてもの配慮をした。 -
はじめて客を喜ばせようとしたんだな
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値上げ率を見ていると昭和51年の50%をピークに二桁アップが毎年のように繰り返されてたが
同時期の他のサービス料の価格改定でいうと郵便はがき料金や新聞代に比べたら
国鉄運賃なんて可愛いものだけどな -
新聞代をここで引き合いに出すのはちと違うと思われ
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1970年
国鉄初乗り5?まで30円
都電 20円
都バス 30円
タクシー初乗り 130円
大型時刻表 200円
はがき 7円
封書 15円
たばこ 100円（セブンスター）
週刊誌 80円
あんぱん 20円 -
国鉄の連続値上げは、高度経済成長期に物価の推移に連動して適切な運賃に変えられなかったツケが
オイルショック後に回ってきただけで国鉄の怠慢でもなんでもない
昔は値上げ一つ決めるのも国会で採決しないとダメだったので国民から非難されるのを恐れて与野党とも尻込みしてた
これって今の消費増税論議と根が同じ
もちろん詳細にわたる収支状況の公開は前提だが -
座り込みだって同じだろ 何かを変えるパワーになるか？国鉄が態度を変えたか？
それどころか一般の利用客の邪魔になっただけ
アホとしか言えん 自己満足の極み -
国鉄の連続値上げがなかったらもっと早くに破綻して、その結果民営化が前倒しされて、サービスアップが始まってたと思うこともある
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経営コストが増えたのなら増えた分だけ転嫁する値上げが 本来の値上げなのに
過去の累積赤字の解消まで狙ったらそりゃ値上げ幅も跳ね上がるわ
現在の感覚で当時の判断を推し量ったらだめだけど
「来月から切符代が倍になります」と言われたら誰だって素朴に反感抱くよ -
>>78
てことは関西私鉄王国の瓦解も早まっていたと -
>>79
だから「本来の値上げ」をさせてもらえないままズルズル来てしまっていよいよどうにもならなくなってやっと認めてもらえたんだっての -
地下鉄・路面電車・バスの市営交通も似たようなところがあるな
値上げ推進派のレッテルを貼られると次の選挙が危ないってんで値上げ絶対反対
でも何もしないわけにいかないので公務員人件費の問題にすり替えて
大リストラ→マネジメント不全→サービス低下→乗客減少→赤字悪化
市会議員は国会と違って新聞ニュースにならないからお馬鹿な決議しても
全然チェック働かず誰も責任取らない -
アホな有権者は選挙でアホな政治家しか選ばない
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値上げしてもいっこうに赤字がなくならないので一々議決しなくても運輸大臣がＯＫするだけで値上げできるように変えなかったっけ
よほど政治家どもは値上げ法案に賛成するのが嫌だったんだな -
国鉄は大きすぎた
公営交通の健全化モデルは結局民営化されてしまったが大阪市と言われてるが
規模が大阪市程度だからできたのであっていくら経営トップが有能で
リーダーシップ発揮しても巨大組織の改革は無理
国鉄改革のための分割民営化など乱暴だと中曽根総理は批判されたが
批判した手合いに、じゃあそうでない手法が他にあったのか問うてみたかった -
国鉄運賃法ね
公布はするが施行時期を附則で選挙後にするという姑息なこともやった -
>>86
民営化されてしまったんじゃなくて民営化そのものが目的 -
全国には低サービス高料金でふんぞり返ってる公営地下鉄がたくさんあるが
大阪以外、民営化まで覚悟して改革に取り組んでる役所があるか
ちなみに純民鉄より運賃が高いのは建設費の償還がハンデになってるというのは詭弁
建設費の償還こそ税金で賄うべきで運賃へ上乗せするのはお門違いだよ -
ちょっと書いてる意味が分からない
建設費用が運賃に含まれてる？？？ -
基本料金部分である普通運賃は極力抑えて、オプション部分である特急料金グリーン料金などに分厚く上乗せしたらよかった
そしたら庶民の反感買うことなかったかも
金持ちケンカせず、というでしょ -
焼け石に百舌鳥
違った、焼け石に水 -
遠方へ出かけるときはグリーン車はともかく金持ちじゃなくても特急・急行には乗るだろ
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なんつうか、常に後手に回ってたんだな
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「国鉄」っていうくらいで政治家と役所にお伺い立てないと何一つ決められなかったんだ
経営陣がボーっとしてたわけじゃないよ -
私鉄も値上げは役所に認可してもらってんだろ
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今は値上げ検討する時間も無駄にしたくないから全面撤退、要するに廃止提案だな
赤字が出るってことは何やっても儲からないしその方が話が速い
企業経営はスピード第一即断即決 -
当時は値上げ以外に増収策はなかったの？
国鉄は沿線開発と言った経営多角化に制約が あるのは知ってるけど -
ない
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運賃値上げの原因とされた物価高騰はオイルショックが引き金だろ？
あのときは産油国がウハウハになったが
日本国内でもどさくさ紛れでボロ儲けした奴がいるはず
そいつらに儲けを吐き出させてコストアップの原資に充てる対策を打てなかった政府がアホ -
>>102 国鉄もオイルショック後のインフレでそれまでの債務返済が楽になり、儲かっていたはずなんだけどなあ。
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利息分含めても債務総額がインフレで目減りするわけなんだが。
100万円借りて利子率10パーセントして1年後の債務総額が現在価格で110万円。
年間20％のインフレだったら、1年後の債務総額は実質88万円となる。
名目の債務総額は110万円のままだけどさ -
国鉄だけじゃない。オイルショック前に住宅買ってローン組んでいたサラリーマンも、インフレのお陰でローン返済が相当楽になったわけ。
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>>106 ＞インフレ分収入が増えてるの前提にしてるだろ？
意味不明 -
何でアベノミクスでインフレ発生への誘導策を取っているのか、それと国債の債務負担との関係ってわかる？
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レス105訂正、少し計算が大雑把だった。
1年後の利子率10パーセント分含む110万円×（100/120)=91.6万円。
100/120の分母は、100％+インフレ率20％。100円の貨幣価値が20％の物価上昇によって、1年後には実質83円に下がることになる。この比率に110万円をかける。
どこがわからないのか、具体的に説明してくださいな。 -
>>111
国鉄の収入とインフレが連動してたと思ってるのか？ -
>>112 だから、オイルショック後のインフレは、それまでの累積債務負担を幾らか軽くする効果があったというのに、国鉄の杜撰経営のため債務はむしろ増える一方でしたということなんだけど。
国鉄だけでなく、住宅ローン抱えながらも浪費続けているサラリーマン家庭にも当てはまる話なんだが。 -
債務返済負担と収入とを混同しているのがいるのには笑えた。
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例えば年収500万円の人がいるとするだろ？
でも年550万円生活するのに必要なので50万円借金したとするわな
それが二年経って借金が100万円になった
その時インフレで生活費が2割増えたとする
でも収入の500万円は一緒だとすると一年暮らすに必要な借金は160万円になるよな
そうしたら借金の総額は260万円に跳ね上がるわな
インフレがない場合より余計酷いことになってるわな
国鉄に置き換えて考えた場合インフレ時に収入が増えなかったのは国鉄の杜撰経営の結果かという話だよ
そうじゃないよな
運賃収入に頼るしか無いのにインフレにも関わらず値上げできなかったんだから -
>運賃収入に頼るしか無いのにインフレにも関わらず値上げできなかった
下のサイトのFig. 2 旅客鉄道運賃と消費者物価指数の推移、参照。
https://web.iss.u-to...atsumur/cs2013-1.pdf
第一次オイルショック後の77〜78年頃以降は、国鉄運賃の上昇が消費者物価指数を上回っているんだけどな（1965年＝100とした場合）。
私鉄運賃も消費者物価指数も凌ぐペースで、国鉄改革直前まで値上げしてたわけ。 -
値上げして客離れが進む（特に貨物や地方路線）、合理化が進まない、よって赤字拡大
こんな図式 -
>>117
それは杜撰経営の結果か？ -
1976年の国鉄運賃値上げは2倍近くも跳ね上がったとかキチガイすぎだろ
オイルショックによる狂乱物価を反映してなかったために一気に上げざるを得なかったのもある
国鉄離れに拍車をかけて近鉄特急が相対的にコスパ最強になって復権した -
>>119
しかしいくら何でも上げ幅が大きすぎた。
昭和49年に値上げがあり、前年の昭和50年の料金値上げ。その際はグリーン・A寝台料金が大幅だった。
そして運賃・料金を50％引き上げなんて、誰もが割高感を感じただろう。
それでも国鉄は気の遠くなる赤字なんて、いくら値上げしても問題解決ができなさそうで、
その後もほぼ毎年恒例で国鉄値上げ。最低運賃が500円か1000円になる恐怖心すら感じた。
このあたりは現在の国家財政赤字に対する、消費税引き上げも似たような雰囲気がある。 -
満鉄みたいに半官半民にできなかったものかねぇ
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JR北海道が値上げを検討してるが下手したら初乗り200円とかなりそうで怖いな
公営地下鉄並の高さになってしまう -
>>122
北海道は路面電車でさえ初乗り200円以上だから -
若桜鉄道の60円は驚異的だったが満員になっても赤字だったのか？
高校生の客寄せのために採算度外視で設定したみたい -
国鉄時代はどんどん階段状に値上げしてたな
JR化以降は96年の三島会社値上げと消費税増税以外では実施してない -
>>125
昭和50年から62年までの12年間に初乗り運賃は4倍になっているのを考えると96年から23年間変わらない現状が不思議なくらいだ -
>>126
国鉄の赤字を横に追いやり、国家財政に組み入れた結果。
JRの独立採算制は、労使間のいざこざが少なく、副業の自由もあるので、
国鉄時代の赤字垂れ流しになりづらい。
国鉄時代に営業係数1000以上の路線は数多く存在したが、今はそんな路線ないだろう。 -
なるほどね
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運賃改定に合わせて駅名を変えるケースて昔からあったっけ？
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駅頭の運賃表の書き換えを同時に兼ねられて経費節減できるから
やり方としては当然昔からあった -
国鉄の値上げはさんざん叩かれたが、私鉄はそれほどでもなかったの？
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私鉄の値上げは物価上昇分だけだったから
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ZZ05I
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京阪神間で私鉄とJRの逆転区間が拡がってきてる記事が載ってたのはいつ頃かなあ
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コロナの影響で運賃値上げに踏み切る事業者出るんじゃないか？
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撤退されると困るから多少の値上げなら我慢するだろう皆の衆
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クルマに乗り換えるよ
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運転できる人はそうすればいい。
しかし、できない人は・・ -
日本では、運賃値上げはあっても運賃値下げの例はないのでしょうか。
大手私鉄の輸送力増強終了に伴いの値下げは例外としても、
物価下落による運賃値下げは、鉄道事業という特殊な事情から、
過去から未来に向けてありえないのでしょうか。 -
>>141
東京モノレールは250円から150円に大幅値下げした実績があるよ -
時の政権が人気取りのために本来は需要と供給のバランスの中で決まるべき価格に口を挟んでくる
今標的にされてるのは通信会社だが、いつどんな拍子で矛先が運輸業界に向いてくるか分からない -
認可事業なんだから当たり前
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>>141
公営化という形で値下げとなった北神線とか -
北神急行開業の頃、定期代があまりに高いので市に買い取ってもらったら安くなるだろなどと揶揄されてたが
まさか30年以上経って現実化するとはね -
運賃は安くなっても、市営化で少なからず税金投入されるから何らかの形で市民の懐に跳ね返ってくるだけ
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目の前のことしか判断できない愚民
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昭和39年に国鉄が赤字になった主因は高すぎる運賃。
なお今の鉄道が赤字なのは供給過剰だから。 -
いや、東京オリンピックに合わせて東海道新幹線を無理して急いで作ったからでしょ
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微妙にスレチかもしれないが
寝台列車廃止の頃の額面が忘れられない。
「特急券・A寝台券（個）」\16,500-
「特急券・B寝台券」\9,450-
その後消費増税にともなう運賃料金の改訂で、思い出になってしまった。 -
鉄道業の適正利潤とは？
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利益が史上最高になったからといって還元（値下げ）する企業って滅多にないね
将来の苦境に備えて内部留保に回るか、商品開発や設備投資に回すか‥
それを責めることはできない -
小田急の小児50円はかなり大盤振る舞いだな
ロマンスカー値上げとかじゃなければいいが -
>>153
株主への配当に回ります -
>>154
どうせなら年寄りも50円にしてほしい。 -
原料の需給逼迫を理由に諸々の値上げが相次いでいる
でも鉄道運賃は簡単には許されない -
近鉄が禁を破って踏み切るよ
もう耐えられないらしい -
高い国鉄（JR）、安い民鉄、
の構図が崩れ始めたのはいつ頃からか -
定期の割引率が高過ぎるんとちゃうか
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俺の職場では
時刻表を毎月購読するのは経費がかかるので（本当は毎月1冊ずつ欲しいけど）
国鉄時代は、運賃改正の4月号とダイヤ改正の10月号だけ買っていた。
昨今はダイヤ改正が3月中旬だし、運賃改正も消費税がらみで4月1日だし
どちらも4月号だけ買えばすむようになったが
ネットで検索できるようになったので、さらに経費節減で全く買わないようになったorz -
客はそんなに減らなかったの？
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弥富駅で、今までの習慣で360円のきっぷを買って乗車
名古屋で降りる時、改札機に引っ掛かったでござるの巻 -
4月20日といえば国鉄値上げの日
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>>165
阪急は（駅間表示式ではなく）金額式の回数券を発売していたが、
単なる額面券ではなく、運賃値上げ後も、旧運賃で乗れた区間に対応していた。
つまり
額面260円の金額式回数券を買っていて、
260円区間が運賃値上げで280円になったとしても、
そのまま額面260円の金額式回数券で280円区間に乗れた。 -
10円上げるだけでどれだけ収支が改善するのかな 本音はもっと上げたいが政治がそうさせない圧をかけてるのかな
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最近運賃値上げが相次いでるよな
スタグフレーションになってる -
今までが異常に安過ぎた
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それは言える
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国鉄の絶賛連続値上げは微かな記憶だが、
当時、テレビニュースを見ながら親父が、
「値上げしても社員の給料は上がらん」みたいな事を言ってたのを思い出す -
借金返しのための値上げと叩かれたから？
正確ではないけどなあー -
マスコミがいつも正確に報道するとは限らない
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>>171
そうやって納得させる扇動意図 -
日本の物価は安いです。
マクドもアメリカでは日本の3倍だったのでたまげた。 -
>>173
お父上は、迷惑千万な国鉄のストライキを苦々しく思っていらっしゃったのではないかい -
近鉄の値上げで、名四間はバス代含めてもJRが安くなった
時間かけて遠回りしてまで実行するかは、別問題だけど -
うんち値上げ
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ＵＮＫＯ
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ちんちん値上げ
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チンチンブラブラ
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鉄道料金は値上げが赦されても良いと思う
消費税アップに連動させずに据置してくれた事が何度かあったからね
コロナでやっと値上げの大義ができて踏み切れた感じ -
近年バリアフリー料金とそれによる加算
怪しすぎる
決めた政府側？も実際徴収する事業者側も
なんらかの中抜きカラクリあるんとちゃうか -
1円きざみや5円きざみの運賃徴収はいつまで残っていたのだろう。
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特々法
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使うことがないね
年賀状は止めたか、続けるにしてもメール使う -
チン上げ
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1976(昭和51)年11月
国鉄の運賃と料金が50.4%値上げ
直後に中学生になり、それまでの4倍払う事に -
値上げは人災
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