古き良き時代の近鉄電車 3号線 [無断転載禁止]©2ch.net

引き続き、古き良き時代の近鉄電車を語るスレです。
今回で3号線となります。
前身会社や関連会社、乗入会社の話題も可能でございます。

前スレ
古き良き時代の近鉄電車 2号線 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch....cgi/jnr/1447780164/

乙特急

禁煙 急行を除く

現行塗装初期のタヌキ顔

>>1
乙特急!!

関連スレ
【モニ5181】近鉄伊賀線【モ5000】
http://hayabusa6.2ch....cgi/jnr/1316284462/

窓ガラスのツマミ

>>1
乙特急桔梗が丘停車!!

TRAVEL365

ベージュに紺帯の一般車

LIFE365

モーテル葛城

めんるいスタンド

近鉄は何で昭和39年頃辺りに一般車の塗装を順次800/820系色のマルーンレッドに統一したのかわからん。

評判は悪くなかったが白系はやはり車体汚れが目立ったから。

>>14
緑色は地上作業者（特に保線関係）からの視認性の問題があったからでは。
小田急の荷電はその理由で昭和46年頃ピンク（国鉄の赤13号と同色）に変った。

マルーンレッドは旧型車にも結構似合っていたし
統一した方が塗料の発注や管理がしやすくなるということもあったのでは？

ラビットカラーもこの流れで消えたもんな…。

ではなぜ単色だったのを昭和末期から2色にしたのか

19
近鉄マルーン一色が濃すぎて、少し明るい色にするためではないか
阪急でも更新車は車体上部に白いラインが入ってるし

3200新造をアピールしたかったんだろうな
近い将来京都地下鉄に乗り入れるぞ！
この際、一般車を全て塗り替えてしまえ、みたいな感じで
養老線は忘れ去られた感じだったが

新車は連結部が白かったのも懐かしい
再塗装でマルーンレッドに

>>16
名鉄もこの時期同様の理由で緑色を廃止していて、一部はライトパープルという妙な色に変えている。
こちらはパノラマカーの人気が絶頂だったのでほどなく殆ど赤に塗り替わったが。

だったらおけいはんは何故緑色が健在のままだったのという疑問はどうしても残る。
近鉄や名鉄や小田急に比べれば確かに市街地部分を走る割合は多いけど、中書島〜樟葉間などは一部高架化されたとは言え未だに周辺は基本田園地帯のままだぞｗ

>>14
>>16
>>22
名鉄も近鉄と似た経緯で塗装統一したのかい。
しかし良く言えば統一、悪く言えば塗装統一までに迷走した感じだな。

>>19
1980年代に入って世相が変わったから。
まぁ明るい、軽い雰囲気が好まれ出したからね。
マルーン一色ではやや重たい感が強かったし。

The Densha

>>24
それしきの理由で省力化から逆戻りって本末転倒じゃん。
あと、いくら白を足しても
そもそもあの赤の色目自体が暑苦しい

>>26
それが80年代の空気なんだから仕方ない、流行なんてそんなもんだよ。
それに80年代半ばバブルになると無駄が美徳的という、
省略化とは真逆の流れになる。

京急も80年代800や2000で赤に白帯から一挙に白い部分を増やしたんだよな。
近鉄通勤車も3000ステンレスから何となく赤一色から
脱出しそうなそういう気配はあった。

80年代当初車体に白色を積極的に使おうという風潮があったからな。
それまでは新幹線や京王、小田急が続いて関西私鉄は皆無だった。
国鉄185系がその流れを象徴するものだろう。
それに車の世界でも白いハイソカー(死語)が全盛期になるんだよ。

昭和62〜平成2くらいのあの時代を
単に「80年代」って言うのは大雑把すぎてしんどい
バブル期って表現するほうがまだまし

全てが暗かった70年代後半が終わって1980年で空気が変わった。
更に1984年末位からバブルに向かう空気になった。
これはリアルタイムでないと判らないよね。
名阪ノンストップも78年位が一番底辺だよ。

>>31
名阪の底はもう少し前じゃないかな？
76年11月に国鉄の大幅運賃値上げがあって、その後は回復傾向にあったから。
78年暮れには30000系がデビューして当初は伊勢志摩特急主体の運用だったけど、好評且つ車両の運用上の都合もあって名阪に投入される機会も増えていった。

今は鉄道好きで有名だが、この頃ネクラという言葉を
流行らせたのはタモリなんだよな。
世間では鉄道マニア（オタクという言葉はまだ無い）は
その代表のように扱われてたｗ

>>30　70年代後半の近鉄、そんなに暗かったか？
名阪ノンストップは最悪の時期だったが、伊勢志摩特急は京都行きと難波行きの併結10連が走ってた頃。
この時期に名古屋線と京都・橿原線乗ったけど、バブル期ほどの派手さはないとはいえ、余裕ある感じだった。

>>32
たしかに76年の国運賃値上げ以降徐々に回復しつつあっただろうけど
80年代に入ってもしばらくは利用が伸び悩んでいた阪奈特急と名阪甲は共通運用が組まれていたし
本格的に回復してきたのは80年代中盤以降じゃないかな。

名阪甲は81年は2連運用は解消したよ。
中盤には休日とか6連も走ってたしな。

>>31
>>32
>>35
12410が作られ、11400が更新されたころが復調の兆し。
それまでほとんど2連だったのが、徐々に3連が増えていった。
80年代半ばころは3〜4連だったかな、アーバン投入前の86年3月に撮った写真に、
名阪甲で運用される11400*3連がある。

>>33
今でもオタはキモいと思われているよ
大概服装とか髪型に無頓着だし野球とか下手

昔の鉄オタは大抵野球好きだよ、特に関西私鉄ファンはデフォ。

それに80年代以前は男がファッションにこだわる事なんて
今よりずっと少ないからな。音楽系も汚い奴ばっかだし
体育会系なんて臭い汚いで論外だしな。
80年代以降は明るさを求めるあまり、鉄道趣味のような真面目な世界を
暗いとバカにするようになったんだよ。

>>39
鉄オタより、運動部系のほうがはるかにモテてたとおもうが
本命が主流だったバレンタインに、チョコもらうのは男臭い柔道部等も含めて運動部系
鉄オタはこっそりもらっていたのかも知れないが

運動神経のいい奴はモテるが男がファッションに拘るのは邪道、という時代。
ファッションでも当時ヤンキー文化だし。
大体運動部は殆ど坊主だしな、それに柔道部は全然モテてなかったぞｗ

文系は大半刈り上げ黒縁眼鏡だが清潔感はあった。
マジメな奴多かったから暗いとされたんだしな。

野球部は人数多い分鉄道マニアも多かったぞ。
屋敷なんてガチだしな。小久保も昔は鉄道ファンに投稿してる位だ。
大体当時はSLやブルトレブームもあっただろ。

>>37
アーバン登場直後も名阪甲で11400の運用あったよ。
確か午後の名古屋行き。
11522に乗った覚えがある。

アーバン登場と同時に甲特急の120km運転開始
11400などは120km対応を見送り、ではなかったか？

アーバン登場までの80年代、名阪甲に11400が比較的よく充当されていたイメージがあるけど
あれは3連が当時の名阪甲の需要に見合っていたからなのかな。

>>36
解消されたのは1980年だな。
決定版近鉄特急にそう書いている。
全列車2連を取りやめたのも1977年1月だしな。

>>27-28
逆に西武では窓周りのグレー塗装をやめて黄色1色にしてるんだがな…。
京成もツートンやめたしな。

俺、43だけど、記憶違いっぽい。
ごめんね

>>35
有料の阪奈特急は登場当時こそ客が少なかったけど（それで当初は2連でも事足りた）、
80年代以降は通勤ライナー的な特急として特に平日朝晩の利用が急増したからな。

>>47
黄色なんて思いっきり明るい色だと思うが。

>>46
全列車２連ってなんだろう？
10100は登場以来廃車まで名阪甲にはずっと途切れず運用に入ってたよ。

>>51
1976年の一時期は名阪甲は終日2両編成で車両も京都･奈良線用の18200まで
入ってきていた。10100が入っていたのは名阪乙。

近鉄の黄金期は1985年〜1994年だと思う
1985年に都ホテル大阪や近鉄劇場開業
1988年にアーバンライナー登場、近鉄百貨店あべの店大増床
1989年に近鉄バファローズリーグ優勝
1994年に志摩スペイン村開業、伊勢志摩ライナー登場
その後2008年くらいまでが近鉄グループどん底時代

>>52
盆暮れ正月などの混雑時には10100が入っていたんじゃないかな。
1977年なら8月に、10109の名阪甲に当たったことがある。
1978年8月だと、名古屋線所属の11400の3連が名阪甲に入っていた。
終日名阪甲→N2両をつないで賢島特急（名伊甲主体の運用）
を繰り返していた。（NはN21〜N25の名古屋線所属車）

>>52
1976年3月以降は10100が運用されたのは殆どが名伊とか阪伊だったと思うけどな。
乙特急以外にも賢島行き甲特急の運用なんかにもよく入ってたし。

>>51
決定版近鉄特急の記事では1976年変更で10100は名阪甲特急の運用から外れたと書いてあったぞ。
しかしこの年の秋の悪名高き伝説の国鉄の運賃の大値上げで近鉄特急に客が戻り全列車2連の名阪甲特急では満席積み残しを出すことが多発したから急遽1977年の変更で早くも全列車2連をやめて一部3連〜4連に増やしてる。

決定版もガセ多いよ、大体写真入れ替わったり単純ミスも多い。
現実は10100は運用外れていなかったしな。

>>55
10100は1976年３月改正で名阪乙は朝晩に、
名阪甲には多客を中心に定期的に運用されていたのは実見している。
当時自宅から大阪線が見える環境だで
写真でも記録してたから間違いないはず。

76年3月改正は青山新線開通後初めての改正で
車両異動も流動的だったんだよ。10100も晩年だが改造が加えられたり
名阪甲も本数が削減されたので改正当初基本が二連になったが
実際は春夏休みや休日主体の運用に入れられていたんだろう。
当時の近鉄は基本的に増結や変更は日常的だしな。

当時はまだ国鉄運賃が高騰する前だったから名阪ノンストップも終日2両が常態化してたけど、
1975年にスト権ストで国鉄が8日間止まった時とかは全盛期並みに6両で走ったこともあったし、
新幹線が補修工事で半日運休した日の午前中なんかも増結や4連車への変更など臨機応変にやってたからな。

10100系は晩年は阪奈特急や京奈特急、京橿特急の運用にも入っていたようだが、
３両編成での運転が多かったようだ

逆に長編成だと1976年の改正時点では上本町18時代が
10100重連＋12200の８両運用阪伊乙であった。
また名古屋16時発が10100運用に代わっていた事が多い。

>>62
77年8月に乗った118が前からS6V18V1だった

スナックカーがスナックコーナーを営業していた頃は、そこのメニューの中華ランチは
美味かったらしいが、晩年はその中華ランチは無くなり、まずいカレーライスくらいしかなかったらしい

残念ながら過去の近鉄関連の資料本の信憑性は
かなり怪しい部分が多いのも事実なんだよな。
公式と言っていいはずの鹿島氏を始め、
書き手の主観が反映されすぎている。
未だに名阪特急はアーバンライナー登場で復活したなんて書いてる
バカ本も出てる位だし。

鹿島本のシュリーレン推しとか
本によって違う12410・12600の愛称など

>>65
鹿島氏、RPの特集で2200新の雨樋の件からファンにブチ切れていたな。

wikipediaを参考文献にするマヌケもいるしな

>>68
三好氏の本もWikiを参考文献の1つに挙げているなｗ

>>59-60
あとは国鉄のストとか新幹線の若返り工事や事故の際にも3連以上があったらしい。
しかし全列車2連が原則なのを取りやめて基本が3連以上の列車が正式に復活したのは>>56にあるように1977年1月18日のダイヤ変更が正しい。

南大阪線の大阪市内が地上時代の動画や画像が少ないんだよな
直上高架とかいろいろ面白そうな点があるのに

>>65
何の復活かを書かないとわからん。

>>71
輸送量だろ。それまでノンストップが
スナックニ連で走ってたとか平気で書いてる本もある。

そもそも1967年以降で3連以上がイレギュラーを除く定期で名阪甲にまったく入っていなかった期間ってあるの？
12000・12200の登場によって名阪甲の運用に入る10100系18編成中12編成(だったか？)にスナックコーナーが設置されたわけだから
少なくとも10100は常に何往復かは運用に就いていたのではないのかな？

>>70
ポケ判でいろいろ撮ってある
この先もしブログ作って載せたときはここで言うよ

>>72
そうか。
輸送量回復は何度もあるように1976年の国鉄の自爆的値上げの時だよな。
しかし1967年の白紙変更の辺りから2連の名阪甲は出てきてたみたいだ。

>>73
＞そもそも1967年以降で3連以上がイレギュラーを除く定期で名阪甲にまったく入っていなかった期間ってあるの？
1976年までは少なくとも朝夕の列車には10100の3連が入っていた模様。
また大阪万博の多客対策で4連以上最大6連（1972年のダイヤ変更までは名古屋線は最大6連）も定期列車で走っていたことはあるみたいだ。

>>74
自分のブログ紹介すると粘着とか侵入するし宣伝行為だと炎上する恐れがあるから別の方法でここに画像を載せるべきだと思われ。

でもそれでは自ブログに使う前に勝手に使われないか？
俺は画像にクレジット入れるのは嫌いだから自サイト作って掲載したものはあと好きにすればいいと思うが
かといって自サイト作成前にクレジットなしでネット原野へ放つのは抵抗がある

悪用されたり著作権の問題も出るしな。

10101編成は最後の最後まで名阪甲に入ってたしな。
しかも最後の運用の前はスナック四連を繋いだ
7連で名阪甲運用に入ってた。

バブル期1986年頃は土日にはスナック６連の
甲運用も日常的に見れたので、アーバン投入で
名阪特急が復活したなんてデマにもほどがある。
アーバンは乗客増加に対応して投入されたものだよ。

>>79
1979年で7連（長さ的には6連+α）があったのは（1977年1月変更で全列車2連運転の原則を中止したことを考慮してもだ）意外な感じだなぁw
車両運用の都合かも知れんがな。
余談だが翌1980年の変更で名阪甲の2連は消滅。
UL投入は1986年頃からのバブル期突入で急激に客が増えた+デラックス化の要望があって投入したものだと思われ。

1980年代は阪奈特急、阪京特急は昼間時でも４連、６連で運転されていたが、
京奈特急、京橿特急は昼間時でも２連で運転される列車があったな。

近鉄ビスターカー

朝7時の名古屋行きノンストップは新ビスターカー
名古屋線内では乙特急の後追いになるんだよな

ビスタカーについてはV.C.との略語も1960年代前半の無料配布時刻表にあったみたいだ。

なんかためになるスレだぬ
よそはただ懐古趣味なだけのスレも多いのに

>>80
アーバンの投入動機は国鉄分割民営化の動きと100系対策だよね。
せっかく復調の動きが軌道に乗ってきたのだから
桜井や国分〜関屋線路改良を機にスピードアップ、専用車を投入して
名阪特急ブランド力を高めたかったというところ。
中でも100系が普通、グリーン共0系から
飛躍的に改良されたのが大きいな。100系シートピッチ1040mmに
対して1050mmとした点は象徴的だった。

100系の２階食堂車は良かったな
苦めのコーヒー飲みながら煙草ふかして
夜なんか、すれ違う０系が屋根上で火花散らして今と違ってパンタグラフ多かったから凄かったぞ

ULも投入当初は様子見というか、客がつくのか未知数のところもあったんじゃないかな
それ故に中間にも運転台が設けられて減車しての運用にも対応していたし。
しかしそんな懸念もよそに客がついて評判も上々だったので二次車の投入も決定し
全列車ULに置換えられるとともに、二次車は中間運転台も廃止された。
でも、あくまで結果論だけどあの一次車の中間運転台と車販準備室は本当に無駄というか勿体なかったな。
両者ともかなり本格的なものだったし。車販準備室に備え付けられていた電子レンジを使用して
希望すれば弁当類等を温めてくれるサービスとか実施していれば良かったと思うけどな。
コンビニでもやってるんだから出来なくはなかったはず。

中間運転室は8両化で活かされたし、結果的に良かったんじゃないか？
ピーク時の8両運転が限られた本数だから、増結車がもう少しあればと思ったりするが
普段の稼働率を考えると3本が精一杯か

>>89
たしかにそうだけど、一次車の中間運転台は本線走行も可能なものだし
増結のためだけなら簡易運転台で十分。まあ最初は需要が分からなかったから致し方無いけど。
営業運転では一度も使われる事無く更新でカードスクリーンが取付けられて中間専用になってしまったのは残念。

>>90
営業運転でも使われている。
https://youtu.be/8pbi35zwhOM

>>86
＞専用車を投入して名阪特急ブランド力を高めたかったというところ。
ところがどっこい2020年代前半頃を目途に名阪特急に個室を導入して更なる名阪特急ひいては近鉄のブランド力を強化するつもりだぞ。

>>88
厳密には1988年の登場直後に中間のユニットが車両故障か何かを起こしてそれを抜いて4連で走ったことがあったぞ。
RPのPOSTで4連の21000系と故障上がり?の中間2連の試運転の写真が各1枚ずつあったのを覚えている（何月号かまでは失念）。

近鉄特急で6両固定と言えば12200系に2本存在したよな。
あとお召しで組んだ12400系。逆に21000系は
4連でお召しに使用してたこともある。

近鉄は不細工なアーバンライナー中間運転台を先頭にしての営業運転は検討してなかったんじゃない？
4両にするなら中間2両を抜けばいいわけだし。
JR四国の8000系貫通型はアーバンライナー中間運転台に匹敵するくらい不細工だけどね。
>>88
アーバンライナーplusに改造した時に車販準備室を廃止したのにほどなく土日の車販が復活し
喫煙ルームの1つを車販準備室に転用したのも先見の明がない感じだね

デラックスシート導入が有難かったね＞ＵＬ
これは100系よりも0系こだま指定席（2＋2）対策じゃなかったのかな？
JR東海はイメキャラに渡辺徹を起用（当時はデブさ加減もピークだったから
2＋2シートの宣伝には効果的だったw）してまで宣伝に力を入れてたからねw
しかしながら、ＵＬリニューアルで減車は仕方無いとしても、シート自体が
些かショボくなったように思えて残念。

ULの宣伝キャラに中村泰士とかわけわからんかったな・・・

>>95
わざわざ当時のこだまを意識する訳ないだろw
ULは完全に100系を意識していたからモックアップまで作って
適わないと悟ったから二階構造を止めてる。
居住性で勝とうという所がDX開発の原点だし。
バブル当時100系も個室や二階を揃えたグリーンから売り切れる程
人気が高かったんだからな。

アンケートの結果も大きいだろうな
席の前後左右を広げてほしい、という要望が高かった
それを形にしたのが、ピッチ980→1050mmと横3列シート

ULイメージキャラクターはシュッとして
人気の高かった阿波野使ったりね。
10･19でバファローズというかパの人気も急上昇した頃だった。
中村泰士は作曲家でも成功してるし放送局、代理店推しだったのだろう。
一時大和高田にいたり沿線にも縁があったしな。

>>99
さくらライナー試乗会の出発式には仰木監督が来てた

中村泰士、当時は顔も売れてたわな。
どんな曲書いたかはひとつも知らないけどたしか譜面が書けないみたいなことを聞いたことがある。
阿波野もあったなあ。
個人的には初詣の女性キャラクターも数人思い浮かぶ。

>>93
12200系の6両固定編成はかっこよかった。12400系の6連は見たことないけど、先頭がちょっと半流線型でさぞかし似合っただろうな。

22000系や22600系は車体断面が大きくて4両だと短く見えるので6両固定くらいがちょうどいいんじゃないかと思って期待してたんだが、もう汎用車で6両編成なんて出ないだろうなぁ。

>>101
阿波野の前は大石大二郎が出てたね＞バファローズ選手

>>96
バブル崩壊後はバクザン先生こと故・榊莫山氏も出ていたなｗ
よかいちで大ブレイクしたのを近鉄が目に付けたのと近鉄提供のTV番組の「真珠の小箱」や20000系の「楽」ロゴの題字など近鉄との繋がりがあったことから起用したのだがな。

>>103
その後伊勢神宮初詣用CMに当時新人の野茂英雄が登場。
今は初詣のCM自体やっていないはずだ。

テレメイトのマガジンみたいな小判のフリーペーパーに
近鉄グループのよしみで野茂のインタビュー記事が載ってたが
「特にないです」的な、野茂らしい回答連発で面白かったのを思い出した。
（どこのインタビューにもそんな感じだったんだろうけど）

>>59>>60
増結や変更に柔軟な対応がよくできたものだ
車両の手配から特急券の発行まで大変じゃなかったのかな
それとも現在に比べてアナログな部分が多少なりともあって融通がきいたとか
>>94
ULは10000系のように両端のユニットのどちらかを外しての運転とかやるような気もしてたがなぁ
個人的な主観もあるけど自分はあの中間運転台も結構いい感じに思うけど。
勿論不細工と感じるのも理解できなくもないけど、編成美を考えれば中間運転台は切妻にならざるを得ないんだろう
丁度20系客車の中間に入る緩急車が編成美を乱さないデザインになっているように。
>>104
板違いだけど20000系の模型のメーカー完成品が出ないのは榊莫山が「楽」ロゴの使用許諾を出さないからというのは本当？

>>107
下の件は少し事情知ってる
未亡人がガメついんだよ。生前から。

知人が以前、莫山先生に個人的に依頼したことがあるんだけど
本人は快諾だったが、費用面は奥方が握ってるらしく
横から吹っかけてきた結果、断念したとか。

だから許諾料を吹っかけられて出せないんだと思うよ
死んだあとは更に調子乗ってるだろうから、
おそらくボリ値を提示して「払えるならいつでも許諾しますよ？」って感じだろうよ。

楽タイプで出せばいいんだよな。
お好きな方は別売のロゴを貼り付けでどうぞ、と。
模型本体より高いかも知れないがw

ロゴで思い出したが10000系や10100系のVISTACARロゴは秀逸の部類だったよな。
12000系や12200系や18400系のSnackCar然り。

電車のデザインを担当した訳でもないのに迷惑な話だ。
岡本太郎にはそういう話聞かないよな。

うさぎのマークか

10000系のロゴは割と平凡(悪いという意味ではないよ。誤解なく)な感じだけど
10100系のVISTACARロゴやSnackCarのロゴは躍動感がありセンスの良さがにじみ出ている。
それに比べると楽のVISTACARロゴは車両全体のデザインとの調和もあるだろうけど
以前のようなセンスが感じられないというか、今一つ好感が持てない。まぁ主観的なものだけど。

21000のＤＳロゴくらいがセンスいいの辛うじて最後くらいかなあ。
26000のＳＬになると、悪くないけどこれ要るか？って感じ。
後のサロンシート登場でＳの字重なりを都合よく流用されたのにはニヤけた

22000リニュ車のあのでかいロゴというかシンボルマークは良くも悪くも思わない。

一般車のVVVFマークもセンスあったな。
だいたいの作品は近鉄の車両部なんだろうがな。

星光謹製

それ広告会社じゃんかよｗ

宣伝用に関するコピーやデザインはや広告代理店から
クリエーターに発注する流れ。

その昔、メディアートの前身斉美社の時代は所詮町の看板屋レベル。
ＣＩデザインの能力などそこまでなかったのではと推測。
メディアートになってレベルは上がったものの、例の件で（以後自粛

大広には近鉄も出資していたことがあったのだから、そっちも大事に
しよと思ったこともあったのだが・・・

例の件をしらんのでkwsk
メディアートなついな

>>121
粉飾決算な。このお陰で近鉄株が一時期監理ポスト行きに。

どうも！…しらんかったわ
うちは南大阪線沿線で
昔は駅看板やテレメイトに広告出してたこともあって取引してたから
メディアートの書類が残ってあるけど

バブル直後暫くメディアートと仕事してて思ったけど、
あからさまに鉄道部門を下にみていたイメージしかない。
不動産が一番偉いという感じだからパルケやハルカスなんだろうな。

で粉飾で実質的に会社が潰れ別会社に移行したなw
今のアド近鉄だ。

電車の話をしようよ。

名古屋線の準急で6431＋6581に乗ったことがあったが、
シートがやたら深かったなぁ...

名古屋線なんてしらんから語れん

6431はロング化されてから急行運用にはついてたっけ？
クロス車6421と違い、いつ行ってもローカル運用でしか
みかけなかったが。

>>120

あの時代は、星光＞斉美社で、手腕では比べ物にならなかったよ。
余談だが星光は1975年に一度倒産している。経営拡大の失敗が原因。
文化教室開いたり副業の拡大も目指していたんだよな、あん時。

>>128
6431の急行運用は見たことないなあ。
格下げされてからは何かと中途半端な存在だったな、
新しいのか古いのかわからん印象、長距離運用が無い割に便所付き、とか。

そもそも6431の格下げは18000系への転換クロスの供出のためじゃないの？
600系のうち四両が電装解除されたのも18000系への主電動機の供出が目的だし
一見全く関係ないような二つの事柄が一つの線で結び付いている。

女性が口喧嘩の末に痴漢冤罪をでっちあげる様子がYoutubeにアップされる
http://wakuwakudouga...s_chikanenzai170525/

>>129
その際のれん分け？したのが北山弟が仕切っていた日本○インなのは有名だが。

>>128 >>130
俺が6431系を見かけたのは（35〜40年前の話だが）名古屋〜四日市の
準急運用が多かった。

ローカル用6431はゆったり過ぎるロングシートで
急行運用の2200や2250のロング改造車は浅いシートだったのが謎だな。
まぁ昭和40年代に入って朝夕大阪線急行の混雑ぶりはかなり酷かったと
高田から通勤で使ってた近所の爺さんに散々聴かされたのを覚えてる。

>>135
2250のロング改造車のシートはあかんかったなあ
あれ、座面が高くその分背ずりが低かったんじゃないか

近鉄のロング車は一時期かなり極端に座席の奥行き切り詰めたんだよ。
多分日本の車両でも最低クラス。
103系で背もたれ厚込み座面が520cmだったが
1810系等は490mm位だった。6431系は600mmもあったからな。

8000系列は車体幅が広い分比較的マシだったように思うが
立ち床面積は同時期の大阪・名古屋線系統の車両と変わらなかったのかな？
あるいは立ち床面積を揃えたので座席は多少広くできたのかも。

>>107
これ、自作？
道の駅 大宇陀 奈良交通バス祭りにて
http://i.imgur.com/S6QO8fL.jpg
http://i.imgur.com/sgUrvx5.jpg

プラ板自作でものにした作例も見かけるが、このカッチリ具合から見ると
どこぞが闇で出したキットっぽいな。

そこまで詳しくは知らないけど
どこかがキットを出していたような・・・
でも「楽」ロゴのインレタ等を付属させなければいい話で
それ以前に近鉄に模型化の許諾を得ているのかも不明

2編成、走らせていました

楽のような、窓の大きくピラーも黒い車体は実は自作し易いんだよな。
今は便利な機械もある事だし。

模型の話題は模型スレでやりなはれｗ

それよりも10100の引退のポスターってわざわざ作っていたんだな…（驚）。
近鉄の公式HPのポスター一覧見て驚いたわ。
http://www.kintetsu..../chronicle/l/014.jpg

だいぶ前から葬式鉄は儀式でありあぶく銭稼ぎの場だったのな

>>149
当時は葬式鉄と言う言い方自体なかったけどな。

葬式鉄、SLブームを知らない訳ないよなw
ちなみに当時手塚のブラックジャックの最終回でも
｢マニアは普段乗らないくせに無くなるとなると乗りにくる｣と
葬式鉄の事を皮肉った内容も描いてるよ。

俺史料でしか知らんわ

>>147
近鉄で葬式鉄な人間は自己顕示欲丸出しな連中を除くとそうそういないんだがな…。

阪急や京阪の1/1000にも達しない数だと思うぜ？

近鉄も多いよ、大体葬式鉄は会社問わないから。
撮り鉄してたから判るが例えば20100系三重連やった時の
近鉄は私鉄でも人気高く撮影者数はかなりのものだったし。
逆に人気なかった頃の京阪なんて
1900が特急末期でも撮影者なんてあまり見かけなかったよ。

そもそも近鉄は沿線広さもありファンは多いよ。
プレスアイゼンバーンの豪華本もP6と2200に関する本のみだし。
それにビスタカーの知名度は全国区だしな。
ビスタカーが消えるという話題は当時結構なニュースだったよ。

改札が地平にあってスロープでホームまで登って行く駅の構造。



荷物列車が現役だった頃、階段では荷物を台車で運べなかったからだろ。

四国にいっぱい

20100さよならはハセハイに撮りに行ったけど俺ら3人だけだったな。
当たり前だけど

20100のさよなら運転は知らないな。
三重連の時は撮影出来る櫛田川に100人以上集まってた。

櫛田川でその人数だったら宮川ではその3倍はあっただろ?

9連運転って山田線と鳥羽線だけだろ。

大阪線と名古屋線でもやって欲しかったよな。
あおぞら号の3重連運転の日付は1989年10月1日日曜日と言うのは覚えている。

>>158は3重連運転線区のことな。

三重連は「さよなら運転」というわけではなかったのか
アホで申し訳なく。

2200や2250はさよなら運転しなかったんだよな。
当時同じく人気車だったP6は盛大にやってたのに。

2200はともかく2250はタイミング的にいつやるのかが難しかったかも
最後は格下げで荷電からさらに東大阪線車両の回送牽引用になって往時の面影も薄くなっていたし。

3ドアにされたのが、格落ちでしたね。

鮮魚に格下げ後も結局さよなら運転せず。
あおぞら三重連の陰に隠れてその年に廃車。

>>160
ほとんどさよなら運転だったけどな。
ただその後4年ほど第1編成のみ残していたんだがな（書類上は20111+20211+20311に改番したらしい）。

昔の近鉄ってそういう感じのファンサービスは遅れてた感があった

そこまでの余裕が無かったんだろ

2200はちょうど青山事故と重なったのが原因かもな。
そういうのは自粛しようという動きは必ずあったはず。
そのかわり青山旧線最終には2237が起用されてるし。

それ単に車両運用上の都合だろ。
さよなら運転と言うと名古屋線の680系もあったな。

>>163
2250の３ドア化は格下げといってもクロスシート残した上
かなり優先的に宇治急に運用されてたからな。
当時の宇治急なら停車駅も乙特レベルだし格落ち感はそれ程なかった。

余裕ねえ。。。

サ2760のボックスシートに座ると感慨深い
くさいけど

1回目は4扉化
2回目は昭和50年代の停車駅増加
3回目は20世紀末の大半の列車のロングシート化（逆に一部運用に5200系が進出）
時系列的に整理してみるとどうやら宇治急の格落ちは三段構えのようだな。

>>169
名古屋線の後で古巣の京都・橿原線でもやるべきだったさよなら運転だなｗ

>>172
狭苦しくて通路側に肘掛けもないクロスシートなど元々値打ちなどないのに、それがロングシート化されても格落ちでもないと思うが

>>166
近鉄は保存車も少ないもんな。

2250系の３扉化とロング化も色々複雑なんだよな。
新ビスタ登場で３扉化されたグループは当初2247系なんて呼ばれてたし。
また2250系が一部を除いて本格的にロング化されるのは
万博終わってからだな。

>>174
それでも家族連れには好評だったみたいだぞ？

>>177
113初期車より座席小さくて狭過ぎだから全然好評じゃなかったぞ。
当時の宇治急なんて特急券取れながら家族連れが大半だし。

名古屋発の宇治急には当時でもロング率多かったな。

幼少期、伊勢志摩へ遊びに行こうや。となったとき
近鉄は切符とれんし狭いから国鉄で行くか。ということになったことがあったわ
結局行きは急行志摩、帰りは特急がとれた言うて近鉄だった

伊勢へ行く、というとき昔からほとんどの人は特急券の購入を試みるんだよな
第一志望が宇治急というのはよっぽどの変わり者

家族連れなら2610の頃は宇治急の選択肢はなかったよな。
うちも間違いなくまず特急券確保してたよ。
それでも客があぶれるからピーク時10両まで増結してたし
高速の他に快急までが増発されてたんだからな。

夏の海水浴時は特にそう。
一方で時にオールロングになる高速は正月はガラガラだったがな。

鳥羽線開通前は国鉄も一定数の利用があったのかな？
近鉄だと鳥羽方面は宇治山田でバス乗り換えだったし

>>183
その頃にトイレつきロング4連？と思ったが、1211･1212･1408･2817があったな

高速運転時に2600が検査か別の貸切運用で重なってたりすると
ロング車両登板してたよな。
また遠足等でも貸切運用があるからロング車両といえども
WCが必要な編成を確保するのが近鉄の伝統だよ。

また六連は修学旅行運用に編成二カ所必要だから
後のLCでも車両振替たりしてた。

680の転属時の青山越えはどうしたのかねえ

伊賀線転属の6301等のように牽引してもらうだろう。

820は自力で青山越えしたはずだけど

680は生駒すら越えた実績がない気が。

つ 線路封鎖

生駒を越えづらい事情が3000とは違う

>>191
意味不明だぞ

ゆびにごちゅうい

高速って名古屋線車両の運用があったのか?

>>190
近鉄合併後は玉川工場で全般検査してなかったか?

>>195
直通急行から数年間の手持ち資料では名古屋線車両は見当たらない。
末期までは全て確認してないが2621以降の編成ならあるかもしれない。
2610＋2400か2410が基本で登場当時は夏休みで
完全冷房を売りにしていた。
後に2600六連も加わって稀に1211編成も投入されている。

>>197
じゃあ名古屋線車両の大阪線高速運用は後期から末期だけだったんだね。

>>190
>>196
奈良電時代は新田辺に工場があったと思うが、近鉄合併後は不明。

東京五輪頃まで腕木式信号機があった長野線

>>200
その頃なら他の線区でもあったんじゃない？
同じ南大阪線系統なら御所線とか
あと伊賀線や生駒線、田原本線辺りあっても不思議じゃない気がするけど。

>>200-201
長野線の腕木式信号機の写真は関西の鉄道（何号か忘れたが）の近鉄南大阪線特集にあったな。
当時最新のラビット塗装の6800系と腕木式信号機とのミスマッチが面白い。

>>201
その頃の生駒線と田原本線は近鉄ではなかったでしょうがよ？

>>194
それ今でもあるだろ

地滑り地帯

田尻峠か。
西名阪通す際に仮線に移行したが25年位そのままにしてたなｗ

1991年12月にその仮線付近に大阪教育大前駅が仮駅で完成し翌年のトンネル開通と同時に本設に移行。

亀の瀬と同じ地盤の延長に旧本線があった為だよね。
仮線から見える電柱が皆あらぬ方向を向いてた。

>>208
不思議なのは田尻峠と反対の南鉢伏山=大阪教育大前駅付近に位置する山は逆に地滑りの起こりにくい比較的固い地盤なんだよな。
この差は何故かは知らんがそれに目を付けてトンネル掘ったと推測。

要は西名阪道のせいで地滑りが更に起こりやすくなったって感じか？

>>93
NS49〜NS52まで4本居た

>>150
相鉄5000のときはあんまし見かけへんだが
7000のときは殺到するのかもしれんが

>>172
束式みたいに系統分離しないだけまし

>>183
2967　1151　1152に便所つけたのは高速廃止後
2107は1780廃車に伴う設置だし

祝祭博のときは
FC92　FC93　FC07も青山町急行や津新町急行の延長で動員され
1020系・1233系が大阪線代走してた

↑そうまつり博三重94の時には奈良線から1020系を2〜3本借りていたらしいな。

>>411
当初６コテは編成を入れ替えたりしてたから同時に四本いた訳じゃない。

ネタ投下
記事の文章にはなかったものの写真のみであるが1980年代前半頃と推定される写真に京都駅入線時?の当時最新だった9000+ク1650の3連の急行の写真あり。
恐らくここで初出だと思うが。
しかしこの当時の京都線の急行は全部4連（朝ラッシュ時一部5連）化していたものだと思っていたら3連もまだあったんだなぁ。
と言うか当時京都線最古参の1600と最新鋭の9000の連結だけでもレアに感じるんだよな…。
このブログを参照。
http://grammatics59....6845600&item=202

ところで京都線で思い出したんだが、地上時代の上鳥羽口と十条は高架化後と同様に6連停車可能だったっけ？それか地上時代は4連だっけ?

申し訳ない間違ったURL貼ってしまったので訂正。
正しくはこれでした。
https://blogs.yahoo....00club/37086673.html
失礼しました。

>>217
1600+9200の1+3もあるね。

>>211
高速の全ロング車編成は1200系サ1381組み込み編成だよ。
具体的にはク2592-モ2461-サ1381-モ1211の四連と2400系二連で
高速運用に就いてる。1985年7月14日だね。

>>216
地上時代は4連までだったと思うぞ？

最近は海水浴もイマイチ下火らしいな。

週休2日制が定着したせいもあるだろ。

悪い途中で投稿してしまった。
海水浴と言えば名古屋線の鼓ヶ浦駅への急行臨時停車だな。
霞ヶ浦駅臨時停車と間違えやすかったがなｗ

霞ヶ浦も急行臨時停車してただろ？
海水浴ではなく競輪だがな。

>>214
NS31・NS32の中間車更新してからNS52短縮するまで6連4本いた

>>225
同時に4本いた時期はどれぐらいの期間？
と言うか夏季大輸送（今は不明だが近鉄では昭和末期から平成初期の頃は春や秋の臨時列車運転期間を「春（秋）季大輸送」と称していた。夏季大輸送はその夏版）の際？
皆にとっては12200の6連固定は最大2本と言うイメージがあるんだけどな。

俺もずっと６連は二本のイメージだったんだが
室内更新真っ最中でnext投入前には四本組まれているね。
同時にどれ位運用就いていたかは知らないが。

でも4本とも名伊運用中心だろ？
大阪線に入ってきたりはしていないと思うんだがな。

６固定は日常的に名阪運用には入ってたよ。

>>229
自分の記憶では6両固定が名阪乙に定期運用されてたのってかなり前(10年以上)
の印象があるんだけど近年まで運用されてたのかな？

今日大阪難波行ったんだけど、やたらに白っぽい特急車両が見えて、(´・ω:;.:...
やっぱオレンジとブルーの塗り分けのほうが良し。

>>230
ネクスト登場後プラス化工事終了位までは走ってた。

>>231
雀蜂には今のカラーはまだ合うんだけど、在来車は違和感満載なんよね

バッタ以降は問題なし、ビスタは微妙、12400は間抜けにしか見えないよ。

20代までのほうがそういう意見が多いよな。
老害のほうが柔軟に今を受け入れられるっていうヤバイ構図が浮き彫りｗ

普通は逆なんだがな

小学校の頃、阪急の屋根にクリーム色が施されたのを、嫌だ嫌だとごねて乗らなかったのはわたしです。

>>237
あれ阪急の新型特急だよ
梅田駅１号線にその旨のアナウンスが流れると到着待ちの列がその乗車口 へ移動、ゆっくり列車が入ってくると胸が高鳴る
そして座席の転換
皆がどよめく

登場した頃の人気は凄かった

阪急は宗教だから事情が違う

それ以前にスレ違い

近鉄も白以外のとろこの色が阪急みたいになって、あれだよなあ。
マルーンカラーじゃなくて、あずき色で頑張ってほしかった。
てか昔の色のほうが好き。なんか変な塗り分なんだもん。

大学生の鉄オタが改札鋏知らないなんて

>>235
根拠が全くないだろ。おっさんだがサニーの新塗装は未だに受付ない。

小林信夫御大は高評価されてたな

創業当時の木造車大軌デボ1→近鉄200形を丁度50年も持たせていた近鉄は車両保守能力が高かったんだろうなぁ…。

回磁チョッパ車で登場時は室内の化粧板がそれまでより濃い茶色っぽい色になってるのなかった？8810系やったかなぁ。

古い抵抗制御タイプの方が木目濃かったと思うが。

サンドウェーブ＋こもれび

>>246
その後5800系以降では薄いライトグレーのような化粧板になったんだがな。

ドヤる意図が不明です＾＾

試しに373や383を新特急色に塗ってごらん

？
うわ・・・

>>245
半鋼製だが1400形や2200形も40年以上持たせていたぞ。

何れにせよ車両保守技術は昔から定評があった。
当時の明星車庫の区長だった影山光一氏は自らが先頭に立って2200系などを保守していたぐらいだ。

影山さんは定年直前で病気か何かで逝去してしまっただろ。
近鉄はこの時将来の取締役候補生だった人材を亡くしてしまったものだ…。
ただその頃には影山さんの部下の赤尾公之さん、藤縄郁三さん、近藤恒夫さんと言う後継者が育っていたけどな。
この3人が昭和30年代前半登場の名車であるラビットカーや同じく名車のビスタカーを設計したのは近鉄ファンどころか当時の日本の各私鉄の鉄道事業者の車両担当者の間では有名な話。

そんなに名車の自負があるなら保存しないとダメ。
会社の民度や意識が低すぎだな。
だからつまらん箱物やテーマパークで下手うって
博物館ブームにも乗れなかったんだよ。

民度までは低くない（寧ろ大手私鉄では突出して高い方だ）だろ？
ただ会社サイドにそんな発想力がなかっただけ。

民度が高い会社が未だに喫煙に拘るとは思えないぞw

童話の喫煙率は異常
そこを縫う路線
禁煙にできないわけがない

それじゃ酉も同類だろうに

しかし実際に保存となれば場所とか結構大変だろうな
近鉄の場合ある程度絞り込んだとしてもかなりの車両数になっただろうし。
まあ本気でやるなら旧玉川工場跡地をショッピングモールなんかにせず博物館建てるとか
方法はあったかも知れないけど。

昭和末期のまだ人口が増えてる時代は
そんな場所あるなら商業施設か家を売れ!だろうな。
宝塚に電車館のあった阪急でも潰してしまったし。

もし作るのならあやめ池や八木辺りが適地だったんだろう。
各方面から遠足にも適した距離だし。

>>261
YUFURAの地下でも良かった訳であり。

私のしごと館の跡地じゃダメかな。
丁度近鉄シミュレーターもあるわけだし。

と思ったけど、京都府の研究施設に生まれ変わってたのね。

今更だけど、もし博物館を設けるなら鉄オタは移動経費にあまり糸目をつけないのだから
閑散ローカル路線の末端近くに博物館を設ければよかったのでは？
（用地確保も比較的容易だし、集客で当該路線の需要活性化にも貢献できたのでは？）
標軌の路線沿線なら　行楽、遠足シーズン以外に　あおぞら号を活用して臨時電車を
走れせたりとか・・・　観光事業関しては傘下に民鉄系最大手の近ツリを有しているのに
残念。

博物館系はあまり閑散とした場所は維持が難しいよ。
遠足だと離れ過ぎた場所は日帰り出来ないし。
場所的に水族館や公園等の類似した施設があるのが理想だろう。

阪急と共同で万博公園近くに作ればいいじゃん。
京阪、阪神、南海、山陽、大阪地下鉄の車両も集めてさ。
何も近鉄沿線に限定する必要はない。

>>268
どの会社にもあまりメリットがない気がするけど・・・
車両の搬入もそうだし(阪急は多少マシかも知れないが)
収入や維持管理にかかるコストの分配も難しそう

京都鉄博の最初の企画は私鉄の車両も集めたい話
だったはずだが、でも結局あの形になったからな。
近鉄なら南海と共同で河内長野辺りなら有りだったかもな。

>>266
博物館は一般客をも相手にしないといけないから一般客の立場で考える必要があるんじゃないか？
それを考えるとあまり辺鄙な場所には置けない。
東武がいくつかの候補地から最も東京に近い場所に置いたのもこれが決め手。

>>266
最近は近ツリだけではなくCTもあるだろ。
CTなんかかぎろひの車体に自社ロゴが書かれていた気がするが。

近鉄に限らず阪急以外の関西私鉄は軒並み車両を保存すると言う考えは薄い。

8000系の頭を、奈良駅前の行基さんと置き換えればいいんだな

スペイン村に支線をひいて直接乗り入れするだけでも
やるべきだったんだよ。オープン当時のバス乗換と
車の大渋滞で遠いし不便というイメージがついてしまった。
線路さえ繋がってりゃ後々保存車なり色んな企画も
やりやすかっただろうな。

>>273
非公開だけど阪神も保存してるよ。

>>275
支線を引くよりも穴川を志摩スペイン村前に改称しそこに線路を移設するだけで充分。

最初電車で行ってバス乗換が面倒くさかったの覚えてるわ。
本当に穴川から数キロ単線で引けば良かったんだよ。
ハルカスなんてネーミングといい、マジで近鉄は営業戦略が根本的に変。

単線で引くよりも志摩磯部-志摩横山間の線路移設で充分だろ。
穴川廃止して志摩スペイン村前駅を作ればいいだけだ。

いずれにしても終端の賢島へもさしたる競合交通機関がない上に、それほど速達性が求められる環境にはないんだから、もう少し柔軟な線路引きを考えるべきだった。

全部読んだかど
詳しく知ってるのは一人だけだね
あとは雑誌やネットのクソ知識で知ったかぶりしてる馬鹿野郎

>>281
何を読んだんだ？
ってか一体何のことなんだ？
このスレで何を詳しく知っているのかの話題がないから誤爆なのか？

それよりも10400の更新後は何で大阪線（および前年より入り始めた京都線と橿原線）に入らなくなったのかが謎だ。

>>281
自分も何のことか訳が分からなかった。

>>282
4両固定になったから青山超えで支障が来るからじゃないかな？
以前に2400系の落成直後の臨時宇治急の山田線直通の際に少し誰かが触れていたが125kwモーターではMT比が2:1以上が必須だし。
10400系のそれは4両固定化後は1:1だ

知ったかぶりしてる馬鹿野郎って>>283のことじゃね

昭和50年代後半ぐらいの富田林駅の放送
とだばぃしーとだばぃしー、お忘れものないようお降りください
とだばぃしーとだばぃしー、お忘れものないようお降りください

あぶのうございますからはどこかで聞ける？

>>283
10400は分散クーラーへの更新で屋根周り補強したり
少し重くなったりとかもね。

>>286
油坂

スカみたいなつまらんレスすんなよ

>>287
知ったかぶりしてる馬鹿野郎乙

では名古屋線に運用固定された正確な真相を書いてみれば？
期待して待ってるからなw

10400の入場先の工場は五位堂検修車庫開業後も塩浜でやってたらしいがマジか？

>>291
知ったか振りとホザく人間が一番知っていると言うことだからそいつに言わせればいい。
ただし知識自慢は他人から自己顕示欲の強いモノと思われるので控えること。

>>291
西青山〜榊原温泉口の下り線
>>292
五位堂の車は五位堂　塩浜の車は塩浜

>>294
下り線に何の運用上制約があるの？

知識自慢は他人から自己顕示欲の強いモノと思われるので控えます
ご自身で研究してください

知らないなら知らないとはっきり言わないと。
そもそも自己顕示欲の無い人は2chに書き込みしませんよw

簡単なことですが、知りません分かりません
自己顕示欲むき出しで失礼しました

>283
10400は電動機出力もアップしているよ。
ただし重量も若干増えている。
更新後はほぼ4両固定化するので性能的に11400以降の
車両とは共用できず名古屋線封じ込めに。

>294
知ったかはダメだぞ。

>>299
>更新後はほぼ4両固定化
「ほぼ」とは何？
２両とか３両で運用したことあるの？
>11400以降の車両とは共用できず
１１４００と同じモーターで重量もほぼ同じなのに
どうして共用できないの？
大阪線でも１１４００の４連ＴＴＭＭあったし
１２２００が増えても運転曲線変わってないのにどうして？

>>287
>>299
調べたけど更新で重くなったのは１０４０１と１０４０３だけ
１０４０２と１０４０４と１０５０１〜４は
重たい圧縮機と凝縮器と大きな空調機と、それの補機関係を全部撤去してるから
大容量の発電機に載せ変えても軽くなってるよ
編成全体でも１１４００と大きな違いはないし関係ないと思う

ほぼとは3両でも一応運転可能というだけの話で
運用は4両固定で運転してるよ、

行進後は10400系8両をMMTTの4コテ2本にしたんだからな。同出力であっても
11520増備後は基本MMTかMMで運用の11400系とは当然共通運用は出来ないから。


運転曲線は新線後の改正で変えてたんじゃないの？
まあ昭和50年以降MT比１：１の大阪線特急車は18200系以降の性能が
デフォになっただけの話。

しかし10400の主電動機の換装は1967年だから
換装以降更新まで大阪線での運用の際は
MMTTでの運用はなかったのか？
それと11520増備までの短期間かも知れないが
10400と11400は共通運用だったんじゃないの？
ネットで11400の電動車ユニット＋10500とかその逆の写真を見たことがある。

共通運用不可なのは10400更新後の編成固定後の話。
昭和51年3月改正で甲特の増発や速度向上もあり
18200以降の大出力電動車両でないと
MT比1対1では運用出来なくなったという事。

話題に運用の制約と言うのがあったから書きたかったことを思い出したためネタを投下してみたい。

運用に制約のあった特急車は680系と18000系程度しかわかんないなぁ…。
18000系は登場から数年後に18001と18004にホロとホロ枠が取り付けられるまでは営業運転での連結運転をしなかったみたいだし（試運転や回送ではしていた可能性があるが不明）。
この時に確か前面の塗り分けが18002と18003を含めて11400系みたいになったと記憶している（うろ覚えであるが）。
なおホロとホロ枠の取り付けがこの当時実施されていた昇圧対応工事と関連があるのかまでは不明。
なお大阪万博開催中頃だったと思うが、18002と18003にもホロとホロ枠を設けて連結方向の自由度を高めたような気がする。
それからこのまま廃車まで外観が変化がなかったと思われ。

>>302
>3両でも一応運転可能
その理屈なら伊勢志摩ライナーも3両で運転可能になります
>11520増備後は基本MMTかMMで運用の11400系
11520-11520-11400-11400の4連も大阪線で普通に走っていました
>運転曲線は新線後の改正で変えてた
アーバンライナー以降です
>昭和50年以降MT比１：１の大阪線特急車は18200系以降の性能がデフォ
性能で揃えたのではなく昭和45年からの八木と鳥羽の増解結の都合で大阪線に2連の新車を集中配置したからそう見えるだけですよ

＞306
殆ど難癖に近いな。

＞その理屈なら伊勢志摩ライナーも3両で運転可能になります
それはさすがに屁理屈だね。

＞11520-11520-11400-11400の4連も大阪線で普通に走っていました
基本と断ってるしな、そもそも10400更新後の話だ。

＞アーバンライナー以降です
新線に移行した時点で山線は根本的にランカーブ一新してるよ
距離も線形も違うから当たり前だがｗ

ではなぜ10400系は新線開通後には大阪線運用が消失したの？
団体臨時でさえなかったと思うが。
普通に新線開通後の山線入り運用はビスタを除き180kw車MT比1：1で統一だよ。
そう見えるではなく意識してそうしてます。

青山峠の勾配緩くなったんだから逆に出力いらねぇじゃんｗｗ
走れんのだから団体臨時なんか出来るかよｗｗ

おまえ本物の無知知ったかやんけ

緩くなった分速度上がってる事もわからないバカかｗ

では走れない理由が他にあるのかな？

緩くなったから150km/hで登れでもないやろｗ
えらい能書きして他の理由もわからんのんけｗｗ

おもろいからもっと書けや

完全複線化で名阪以外の甲特系の大増発もあったからな。
４コテでは出力不足気味の10400は名古屋線専用になったという事。

>>310
10400が150キロで青山越え出来る訳ないのだが。
厨房レベルの煽りは止めとけ。

厨房レベルですみませんｗｗ
めっちゃ説明不足の10400系が名古屋線専用になった解説ありがとう

おもろいからもっと書いてね
9t+hm9e5さんもよろしく

せっかくだから厨房君も知識自慢していけばいいのにねw
まぁ名古屋線は俺の管轄ではないが、高安関連に関しては
結構実見の資料が手元にはある。一応親の勤務先だったからな。

じゃ〜親の勤務先の昭和50年度車両工事工程表見ればぁ〜
説明せんでも一目瞭然でっせぇｗ
厨房よりおじいちゃんへ

バカだな、だから新線で運用をしない事が前提だろw

そんな前提ねぇよｗ
金掛かることやから篩に掛けた結果そうなっただけやで
親の勤務先の資料でも見ろよ手元にあるんだろｗｗ

新線に関して性能の縛りがあった事本当に知らないのかよw
それで偉そうに勿体つけてたのは驚きだね。
事故の後だから特急、一般車共にまず出力等の
性能基準を設けて統一する事が最優先されたんだよ。
この時点でMT比1:1は180kw車両が基準。
それから車両の配置計画もされてたんだからな。
改良等の現場の判断はその次の話だよ。
10400は両数もまとまってるし固定化して名古屋に固めとけとなった。

新線に関して性能の縛りがあった

あたりまえやん

事故の後だから特急、一般車共にまず出力等の
性能基準を設けて統一する事が最優先された

それを最優先に掲げるほどの財はないしぃ
事故と出力は関係無いで

改良等は現場の判断やないで本社の判断でっせ

11400のが両数もまとまってるしぃ

特急の４コテは増備予定もあったからわざわざ改造する必要ないからな。
145kw車は需要のある３コテ基本で使うしVはこの時点で
川崎製の代替もないから数年後の更新不可と判断されてただろ。

そうそう。事故のあと空制と電制の緊急改造工事やったから
くわしくは親の勤務先の資料見てくれ

川崎製ってなんやねんｗｗ

仲良くしろよｗ
川崎製？最後まで残った10100系の空調じゃないのか。

川崎製おまえもかｗｗ

失礼、Vの床置は日立だったよな？
当時の資料を色々見ていたが、昭和51年頃の
８ミリが数本出て来て見入ってしまった。
青山新線を鮮魚が旧型６連で走っていたりで中々面白かった。

>>305
スカートが取付けられた

>>324
ながーい魚が見られてよかったねｗ
当時の資料を色々見て10400が貸切にも使えなかった理由は分かったんか？

>>326
それはやはり根本的に編成出力上の問題で正解だったよ。

へーそうなんだ
勾配が緩くなってるのに貸切でも使えなかったんだ〜
12000系は団体貸切とかあおぞら?の増結にも使われてたのに
2600系でも走れるのに編成出力上の問題だったんだね
勉強になりました。

あっクーラー変えたから重くなったせいだ
20100系でも走れたのに残念な改造したんだね

大体12000なんて出力的に何の問題もないのにw
20100では新線開業後、当時の甲特のスジで走れない。
2600なんて当然論外、なんの冗談だよw

より新しい12000系を貸切で使ってたのに10400の貸切はダメなんだよな
20100系は当時の甲特のスジで走れないけど貸切では走れたよ10400は貸切も無理だけど
2600なんて当然論外だけど貸切では走ってたよ10400は貸切でも走れないけど
あのクーラーってメチャクチャ重たいんだね！8600は1両に4台も載せてたけど
このスレとても勉強になります！！

＞331
君は勉強以前にお薬が必要だろｗ

>>332
ウソペディア鵜呑みにするなよ白痴

なんかよくわからない議論になってるけど
そもそも論として貸切って特急並のスジで走る必要があるのか？
あくまで自分の想像だけど10400が更新後大阪線の貸切に使われたことがなかったんだとすれば
性能上の問題ではなく名古屋線を出ると運用の都合上面倒だったからじゃないのかな？

たぶんそうだねそれであってるとおもうよ

>>324
当時の8mmと言うことは松阪の巨匠の例のお方撮影のあれか？
この例のお方はよみがえる総天然色の列車たちの映像資料を保管していることで有名。

>>325
それ最末期だね。
10100も最末期に取り付けたしな。
ちなみに18000は何故か標識のステーが両側についていた。
他の特急車（ただし12600系以前）では一般車と同様に車掌台側のみだし。

ここで思い出したので1ネタ投下。
前から不思議に思っていたが本線筋の車両と南大阪線区の車両とでは標識のステーの形態が異なっているね。
何故かは知らないが本線筋では標識をステーに差込む形なのに南大阪線区ではその逆で標識をステーに引っ掛ける方式。
これは今でも変わっていない。

訂正
間違いは「ちなみに18000は何故か標識のステーが両側についていた。」
正しくは「ちなみに18000は何故か標識のステーが最末期には両側についていた（スカート取付前は不明）。」

>>306
11520が2連続で連なっている編成ってあったのかい!?
初めて聞いたな。見てみたいな。

>>338
西検は680から両側に付いてる
18200は表示器があるから片側
18400は越年とか臨板付ける予備片側
>>339
44年度12200が揃うまでは日常
10400改造時、名局に4連で貸出
億位さん動画持ってるから見せてもらうか
親が現業で高安の資料持ちにお願いすれば

11520が2連続で連なっている4両編成な
あれ明検持ちになってて、何かあったら4連で名局に貸出されてたわ
本社で撮影した記録映画にも写ってたから広報に聞いてみれば

>>336
松坂在住の方ではないですよ。大阪線メインで
青山越えや長谷寺周辺に線路別複々線時代の
また工事中の布施、今里周辺の映像が残ってる。
映写機が現在無いからスライド状態で見て
全部確認した訳じゃないが、中々懐かしい。

>>333
そんなの見る訳ないだろ、アホ。
お前本当に何も判ってないんだなｗ

>>343
11400がTTMMで大阪線で営業できて
更新した10400が営業できない理由教えてください

そもそも11400が新線移行後にMMTTで営業運転した事るの？
俺が聞いていたのは青山新線で営業運転する特急車両はMT比1:1の場合
大出力車(180kw)という話を昔から伺ってたけどね。
それが根本にあって諸改造の有無を決定されていたはず。
通勤車の冷房が流用されたのも限定的な運用
(大阪線に入らない)事が前提だったよ。
これは現場判断以前の問題。

>>345
11400は新線移行後にMMTTで営業運転した事ないよ
営業出来るけど

10400も新線移行後にMMTTで営業運転した事ないよ
営業出来ないから

通勤車の冷房が流用されたのも限定的な運用
(大阪線に入らない)事が前提だったという理由は全くないよ
どこの情報？

>>346
だから新線開通後出力的に該当しない特急車両だから
あまり金かけた改造出来ない、と当時働いてた親から聞いてたんだよ。
で、10400は特急車両として名古屋に集めると。
また当時名古屋口から大阪線へ特急臨時のスジも
急行系に整理されてたと記憶してる。

>>347
新線開通後出力的に該当しない特急車両
だから勾配は緩くなったんだって
山間部の新線以外は何にも変わってないどころか開通後は速度落としてるから

親が言ってることは正しいよ
でも中途半端にせず最後まで正確に聞こうな
「大阪線で使わないから一般車のクーラーに載せ変えた」と言ったなら勝手な思い込み

「整理されてたと記憶してる」とか言う前に
当時の運行図表と局報見て再確認すれば？
持ってるんでしょ

新線の青山隧道区間の勾配は緩くなっても線路規格向上してるし
速度も向上しただろう。
また上津榊原温泉口区間では33もまだまだ残ってるし
新しいスジは立たせてあるしな。
そもそも150kw電動車両1:1の比率では
33‰を80程度しか出せないだろう。

速度の向上させてスジ立てたのはアーバンライナーからですが

単線で急曲線急勾配が大きく緩和されて複線になったら、その区間のスジが立つのは当たり前
まだまだ残ってた上津から榊原温泉口の一部より長い連続33.3‰の桜井〜榛原でも、
昔から普通にTTMMが走ってたぞ

資料いっぱい持ってるんでしょ、旧線と新線の運行図表と標準勾配と線路縦断図見比べてみろよ
それで分からなかったら親のところに行ったら？

山越だけなら戦前から150kw車MT編成で可能だよw

でも新線では特急車両は33‰を100近く出せる車両が
基準なんだから仕方ないだろ。性能を揃える事は大前提だから。
10400は8両しかない時点で処遇は決まった訳です。
Tc2両使う場所もないし、中途半端な改造に
終わったのも急な話だったからな。
急行系も最初2250を暫く残すような話もあったが、
それも無くなったんだよ。

>>351
>山越だけなら戦前から150kw車MT編成で可能だよw
各駅停車はね

>新線では特急車両は33‰を100近く出せる車両が
>基準なんだから仕方ないだろ。性能を揃える事は大前提だから。
「100近く」とは凄く曖昧ですね
基準と大前提を勝手に作らないように

>Tc2両使う場所もないし
大阪線でも12200系が揃う前は、名阪や湯の山にMM2連で使用して
残りをTTMM4連で使用するのは通常ありました
新線になっても山間部以外の速度は全く変わっていません

18200以降の車が高検37編成、西検26編成揃っていて、
11500が少なかったから11400をTTMM44連で使用していなかっただけです
大阪線で11400をTTMM4連で使用しても何の問題もありませんが
同じ出力でも新線で10400は使用はできません

>中途半端な改造に終わったのも急な話だったからな
急な事業であっても中途半端な改造ではありません

>急行系も最初2250を暫く残すような話もあったが、 それも無くなったんだよ
そのような机上で終わる話は山のようにあります

>>339
中間側の運転台、改造されてなかった？

>>342
と言う事は巨匠の億位様とは別人ということになりますな！
しかし当時でも億位様以外に8mmで撮影している巨匠がいるとは…。
西田様ですら映像資料を撮影していなかったんだし。

ハァ巨匠？煮死駄に様付けすんな本人か？あと亜魔詐欺とか勃血とか最低な奴らの名前は出すなよ気分悪い

>352
見苦しい、屁理屈好きだな、お前ｗ

＞大阪線でも12200系が揃う前は、名阪や湯の山にMM2連で使用して
残りをTTMM4連で使用するのは通常ありました
新線になっても山間部以外の速度は全く変わっていません

山間部の新線開業がこの話の肝なのにスルーしてる時点でオマエ負け。
使う予定が無いから１０４００の制動関係部品触らなかった
だけだよんｗ

>>354
オマエはそいつの手下やってた売人ちゃうんか？
氏ねんでまえや基地外

>>356
制動関係部品触らなかったらどうなるのですか？
逆に制動関係部品触ったらどうなるのですか？
10400系はずっと高安で検査していて五位堂にも引き継がれました。
ふつうに回送してましたが不具合はなかったのですか？
質問ばかりですみません。出来るだけ詳しくお願い致します。

山間部の複線化の際に単純に単線の隣に1本線路をつけるのではなく別線化を選んだのは勾配緩和の目的とトンネル拡張よりも新規建設の方が安上がりだからだとか？

誰なのかほぼ察しているが>>355=>>357は確実に同一人物の煽り馬鹿だな。

>>359
当初別線ではなく在来線線増で複線化進めてたけどな。
事故後は残った区間を将来的にみて安全性最優先と
高速化を見越して現在の路線に。むしろ金は余計にかかっただろう。

>>361
サンキュー!!
別線への変更は事故の影響も多分にあったかと推測しているが、結果的にトンネル内とその前後の一部の勾配緩和と将来の速度向上面で有利となったからめでたしだったな。
しかし総谷トンネルでは近鉄史上最大の責任事故で死者も25人出しているだけにその付近ではせめて慰霊碑ぐらい置かないと…。
特急が絡む責任事故によって死亡者を出した例はこれと河内国分での1480と10000との追突事故の2例だけは自分の記憶にある。

>>356
俺も気になるな
ブレーキのどの部品を触らなかったんだい

>>282
連投で悪いが、初耳だけど10400系は更新前に京都線と橿原線で運用してたのか

>>361
在来線線増は複数案の一つであって、それで複線化を進めたわけでもないでしょう

>>362
だから東青山死期のさとが慰霊公園になってるじゃん(事故と同じ干支の年に開設)
ご丁寧に事故現場に駅を移設までして

10400系が橿原線て、釣りか知らんが、もっとマシなネタなかったのか

>>366
東青山駅が現在地に移転したのは事故の慰霊と関連しているのか？
線形改良で現行の線形になる時点で必然的に決まったような気がするけど
他に候補地なんてあったのかな？

しょーもないツリネタにマジレスすんなよ、慰霊碑もあるし供養もやってる

>>282
京都線と橿原線に10400が入線したということ？
営業列車？それとも何かの試運転？

>>354
見てるやろ
ちょっと聞きたいんやけどな
DVDも出されてる松坂の素晴しい方とは違う
もう一人実名上がってる別の様のこと
五位堂から近い所に住んでる人か？
えらい物作ってバラ撒いてくれたらしいな
うちもいくつか掴まされた
件以外にも色々あった不始末で
本社の偉い人が凄くお怒りになって
ホームページでの販売は中止になる
関ってた系列会社の上の人は頭抱える
販売はまつりだけになって品目も制限
ファンにものすごく迷惑掛けたんやで
そんなこと知ってるの？
少しでも信じた自分の失敗やけどな
怪しい商品は見れば分かるようになった
ヤフオクにも出品されることもあるから
みんな気を付けような
どこにでも悪い奴はおるで
>>360
取り巻きか？
察したのなら晒してくれてかまへんで

近鉄電車と言えばお馴染みの『ビスタカー』

JR関西本線の弥富、桑名付近でＤＤ５１と並走していた。

うちにあった近鉄関連8ミリは計7本程出てきた。
まだ他メディアに焼いたりはしてないが、色々と
ややこしい話もあるみたいだから止めておこう。

親父は鉄道だけじゃなく写真や8ミリが趣味で色々撮影してたんだよ。

本社の偉いさん、以前奈良の社長会でよくご一緒させてもらってた。
親父は県庁の近所の方にも昔お世話になってたよ。

>>366
事故と同じ干支となると事故の12年後かよ。
これはいくらなんでも遅過ぎるぞ。
よく被害者や遺族怒らなかったよな。

奈良電気鉄道を語る [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/t....cgi/jnr/1465662872/

>>373
本当か嘘かも分からん、つまらん資料持ってる自慢してるが何をどうしたいの？
いい年こいた爺が親父親父と連呼して偉いさんとのお付き合い自慢ですか？
鉄ヲタ8mmヲタの親父はともかく、あんたは自慢しか出来ない見苦しい糞爺でしかなよ

>>373
本当か嘘かも分からん、つまらん資料持ってる自慢してるが何をどうしたいの？
いい年こいた爺が親父親父と連呼して偉いさんとのお付き合い自慢ですか？
鉄ヲタ8mmヲタの親父はともかく、あんたは自慢しか出来ない見苦しい糞爺でしかな　い　よ

何を一人で興奮してんだかw
現業の資料とかも段ボールにまとめて保管してたから、
需要があるなら何処か提供しようかと考えていたが、
正直面倒臭そうな話になるみたいだから止そうと思う。

はい要りませんので止めて下さいカビとともに焼却しましょう
なんにも役に立たない即答ありがとう

ここで言わずに近鉄かNHKにでも無償で映像提供しろよな。
鉄道ビデオ屋でもいいぞ?

結構お宝みたいなのもあるぞ。油坂付近での
工事前風景のカラーは初見だった。
日付はわからないがA編成先頭の奈良線特急とかも。

おれは部品には興味ないが伊勢路やらパールズ標記の
小さい愛称板も現物があった。新たに塗ったりしなかったのか？

悪いがここで見るような鉄道オタには良い印象はない。
鹿島氏が忌み嫌ってたのもよくわかる。
鉄道好きな文化財系の知り合いなら自治体や
大学研究室にもいるから寄贈するならそっちだな。商売にする気はない。

ここで反応を期待している方が間違い。
さらに加えれば、その態度は世の中のどこに出ても間違い。

誰も商売で寄贈せよとは言ってないんだがな…。
それと京都鉄道博物館とかに無償で寄贈する手もあるだろ。

>>381
いい歳して実名を出すということがその方の迷惑になることぐらい分かりませんか？
自慢する資料の真偽は分かりませんが気持ち悪いので糞爺の屍とともに火葬焼却しましょう

ならまちに資料館作って定期的に公開すると、奈良町活性化足しになります。
一番世のため人のため。

次に、上本町の近鉄資料館に寄贈。

その次、オークションで売りさばく。
おかねになるし、欲しい人に継承されるので世のため自分のため。

その次、死蔵
死んだあと値打ちもわからず処分され、この世から消えます。

うえふぉんまち（なぜか変換できない）に近鉄資料館なんてあるんだ。

贋作方向板売り捌いていた酉田がしらっと晒されてる

奈良市はリニア絡みで、王寺町も元々鉄道の街でD51保存の件でも
鉄道関連の資料収集に理解があるのは知ってる。
知人も何人かいるしな、でも８ミリなんて需要はないだろう。
ちなみにリールで音源も出てきたが全く聴く手段がない。

ピクの編集でもいいと思ってたが、
多分文化財系で写真関連の仕事をしてる知人がいるから
ポジやネガと一緒にその人に預ける。
鉄道関連だけじゃなく施設や風景もあるし。
現業の書類等は人名が入ってたりするから処分するだろうな。

さっさと始末しろ